Зачем России еще и церковный суд?
Церковные инновации коснулись не только сферы образования, но и судебной системы. Неэффективность светского судопроизводства будет отныне компенсироваться интенсивной работой церковных судов.
РПЦ, пришедшая в школы, движется в вузы: ректор МГУ Виктор Садовничий договорился с Кириллом о том, что между Церковью и Союзом ректоров будет заключено соглашение. Ведь работают они, клирики и ректоры, как пояснил Садовничий, «на одной площадке».
Однако церковные инновации коснулись не только сферы образования, но и судебной системы. Неэффективность светского судопроизводства будет отныне компенсироваться интенсивной работой церковных судов. Не в смысле окропления залов судебных заседаний перед началом судебного следствия по делу Ходорковского-Платонова или освящения новых зданий судов, а в том отношении, что восстанавливается в полной мере система церковного судопроизводства: о создании церковных судов, которые помогут «сформировать объективный подход к обвинениям в адрес клириков и мирян», объявил патриарх Кирилл.
В принципе, в той или иной форме эти суды существовали всегда. Больше того, светское право в России постепенно отвоевывало себе пространство юрисдикции лишь по мере европеизации России – особенно начиная со времен Петра I. Вполне четкая система церковных судов и регулирования их деятельности сложилась с 2000-го по 2008-й год. Теперь, очевидно, настало время их активного использования.
Вроде бы современное российское церковное право, как и любое так называемое каноническое право, занимается вопросами сугубо внутрицерковной жизни. Например, среди прещений (наказаний) – отлучение от Церкви, которое может применяться как к клирикам, так и к мирянам. Церковные суды не вмешиваются прямым образом в светскую (не в смысле «куршевельскую», а внецерковную) жизнь, следуя евангельскому принципу «Отдайте кесарю кесарево».
Современная российская система права, по большому счету, наследует праву римскому и принадлежит к романо-германской правовой семье, что, кстати, указывает на то, что Россия все-таки часть Европы. А в Европе, как писал в своем классическом труде «Основные правовые системы современности» выдающийся компаративист (ученый, занимающийся сравнительным правоведением) Рене Давид, «каноническое право не является законченной системой права, предназначенной заменить собой римское право.
Оно всегда было лишь дополнением к римскому или иному светскому праву и стремилось регулировать те вопросы (церковная организация, правила причастия и исповеди и др.), которые не охватывались светским правом ».
Но вот здесь начинаются противоречия, связанные с неопределенностью публично-правового статуса церковного права и, соответственно, церковных судов в современной России. Например, Устав РПЦ от 2000 года запрещает клирикам и мирянам, находящимся в «орбите» Церкви, обращаться в органы государственной власти и в гражданские суды по вопросам, относящимся к внутрицерковной жизни, включая каноническое управление, церковное устройство, богослужебную и пастырскую деятельность. Ну, а если хозяйственная деятельность Церкви по импорту табака и алкоголя вдруг окажется регулируемой светским Гражданским кодексом РФ, или пастырь в ходе преподавательской деятельности в школе или вузе призовет бить жидов и спасать тем самым Россию, попадая в сферу действия Уголовного кодекса РФ, – что тогда делать?
Романо-германская система права основана в том числе и на признании такой штуки, как права человека, на квалификации права частной собственности как священного. Права человека, согласно многочисленным высказываниям Кирилла, в том числе в те времена, когда он еще не был патриархом, чреваты грехом. При такой трактовке основ светского права со стороны РПЦ, института, чрезмерно активно вторгающегося в светскую жизнь, церковное право, при интенсивном его применении, может войти в противоречие с основами светской правовой системы.
Буквально за день до объявления патриархом об упрочении церковной судебной системы депутат от «Справедливой России» Игорь Зотов выступил с инициативой проверки «высказываний блоггеров против РПЦ и православной веры на предмет экстремизма, оскорбления чести и достоинства представителей церкви и верующих».
Кажется, это начало большого пути к смешанной церковно-светской подсудности, как это было во времена Византийской империи. А мы – Византия и есть. И модернизация у нас будет – византийская…
Вуди Аллен биография
Комментарии
Лишить их сана, а дальше уж светский суд вкатает им на всю катушку.
Особых может и не получает, но её структура видоизменяется. Физикам это уже известно, поэтому спорить, считаю, нет смысла. Так же можно и дистиллированной воде отказать в её свойствах, поставить под сомнение. А от того, что мы будем сомневаться, ничего не изменится.
Не стОит также переживать и за тех, кто в доме имеет ножи. Не все же, имея нож, используют его для убийства себе подобных.
Определённый вред от шептунов на воду есть, но он, как Вы понимаете, труднодоказуем. И что? Хватать будут любого, по навету?
Не разумно бороться с ветряными мельницами.
не структура воды изменяется, я сознание верующего!
в медицине есть давно известное этому объяснение - эффект плацебо...
нет доказательств? тогда это средневековое мракобесие!!!
ещё раз повторю:
не структура воды изменяется, я сознание верующего!
в медицине есть давно известное этому объяснение - эффект плацебо...
Подходить к религии со скальпелем рационализма это совсем не ново, только вот даже у великого Канта скальпелек то сломался, когда зашла речь о нравственности...
Физикам в научности их выводов отказываете?
Вы вправе говорить всё, что вздумаете. Что, собственно, и делаете. Я спорить с Вами не буду.
физики то тут причём??
не структура воды изменяется, я сознание верующего!
в медицине есть давно известное этому объяснение - эффект плацебо...
7 февраля 2010 в 20:42 Рейтинг 0 Ответить Пожаловаться Рейтинг 0
Повтор до бесконечности?
Если Вы,голубчик, причисляете себя к кругу физиков, то уж во всяком случае не говорите от лица всех физиков.
Если действительно можно обнаружить какие-то материальные изменения в качестве воды, прекрасно. Это лишь укрепит Веру у верующего человека. Но не эти материальные изменения, если они происходят, делают воду Святой. Они могут быть лишь следствием обретения водой особого духовного качества.
Освящаются все воды. Даже водопроводная вода. Речь идёт о воде \"нехоженной\". Грубо говоря, не освящается канализационная вода, \"отхожая\" вода, скверная.
Существуют освящённые купальни в озёрах, в том числе болотных. Из болот берут начало многие ручьи.
Весь ужас - вот в этом клире. Возможно, очень даже возможно, что в нем найдется жемчужина. Но искать её!!! Если б хоть голубой карбункул. и то пришлось бы подумать.
И что это была за вода? Сколько и какая в ней была зараза. Я видела новость о том, что люди отравились святой водой. А что именно нашли в этой воде, какие диагнозы были поставлены людям - не написали. Святая вода оказалась крайней?
В церкви сейчас наверху агрессивное, бесстыдное и, главное! - необучаемое невежество. Считает, что оно и правит бал.
Когда Кураев заявил:\"наше время пришло\". мне вспомнился эпизод из детства 57,что ли год. Вдруг всем велено было сидеть дома, даже родители по очереди оставались - несколько дней. АМНИСТИЯ! Городом шли лагерники. У них на улице праздник! Хотелось послушать \"гармошку\", открываю форточку, меня тут же отругивают. И вот выпускник МГУ (с красным дипломом) тоже говорит: Пришло наше время! И на нашей улице праздник - когда их пустили в школы. Как будто - козлов. Надо чем-то бить - уже пора.
не структура воды изменяется, я сознание верующего!
в медицине есть давно известное этому объяснение - эффект плацебо...
Веруете - веруйте - никто не запрещает, НО К ОСТАЛЬНЫМ СО СВОИМ МРАКОБЕСИЕМ НЕ ЛЕЗЬТЕ!!!
не структура воды изменяется, я сознание верующего!
в медицине есть давно известное этому объяснение - эффект плацебо...
Веруете - веруйте - никто не запрещает,
К вам атеисты и материалисты не лезут, ну дак и
ВЫ К ОСТАЛЬНЫМ СО СВОИМ МРАКОБЕСИЕМ НЕ ЛЕЗЬТЕ!!!
Живите своей жизнью, и других не трогайте, а ТО ВЕДЬ ПОЙДИ ПО ВАШЕЙ ВОЛЕ, ТАК ВЫ ВСЕ СУДЫ ВЫТЕСНИТЕ СВОИМ ЦЕРКОВНЫМ...
Погуглите, в новостях все есть...
//Геннадий Большаков: документы с доказательствами существования энерговолновой субстанции в студию!!!!
нет доказательств? тогда это средневековое мракобесие!!!//
провоцирующие выпады такого типа имеют целью не обычный сбор информации. 1) типа: идеи давай! не надо обоснований - ты идеи давай!
хотя очень быстро оказывается, что обоснования тоже были нужны.
2) шлифовка своих аргументов (к данным ведущим не относится )
3) и как всегда - рапорты о проделанной работе. И фирмы уж нет, а всё пишуть и пишуть...
A зачем? Вы же не намерены искать истину.
Вам нужен комфорт - жить в том, к чему Вы привыкли, в чем ориентируетесь, в чем Вам легко и свободно.
Вы сильно удивитесь- но и всем нужно то же самое!!!
А сейчас мы просто-напросто должны согласовать потребности. Согласовать - это не большинство- -меньшинство и даже не демократия
поэтому просто нужно набрать список потребностей и посмотреть, с чем можно работать, а с чем лучше и не надо. В науке-то уж все давным-давно обкатано, Но вы к науке не имеете ни малейшего отношения. Как и к материализму. как и к атеизму, даже если вы подрабатываете атеизмом.
Люди заболели. Вы подливали туда холерный эмбрион или нет? чему радоваться-то? что за удача такая получилась?
даже в Москве люди боятся перемен после ухода Лужкова.
Вы что, были прапорщиком и украли вагон обеззараживателя вод?
чему вы радуетесь? Вы - агенты сбыта этого порошка? А тут в святую воду верят, и порошок не покупают! Выручка падает. комиссионных нет?
Вы что - совсем дебилы?
