Остров Сибирь II
Имел я полчаса тому разговор с Чжоу Шень-Мином. Друг мой, властелин Поднебесной, обеспокоен положением китайцев в Западной Сибири. Учитывая, что китайцев в Западной Сибири 28 миллионов, я хорошо понимаю озабоченность моего друга Чжоу Шень-Мина.
Владимир Сорокин. \"День опричника\"
Чтение бригадных комментов - небесполезное занятие. За их незатейливым блеянием легко прочитываются последние установочные методички. А методичка – это не только пропагандистская установка для своих. Она всегда невольно выдает какие-то сокрытые решения и планы власти, которые ее политтехнологическая обслуга считает необходимым как-то камуфлировать и облагораживать.
Вот, например, центральный тезис, на который я раз за разом в различных вариациях наталкивался на форумах, обсуждавших \"Остров Сибирь\":
\"Экспансия Китая на Дальний Восток и в Сибирь неизбежно продолжится. Это надо принять как данность. Единственное, что можно и должно сделать в сложившейся ситуации, - направить этот процесс в цивилизованное русло, без варварства и эксцессов, без открытого противостояния, максимально выгодным для России способом, чем, по-моему, и занимается Путин, возможно, и не без ошибок\".
Принять как данность, избежать противостояния, расслабиться и получить для России в этой непростой ситуации максимальное удовольствие. Что же, довольно грамотно изложенная позиция, которая прекрасно объясняет и оправдывает все, что происходит на наших глазах в российско-китайских отношениях.
Сегодня она спускается пропагандистскому активу в установочных методичках для служебного пользования, года через два-три открыто прозвучит в послании Федеральному Собранию, а еще лет через 10-12 наш бессменный и бессмертный национальный лидер цивилизованно обсудит без варварства и эксцессов со своим другом Чжоу Шень-Мином положение китайцев в Западной Сибири.
Судя по поведению российских властей и аргументации их шестерок в интернет–дискуссиях, эта позиция мудрого смирения перед неизбежностью китайской экспансии принята ими как стратегическая.
Смирилось ли с ней по умолчанию и общество в целом? Мы этого не знаем. Но очевидно одно: общество заслуживает открытой дискуссии по этому экзистенциальному для российской государственности вопросу. А существует ли вообще альтернатива стратегии мудрого смирения? Какие меры политического, экономического, военного, внешнеполитического характера должно принять в ближайшее десятилетие российское руководство, чтобы удержать в полной мере позиции России на Дальнем Востоке?
Прежде чем обсуждать эту проблему в целом, хотелось бы уточнить один важный аспект при сравнении военных потенциалов РФ и КНР. Достаточно распространенным (оно повторялось неоднократно и при обсуждении \"Острова Сибирь\") является убеждение в том, что ядерный потенциал России полностью нивелирует возможное превосходство КНР в обычных вооружениях. Казалось бы, это подтверждается пунктом 8 военной доктрины Российской Федерации еще 2000 года (который почти дословно был повторен и в только что утвержденной новой версии доктрины):
\"Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства\".
Это недвусмысленная декларация готовности России первой применить ядерное оружие в случае нападения противника, превосходящего ее на конвенциональном уровне. Именно так следует понимать слова \"когда под угрозу поставлено само существование государства\".
Придется, однако, повторить то, что еще почти 10 лет назад мы отмечали в совместной статье с профессором В.Н.
Цыгичко, обсуждая новоиспеченную военную доктрину на страницах журнала Министерства обороны \"Военная мысль\" (№ 2, 2001).
Безусловно, наше ядерное превосходство будет учитываться Китаем при принятии ответственных решений, но оно, к сожалению, не является радикальным средством сдерживания. Реальность такова, что сегодня порог \"неприемлемого ущерба\" для Китая несравненно выше, чем для развитых постиндустриальных стран и России. Этот трудно формализуемый параметр является производным не от характеристик систем оружия, а от цивилизационного типа общества, от ценности человеческой жизни в той или иной культуре. Китай может пойти на громадные человеческие потери ради достижения важных для него политических целей. Пример тому - китайско-вьетнамский конфликт 1979 года, когда отрабатывалась тактика \"живой волны\" и потери наступающих измерялись тысячами солдат каждый день.
А так как ядерная стратегия - это больше чем наполовину психология, то преимущество в этом психологическом поединке может оказаться не у той стороны, которая обладает более совершенным ядерным арсеналом, а у той, чья культура более терпима к масштабным человеческим потерям.
