Религия в школе: эксперимент на грани провала
1 апреля в расписании четырехклассников 19 российских регионов появится новый предмет. Однако представители конфессий и педагоги сомневаются не только в возможности реализации инициативы президента, но и в правильности самой идеи.
О том, что в школах следует вводить курс, знакомящий детей с основами религиозных культур и светской этикой, президент Дмитрий Медведев заявил летом прошлого года. На специальном совещании, созванном по этому поводу, глава государства сообщил, что идея принадлежит конфессиям, а он ее поддерживает. В итоге было принято решение о начале эксперимента.
Его старт намечен на четвертую учебную четверть. К этому времени четвероклассники и их родители должны определиться, какой именно модуль из шести возможных они хотят изучать: основы православной, мусульманской, иудейской или буддийской культур, основы мировых религий или светскую этику. На раздумья остаются считанные дни. Причем выбор приходится делать едва ли не вслепую: учебников ни родители, ни педагоги еще не видели. Пособия написаны, отредактированы и к марту будут напечатаны, но записать ребенка на выбранный курс необходимо уже сейчас.
Зачем делить детей
Именно этот момент — необходимость выбора и разделения на группы — один из самых неоднозначных во всем эксперименте. С самого начала против такого подхода высказывались мусульмане и иудеи. «Мы всегда выступали за то, чтобы был единый курс. Это была наша твердая позиция, мы не хотели деления классов. Но данный вариант — компромисс, поскольку курс мировых религиозных культур в шесть предлагаемых модулей все-таки включен», — высказывает свою точку зрения один из авторов учебника по основам культуры иудаизма Андрей Глоцер.
«Это очень опасная тенденция, особенно в условиях России как многонационального и многоконфессионального государства. Это касается будущего поколения россиян. И если они вырастут в атмосфере религиозного разделения, им будет очень трудно ощущать себя частицами единого народа», — вторит Глоцеру ректор исламского института Марат Муртазин. Он сожалеет, что столь важный и щепетильный вопрос решается волевым распоряжением президента: «К сожалению, Министерство образования и науки не смогло найти решение, и вопрос был передан на уровень главы государства. Президент принял политическое решение — поддержать обращение РПЦ ввести в школе многопрофильный предмет, в котором перед ребенком ставится тяжелейший вопрос выбора. Этот вопрос не должен был решаться политически. Говорить о том, как преподавать религиозную культуру, обсуждать содержание и форму должны специалисты. А специалисты поступают как в восточной притче: или ишак умрет, или эмир умрет, или я умру. А сейчас, когда эмир сказал, что нужно действовать, все срочно стали думать, как же ишака научить говорить».
Глава Синодального отдела религиозного образования и катехизации епископ Зарайский Меркурий опровергает утверждение о том, что инициатором поделить курс на шесть модулей была РПЦ. «Вариантов Русская православная церковь не предлагала — она просто утверждала, и продолжает утверждать, что невозможно говорить о духовно-нравственном воспитании личности в отрыве от своей религиозной традиции. Кстати сказать, именно Русская православная церковь предложила для детей (и их семей соответственно), не ассоциирующих себя с той или иной религиозной традицией, преподавание светской этики», — поясняет владыка.
Так что установить, кому же в конечном счете принадлежит авторство на 6−модульную конструкцию, Infox.ru так и не удалось. Но официально Московский патриархат ее поддерживает. «Мы убеждены, что правильный педагогический подход состоит в том, что начинать изучение основ религиозной культуры ребенок должен с религиозной традиции, свойственной его семье, затем он может знакомиться с теми религиями, которые традиционны для его страны, и далее — со всеми другими. Так, например, изучается литература: сначала своего народа, затем близких, родственных, а затем и мировая, и никто не видит в этом никакой крамолы», — аргументирует позицию РПЦ епископ Меркурий.
И все же среди разработчиков, представляющих православие, единого мнения на счет идеи разделения курса, нет. Старообрядец Алексей Муравьев, автор одного из альтернативных и в итоге отклоненных учебников по православной культуре, вообще не видит необходимости вводить новый предмет: «Знания о каких-то духовных вопросах в школе может быть допустимо в самых минимальных чертах и в рамках тех курсов, которые уже есть, — истории, литературы». Он поясняет, что согласился сотрудничать только для того, чтобы свести к минимуму вред, который, по его мнению, может принести неосторожное внедрение в школу информации о религии: «Мы постарались из поезда, несущегося под откос, хотя бы вытащить ядерную бомбу».