Я привез воду из источника Серафима Саровского. Она простояла в банке полгода. Пришел абсолютно неверующий приятель, понюхал ее, попил. Его вывод – вода абсолютно свежая. Он не верующий, еще раз повторяю. На него Ваш эффект плацебо не действует, но он признает факт свежести воды. Что еще из доказательств нужно. Кстати, на днях на 1-ом канале была передача, где в лабораториях, ученые исследовали разную воду – из водопровода, из озера, освященную. Вся вода была под номерами. Крещенская вода оказалась самая чистая. Хотя проба воды взятая из этого же источника, но не в крещение, не проходила по нормам. Так что научные доказательства уже есть, только Вы их слушать не хотите.
без официального подтверждения проведения эксперимента в нескольких НАУЧНЫХ лабораториях с положительным результатом это всё болтология и мракобесие!!!
ГДЕ ДОКУМЕНТЫ О ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТАХ ЭКСПЕРИМЕНТА???? ВОТ О ЧЁМ РЕЧЬ!!! Иль вы хотите, что бы вам поверили на слово? Дак это уже другая статья - уголовная - мошенничество и введение в заблуждение называется. а уж если вы не хотите проводить научные эксперименты, то уж извините и не лезьте со своим мракобесием...
Так что давай те создадим равноправие: вера на веру...
Вы мне верите, что вы мне должны миллион,
а я поверю в ваши сказки!!!
Ну и что вы на это скажите?
А я зная свойства мозга воздействовать на организм в больнице не был лет 30... только зубного посещаю. а мне уже 50!!!, и здоровье лучше, чем у некоторых молодых верующих, что то им ни попы, ни водичка не помогает...
А вы предоставьте ДОКУМЕНТ С ПОДПИСЬЮ И ПЕЧАТЬЮ этих лабораторий!!! и сертификат о соответствии этих лабораторий!!!
А на слова то мы все горазды... и даже в эфире... Слово к делу не пришьёшь... А вот документов то и нет, да и какие там лаборатории были? что там лаборатория - вон наверное сотни две разных АКАДЕМИЙ по миру шарлатаны на создавали...
так что не надо понимать мою фразу "в студию" принимать БУКВАЛЬНО, это я перефразировал фразу "ПРИЗ В СТУДИЮ" - сарказм у меня такой - НУ ПРОСТО ПОЛЕ ЧУДЕС!!!!
так что ГДЕ ДОКУМЕНТЫ О РЕЗУЛЬТАТАХ ЭКСПЕРИМЕНТА???
так что ГДЕ ДОКУМЕНТЫ О РЕЗУЛЬТАТАХ ЭКСПЕРИМЕНТА???
Элементарно, надо всё-таки смотреть, из какой ёмкости пить.
Не захотели люди по-людски поступить, вот и получили себе болезнь. Если они сами из фекальных вод пьют, то чего хотят в награду?
ЗЫ. Я вообще никакого отношения к физике не имею.
ГДЕ ДОКУМЕНТЫ О РЕЗУЛЬТАТАХ ЭКСПЕРИМЕНТА???
И БЕЗ ДОКУМЕНТОВ РАЗГОВОР ПРОСТО НЕ УМЕСТЕН, НЕ СКАТЫВАЙТЕСЬ ВО ВРЕМЕНА КРЕСТОВЫХ ПОХОДОВ, когда такие аргументы были аргументами!!!
А опускание креста на минуту в воду не может дать столько ионов серебра, что бы это обеззараживающее действовало месяцами. Серебряный крест не пушка, да и в весе он от этих процедур не уменьшается.
И еще. Я вожу в машине пластиковую бутылку, куда бросил несколько монеток серебряных. Больше месяца, даже при наличии этих монет вода не хранится. Сразу скажу – монетки не современные, а дореволюционная одна и 5 штук из водки с серебром. Есть такая – в бутылки монетки по 1 грамму серебра при розливе водки бросают.
Но этим товарищам абсолютно до энергосберегающих. Они на сайте, чтобы оттянуться, потешить своё помятое и затюканное эго. А о законах физики они и слыхом не слышали, так, если только в щёлочку из коридора школы.
Это подтвердили по ТВ и МЧСовцы, и священнослужители*.
Стоило ли торопиться? Боялись, воды не хватит или сила воды для последних будет слабее?
А какие-то особые свойства святой воды вряд ли кто-то сможет доказать. Т.к. бред это всё. Вот кстати хорошая статья на эту тему: http://www.ateism.ru
Я сам видел по ТВ испытания воды и не имею оснований сомневаться в их подлинности.
Вы-то сами можете предоставить хоть один документ, что та вода, которая именуется Святой, ничем не отличается от хоть какой-нибудь обычной воды? Можете? Так предъявите. Что у Вас есть-то, кроме крика? Может, в студию пригласить Вашего лечащего врача??
Бросьте... шавки во дворе, они может сбегутся на ваш зов в предвкушении отбросов.
Элементарное надо знать. И кому надо, те знают. А впихивать знания в бестолочь бесполезно: он их профукает.
Речь идёт о Сотворении Мира. Хотят понять, что было в первые мгновения после Сотворения Мира?
\"В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один\".
( Первая книга Моисея \"Бытие\" 1 глава)
Вы взываете к науке, а того не ведаете, что наука ФАКТЫ никогда не отрицает! Наука ищет им объяснение, иногда находит. Но отрицать ФАКТЫ - не научно!
Изменение свойств воды в крещение - в частности, умягченность, иногда до мылкости - засвидетельствовано неоднократно. И объяснение этому уже есть. Поищите, если Вам надо. Все это уже знают, а Ваша персона не настолько драгоценна для остальных, чтобы Вам что-то доказывать. Каждому достаточно самому знать.
Кстати, воздействие на мозг ВСЕГДА имеет побочный эффект. И Ваш случай не стал исключением. Вы закрыты для знаний.
Суд был бы хорош, если б в него политика не вмешивалась и если бы он касался только внутрицерковных дел, так нет же - все равно политику пришьют
"Их нет у тебя"!
Предъявите хоть какие-нибудь! Пусть без подписей и печатей, но предъявите ДОКУМЕНТЫ! С отрицательными результатами!
С тем, что священники не верят в Бога, я категорически не соглашусь. Теоретически я это могу допустить, но не встречал.
Патриарха не могу считать необучаемым невежеством потому, что слышал о нем исключительные отклики от его однокашника по духовной академии. Патриарх Кирилл проходил за год учёбы два курса, учился блестяще. Потом защитился, преподавал, возглавлял академию.
С точки зрения интеллекта и образования такого патриарха у нас наверное никогда не было.
Меня оторопь берёт, когда вспоминаю о патриархе Никоне.
И мы, люди, почему то из нее состоим. Аквариумы ходячие.
Мне кажется, что все эти процессы гораздо сложнее и вряд ли объяснимы с точки зрения логики и науки.
Под Большой взрыв бытие подогнали уже сильно после того, как появилась теория. Что же вы, верующие, раньше про большой взрыв ничего не говорили, а воспринимали бытие буквально? Библия - это же истина. Она же вам рассказала всю правду. Но тогда почему вы ее узнаете из достижений науки, а уже потом подгоняете под библию, причем так подгоняете, что на это без смеха смотреть невозможно. Можете сказать, что означает слово "земля" в бытие? Или слова "небо" и "вода"? Когда читаешь эту главу, перед глазами почему-то не возникает картинка большого взрыва. Странно...
Науке ваш бог - по барабану, у ней не возникает необходимости в версии бога, даже гипотеза бога не нужна. И утверждать, что коллайдер строили чтобы подтвердить религиозные догмы, извините – сверхглупость.
А насчет вечной материи и бесконечной вселенной - это вы вообще к чему?
Заметьте! Я не утверждаю, что Вы НЕ ПРАВЫ!!!!.....а всего лишь...не согласна!!!
Время таково, что.....религия - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО!!!!! - ОПИУМ ДЛЯ ЛЮДЕЙ!!!!!
Если кто-то там поверил в \"святую воду\"...это ИХ проблемы!!!!!! И пусть получат по полной программе! Надо иметь голову на плечах, чтобы верить в религиозные сказки.....
По мне...так я....РАДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пишу от чистой совести!!!!!! РАДА!!!!!!!!!! Пора людям понять, что прятаться от слабости за какими-то там иллюзорными \"спаителями\" глупо и....вульгарно!!!!!!
Впрочем, может , это....ЭВОЛЮЦИЯ?????? Останутся самые .....хм!!!!.....\"потенциально разумные!\"?
Нет, уважаемый! Опережаю Ваш встречный вопрос.....СЕБЯ я к таким не причисляю, но....надеюсь!!!!!!
Наука, увы, пытается хоть как-то объяснить феномЕн "святой воды"!!!!!
Всем уже давно известно о том, что вода - прекрасный проводник электронной информации....
Пишу Вам, как биофизик!!!!!!!!
Хулить - дело самое простое!
Доказать факт - сложно!!!!!!
Наукой доказано то, что вода, всего лишь проводник ....ЛЮБОЙ ЭНЕРГИИ!!!!! Как позитивной, так и негативной!
В данном случае....просто......безответсвенных и безграмотных бездуховных людишек в рясе!!!!!!!
Я вам не мешаю??????
Прочитала ваши склоки и решила влезть, простите великодушно!!!!!!!!!!!!!!
Ну на кой....вы оба, как рыбные торговки сцепились?
Мальчикиииииииии....
Факты!!!!!!! Вот что важно , как аргумент , в любом споре.......
Я Вас успокою.......
Оставьте в покое Вашего оппонента......Вы оба....заметно эмоционируете!!!!!!!!!!
Ну....возьмите музыкальную паузу!!!!!!
Два умных ОСОБЯ просто обязаны прийти к соглашению........
Вы....умный человек!!!!!!!
Ну....к чему такое горячество???????????
В смысле, вода приобретает святость? Или что там с ней делается?
Да Вы....наивны!!!!!??????
Вы действительно ВЕРИТЕ в то, что ОНИ ВЕРЯТ в своего бога??????????
КАК мне Вас ....жаль!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Неужели Вы ТАК....наивны, простите?????????????????????????????
Вашу "крещенскую воду" можно сотворить в любой день и любым позитивно настроенным сапиенсом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Хороший мой!!!!!!
Уже давно известно, что вода - прекрасный переносчик ЛЮБОЙ информации!!!!!
И, представьте, что случиться если "молитву" прочитает обычный "духовный дубина " в рясе?????
Представили????????