Если в этом ракурсе взглянуть на потенциальный российско-китайский конфликт, то придется отказаться от иллюзорного представления о том, что угроза использования тактического ядерного оружия всегда способна сдерживать превосходящие конвенциональные силы противника. Большая готовность к жертвам позволит китайской стороне повысить ставки в этом ядерном покере, ответив на угрозу применения тактического ядерного оружия на поле боя угрозой эскалации ядерного конфликта, например, до уровня обмена ударами ракет средней дальности по городам региона. (Кстати, благодаря соглашению, заключенному около 20 лет назад с США, у нас были ликвидированы РСД.)
Важно ясно представлять себе, что если при каких-либо обстоятельствах Китай окажется нашим военным противником, то это может оказаться противник, впервые в нашей военной истории превосходящий нас на всех уровнях эскалации потенциального конфликта. Особенно если в угоду политическим амбициям высших руководителей двух стран будет заключен бессмысленный для США и ущербный для безопасности России новый договор о сокращении СНВ.
Итак, на наших восточных рубежах мы имеем следующую диспозицию. С одной стороны - депрессивный регион с убывающим населением и деградирующей экономикой, все более зависимый в своем жизнеобеспечении от южного соседа. С другой стороны - демографический гигант с бурно растущей второй экономикой мира, самая большая в мире сухопутная армия, регулярно проводящая учения, демонстративно имитирующие боевые действия на территории России. В ядерной сфере - патовая ситуация взаимно гарантированного уничтожения.
Внешний контекст: глубокая экономическая взаимосвязь Китая и США, растущий в американской элите синдром имперской усталости и готовность значительной ее части принять предложенную Збигневом Бзжезинским еще 15 лет тому назад модель китайско-американского кондоминиума - большой двойки, что означает автоматическое признание Сибири и Дальнего Востока зоной привилегированных интересов Китая.
В свете всех этих факторов стратегия направления в \"цивилизованное русло\" китайской экспансии, очевидно молчаливо принятая путинским режимом, может действительно показаться единственно возможной. Только при этом нужно ясно понимать, что это стратегия ликвидации российского государства в среднесрочной перспективе. И прежде чем с ней смириться, общество имеет право хотя бы обсудить, существует ли возможность активно противостоять этой экспансии. Чем мы и займемся в заключительной части этой публикации.
Комментарии
Чьё правительство?!
Почему-же Вы здесь-то, отделяете себя, от своего Правительства?
1. Они не производят впечатления полностью умалишённых;
2. В эпоху глобализации у крупного бизнеса нет понятия о национальных интересах;
3. Поднимать народ в защиту своих интересов (прикрываясь национальными) опасно - велик шанс самим без ничего остаться;
4. Китай идёт именно национальными интересами.
Вывод - удержать шансов мало. Лучше попытаться договориться (за отступные). Что сейчас и происходит.
Самое малое, что может сделать гражданин России, это для начала, отделить себя от этой политики.
НО, мои знакомые-сибиряки ,родившиеся и жившущие в Сибири- в восторге от природы,экологии и климата.Может для того и внушают россиянам,что Сибирь -гиблое место,что есть хорошие покупатели?Какая разница где жить?Что население из центральной России часмто ездит в Москву?
Вот вернут деньги в регионы-тогда и Москва разгрузится.Тогда и промышленность на переферии будет подниматься
.Нельзя Москве доверять деньги всей РОссии!Деньги должны распределяться заочно,чтоб не гоняли их туда-сюда,тогда и спросить с местных легче-куда уворовали деньги!А так,Москва и крышует все региональные мафии и мы из .опы не вылезем.
!Любое отчуждение территории РФ- должно проходить через референдум,а не так-"по тихой воде" типа-ОЙ,А МЫ УЖЕ КУПИЛИ И ДЕНЬГИ ОТДАЛИ.Схемы такие же как аферисты у народа кварти и...
В. Блюхер иск отклонил.)))
Вот одна из ссылок. Это не порнуха и не спам. Статья об участии китайцев в гражданской войне на Урале.
Почему \"НАШИХ\"?! Или Вы кто?!
И если это удастся 2/3 российской армии должно стоять на российски-китайской границе а не около Европы. Можно пойти на крайние беспрецедентные меры - заключить альянс с НАТО уж лучше европейцы и американцы нежели многочисленная косоглазая красная шваль. Сейчас важно выкинуть из кремля тех кто продает нашу страну.