Завкафедрой философии СПбГУ, координатор рабочей группы по написанию учебников Марианна Шахнович тоже считает, что вполне можно было бы обойтись без «конфессиональных» модулей: «Я склонялась к тому мнению, что курс по истории и культуре мировых религий наиболее удачен для рассказа о религиях в светской школе, и никогда этого не скрывала».
Эксперимент на грани провала?
Тема деления одноклассников на «конфессиональные» группы вызвала споры не только в среде разработчиков, но и в обществе. Руководитель общественной организации «Право ребенка» Борис Альтшулер направил по этому поводу открытое письмо президенту. «Идея разделения вызывает тревогу и с нравственно-воспитательной точки зрения: дети склонны сбиваться в стаи, враждовать, это особенности психологии возраста, и с точки зрения образования: ведь мы таким образом обделяем детей — одни будут знать только про православие, другие только про ислам… Почему бы всем не дать общую информацию?» — высказывает свои соображения Альтшулер.
Неоднозначно отнеслись к эксперименту и рядовые учителя. В частном разговоре с корреспондентом Infox.ru учительница одной из православных гимназий Свердловской области, преподаватель английского языка, сказала: «Это все равно что одним детям я буду давать лексику, другим ставить произношение, а третьим объяснять правила грамматики. И кто у меня будет знать язык?»
Другой педагог, победитель конкурса «За нравственный подвиг учителя» в Южном федеральном округе Марина Дудкина преподает в Карачаево-Черкесии предмет под названием «Основы духовной культуры традиционных религий народов Карачаево-Черкесской республики».
Во всех параллелях курс читается только в одном лицее, но аналогичный предмет преподается в старших классах всех школ региона. «В 2004 году, когда мы предлагали этот предмет и обсуждали его с родителями, все в один голос говорили: «Да, детям полезно будет узнать про ислам и про православие — основные религии, распространенные в Карачаево-Черкесии. Только, пожалуйста, не делите наших детей. Пусть учатся вместе и знают о традициях соседа».
Несмотря на то что сама Дудкина училась в Московской духовной академии и 12 лет преподает в воскресной церковно-приходской школе Закон Божий, она убеждена, что в общеобразовательном учебном учреждении нужен единый предмет, рассказывающий об основах религиозных культур и о светской этике, а «конфессиональные» курсы пользы не принесут. «Я так обрадовалась, когда было принято решение о начале эксперимента. Но, судя по тому, что происходит сейчас, у меня складывается ощущение, что очень важное, нужное и, безусловно, полезное дело кто-то пытается провалить», — делиться переживаниями учительница.
Она, так же как и Альтшулер, Глосер и другие противники деления курса, надеется, что в итоге — лучше еще до начала преподавания — конфигурация курса изменится. «Думаю, что с этой инициативой следует выйти самой православной церкви. Хотя бы потому, что к этому подталкивают итоги предварительного опроса родителей: большинство выбирают историю всех религий», — говорит Борис Альтшулер.
«Борис Львович, судя по его комментарию, не вполне знаком с истинной ситуацией на местах. Дело в том, что он апеллирует к цифрам, приходящим из регионов, где довольно долгое время преподавание предмета «Основы православной культуры» не проводилось именно из-за гласного или негласного сопротивления чиновников образования на местах. Эта косность, к сожалению, часто дает о себе знать и сейчас», — оппонирует правозащитнику владыка Меркурий. Глава синодального отдела не исключает, и даже предполагает, что попытки манипуляций мнением семьи будут. Но это не повод сворачивать с выбранного пути.