1) в какого бога они верят? как его зовут? каковы его параметры? Почему они все говорят только о Христе, как сектанты? Бог православных христиан - Пресвятая Троица.
2) У Православия есть определенные задачи. (одно время называли римо-католиков лево-полушарными, а православных - право-полушарными. То есть клетки родного полушария должны выполнять функции, назначенные Этому полушарию. В религии "измена" считается ересью.). Поскольку Православие считается "чистейшим и честнейшим выражением Христа", то и требования к клиру, числящемуся "по Православию" весьма строги. А наш клир - это фактически кагал. Поэтому и христианство иудейское.
3) это не патриах. Вам лично подошло бы такое Отеческое начало?
Должность, которую он занял, называется предстоятель поместной церкви.
4) значит, в духовных заведениях преподают что-то странное. Посмотрите на Кураева. Он закончил к МГУ ещё и МДА. Лучше бы атеистом оставался!
То есть даже превосходное церковное образование - как бы это назвать не грубо -конопатит мозги...
"Первое упоминание о сожжении мы находим в летописной записи за 1227 год. В Новгороде связывают и бросают в огонь четырех волхвов." http://www.gumer.info
Сейчас пытаются соврать, говорят, что будто бы в иордани отравившиеся воду набирали... Но я не представляю, как 360 человек отравившихся привязывают к бутылкам верёвочку и пытаются набрать воду из проруби... Попробуйте сами набрать!
А по поводу того, что у вас портится вода, то если бы вы знали химию. то возили бы воду в стекле. а не в пластике, пластик с течением времени переходит в воду, вот от него и появляется ЗАПАХ, а бактерий там быть не может, если уж там серебро!!! Учите мат.часть, как говорят военные, вместо того. что бы других поучать...
И вы настолько неграмотны, что не представляете разницу между научным экспериментом и публицистикой....
одним словом клиника...
Очнитесь ЛЮДЮ!!!! на дворе 21 век!!!
Ну, а про книгу... Ее нет в научных источниках. Этот самый Эмото боится ее публиковать, как научный труд, и, кстати, ученые его за таковой и не принимают. Так что, не было, нет, и никогда не будет у вас никаких доказательств, подтверждающих особые свойства "святой воды".
Я в 2000 году был знаком с настоятелем церкви. и мы много разговаривали с ним о мире, обществе и религии... Я не профан в вашей вере!!!!
поговорите на ВЫСОКИЕ ТЕМЫ с ВАШИМ настоятелем, и ОН ВАМ МНОГОЕ хотя бы попытается ОБЪЯСНИТЬ...
смысл этих слов, в том, что когда я почти также разговаривал с настоятелем, то он ответил, что БОЛЬШИНСТВУ ЛЮДЕЙ НЕ НУЖНА ИСТИНА, А НУЖНА ВЕРА....
Вот и всё....
Так не лезьте со своей верой, в ЧУЖОЙ МИР...
ИДИТЕ С БОГОМ В ЦЕРКОВЬ, там ведь мы вас не трогаем, так ПОЧЕМУ ВЫ ЛЕЗИТЕ В НАШ МИР???????
да по ТВ и кашпировского и чумака показывали, и народ головами крутил и со стульев падал.ах да по ТВ ещё и Кио показывали (фокусник такой есть).
и если серьёзно посмотреть на ТВ, то выйдет, что Кио покруче всех остальных будет...
Учите школьную программу.....
Вы ЕДИНСТВЕННЫЙ достойный мой оппонент!!!
И поскольку ВЫ ИСТИННО верующий, в отличии от остальных у меня с вами не будет разногласий, поскольку, как истинно верующий вы не будете лезть в чужую жизнь. до тех пор, пока к вам не придут за помощью!!!!
а остальные - приживалы от религии....
Вы сами то поняли что сказали???
Это вы умеете создавать святую воду, а не я!!!
Вот вы создайте, и если лезите в мой мир со своей святой водой, то и докажите, что она чем то лучше...
пока вы не лезите - живите как хотите, но уж если залезли в мой мир, то будь те добры жить по моим законам, и доказывать путём научного эксперимента.
я если вы считаете, что я могу создать святую воду, хотя бы для эксперимента, то значит я являюсь...
какаво? вот и договорились до АБСОЛЮТНОГО АБСУРДА!!!
если вам не требуется доказательств, то и живите своей жизнью, и не лезте в наш мир, а если полезли в чужой мир, и будьте добры жить по правилам и законам этого чужого мира...
ребята, что то у вас плохо с причинно-следственными связями... да ладно, я всегда знал, что у верующих далеко не всё в порядке с логикой...
Я уже сколько прошу: ДОКУМЕНТЫ, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА В СТУДИЮ!!!
ГДЕ ОНИ???
или вы принимаете за знания ваш трёп??? ха-ха-ха...
это вы утверждаете, что ваша вода особенная, а у меня её нет, и поэтому я не могу ничего доказать, ввиду её отсутствия
а вот вы её создаёте т как то отличаете одну от другой.
пока вы живёте своей жизнью, живите как хотите, но как только вы вторгаетесь в чужой мир, будьте добры жить по его законам
документы в студию!!
а вообще то вы приживалы от веры, я прекрасно осведомлён о принципах вашей веры и у меня есть знакомый настоятель церкви, с которым я долго рассуждал о жизни, вере, обществе, науке и т.д.
вы бы лучше сходили посоветоваться с вашим настоятелем
да и в вашей церкви далеко не все служители церкви поддерживают Кирилла
истинно верующий НИКОГДА не будет пропагандировать и агитировать за свою веру. так устроено христианство. христианство не пропагандирует, а принимает тех кто САМ пришёл к БОГУ, к христианству, а те кто агитируют, не не христиане, а сектанты...
это одна фраза
Хотя проба воды взятая из этого же источника, но не в крещение
это другая
я что то не понял? водопровод, озеро и освящённая из одного источника, то есть водопровод и озеро один источник????
вот тек вас и дурят...
и где научные доказательства??? НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ!!!
а вы экспертизу этого серебра делали???
дурдом!!!
протоколы научных экспериментов в студию!!!
по ТВ и на 1-ом показывают в том числе и робокопа, и чужие, и вы этому ТОЖЕ ВЕРИТЕ!!!
я бы понял, если бы это говорил трёх летний ребёнок, ребёнок верит ВСЕМУ, что видит, но ВЫ ТО ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК, НУ НЕЛЬЗЯ БЫТЬ НАСТОЛЬКО НАИВНЫМ....
ЭТО трёхлетний ребёнок верит всему, что увидит, но вы то взрослый человек....
нельзя же быть настолько наивным...
что бы дать экспертное заключение, необходимо как минимум предмет изучения...
а где я его возьму, я не умею его делать...
вы его делаете, всему миру пропагандируете, вот и доказывайте...
что то плохо у вас с логикой - кто что и когда должен делать и доказывать и зачем...
Мне денег на книги не жалко. Но Вам, такому грамотному, должно быть известно, что и в интернете можно любую информацию прочесть. Но есть товарищи, которым самим лень думать, всё бы им готовенькое в рот клали.
А насколько я не грамотна, Вы себе даже представить не сможете: ума не хватит.
Откуда Вы такой, считающий себя умным?
Вы категорически заявили, что наука и религия не могут иметь ничего общего. Я в ответ привёл пример.
Если хотите, вспомните спор Ньютона и Гука. И т.д. и т. п.
ну я тебе, человеку из 15 века, ничего не смогу объяснить, поскольку для тебя физика, химия, научный эксперимент. это дела далёкого будущего, тебе даже учить школьную программу предлагать бесполезно...
К сведению: Крещенская вода называется Великой Святыней. Считается, что она святится по молитвам всей Церкви (единой святой соборной и апостольской - полной Церкви).
Именно поэтому так странно отравление в Иркутске. Крещенская вода очень мало зависит от местного священника. То есть считалось, что вообще никак.
А вот то, что на молебнах в храмах - показывает жреческий уровень священника.
Не майтесь глупостями. Есть Чудо. Наукой, в основном, исследовано. Но пока не объяснено. Так пользуйтесь даром - это Дар (небес или Бога) и Вам тоже. Всем.
а если вы кормите мошенников, то я то тут при чём? ну не хочу я их кормить и всё тут. а если вы не понимаете, что они мошенники, то значит плохо учились в школе....
о чём думать? о шарлатанстве, без всякой логики?
а смысл то в том:
если веруете - веруйте,
только не лезьте в мой монастырь со своим уставом (верой)...
Вам что, не во что рогом упереться? Столько действительных проблем.
где результаты анализов? ну вот только не надо про съёмки по тв...
"она святится" - а это что за закон природы, вот с этого места поподробней. сможете? слабо! логики не хватит...
документы в студию, а не словеса!!!!
а вообще то я терпеть не могу мыть голову мягкой водой, и что меня сатаной обзовёте? не бойтесь не обижусь! у меня есть свой личный настоятель, который меня наставил на путь истинный, и сказал: тебе и таким как ты не нужна вера, и я на него не обиделся. и ещё о многом мы рассуждали и о таких как вы... знаю я прекрасно логику ваших мыслей - изучал...
ещё раз говорю: веруйте, но не забывайте, что вера это очень личное, а вы её выплёскиваете на меня... зачем это вам надо? задумайтесь о своей вере и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом...
есть не чудо, а не познанное, поскольку процесс познания бесконечен... чудес на свете не бывает... чудеса только у верующих...
ещё раз:
докажите - документы в студию!!
это мне рогом не во что упереться - это вы лезете в мой мир со своим церковным судом, а я только защищаюсь!!!
Понятие жесткости воды принято связывать с катионами кальция (Са2+) и в меньшей степени магния (Mg2+), а чем ниже температура, тем медленнее идут реакции, а зимой холодно, и вот холодная вода бежит из родника более мягкая, в связи с низкой температурой, она значительно меньше вымывает Са и Mg из земной породы ...
ну вот и всё!!! и при чём тут крещение?
Сдались Вы мне в мяг кое мес топониже спины.