Пейсатые, имеющие характерные пейсы - ортодоксальные евреи. Характерной чертой ортодоксов является строгое соблюдение всех галахических правил, особенно в вопросах чистоты еврейской крови. В массе своей они не приветствуют возвращение в Израиль евреев, у которых есть хоть немного чужой крови. Существует отдельная группа ультраортодоксальных евреев - натурей карта - которые вообще выступают против существования государства Израиль до момента построения нового Храма в Иерусалиме. Таким образом "пейсатые" чаще всего выражают антисионисткие взгляды.
Соответственно сочетание "пейсатый сионист" есть оксюморон, а человек употребляющий такое словосочетание показывает свою полную безграмотность и глупость.
Разумеется есть и \"в-четвёртых\". В соседней ветке новость о начале \"холодной войны\" Китая с СШП. Ни для кого не секрет, что старое оружие самое действенное. СШП пугало весь мир Советским Союзом рассказывая байки о Советской экспансии и надо заметить - мир пугался до усрачки. Затем технология была обкатана на Украине, и былые друзья стали заклятыми \"соседями\", ибо каждый свидомый укр теперь знает что \"Россия хочет завоевать не богатые ресурсами Казахстан, Азербайджан и Туркмению а нищую и огромную Украину\"... Ну и до кучи надо заставить Россию бояться Китая, и тихо его ненавидеть. А ненависть эта рано или поздно выплеснется и вместо могучего Соседа, РФ получит могучего врага под самым своим боком...
А США похихикивая за океаном - опять снимут пенки...
Посему вердикт: Выеденного яйца новость не стоит... ибо заранее ясен смысл, суть и подтекст.
В 1975 году при аварии всего одной плотины Баньцяо - погибло более 171.000 человек одним махом...
Так что Китай прекрасно знает свои уязвимые места и совсем не собирается влезать в какие-то затяжные войны. Особенно в пограничных регионах. Если уж ему и нужны будут земли, то начнёт он с Монголии, Тайланда, Вьетнама, Бирмы, Лаоса и пр... Там нет ядерных вооружений и климат и все остальное получше... Плюс фактическая беззащитность этих стран в отличии от ядерной России.
Мао, хронически не выносил Хрущёва, ибо тот опорочил личность Сталина, которому Мао был обязан не только смещением быв. парт. лидера КНР Ли Лисаня но и военной помощью СССР против Чан Кай Ши и в дальнейшем - реванша над Гоминьданом. И вообще Мао презирал Хрущёва, потому как считал самого себя фигурой равной Сталину как по образу так и по подобию. А Никиту, Мао считал - обычным клоуном-колхозником. Поэтому Дзэдун в конце 60-х предложил Хрущу разделить роли для построения Коммунизма. При этом СССР отводилась главная роль стоительства Социализма на практике, как более развитой стране, а Китай по замыслу Мао должен был заняться только теорией Коммунизма в целом... Хрущёв в силу своей тупоголовости, когда ему перевели предложение Мао, забыл что у того был свой переводчик. И в нецензурной форме назвал Дзэдуна "косоглазым" дураком.... Китайский переводчик доложил об этом Мао, который уже формировал свой культ личности. Надо думать из за чего испортились отношения и только опытный политик Косыгин, смог успокоить Мао и не довести ситуацию до ядерной войны между Ком. стра...
... Вот и ситуация с Даманским в марте 1969-го нарисовалась именно по этой самой скандальной проблеме дурачка Никиты, который ни базар свой не фильтровал в упоении власти над Сталинским наследием, ни цивилизованный этикет не соблюдал со своими башмаками в ООН....
Мао будучи, злопамятным и очень обидчивым, получив отлуп от Хрущева еще и с личным оскорблением впридачу - записал Хрущева в личные враги. И Китайская идеология отвернулась от СССР резко и необратимо. Вся та дружба и взаимная любовь что царила в 50-х - испарилась раз и навсегда. Мао решил строить Коммунизм по-Сталински ибо считал себя учеником Сталина... И уже в начале 60-х на границе возникали нештатные ситуации а Компартия Китая издевательски высмеивала Хрущева как неудачника-лузера. Заодно и доставалось КПСС... Сейчас это называется \"пацаны не поделили поляну\"... Раньше же методы неприязни были иными. Все закончилось Даманским. И как я уже выше сказал, только благодаря мудрой политике Косыгина, который спас ситуацию удалось все разрулить без войны.