Что из этого выйдет
«Делить класс по конфессиям опасно и абсолютно нереалистично. Как ученый-религиовед я констатирую: специфика современной религиозной ситуации заключается в невыявленной религиозности. Это значит, что многие люди, принадлежащие к какой-то религиозной традиции, одновременно в какой-то части могут ассоциировать себя и с другой традицией или не до конца связывать себя с той традицией, к которой принадлежат. Это как в политике скрытый электорат: праймериз показывает, условно говоря, что большинство за демократов, а в момент выборов голосуют за республиканцев. Так и тут: все говорят: да, да, мы православные, но когда дело доходит до выбора, большинство родителей выбирает светскую этику или основы всех культур», — аргументирует свою позицию Алексей Муравьев.
Эксперты прогнозируют и чисто технические сложности деления на модули. «Представьте себе класс: 50% выбрали светскую этику, 20% православие, 20% все религии разом, несколько детей мусульманство и есть еще один маленький еврейский, ну или буддистский мальчик. К чему это приведет? Во-первых, преподаватель будет зол, что ему из-за одного несчастного дурака придется осваивать целый курс. Во-вторых, дети станут косо смотреть, да и родители в конце концов согласятся: ну чего мы станем выпендриваться, выбери что-нибудь другое, а уж про наши традиции мы тебе и сами расскажем, — приводит гипотетические примеры Муравьев. — Потом, давайте реально смотреть на вещи. Возьмем простую обычную школу, скажем, в Дагестане. Там на простого обычного учителя взвалили все эти курсы. Естественно, он скажет: ну что вы, ребята, о чем мы говорим, все мы тут мусульмане, давайте, прекратите все эти разговоры. Курс ислама — и все, без разговоров. Еще ничего, если в дагестанском селе, а если в многонациональной Махачкале? Тут уже весьма вероятны случаи давления. Ты грузин? Хочешь православный курс? Ну и поезжай к себе в Грузию, там тебе и православие будет, и все что хочешь».
Впрочем, есть уже и вполне реальные случаи. На сайте Томского института повышения квалификации среди прочих документов по эксперименту есть рекомендация: класс по изучению какого-либо модуля целесообразно формировать при условии, что данный модуль выбрало не менее 12−14 человек из параллели. То, что такие установки даются, подтверждают и учителя. «Нам сказали, что преподавать будем тот курс, который выберет большинство» — «А что делать с меньшинством?» — «Не знаем», — это из реального разговора корреспондента Infox.ru с рядовыми педагогами из Красноярского края.
Учителя просят времени
Давать интервью педагоги опасаются, но «тет-а-тет» не скрывают эмоций: «Мы просто не представляем, с чем придем к детям 1 апреля. Институты усовершенствования, где мы проходим курсы, очень стараются, буквально изо всех сил. Но на наши вопросы они не могут ответить. Видимо, у них тоже мало информации».
28 января на одном из «круглых столов» в храме Христа Спасителя (дискуссия проходила в рамке ежегодных Рождественских чтений) группа педагогов подняла вопрос о переносе сроков внедрения курса в школу. «Мы пытались убедить, что нельзя вводить эксперимент в аврально скоростном режиме — 1 апреля не за горами, учебники и учебно-методические материалы не готовы, нет взаимосотрудничества между авторами, соответственно и не может быть квалифицировано подготовленных учителей. Прежде чем впутывать сюда детей — надо достигнуть согласия между взрослыми. Недопустимо проводить такие эксперименты на детях. Мы просили отметить нашу позицию в резолюции и выйти с предложением пересмотреть сроки введения курса в общеобразовательные учреждения», — рассказывает одна из участниц январского форума.
Эксперимент, подходящий к самой ответственной фазе — внедрению в школу, — продолжает вызывать бурные споры. «Теперь все будет зависеть от того, как правильные идеи будут претворяться в жизнь. Очень надеемся, что эти благие замыслы не потерпят фиаско. Все что мы могли сделать на данном этапе, — это предупредить обо всех «подводных камнях», главный из которых — разделение детей. Мы это сделали. Теперь время покажет, к чему мы придем», — резюмирует Андрей Глоцер.
Комментарии
Кстати, не стоит путать веру, религию и Церковь. Всегда это говорю тем, кто считает что вера превращает людей в запуганных идиотов. Множество великих ученых верило в Бога, не относя себя ни к какой конфессии и уж тем более не посещая церковь...