А уж про первенство... Если вы найдете хоть одно толкование бытия, сделанное до 1922 года, напоминающее сегодняшнее, а не буквальное, тогда будет о чем говорить. А пока все ваши намеки на равнозначимость позиций науки и религии по вопросу сотворения – абсурд. Христиане в своих толкованиях всегда догоняли науку, и никогда не было наоборот. Земля у вас превратилась из прямоугольника - в просто материю, а небо, из собственно неба - в пространство, исключительно только после создания теории большого взрыва, и ни днем раньше. Правда, при такой интерпретации, само собой, возникают неизбежные и неустранимые противоречия, но кто на это будет обращать внимание?! Мелочи. За всю историю человечества, ни одна религия не дала науке ни капли знания, ни на миллиметр не приблизила науку к открытиям. А вот палки в колеса ставить – это пожалста. Любое сопоставление с религией – оскорбительно для науки, так же как любое упоминание о богах является оскорблением здравого смысла.
В какой вашей вере? *Почти также разговаривал с настоятелем?
Со своей верой, в ЧУЖОЙ МИР?* С ду барухнули? *ИДИТЕ С БОГОМ В ЦЕРКОВЬ, там ведь мы вас не трогаем, так ПОЧЕМУ ВЫ ЛЕЗИТЕ В НАШ МИР???????*
Сегодня точно, *палата номер шесть в увольнение привалила*.
Мне до Вас и Вашего наставника дела нет, молитесь, лоб не расшибите.
ты злишься, потому что я больше тебя знаю, так учись учиться...
ты даже не способна с моих слов даже примерно определить мой возраст... а мне 50 и очень много видел на этом веку...
и в первую очередь научись формулировать свои мысли...
завтра проснись и попытайся понять, что же ты хотела сказать? и ты всё поймёшь про себя... и причём сама и без моей помощи...
удачи...
удивлены? да я бывал в церквях и видел истинно верующих и общался с ними, и нет у них злобы на моё неверие...
и знаком с настоятелями и мы ранее вели философские беседы, и о воде, и о вере, и о многом другом, и мы друг друга понимали, но вот вы зациклились на ненависти ко мне... а что про ненависть и злость говорит ваша вера?
учитесь господа, учитесь жить в этом многообразном мире
а раз уж у вас появилась злоба и ненависть, то вы не верующий, а сектант...
Разговор безпредметен.
Вряд ли кто-то с Вами будет вести философские беседы - потому что на ненависти зациклились Вы, а не я. С чего такая экспрессия? С чего такой ветер? А спокойно не пробовали? Или Вас давно никто не слушал и Вы торопитесь успеть свалить на головы пользователей всё что Вам известно? А спокойно, по-людски нельзя?
С чего мне Вас ненавидеть, о какой такой "вашей вере" Вы талдычете? И ярлыки может для начала на себя примерите, а затем уж на людей будете вешать? Здесь же не палата номер шесть, а портал.
Советы себе давай. А то людей учишь, сам не научен.
( Христиане в своих толкованиях всегда догоняли науку, и никогда не было наоборот. ) Вы ведь не читали Священного Писания, потому что не имеете доверия к нему. И при этом делаете подобные заявления.
Это равнозначно тому, чтобы я сделал обратное заявление: Наука все время догоняет пророчества Священного писания, но будет догонять их всю историю человечества.
Провославие стоит на том, что Истина - это Слово Божие, которым был весь мир сотворён, которое есть Сын Божий, один из Единой Троицы Господь наш Иисус Христос.
Поэтому мы называемся христианами.
Если Вы смогли понять то, что я Вам сейчас сказал, то с Вами можно будет ещё о чем-то разговаривать.
Если Вы не смогли понять того, что я Вам сейчас сказал, то дальнешая дискуссия с Вами бесперспективна.
И та же самая Святая вода так же хранится.
Вы узнаете все. Живой связи с Церковью ничто не заменит.
не надо оценивать действия настоятеля, вам это пока не дано, учитесь слушать... как там: имеющий уши, да услышит...
учитесь, учитесь слушать господа...
Напишу еще раз Понятия вера и религия у нас подменены искажены и извращены
если ты ходишь в церковь и даешь пожертвования на нее то ты верующий
Вера - это точно внутри каждого и каждый сам выбирает во что верить
Религия это то что на виду обряды церемония строительства храмов итд итп
Наша церковь высоко образованна и поэтому у них лучше получается пудрить мозги всем остальным
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!
Это самое точное выражения религии выбора внутреннего равновесия да чего угодно
А у нас к сожалению идет навязывания со школы - и где тут право выбора церквей и храмов понастроили столько что плюнуть негде я не против них но для строительства оных выбирают и отнимают парки площадки даже небольшие лесные посадки в городе ( я говорю только на примере своего города Самара)
- и это было бы не страшно если бы они не возводили заборы
Как то так религия и бизнес теперь синонимы а должно быть на оборот
Но их столько и многие противоречат друг другу уж не говоря о евангелие от ... или сама библия новый завет старый завет кто нибудь видел первоисточник из вас хотя бы что нибудь до 17 века
( я сам верующий но вера это то что внутри а не .....)
Вы не приводите никакие примеры. Вы ткнули пальцем в небо, и сказали «вот». Или уж тогда объясните, какое отношение имеет приведенный вами отрывок к науке?
«Вы ведь не читали Священного Писания, потому что не имеете доверия к нему. И при этом делаете подобные заявления.»
Даже не надейтесь. Читал, и даже два раза. Поэтому я точно знаю, что в библии нет вообще никакой информации. В ней есть только сказки, мифы, легенды, притчи древних народов востока. «Знания», которых в библии нет и в помине, из нее выколупывают креационисты, причем так, что с трудом можно найти хотя бы нескольких, одинаково интерпретирующих тексты.
Вот как об этом свинстве говорит Достоевский: «Дайте мне две любые строфы пушкинского «Евгений Онегин», - сказал он. - И я при помощи аллегорического толкования вычитаю в них любую святость, вычитаю пророчество о любом историческое событии, совершившегося после смерти Пушкина, покажу вам предсказание о том, что было в вашей жизни».
Сделать заявление конечно можно, вот только сможете ли вы его обосновать? Я вам привожу конкретный, железобетонный пример того, что креационисты подгоняют библию под достижения науки. А что можете вы привести в качестве доказательства своей позиции? Абсолютно ничего. И где же вы тут увидели «равнозначно»?
мож посто серебро стырели и святость по этому пропала как вариант
Кстати, про изменение структуры воды под воздействием эмоционального фона писали какие-то учёные... можно поискать в Инете. Эксперименты, правда, не подтвердились, но дело, скорее всего, в настрое \"экспериментаторов\"... ну не доросла \"официальная наука\" до таких экспериментов.
Религия то что снаружи
А снаружи у нас церкви храмы тв итд
Только в этом случае для него будет истина и не важно с положительным знаком или с отрицательным - это в любом случае его личный выбор а не навязывания
Крики приди в церковь (храм) есть чистое навязывание своей веры и сектантства или еще чего похуже - нельзя навязывать другим свое мнение свою веру свои убеждения
у меня совсем не религиозная профессия - даже в советском смысле. Но жуткое ощущение заполонения Церкви выскочками. Как объяснить? Возможно в Вашем опыте Вы найдете аналогию.
-=Как то так религия и бизнес теперь синонимы а должно быть на оборот=-))
Я с Вами в этом вопросе абсолютно солидарен.
И в том, что свобода выбора СВЯЩЕННА.
Мою профессию тоже трудно назвать религиозной. Самый религиозный род моей деятельности - это уборка пылесосом алтаря. Я уже двадцать лет при церкви, с 1989 года, но меня вначале вполне можно было назвать выскочкой.
Я был абсолютно "зелёный", принял крещение и в тот же день был принят на высокооплачиваемую должность в кафедральный собор, которую тут же для меня и выдумали. Инженер по эксплуатации собора.
Занимался ремонтно-реставрационными работами. Через пару месяцев меня перевели в администрацию, в помощники председателя приходского совета собора с повышением оклада.
В то время собор имел большой доход. Через год церковная копейка мне стала сильно жечь ладонь и я покинул собор. Все эти двадцать лет я считал своей главной задачей стать обычным прихожанином, несколько лет прожил при церкви.
Содержание своей церкви конечно обязанность верующего человека.
Но вот вам пример Тибецкие монахи живут на полном автономии и не шикуют как наши
случай из жизни печальный у друга отец умер пару лет назад так вот батюшка приехал его отпивать на мерсе сам за рулем был как пример
Смирения и покаяния
Но я знаю священников совершенно нищих, едва сводящих концы с концами. Ведь есть сельские храмы.
Я знаю священников, проживающих сейчас, этой зимой с женой и маленькой дочерью в дачном домике.
При этом они последние средства направляют на восстановительные работы в церкви.
Я знаю одного священника, которого почти ненавидел, потому что тот только прибегал в церковь за деньгами, а служил другой батюшка.
Позже, спустя годы, я узнал, что этот священник, оказывается, опекал умственно неполноценных детей, которых поселил за городом.
Священник, оказывается, чтобы обеспечить этим детям будущее, строил им несколько домов. И скрывал всё, как этого требует Господь.
Но Вы правы. И я поддерживаю Патриарха Кирилла в том, что излишки средств должны расходоваться более рационально.
Но я знаю священников совершенно нищих, едва сводящих концы с концами. Ведь есть сельские храмы.
Я знаю священников, проживающих с женой и маленькой дочерью в дачном домике.
При этом они последние средства направляют на восстановительные работы в церкви.
Я знаю одного священника, которого почти ненавидел, потому что тот только прибегал в церковь за деньгами, а служил другой батюшка. Позже, спустя годы, я узнал, что этот священник, оказывается, опекал умственно неполноценных детей, которых поселил за городом. Священник, оказывается, чтобы обеспечить этим детям будущее, строил несколько домов. И скрывал всё, как этого требует Господь.
Но Вы правы. И я поддерживаю Патриарха Кирилла в том, что излишки средств должны расходоваться более рационально.
Не встречал.
Православная церковь никогда не подгоняла и не должна подгонять Библию под какие-то достижения науки. В этом нет и не может быть никакой необходимости.
Церковь лишь требует соблюдения этических норм учёными. Учёные - это люди. А люди могут быть добрыми и злыми. А о чём там учёные думают, пусть думают, что хотят.
А по поводу того, что Вы всё перечитали, но ничего не вычитали, я Вас понимаю.
Вы пытались из любопытства проникнуть в божьи тайны. А это невозможно.