Ну а поскольку в интернете вы не можете вытащить кастет и дохнуть в мою сторону пивным запашком, я тоже не буду настаивать на проверках вашего интеллектуального багажа. :) Каждому - своё.
Теперь что касается Сталина - я бы эту гниду пристрелил бы трижды а потом бы еще и четвертовал за геноцид собственного народа.
Вам совет - если не желаете в палату N 6 срочно лечится от зомбирования до дуйте в Северную Корею - она самая счастливая страна на свете у вас там все будет зашибись. Там думаю пользоватся успехом будете. Осчастливите Чучхеийцев свежей кровью если они там еще не передохли от голода и ощущения собственного счастья. Удачи.
Надеюсь что придет тот день когда последнего коммуняку сдадут в музей.
Какой слог. Какой апокриф, однако :)) "воняет"... "красным"... От вас случайно фюрером не попахивает, милейший? :)
Да, и от меня, если что... воняет Кензо. Оригинальным... Ну и немножко двадцатипятилетним виски Glenfiddich... Ради вас, пошлю водителя за "примой".... чтобы ближе быть к оригиналу :)
перефразируя старый, ещё даже не брежневский - хрущовский, анекдот:
как это отразилось на благосостоянии советских людей?
для ханьцев (китайцев) жизнь человеческая - ничто... не измеряйте всё русской линейкой...
это иной мир... (и даже не "два мира - два Шапиро"... совсем иначе)...
ханьцам нужны ресурсы - а не вьетнамцы... с таким же пренебрежением к жизни...
ба! неужели китайский.....
обе стороны остались довольны...
ханьцы тем, что "по понятиям" унизили "варваров",
а Хрущёв, тем что поплавал в бассейне...
только вот дальше к "униженным ранее варварам" ВСЕГДА будут относиться как к "униженным ранее варварам"... не "в глаза конечно"- пока... а затем... и "в глаза" - дело времени - нифига более...
В самом же Китае, в 1969 было нечто похожее на внутренний кризис и конфликт с врагом, был элементарно еще и на руку ДзэДуну. Но это уже совсем другая история - и вероятней всего есть в инете, чтобы мне тут опять не втискивать всё в 1180 знаков (очень не люблю этим заниматься) :)
" Зачем сопротивляться насильнику,если можно расслабиться и получить удовольствие."
а вот у ханьцев "историческая память" - исключительна... даже самые ярые враги (из Тайваня) периодически ездят на могилы предков во "внутренний Китай"...
а это считается...
а Урумчи пример и показательный, и не совсем...
уйгуры - сопротивляются ... и сопротивляются уже почти 1,000 лет (потому как уйгуры ЗНАЮТ, что это их земля... но временно оккупированная).... 5 миллионов против 1,500,000,000 - круто а? при этом ханьцы их реально "бздят"... а ДВ сопротивляться не будет... просто все "свалят" в "Росиию" и всё....
то тут даже вопрос не о "внешней Монголии".... кстати, а что случилось с "внутренней"? заодно и с Манчжурией, Тибетом, Жунгарией, Восточным Туркестаном.... от кого "отгораживались" ханьцы "Стеной"? и где сейчас эта "Стена"? посмотрите на карту.... "Стена", т.е. граница от варваров (кочевников - тюрков, монголов, тунгусов) - ныне находится ровно в середине "земель обороняющихся" (т.е. потомков Сунь-Цзы)....
ну не любитель я Библии... но без ссылки на Авеля и Каина здесь не обойтись.... ))))
Если нас уничтожать такими темпами, то нас всех, с женщинами, детьми и стариками даже на полгода боевых действий не хватит...
с удовольствием бы присоединился ... но не могу...
я вроде бы раз 30 в Китае бывал, мало того ... моя казахская родня там проживает - Иле-Казахский район Синьзян Уйгурского Автономного Района.... но понимаю, до казахов и уйгуров Вам всем дел нет... но....
там же жило до 300 тысяч РУССКИХ (в "Западном Китае" - и не только, вернее даже не столько, "белогвардейских беженцев", но и старообрядцев, киржаков например, "столыпинских поселенцев", "казаков"... и т.д. и т.п.)... и где они сейчас?
неужели в Австралии, Америке и Аргентине?
а вот я, лично, бывал в киржацком хуторе в ИКР СУАР КНР.... съездите - посмотрите... впечатлений хватит на всю оставшуюся...
а вот после "поездки" пообщаемя о хороших ханьцах... а сейчас - смысла никакого ....