если православный - выбираешь православие
если мусульманин - выбираешь программу по исламу
если иудей - соответственно иудейскую программу
если буддист - буддисткую
пока вроде все ясно
дальше, если вы верующий человек и знаете что что-то там есть, но ни к какой религии себя не относите -
специально для Вас есть программа по изучению основ всех религий, по моему самый надежный способ именно этот, я только изучив самостоятельно все религии и поняв что они все говорят одно и то же разными словами выбрал православие в возрасте 25 лет.
и наконец для законченных постсоветских и супернаучных атеистов-ленинистов, а также всех тех кто не относит себя ни к одной из перечисленных конфессий есть курс этики, что на фоне всеобщего падения нравов будет полезно любому ребенку.
И постарайтесь поэкономнее с препинаками, выглядит очень уж нелепо.
У церкви был шанс в начале 90-х, когда был расстрел парламента - сказать своё веское (тогда) слово, когда была хищническая приватизация и пропаганда всяческих низменных инстинктов - высказать своё мнение.
А уж предать анафеме Гайдара и Чубайса (ведь ничего бы церкви за это не было!)
Да практически все бы церковь поддержали, хотя Чубайс и Гайдар в церковь не ходят.
Но это была бы другая церковь и другая Россия.
Про межконфессиональную вражду - знаете, а если еще с детства приучить к тому, что люди разные, что у них могут быть разные верования - научить еще в школе, в классе сосуществовать с теми, кто молится другому богу (или истово НЕ молится другому богу) - разве это плохо? По крайней мере, попробовать?
Может, перестанут, наконец, душить форумы воинствующие атеисты...
Да и не будет никто по церквям водить - кроме тех, кто и сейчас водит.
Нет, не согласен я с вашими возражениями.
Знаете, банально, но - кто хочет, тот делает, а кто не хочет - тот ищет причины. А ситуация у нас сейчас такова, что ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО НАДО. Потому что ниже падать уже некуда.
Посмотрите, не знаю, сериал Школа - очень правдивый, между прочим, сериал. Шокирующий тем, что происходит, но еще более шокирующей тем, что это все не выдумки режиссера - это все взято из жизни.
Понимаете? ДЕЛАТЬ ЧТО-ТО НАДО. А не трындеть - то не так, это не этак. Дотрынделись уже до ручки, хватит...
\"Политикой властей\" вы недовольны, однако и изменениями в ней вы тоже заранее недовольны. Чем же вы довольны и - бываете ли хоть когда-нибудь? :)
Смысла в дальнейшей дискуссии, простите, не вижу. Пока пришел только к такому вот правильному заключению... Спасибо за потраченное на меня время.
К какой примкнуть, это вопрос веры.
В нашей ситуации приемлема любая помощь.
Про православие я не говорил, как и про религию вообще. Я говорил про веру в Бога, а это разные вещи.
Придти к вере или нет - это личное дело каждого. Это уж какова его судьба. Мое мнение, нельзя навязывать ни религии, ни атеизма. У родителей должен быть свободный ВЫБОР - чему им обучать и в какой вере воспитывать ребенка.
Но КАК-ТО воспитывать надо обязательно. Если государство пускает воспитание на самотек, получается морально-нравственная катастрофа. Пример тому - 90-е.
Да и здешний форум неплохой пример морально-нравственного уродства. Особенно среди молодежи, чье формирование выпало на те годы...
Впрочем, это все констатация очевидного, которая бесполезна - и для тех, кто понимает, и тем более для тех, кто не понимает...
А ученые - причем действительно великие, в том числе физики, изучавшие природу материи, которым казалось бы сам бог велел быть атеистами ) - верили в Бога. Погуглите тему, узнаете много интересного.
Впрочем, ладно - неинтересно...
Среди молодежи атеисты всегда преобладают. А среди детей, так их просто подавляющее большинство. Это потом уже, много позже включается соображалка, и то далеко не у всех. И объяснить, что атеизм, как и любая упертость - суть ограниченность, пока человек сам не поймет, не возможно.
Поэтому я дискуссию заканчиваю - что хотел, я сказал. Дальше молча минусите и подобной ерундой меня, пожалуйста, не отвлекайте...
\"Не раньше 10-го!\" Поразительная глубина суждений, простки поразительная...