Я много лет носил Библию в кармане плаща, всё думал что вот-вот прочту и всё пойму. Но не мог прочитать ни одного абзаца. Мысли путались.
А потом по мировоззренческим причинам начались в жизни проблемы, я взял в руки Библию и вдруг начал понимать.
Чтобы понять духовные тайны, человек должен подготовиться, сделать для себя мировоззренческий выбор.
Вам + за готовность к спокойному разговору.
я привел отрицательный пример чтобы не быть голословным но есть и положительные такие которые привили вы - к сожалению отрещательное всегда перевешивает все положительное
А разве вопрос веры имеет градацию и кастовость по вероисповеданиям
Умные священники имамы Брахмы буддисты говорят так бог един только каждый по разному к нему приходит и вероисповедания не вожна важно вера но не слепой фанатизм
Можно сказать что я православный язычник (как и все мы если будет интересно отвечу почему) с элементами эклектики
И наоборот, всё больше и больше считаю опасным прелесть.
Прелесть - это такое духовное состояние, когда критический голос совести в человеке оказывается заглушен льстивыми мыслями.
Человек начинает воспринимать только эти мысли, обманывающие его, и совесть уже не способна его вразумить.
Если Вы православный, избигайте эклектики и попытайтесь познать полноту православия.
Читайте канонические книги Священного Писания.
Иначе можно, как говорится, за двумя зайцами погнаться - ни одного не поймать.
Но правда значение у него более широкое
А как вы его называете - это не суть важно. Православие на протяжении веков мало изменилось и до язычества вряд ли обратно опустится...
Что касается православия о оно много позаимствовало из язычества (русского) а под некоторое пришлось подстраиваться
Можете мне не верить можете сомневаться ваше право - но е сли интересно сравните православные признаки ( по числам датам по обрядам итд) с языческими
PS^ (уже не однократно писал но повторю я верующий но вера это то что внутри каждого а религия это то что снаружи)
Многие наивно полагают, что с крещением при св. князе Владимире все русские стали православными... Нет. Процесс крещения Руси был очень длительным - начался задолго до св. княгини Ольги и длился несколько столетий.
Религия - это все, что угодно, только не христианство...
Вера внутри - это как спорт по телевизору, я обожаю хоккей, а на коньках ни разу не стоял...
Не встречал.»
Ну, а например, Кураев, Чаплин, Сысоев, Гундяев, они что – католики, или неформалы?
«Православная церковь никогда не подгоняла и не должна подгонять Библию под какие-то достижения науки. В этом нет и не может быть никакой необходимости.»
Ну, объясните тогда, почему до 1922 года церковь трактовала бытие буквально, а после появления теории большого взрыва – вдруг прозрела, и решила, что бытие описывает большой взрыв? Как еще это можно назвать, если не подгонкой? Кроме этого, я вам могу еще десятки подобных примеров привести, поэтому на случайность это списать нельзя, это - закономерность.
Ага:
Патриарх Алексий II в своем выступлении, сказал: "Критерием отделения зерна от плевел в этой сложной области (имеются в виду наука и техника) может стать духовный опыт и духовное водительство церкви"; и далее: "...среди своих трудов ученый должен пребывать в должном смирении и благоговении перед Богом, направляя свою энергию на то, чтобы в меру возможностей содействовать воплощению Божьего замысла о мире и человеке... Люди, создающие самые современные научные знания и новейшие технологии, нуждаются в прочной опоре, духовной традиции православия".
Каково?
«А по поводу того, что Вы всё перечитали, но ничего не вычитали, я Вас понимаю.
Вы пытались из любопытства проникнуть в божьи тайны. А это невозможно.»
Я вас уверяю, нет там никаких тайн в помине. Библия – примитивное произведение. Вы, верующие, уже тысячи лет ищите эти тайны, только вот все почему-то безрезультатно. Может уже хватит искать?
Ну, может быть, дадите пример того, что вы не смогли понять будучи «неготовым», и поняли став «готовым»? Очень хочется понять, чего это я в силу своей атеистической тупости не смог понять в библии?
Смешно в наше время отвергать полтергейст. Всегда ли он движется по траектории, которая может быть соотнесена с физическими законами? Нет.
Может ли физик объяснить стопроцентно появление призраков? Нет.
Вы можете для себя решить: либо всё, что странное и необычное Вас окружает, отвергать и опровергать; либо, отбросив спесь, изучать, исследовать, экспериментировать, сопоставлять.
Великим и знаменитым в первом случае стать даже легче. А вот если Вы решитесь не опровергать спорное по принципу:этого не может быть, потому что не может быть никогда, то, я Вас уверяю, обнаружите в мире много невероятного, странного, примечательного, непознанного. А когда Вы с этим столкнётесь, мир для Вас будет казаться совсем другим.
"либо всё, что странное и необычное Вас окружает, отвергать и опровергать"
Например что. Если я каждую байку буду опровергать, мне не хватит времини больше ни на что.
Святая вода Вам кажется странной. А, надеюсь Вы не будете отвергать свойства дистиллированной воды?
Если Вы будете заниматься волновой, оптической физикой, то возможно появится шанс увидеть хоть раз то, что пока в воображении.
Я скептик ещё тот. Но когда столкнёшься о явление, что называется, "лбом", увидишь, прочувствуешь, тогда весь скептицизм сдует тут же.
Так что я должен увидеть?
Воображение - это внутренний мир человека. Связь внешнего мира воображением очень слабая, а обратная связь ещё слабее. Логично было бы ожидать, что объекты, существующие в воображении далеко не всегда существуют в реальности.
Дистилерованная вода - химически чистая. У неё свойства немного другие. Как физические, так и химические (температура замерзания, кипения, Р-Н баланс). Это незначительно, но поддаётся измерению. Ну и? Читайте общую химию Глинки.
Сообразуясь с понятием \"должен\" Вы можете ничего не увидеть из того, что простому глазу не видно.
Разговор наш беспредметен уже потому, что Вы не допускаете даже возможности существования непознанного. А если дверь (к познанию) закрыта, кто ж в неё войдёт?
Кстати, летняя и зимняя святые воды по параметрам разные, как живая и мёртвая.
Или над сказками тоже посмеёмся и отвергнем?
Но безотносительно к курайнику , оглядываясь и пытаясь понять, приходится допустить, что это их оберегали от состояния "побег". Это самое реальное объяснение. В нашем городке - предтече моногородов - была ж.д. станция. Урок в таких количествах вряд ли выпускали. Но вы об этом знаете намного меньше, Не так ли? Лужа рядом свами - и этого достаточно.
Неизученное есть, но не там, куда вы указываете.
"Называемая "святой" вода по параметрам находится примерно между простой водой и дистиллированной."
От куда у вас такая информация.
Священник опустил в воду крестик, побубнил молитву и сказал, что это вода святая. Это рецепт приготовления святой воды.
Химик взял самогонный аппарат и прогнал через него воду. Как известно, испарившаяся вода чище химически - микроорганизмы, соли и другие вещества, в ней содержащиеся, не испаряются вместе с водой. Затем эта вода конденсируется в специальной ёмкости. Это рецепт приготовления дистилированной воды.
Чувствуете разницу?
Не потому ли что летом в каждой луже живут милиарды микроорганизмов? :)
"Или над сказками тоже посмеёмся и отвергнем?"
Сказка - ложь, да в ней намёк...
Но не тот намёк - в науке предки были не сильны.
А Вы точно будущий физик? Наива много в Ваших словах.
Объяснение - фундамент науки.
Очень рекомендую прочитать.
Не удивлюсь, если корни теории Большого Взрыва ведут в папскую академию наук в Ватикане.
Есть верующие учёные, для них наука не противопоставляется религии. Они ищут ответы на свои вопросы.
А теория Большого Взрыва лишь гипотеза. Бог мог сотворить Вселенную и без взрывов. Учёных интересует: как?
Священство это мало интересует, потому что это ничего не меняет.
Патриарх Алексий II в своем выступлении, сказал:))
Ну, и правильно сказал, что Вам не нравится?
Вам не нравятся православные традиции смирения? Буйный учёный - хуже буйного дикаря.
((Я вас уверяю, нет там никаких тайн в помине. Библия – примитивное произведение. Вы, верующие, уже тысячи лет ищите эти тайны, только вот все почему-то безрезультатно. Может уже хватит искать? ))
Ваши слова напомнили мне басню Крылова "Лиса и виноград".
Вы безрезультатно искали эти тайны .
Сочувствую.
Духовные тайны индивидуальны. Их ищут и находят каждый для себя. Иначе, какие же это тайны?
Их тысячи лет ищут и тысячи лет находят.
Поэтому повторюсь.
Вы пытались из любопытства проникнуть в божьи тайны. А это невозможно.
Старый православный род - это не индульгенция. Сатана был ближе всех к Богу и где он теперь?
У нас же пытаются с помощью финслеровой геометрии доказать - что взрыва не было ... кстати ,что и записано в ВЕДАХ ..
А что касаемо сатаны Саваофа ,коему поклоняются христиане ... дык с ним все ясно ...
Когда задавали вопрос - как ты это делаешь - я отвечал ... просто у меня тяжелая рука ... ;))
Года 2 назад ... я угостил одного неверующего фому таким винишком ...И у него случилась асфальтовая болезнь ...
Почему так происходит , я не знаю ....
Нет, все гораздо проще. Посмотрите значение слова «креационизм» и все сразу встанет на свои места.
«Не удивлюсь, если корни теории Большого Взрыва ведут в папскую академию наук в Ватикане.»
В Ватикан ведут только денежные потоки, однако еще ничего, что можно было бы назвать знанием, никогда не исходило из этого рассадника мракобесия.
«Есть верующие учёные, для них наука не противопоставляется религии. Они ищут ответы на свои вопросы.»
Верующие ученые есть, но религиозной науки нет. Наука бывает только атеистической, и ей глубоко плевать на всех богов вместе взятых, и даже каждого в отдельности.
«Священство это мало интересует, потому что это ничего не меняет.»
Еще как интересует, и еще как меняет. Попы, всю свою историю, тем и занимаются, что подгоняют или сами тексты, или их толкование под достижения науки.
Ну, не нравится, когда невежественное быдло пытается учить ученых, чем им заниматься. Их интеллекта хватает только на то, чтобы пасти коров, ну или на крайний случай паству, а они вишь ли, хотят зерна от плевел отделять. Мозги бородой не заменишь, сколько не молись.