хотя малость и сейчас "пролью" - честные и славные люди, эти киржаки (хотя могут изначально показаться грубоватыми).... "цельные".... чужие, но ... заслуживающие уважения...
Я вам четко раскрыл все позиции, и если вы не понимаете, то, согласитесь уважаемый, это не моя проблема. Не так-ли? :)
Пардон, Si vous n'aimez pas mes manières, vous pouvez appliquer pour moi dans la cour!
да и.... Pas besoin d'un vœu pieux!
ОПУПЕТЬ!!! Это действительно так?!
Ёпт почему молчат наши правозащитники? Где их Х.. носит!
Где можно официальную инфу узнать на эту тему?
Читаешь статью, Как страшный сон, может просто кто-то хочет настроить Русских против Китая? Кому может быть это выгодно?
Это выдернутая из контекста фраза из романа контркультурного порнописателя-фантаста Владимира Сорокина. \"День опричника\" (там это указано). Данный товарищ писатель прославился футуристическими романами про копрофагов, педофилов и пр. и др. на фоне постапокалиптических антиутопий.
подробней об этой книге тут: http://ru.wikipedia.org
Надо заметить, что сорокинская цитата в источнике выделена, но пан схидный укр, разумеется не стал её выделять чтобы мощнее цепануло тех, кто читает между строк.
Тогда почему у всех тут лица такие серьезные?
Подсчитывают боевые единицы обеих сторон, возможные потери.
Тут либо действительно нет дыма без огня, либо чья-то тщательно продуманная деза!
Но я думаю и в том и другом случае наши "дяди" должны развеять сомнения населения!
Такое не может не напрягать!
Еще Джонатан Свифт, в своей сатире про Гулливера описывал войну тупоконечников с остроконечниками. Откуда и взялась проблема \"выеденного яйца\".
Для США стратегически архиважно возбудить неприязнь, а затем и ненависть русских к Китайцам. С последними это сделать сложнее. Там цензура дай боже какая, даже в интернете и раздувателей таких дел - скорее всего просто расстреляют! У нас - ради бога... Говори - не хочу! Посему атака идёт односторонняя. Китайцы пока тихо удивляются, так как очень хорошо относятся к России и русскому народу. Но рано или поздно, после таких \"опасений\" начнутся и китайские погромы. И убийства китайцев. И тогда Россия будет действительно объявлена - врагом.
Действительно, очень легко... Достаточно посадить в Кремле *удака... А уж он всё сделает, как надо...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И так далее по убывающей. Где автор накопал 28 миллионов Китайцев?
Пишем чего ни попадя.
Сама в Омске живу, а брат - в Когалыме - зубы у него есть)))
А муж - в Сургуте работает, тоже зубастый))))
Странное что-то, противоречивое....
Я родом из Томска(200 км от Н-ска)
Но из Франции конечно виднее!
Для справки:
На карте слева запад, а справа восток.
садитесь,Два!-учите русский язык и географию!
=== Дальше нет смысла читать. Автор - глуп.
"И глубокая тишина царить на польско - китайская граница..."
Этого читал еще в 1970 год,уже не уверен где......
Своими дурными действиями Запад планомерно продвигает китайский китайские интересы в пику своим долговремменным интересам. Независимая Россия продавала бы сырьё тому кто больше даст. А теперь толкает нефть китайским друзьям по 30 долларов баррель. А могли бы в Америку возить в обмен на ножки Буша. А теперь мы в Америке сидим дорогой нефтью из враждебной нам Венисуэллы и незнаем что делать с куриными ножками. А всё из-за того что жадные, и не знаем тормозов с наездами.
Развитое цивилизованное общество демократические ценности достойный уровень жизни для всех и кучу всего положительного. Жизнь коренным образом изменится - не сразу конечно но со временем. Причем это время настанет значительно быстрее чем в бывших республиках которые ныне в Евросоюзе.
Кому нужна ? Ха да у нас огромные неосвоенные территории - запасы полезных ископаемых у нас просто огромны которые мы со своей отсталой промышленностью освоить не можем а с Европой мы их освоим. Россия - словно красавица на выданье с громаднейшим приданным. Другое дело что с нынешними братками из кремля Евросоюз даже разговаривать не станет поэтому нужно их выкинуть оттуда и немедленно интегрироваться в Евросоюз.
Иначе эту невесту насильно женят не по любви а по расчету на косоглазом красном китайце.
Неправильный вопрос. Не Евросоюзу Россия а нам нужен Евросоюз почему читайте выше.