А воспитывать надоть ЭТИКЕ поведения в обществе себе подобных! можно и прочитать краткую лекцию как возникла этика, мораль и нравственность и затронуть религиозные культы но обязательно в светском нейтральном русле.. А образ Бога у великих учёных и образ Бога по христианской концепции это далеко не одно и тоже.. поэтому сейчас по моему сложилась интересная ситуация когда понятие Бога у высокообразованного человека совершенно не соответствует тому примитивному образу 2000-летней давности.. культура и философская наука всёж не стоят на месте как наши религиозные задогматированные верования.. По мне так Бог это мы сами.. в совокупности.. скорее по Вернадскому..
Совремённые понятия о Боге сейчас весьма далеки от христианских догм.. достаточно вспомнить Рериха.. но это не для детского ума уж точно.. особенно в интерпретации Кураева..
В Школе то предполагается учить не философии идеализма (о Боге в чистом виде) а КОНКРЕТНЫМ
религиозным конфессиям.. ибо Бог вообще никакую секту не интересует ибо это не привлекает паству и не приносит доход.. может кому и обидно но зато правда..
Доказательств как наличия так и отсутствия Бога нет - тогда о чем спорить? Однако, атеисты спорят. НИЧЕМ, кроме знака, не отличаясь от верующих.
Все дети стихийный атеисты. Не в пять лет, разумеется - в этом благославенном возрасте у них вообще понятие Бог отсутствует как таковое. Чуть постарше, начиная как раз с того момента, как перестают верить в Деда Мороза. То есть лет с 8-10 и до - ... пока соображалка не включится и не подскажет, что мир не так прост, как кажется на первый взгляд. Как кажется атеистам/материалистам.
Насчет придуманных для себя догм, а вы думаете атеизм - \"человек венец природы!\", \"познания человеческие безграничны!\" и т.д. - это не догмы? Это как-то рационально доказывается? )
Поэтому я и считаю, что атеизм это точно такая же упертость, как и всякая другая ВЕРА. Ибо - вера и есть...
Не надо так распаляться, вообще-то. И постарайтесь слышать оппонента. Если вам не нравится моя логика, это еще не значит, что я, подлец такой, играют тут словами...
Комментарий удален модератором
Естественно, это не идеальный выход, но представление он даёт куда более полное.
К слову, она была всего на одиннадцать лет старше нас...
И я сказал, что ученые - типа Планка, Ньютона, Гейзенберга и прочих (надеюсь, вы не будете писать о них \"великие\" в кавычках?) - верили именно в Бога. К которому, кстати, приходили скорее логически, нежели были \"глубоко религиозными людьми\".
Все остальное - фанатики, лоббисты, кто чем и за ради каких интересов пользуется - это, извините, уже ваши личные экстраполяции. Я о них НИ СЛОВА НЕ ГОВОРИЛ.
В школе, как я это понимаю, если родители решат учить ребенка православию - он будет изучать основы православия. Если атеизму - будет изучать \"этику\". Решат это, по своему разумению, его РОДИТЕЛИ. В чем-то видите здесь проблему? В чем же?
Насчет конкретной религиозной конфессии, товарищ выше правильно замечал (хоть и не точно выражался): научить вере невозможно. Можно только дать некую сумму знаний, а дальше человек сам со временем разберется какие делать из них выводы.
Так вы против чего, собственно, выступаете - против дополнительных знаний, касающихся религии? Вы ПРОТИВ ЗНАНИЙ?!?
Вот теперь я играю словами ) С надеждой, что такое пон...
Комментарий удален модератором
Кстати, что плохого в том, что они узнают, к примеру, когда и где зародилась та или иная религия, в чем между ними сходство и какая разница, и как все они вписываются в современную мировоззренческую парадигму? Вы считаете, от этого дети превратятся в религиозных фанатиков, с горящими взглядами цитирующих Библию (Тору, Коран, Упанишады, Кама-сутру)?
По-моему, это какая-то глупость... Или нет, я ошибаюсь? :)
Комментарий удален модератором
Хорошо это или плохо? А трудно сказать... С одной стороны, если не учат ничему противозаконному, то и флаг им в руки. Кто посмеет им указывать, как воспитывать ребенка - в атеизме, к примеру, или в православии?