«Вам не нравятся православные традиции смирения?»
Как может нравиться глупость?!
«Буйный учёный - хуже буйного дикаря.»
Буйного ученого надо лечить у психиатра. А нормальный ученый вряд ли сможет вынести поповское скудоумие более 15 минут.
«Духовные тайны индивидуальны. Их ищут и находят каждый для себя. Иначе, какие же это тайны?»
Ну, как всегда. Да, тайны есть, мы их находим, но вам не покажем. Заметьте, никто еще и никогда не предоставил ни одной такой тайны из библии. Только отговорки. Это ли не железное доказательство бесполезности библии?!
Не-а, не спасет. Пнут. Еще сильнее пнут, чем в 1917-м, даже если введут инквизицию.
Поэтому Вы говорите одни и те же глупости всякий раз, когда обсуждаются статьи на церковную тему.
Как измученная кошка бросается за фантиком, хотя знает, что это пустышка. Но инстинкт заставляет.
В это месте Евангелия, как и многих других выявлен ОБЩИЙ ЗАКОН поведения церковников-фарисеев-православных, который преодолеть ни один из этих адептов не в силах, даже если им его рассказать.
Забавно, но сколько раз православные вступают в спор, вот столько раз демонстрируют это закон.
день обещает интересного собеседника.
чуть-чуть честности, и "всё у нас получится"!.
Вы что - с похмелья?
Вы забыли об остальных апостолах с последователями, об ессеях, об иоанитах - последователях Иоанна Крестителя, о коптах, о баптистах - знавших Христа, но не бывших в числе его учеников. О сотнике Лонгине. И т.д. и т.п.
Фарисеи - особенная иудейская секта, в строгости соблюдающая правила. Фарисеи в лице первосвященников и в значительной массе своей не признали Христа и не имеют к православным никакого отношения.
Вся беда фарисеев в том, что они суд творили, а милости не творили. А милость превыше суда.
И очень гордились тем, что соблюдают правила. А гордым Бог противится
Давайте общаться друг с другом с любовью, никого не оскорбляя, никого не обвиняя. Ведь тогда мы сразу поймем друг друга.
Что это какая-то "секта" - это церковная выдумка. Ну сами посудите, могла ли какая-то секта иметь такую силищу, что отправила на казнь Иисуса? Это была не секта, а именно государственная церковь, какой и является православие. Стал бы Пилат слушать каких-то сектантов...
Фарисеи точно так же сплотились вокруг власти, Пилата, как сейчас РПЦ - это опять же повтор одного и того же непреодолимого закона.
Понимаете, 2000 лет назад Римская империя добивала иудейскую культуру точно так же, как сейчас империя российская добивает культуру русскую. Но уничтожить состоявшуюся культуру невозможно. Тогда, 2000 лет назад она сошлась в одном человеке и он выдал ее в виде учения, которое разнесло в клочья империю и трясет мир до сих пор. Точно такой же повтор происходит и сейчас - фарисеи-православные тоже сплотились вокруг империи, их поддерживает толпа. Кажется, что их беснование победило. Да только это пиррова победа...
Мне кажется, будет совершенно новое понимание учения Христа, в разрезе русских ценностей - правды, идеалистики, без церковного мракобесия, в традиции Толстого, вот моё изложение -
Формализм - это очень вульгарная интерпретация. Лицемерие -да. Гордость - да. Отсутствие милосердия.
У нас православное язычество - кто бы что не говорил мы молимся и при этом вешаем чертополох подкову шугаем черную кошку плюем через плече - вспоминаем примет идт итп
Учреждение в Средневековой Европе сколь необходимое, столь и мрачное.
От нынешней ситуации отличается тем, что католический суд действовал в католических государствах в особых исторических условиях с особыми полномочиями, делегированными государственной властью.
На Руси просто называлось иначе(не инквизиция), а суть была та же - поповский суд.
Не хочется здесь открывать дискуссию на тему крещения Руси. Там много споров, остановлюсь на традиционной версии.
История очень показательна.
После окончательного выбора византийской веры, русские не могли просто пойти в Константинополь с просьбой о крещении.
Статус русского князя такого не допускал.
Русская дружина осадила Херсонес и поставила ультиматум: или нас крестят, дадут святые книги и священнослужителей; или город будет взят штурмом.
Так Киевская Русь, оставаясь независимым государством, вошла под юрисдикцию Вселенского патриарха Константинопольского. И многие века нашим патриархом был патриарх вселенский константинопольский.
А Русь стала не только союзницей Византии, но и её преемницей.
А как по времени это связано со Святославовым: "да меня дружина засмеет!" ?
ЮРИДИЧЕСКИ наше гос-во по-прежнему светское. Нигде никакой закон не изменен! Но деваться уже некуда. Кстати, Вы знаете, что гос. Израиль, которое все считают теократическим, юридически не только светское, но даже МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ!
Вам полегчало?
Нужна другая, общепонятная аргументация.
Не злобный лай, который затеян, чтобы сплотить в защите. Как все знакомо и старо!
Да он такой же как тут мои оппоненты...
Так кто же управляет нашей Россией?
резюме:
Медведев - занимается созданием вечного двигателя вместе с Мотовиловым
Грызлов - очистка воды с Петриком
Кириенко - член секты саентологов
Лужков - разгоняет тучи над москвой спомощию какогото шарлатана и энергии заключённой в нескольких батарейках
Как вам это?
у меня уже КРЫША ЕДЕТ...
Может быть это одна из версий.
А то прям пустыня без белого солнца.
Да! Спасибо за ответ.
При чем здесь Израиль - не понял. Я лично ни разу не еврей и даже не иудей. Кстати, уж коль пошла такая пьянка...вы в том светском государстве в шаббат попробуйте заехать в квартал ортодоксов на машине. А я на вас посмотрю...точнее на то, что от вас останется и от вашей машины. )))
Какая вам аргументация непонятна? Будьте поконкретнее, пожалуйста.
И де-юре оно действительно светское, и останется только согласиться. Надо правильно называть требуемое. Вы знаете термин? Я - нет.
2. есть пример государства Израиль. Про него все далекие от их проблем люди думали, что оно ТЕОКРАТИЧЕСКОЕ и уж точно мононациональное. А де-юре оказалось...(см. мой пост).
3. требовать изменений надо не в названиях (светское! светское! и т.д.), а в сути. Можно как раз апеллировать к объявленной светскости и настаивать на соответствии законному статусу. Надо грамотно защищаться от ползущей поповщины, причем не только христианской, разносектантской, но теперь и языческой.
4. А так - обыкновенный развод. Всё заканчивается требованием светскости государства. А оно какое - прочтите конституцию?
Пока у меня опыта в троллинге нет, я в таких разводках участвовать не хочу. Извините.
P.S. ваша аргументация понятна. Непонятна Ваша цель - де-юре. Но по факту и цель прорисовывается, даже если Вы сами её ещё не увидели. Но увидите обязательно.
Я понятно объясняю?
От Вас требовалось хоть как-то выразить суть ваших хотений. Этого Вы не сделали. Считаем,что не можете.
В гос.органах работают люди. Раньше они имели партбилет, подчинялись беспрекословно решениям партии, и им не надо было менять конституцию. Эта схема реализована и в гос-ве Израиль.
Наши чиновники тоже имеют право на свободу вероисповедания. И речь о том, каково будет лобби.
Че тут непонятного? Вам сколько лет - вы из школы-то вышли? Конституция останется неизменной. Будьте здоровы.
Что касаемо школы - ИМХО вам самим туда надо вернуться, считать научиться. Вы считаете неправильно.
А ругаться все мастера, только чаще всего при этом с грустью вспоминаешь пословицу: \"Слышал звон, да не знаешь где он\". А вот особо любящим поругать Русскую Церковь и так панически боящимся любой цензуры в интернете уместно вспомнить басню Крылова \"Слон и моська\", аналогия очевидна...
Кстати, чаще всего эти люди в оффлайн жизни так громко о своих (или модно-заимствованных) взглядах не кричат. (это так наблюдение со стороны).
PS Пинайте... :)))))))))))
Речь идёт именно о церковных судах, а не о судах общей юрисдикции.
Это суды для членов церкви, внутри церкви и по вопросам церковной компетенции.
К внешним это не имеет никакого отношения, поэтому можете не волноваться.
Опять же, как быть с казусами, описанными в статье?
А в остальном я с Вами полностью согласен.
НЕ ЛЕЗЬТЕ ВЫ В ЧУЖОЙ ДЛЯ ВАС МИР!!!
Вот окружающие и радостно повизгивающие на этом форуме недоноски даже не предполагают, что такое Промысел Божий! Когда совершенно равнодушному человеку приходится во что-то эдакое влезать. Как тому милицейскому следаку, которому надо было найти картину за 2 недели. картина, кажется, маслом? Про Луку ( это шифр).
А насчет того, что все это попадет далее в ГК и Конституцию – так это только Ваши досужие домыслы.
И это называется обсуждаем между собой? А чёж вы лезите в школы, вузы? Вот я их и защищаю!!!
Создавайте воскресные школы, свои третейские суды (есть такое понятие в Гражданском Кодексе), а вам всё мало и мало, ЖИВИТЕ В СВОЁМ МИРУ И НЕ ЛЕЗЬТЕ К ОСТАЛЬНЫМ!!!
Если Вас интересуют темы, связанные с деятельностью Русской Православной Церкви, Вы можете высказать своё мнение. Что-то для себя узнать интересное.
Если же Вы оказались на этой странице случайно и не знаете, как отсюда выйти, нажмите на кнопочку с крестиком в правом верхнем углу и перезагрузите интернет.
От себя посоветовал бы Вам не пить крепкий чай и кофе. Они поднимают кровяное давление.
И не сердитесь попусту.
- А я твоего мужа знаю.
Вернувшись во Псков, женщина выяснила у своего мужа, что тот за несколько лет до этого так же случайно помазывался у старца, никак не представляясь ему.
Таким историям я сам был свидетель неоднократно.
Поэтому, как будет вестись судопроизводство - жизнь покажет. А Бог все видит, все знает.
Ведь этот суд нам в помощь, по идее.