Это ведь ИХ ребенок. Они его родили - дали ему жизнь - вскормили, одели-обули, воспитали, привели в школу. Кто посмеет им указывать \"этому учи, а этому не учи\"? Вы? А если ВАМ кто-то начнет указывать?
С другой стороны, когда видишь, как дебилы воспитывают дебилов... Но - а что, ЧТО можно тут сделать? Устроить коммунизм, типа Ефремовского? Так эти же \"демократы\" снова и развопятся! Только теперь уже о правах родителей, а не детей )
Вот так примерно...
Кстати, дети, которые подают в суд на родителей - может, помните, недавно по ТВ показывали одного - за то, что в младенчестве крестили, не спросясь... - как на мой, так ПОЛНЫЕ УРОДЫ. Но виноваты в этом, конечно, не они. Родители. Пожинающие то, что посеял...
Комментарий удален модератором
Не, чо правда Гайдар воскрес? Да и Чубайс тоже обрезаный...
Раньше хоть Кодекс строителя коммунизма был, сейчас ничего нет.
Вот и обозначьте свою духовность и мораль. В лучшем случае получится выжимка из Библии, в худшем из Майн кампф. Посередине пространные философские рассуждения. Особый случай - научные изыски. Но! Наука - меч. Мораль - рука.
Не обижайтесь... И не отвечайте сразу...
А вот здесь про него занимательная байка: http://tsyurtok.livejournal.com И тоже рекомендую...
Нет, Эйнштейн - великий физик, без сомненья. Хотя и ходят слухи, что некоторые идейки он элементарно слямзил, но - вы вряд ли в курсе, да и не надо. Не забивайте голову...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас будут преподавать или православие, или ислам, но скорее всего православие. Никакой истории религий вобще уже не рассмотривается вводить.
Какие права и свободы в Конституции имеются в виду - каким образом они касаются его ВОСПИТАНИЯ РОДИТЕЛЯМИ, в частности, религиозного?
Право на жизнь? Мимо. На свободу, на личную неприкосновенность, на жилье? Опять мимо. На \"неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени\"? Или на что?
Или, вернее, к чему вы ввернули сюда Конституцию - для придания аргументу солидности? Ну, считайте, что я заблагоговел и сказал \"О-о-о!\" :)
Насчет гнева не понял - вы, вероятно, о чем-то своем...
Что значит \"решать за ребенка не честно\" - а кто будет за него решать, в его 4-6-8-10 лет - он сам? Ходить ли ему в школу, чистить ли зубы по утрам, делать ли зарядку, учить ли уроки... ?
Вы там в своем идеализме до сингулярности еще не дошли, случайно?
===================
Вы имеете в виду Советский Союз ?
Полностью согласен.
===============
Никакой проблемы нет. ИМЕННО это и есть правильно, в многоконфессиональном государстве. В моноконфессиональном, пожалуйста, религия может и не быть отделена.
Не знаю, где у вас и что не рассматривается. У нас - вверху, вон, статья есть, почитайте. Я в основном по ней дискутирую. Когда появится более свежая информация, стану обсуждать ее. А не ваше, извините, "я видела и читала".
Комментарий удален модератором
Вернуться к принципам советской школы (изучение точных наук); можно видоизменить, например, начальный курс биологии давать всем, а углублённый курс, уже тем, кто навострился в медицинские учебные заведения.
Это я например выразился. Тоже самое с химией и проч.
А всякое мракобесие ребёнок уже пусть САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирает на СТАРШИХ курсах высших учебных заведений (или в соответствии с традициями, принятыми в семье).
P.S. А вообще, в том, что творится усматривается злой умысел.
==================
Притянуто за уши. Отсутствие мракобесия в школах назвали атеизмом ДЛЯ ТОГО, чтобы начать внушать мракобесие в школе, ДЛЯ ТОГО чтобы повредить сознание и души детей (вне зависимости от конфессиональной принадлежности родителей).
Это сознательно закладывается бомба замедленного действия будущего РАСКОЛА ОБЩЕСТВА.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://divorces.ru
Надеюсь, через канцеляризмы продеретесь, раз юрист, и Конституцию как аргумент - больше приводить здесь не станете.