"РПЦ, пришедшая в школы, движется в вузы: ректор МГУ Виктор Садовничий договорился с Кириллом о том, что между Церковью и Союзом ректоров будет заключено соглашение."
И это называется обсуждаем между собой? А чёж вы лезите в школы, вузы? Вот я их и защищаю!!!
Создавайте воскресные школы, свои третейские суды (есть такое понятие в Гражданском Кодексе), а вам всё мало и мало, ЖИВИТЕ В СВОЁМ МИРУ И НЕ ЛЕЗЬТЕ К ОСТАЛЬНЫМ!!!
Я ТО К ВАМ НЕ ЛЕЗУ И ПОРЯДКИ НЕ УСТАНАВЛИВАЮ!!!!
прочитайте внимательно следующую фразу и поймёте кто к кому лезет...
"РПЦ, пришедшая в школы, движется в вузы: ректор МГУ Виктор Садовничий договорился с Кириллом о том, что между Церковью и Союзом ректоров будет заключено соглашение."
И если он так поступает, то значит знает и понимает что-то, что недопонимаете Вы. Или не хотите понять.
А вы что в математике сильны, что бы характеризовать Садовничий?
Объясняю:
по вашей точке зрения Самый умный это ГОСПОДЬ.
А остальные?
так вот невозможно сравнивать умственные способности разных людей, так как это в принципе НЕВОЗМОЖНО, поскольку один пишет стихи, другой знает высшую математику, третий просто хорошо пинает мяч и выводит свою команду вперёд. кто из перечисленных людей умнее?
А вот вы пытаетесь доказать, что вы умнее меня и на этом основании пытаетесь заставить меня жить по вашим законам...
я не знаю почему Садовничий так поступил - жизнь многообразна: может ошибается, может верует, может обстоятельства заставили..., а может и какието высокопоставленные люди заставили. не у всех хватает стойкости сопротивляться превратностям жизни...
Но это не повод ЗАСТАВЛЯТЬ ЖИТЬ ПО ВАШИМ ЗАКОНАМ ВЕСЬ МИР!!!
Это смахивает на войны крестоносцев по принуждению к христианству, но согласитесь - это средневековье..., так давайте жить в 21, а не в 15 веке...
А что эти "сектанты, протестанты, безбожники и люби нетрадиционной ориентации" НЕ ЛЮДИ??? У них тоже свой мир, а вы и к ним лезете...
А вы откуда знаете в чём я силён, и причём здесь это?
Аргументы кончились? тогда имейте смелость признаться, что я вас логически на лопатки положил...
Спасибо, интересный коммент...
Не хочешь, что бы твой ребенок учил основы религии – не пускайте на урок.
А мне не мешайте, и большинству населения не мешайте. У нас не Европа – толерастность не пройдет. Сначала Геям разрешили иметь друг друга, потом они потребовали делать это публично и пропагандировать свои взгляды – я имею ввиду парады, потом решили, что имеют право развращать детей путем усыновления и так далее.
Верующих, повторяю, большинство. И оно тоже имеет право выражать и пропагандировать свои взгляды.
Я....просто Вас немного развлекла! Сама в бешенном накале!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тогда, конечно, образование "по Фурсенко" не могло привидеться и в бреду. Но РПЦ МП не изменилась.
Слава Богу, нет войны! А то нам сейчас пришлось бы воссоединяться. Может это и есть отделение зерен и плевел? То есть урожай созрел...
О чем Вы, многоуважаемый Боровик? Если б у нашей цеакви был хоть малюсенький намек на словоприменение "ИДЕАЛ", так о чем была бы речь-то...
Все эти разговоры и какие-никакие претензии - именно из-за того, что у нашей церкви нигде не просматривается никакой идеал, даже синагогический. есть просто сборище. с документом о регистрации, который выправил Патриарх Пимен. И всё.
Но уже соответствия этому документу - нет.
Уважаемые господа! Прошу поверить на слово, за МКАДом жизнь есть. И нравы здесь иные, чем в столице. И доходы и расходы другие. И люди, в том числе священники другие. Конечно, поганцы есть и среди них, но немного. Может в Москве у священников в глазах евро, но у нас не так.
Вот последний случай. У священника в соседнем районе (живет в селе) сгорел дом. У него 11 детей. Всем миром собирали вещи, продукты и лекарства. Набрали таким объемом, что на грузовике везли. Живет всей семьей в однокомнатном домике, что выделила администрация села. Отопление – электрокалориферы. Мечтает построить баню вместо сгоревшей. Не ропщет. Вот на таких людях РПЦ держится. Они в стране есть, а значит и есть идеалы.
Уважаемый, спросите у священника, почему он не оформляет субсидию для многодетных семей. Вдруг её не церковь должна выплачивать! Ну вдруг!
Вы хоть имеете представление, на каких правах живут священники? Есть ли у них право на пенсию? как оно осуществляется? Главное: выплачивает ли РПЦ отчисления в пенсионный фонд. И в медицинский. У него страх.полис есть? (этого вопроса он не побоится и ответит). Вы не встречали в инете благодарность за то, что приютили в монастыре (и не выгоняют) священника после 60 лет?
РПЦ МП - по законодательству, работодатель для своих работников. Обязанности работодателя прописаны. Только выполнять их РПЦ МП не желает. Проверьте, свое-то трудовое положение ещё помните? Очень интересно.
// Вот на таких людях РПЦ держится. Они в стране есть, а значит и есть идеалы.//
И \"на\" и \"за счет\". Жирует. Здесь разговор о структуре. а не о батюшках, которые свои гражданские права защищать не желают. И другим не дают. Вот в чем штука. А может они и не знают, что у них есть права?
"И оно тоже имеет право выражать и пропагандировать свои взгляды"
это твоё высказывание...
предлагаю поговорить тебе с твоим настоятелем и он не будет тебя посылать ПРОПАГАНДИРОВАТЬ, поскольку Христианская церковь не пропагандирует себя, а принимает тех кто пришёл к вере САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!
А если вы вашу религию ПРОПАГАНДИРУЕТЕ, то вы не религия, а СЕКТА!!!
Задумайтесь наконец то....
Ну а если Вы против ПРОПАГАНДЫ геев, то ПОЧЕМУ Вы считаете, что вы имеете право ПРОПАГАНДИРОВАТЬ?????
Какое то неравноправие!!!!
повторюсь:
вот и создайте третейский церковный суд. Это можно сделать уже сейчас, и можно было всегда, но смысл в том, что вы хотите влиять на всё общество, а не только на свой мир!!! и поэтому третейский церковный суд вас мало интересует, так как все остальные люди не будут признавать ваш суд..
а чему вы порадуетесь?
яснее выражайте свои мысли, логичнее, а то ведь здравомыслящие люди вас просто не поймут....
я во всяком случае вообще ничего не понял... логики нет, вопроса нет, смысла нет, цели нет, а что есть?
а на вопрос: В чем суть ваших претензий к конкретным форумчанам?
отвечаю: со своим уставом не лезьте в чужой монастырь!
"О третейских судах в Российской Федерации"
Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
2. В третейский суд может по соглашению сторон третейского разбирательства (далее также - стороны) передаваться любой спор, вытекающий из гражданских правоотношений, если иное не установлено федеральным законом.
а любой суд спор 2-х сторон!!!
да и сленг у вас не юридический...
Формат дискуссии не способствует более подробному повествованию. А Вы хотели бы, чтобы я предоставил Вам ксерокопии паспорта женщины? Это что-то изменило бы в Вашем мировоззрении?
Вы задали прикладной вопрос, я ответил. Если Вы хотели бы заняться более фундаментальными исследованиями задавайте более фундаментальные вопросы.
да я просто развлекаюсь... это ведь тренировка ума, и своих возможностей... а скольких я вытащил из лап сект и религий за свою жизнь, причём ненавязчиво для них самих, но только тех, кто сам ко мне лез!!!
ещё раз:
а скольких я вытащил из лап сект и религий за свою жизнь, но только тех, кто сам ко мне лез!!!
Третейский суд - суд, избираемый спорящими сторонами. Функция - арбитр.
этот разговор окончен.
Да и в основном только организаций - вот что вы сказали, а я в ответ:
передаваться любой спор, вытекающий из гражданских правоотношений
а вот определение:
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
третейский суд - постоянно действующий третейский суд или третейский суд, образованный сторонами для решения конкретного спора (далее - третейский суд для разрешения конкретного спора);
Например:
В древнем Израиле прокажённые изгонялись из общества и жили в пустыне, пока не избавлялись от проказы и уже не могли представлять опасность для окружающих. Судить же, исцелились они или нет, по закону Моисея должны были священники. И вот десять прокажённых встретили Иисуса в пустыне и просили его исцелить их.
\"14 Увидев их, Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились.\"
Евангелие от Луки, глава 17 - исцеление десяти прокажённых.
Церковь Христова - это ВРАЧЕБНИЦА. По типу поликлиники. В некоторых случаях - стационар. Христос - врач возлюбленный (но это не принудительно). А дальше - все, что знаете о медицинских \"услугах\". И претензии тоже!
Так вот полезно посмотреть на лицензию у РПЦ МП. У РПЦ есть аналог лицензии хоть на предоставление религиозных услуг?
Тем более, что на большее они просто не тянут. Им и врачебности выше крыши хватит.
Врачебность - это обрядовость. Это они могут потянуть, но эти жуткие россказни о жизни.... Кошмар!
Ведь биологию в школах преподают не врачи. а учителя? И курс школьной биологии сильно отличается от курса общей анатомии и прочего.
Похоже, не в этом они видят свою задачу...Хочется им чего-то большего...Ну, типа объявить себя "Совестью нации"..."Спасителями нации"...Только для этого как минимум надо с себя начинать...Очиститься от плевел или как это там у них называется...
Лезут и лезут, куда их не просят вовсе...Вот сейчас отправка первой партии окормляющих в войска задерживается потому, что "изыскивается возможность обеспечить их жильем"...Нормально, да...Офицеры с семьями жилья фиг дождутся, а для этих ищут...
Чей запрос на священников? минобороны? Или это инициатива церкви?
http://flot2017.com
“Господин, не доброе ли семя посеял ты на своем поле? Откуда же в нем плевелы?” Он сказал им:
“Враг-человек это сделал”. Рабы же ему говорят:
“Так хочешь, мы пойдем выберем их?” Он говорит:
“Нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не вырвали с корнем вместе с ними и пшеницу, дайте им всем расти до жатвы, и во время жатвы я скажу жнецам, выберете прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу соберите в житницу мою»
Например, люди обвенчались, а потом просят их развести. Кто из них нарушил Апостольские Правила?
Или священник наложил епетимью, а виновный считает это несправедливым. Или священник, или монах провинились, что с ними делать? Собирать правящему архиерею епархиальное собрание или принимать единоличное решение? Архиерей имеет право решать самостоятельно, но кто-то останется недовольным, будет его ругать. Чувство несправедливости будет мешать виновнику осознать вину и покаяться.
Независимо от Вашего ответа, скажу однозначно, \"в первом случае внутренних разногласий быть не может т.к. ПРАВОСЛАВНАЯ церковь своей точки зрения не имеет. А во втором случае церкви в мирских делах делать нечего, либо это уже больше подходит к инквизиции».
А все остальные, приведенные Вами примеры, явно показывают, что РПЦ медленно, но верно погружается в мирское и занимается уже ни стяжательством духовным, а материальным. Вот от туда-то и споры в большинстве своём.
А в целом РПЦ заразилась католической ересью, даже Вы применяете такие термины, как священник, очень и очень обидно, что несмогаем уберечь ИСТИНОЕ ПРАВОСЛАВИЕ...
РПЦ очень выгодно навязывать нам именно византийство. Да только там крепость веры зависела от императора. У нас императора нет и не предвидится даже в необозримости. Так что давайте скромнее. Тем более, что Рим 1 - республика.
По уставам РПЦ гражданин России, трудящийся в РПЦ (церковь - это работодатель) оказался лишенным базовых трудовых прав. То есть гражданин не имеет права обратиться в труд.инспекцию в случае нарушения его трудовых прав. Это, оказывается, противоречит уставам церкви. Так было с юридическим положением Епископа Диомида. Первое заявление он должен был, по положению, написать сам. Но он считал, что тогда его сразу отлучат (выгонят?) от церкви. Это выглядело ещё страшнее, чем исключение из КПСС,
Что-то реальное сделать с этим ненасытным всесжирающим монстром может только какая-либо светская организация. Надеялись на армию , но у них теперь свои проблемы.
Не общественную же палату! А вот действительно, если бы у нас было гражданское общество, что бы можно было сделать? Что это вообще такое - гражд. общество?
http://ru.wikipedia.org
Поскольку у нас государство царит во всех сферах жизни (как я сказал, так и будет), то гражданского общества у нас нет.
Попы с нашими чинушами на пару уже совсем с катушек слетели. и история не учит ничему. была уже спайка церковного светского управления и правосудия. превратившая некогда сверхдержаву Испанию за одно столетие в осталую страну. Поп и прогресс понятия несовместимые. а поп вершаший правосудие на мирянином- это путь к деградации (едиственный момент когда поп может судить -это рамки собственной конфессии и добровольно примкнувшие и принявшие ее правила миряне)
Религиозные объединения могут организовывать внутренние судебные обсуждения, например, кого исключить из объединения, т.е. священников или мирян отлучить от церкви?
Отлучить человека от Бога никто не имеет полномочий и силы.
Права человека и гражданина РФ определены в Конституции РФ и не чреваты грехом.
Священнослужители – граждане РФ и на их действия распространяются Законы РФ?
Как православной больше по душе, если бы православная церковь обходилась без судов. Помогала бы в обретении Мира и спокойствия обратившимся за помощью в церковь мирянам и священнослужителям, силой молитвы и миротворческой деятельностью.
Одна из главных Божественных Заповедей:
. “ Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.” (Евангелие от Матфея, 7, 1-6)
на практике - нет. так же как на членов КПСС в СССР: сначала исключат из партии. а потом под суд. где судей без партбилета нет. не помните - не знаете?
“ Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.” (Евангелие от Матфея, 7, 1-6)
А если разобраться, то в ней - полная ахинея. Первая часть (не судите) диаметрально расходится со второй (судите, но судом праведным). В итоге, значит, всё же надо судить, но мерить верной мерою??? Конечно, без суда никак не обойтись, пока мы живём в обществе по земным законам, а не небесным, и кто-то их вольно или невольно нарушает.
В стране легитимный суд должен быть только один - общегосударственный, единый для всех. Все остальные суды размывают понятие судебной ответственности граждан и прямо и косвенно наносят вред единой судебной системе, деля людей по категориям неравенства.
Нормой можно считать справедливость. Чтобы судить справедливо, надо владеть полным объемом информации об объекте или о человеке, о котором берутся судить.
Объективно всей информации не знает никто, только БОГ.
Например, человеку трудно осознать себя объективно, в полном объеме.
Почему человек совершает противоправные действия?
Из-за недостатка знаний, опыта, понимания и любви в детском возрасте, сострадания?
Попавшему в затруднительное положение нужна созидательная помощь, а не осуждение?
Человек может обратиться за помощью к Богу в любой момент, когда нуждается в помощи или благодарит за помощь, поэтому Бог слышит все, о чем человек говорит и думает.
В Евангелии от Матфея, 6 , 5-8:
“ И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него...”
«С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником»
Толкования в разделе «Мысли вслух»
на сайте http://www.bible-center.ru
Мое толкование:
«Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек», т.е. прежде все предусмотреть, потом строить.
В предложенном тексте: не возненавидь и станешь моим учеником, а иметь справедливые суждения всегда о отношении к родных «и самой жизни своей», если стал учеником Иисуса Христа.
И.Х. - с греческого, а другое -с древне-еврейского или с арамейского. но лучше либо по Библейской энциклопедии архимандрита Никифора и по словарю Г.Дьяченко - точное название типа: полный церковно-славянский, что-то так. Ищите по имени.
… Любовь – это совершенно открытое и совершенно прозрачное будущее любого человека, если он смотрит на себя через Любовь. То есть это очень чёткая прогностическая система, определяющая по логике достаточно однозначный уровень события, если он при этом любит постоянно, то есть не сбивается. А вот если не сбиваться, для этого надо любить всех постоянно и при этом совершать все действия в Любви, тогда будущее совершенно однозначно: оно вечное, то есть люди при этом не болеют…»
Из лекции Грабового Г.П. Учение о Любви. 25.07.2003, (запись с аудио на saga.mn.ru)
"а вы сделайте перевод имен на русский. сами. словари в сети есть. чего зря молоть-то?"
Видите, в итоге оказалось, что Вы заблуждаетесь. Этот иудейский морок у Вас скоро пройдёт, Утро Сварога уже близко.
:)
Надо признать, что, в сущности, Россия перестает быть светским государством. Права человека и принципы гуманизма в нашей стране становятся пустым звуком. Это, конечно, прискорбно. И что делать - неизвестно. Неужели выход только один: паковать чемоданы?
Дело не в том суд есть или его нет дело в самой церкви и ее вмешательстве в дела правительства страны людей
то есть человек не сам пришел к вере а его заставили придти - опять страна стала стадом баранов еще больше чем при СССР - там тоже была церковь и сее же с ним храмы монастыри и даже те заведения где давали духовное ( церковное) образование - и власть не позволяла церкви лесть куда то выше их болота (обзорно выражаясь назавем так их вотчину) и человек реально сам выбирал надо или нет - да были и гонения на церковь но в ней действительно ( церкви) оставались только истинно верующие как прихожане так и священники готовые терпеть за свою веру все
И не было такого чтобы поп или батюшка ездил на машинах которые 95% процентов населения только на картинках или в кино у видеть могли И при этом призывал к смирению ИТД ИТП это можно продолжать без конечно
Мы возмущаемся НЕ ВЕРОЙ А РЕЛИГИЕЙ В ЕЕ СЕГОДНЯШНЕМ ПРОЯВЛЕНИИ
Они вне этого ибо не погрешимы
Вспомните Европу с ее инквизицией
Впрочем, это для меня....а Вы, как пожелаете!!!!!!!!
Если вы, попы, прохлопали свою страну, - это ваши трудности.
Нехрена селиться в России и ещё нам здесь тыкать своими долбаными судами!
Кыш, чернорясье, на родину - Ближний Восток!
Поумнела за ночь и больше такой дурой со своими откровенностями не буду......
Хочу сказать только одно....вода прекрасный проводник энергетики и информатики!!!!!! И если раньше с помощью \"святой воды\" можно было лечиться, то нынче....прости меня Бог христианский!!!!!.....\"священослужители\" упали в своей духовности, как минимум!!!!, на порядок!!!!!!
Может, я и зло выскажусь, но......зря всем религиозным институтам дают вселенскую власть!!!!!!!!
Если веришь верь но ни надо биться об пол лбом при всех и показывать как ты веришь это уже не вера а фанатизм
К сожалению у нас его самая страшная стадия все самое последние отдаем для них
А я вот о чем подумала.......Только без смеха прочтите мои слова!!!!!
Бог создал Адама, из адамова ребра....Еву!!!!!! А потом онЕ.....размножаться стали.....
Вам это не о чем не говорит???????
Это же элементарное выраждение человеков!!!!!!! Представляете, что с генами происходит????
Это, во-первых, а, во-вторых......куда Лолита подевалась-то? Ну та, что Боженька, как Адама, из глины вылепил??????? Вооооооот!!!!! То-то и оно........
Я задумалась......А ВЫ?????????
Комментарий удален модератором
я его повторяю, и надеюсь, что его ВСЕ поймут, тому кому надо. ну а остальные .... они просто ну очень непонятливые...
вот и создайте третейский церковный суд и всё. Это можно сделать уже сейчас, и можно было всегда, но смысл в том, что вы хотите влиять на всё общество, а не только на свой мир!!! и поэтому третейский церковный суд вас мало интересует, так как все остальные люди не будут признавать ваш суд...
а за банили по причине: Безусловно запрещается добавлять комментарии, целиком состоящие из заглавных букв
заглавные буквы были далеко не все...!!!!???
Как вам цензура????
http://rutube.ru
Это католики и протестанты с их ордином иезуитов ( святая инквизиция )
Имя ТОРКВЕМАДА, ТОМАС - вам не чего не говорит - если нет тогда мне вас жаль