Насчет \"свободы совести\": ну, объясните мне, не юристу, о какой свободе совести - о какой ВООБЩЕ совести - может идти речь, когда дело касается детей? Если не родители будут им эту самую совесть прививать, то КТО?
Сконцентрируйтесь: ЭТО ВОПРОС. К вам. На который вы упорно не желаете отвечать.
Я вам про чистить зубы как наглядный пример привел, нелепости ваших рассуждений. Но вы там разглядели все что угодно, вплоть до иезуитства, кроме сути. А суть проста: если детей надо учить ЭЛЕМЕНТАРНЫМ даже вещам, то о какой \"свободе совести\" можно говорить? Свободе ЧЕГО, свободе ОТ ЧЕГО - от родителей?
Слушайте, а вы сами-то - родитель? У вас дети есть, или вы чисто теоретик, типа \"я Пастернака не читал, но осуждаю\"? :)
Насчет судебных исков - поживем, увидим. Что-то, возможно, со временем отменят,...
Комментарий удален модератором
Письмо его. Но вы вероятно не в курсе подоплеки. Эйнштейн отрицал \"персонифицированного бога\" - бога, как личность, описываемую в различных религиях. В чем я с ним, кстати, полностью согласен.
Улавливаете разницу?
Вообще говоря, неплохо бы изучить вопрос, прежде чем начинать спорить. Да и на Эйнштейне зацикливаться не стоит - были и другие великие ученые.
Комментарий удален модератором
Вот и многие так - внимательно не прочитают, а сразу в споры. А чего со мной спорить-то? Я же всегда прав, знаю по опыту...
Насчет \"огорчения\" - ну, нельзя же так, дорогой мой, вырывать (вот теперь уже точно \"выискивать\") только то, что вам подходит! Вы внимательно прочитайте в чем суть статьи-то... В Конституции подразумеваются права ребенка как полноценного гражданина, но де факто - это не осуществимо и вряд ли когда-то будет. Потому что ребенок - материя тонкая и противоречивая, к тому же неотъемлемая от родителей (если тех не лишили, конечно, прав). И как все это формально выразить - пока никто не знает. Отсюда и пробелы-то такие...
Далее, я все же вернусь к своим вопросам: вам не кажется, что это уже выходит за рамки приличия - получать ответы на свои вопросы, но не отвечать самому? Я задал вам два конкретных (а значит простых) вопроса - может быть, вы все-таки потрудитесь их увидеть?
И вам того же :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А "познания человеческие безграничны!" - это позиция не атеиста, а гностика, убежденного в том, что мир познаваем, но познаваем бесконечно, т.к. мир тоже бесконечен. Бесконечность вселенной доказывается математически и логически, а бесконечность процесса познания логически отсюда следует. И проверяется на практике.
Атеисты - не богоборцы, верящие, что бога нет. Атеисты не подходят вообще к этому вопросу с позиции веры. Они "не нуждаются в гипотезе Бога", они обходятся наукой, знаниями, мышлением, логикой. Пиниципиально другой подход.
А "познания человеческие безграничны!" - это позиция не атеиста, а гностика, убежденного в том, что мир познаваем, но познаваем бесконечно, т.к. мир тоже бесконечен. Бесконечность вселенной доказывается математически и логически, а бесконечность процесса познания логически отсюда следует. И проверяется на практике.
Атеисты - не богоборцы, верящие, что бога нет. Атеисты не подходят вообще к этому вопросу с позиции веры. Они "не нуждаются в гипотезе Бога", они обходятся наукой, знаниями, мышлением, логикой. Пиниципиально другой подход.
А "познания человеческие безграничны!" - это позиция не атеиста, а гностика, убежденного в том, что мир познаваем, но познаваем бесконечно, т.к. мир тоже бесконечен. Бесконечность вселенной доказывается математически и логически, а бесконечность процесса познания логически отсюда следует. И проверяется на практике.
Атеисты - не богоборцы, верящие, что бога нет. Атеисты не подходят вообще к этому вопросу с позиции веры. Они "не нуждаются в гипотезе Бога", они обходятся наукой, знаниями, мышлением, логикой. Пиниципиально другой подход.
А "познания человеческие безграничны!" - это позиция не атеиста, а гностика, убежденного в том, что мир познаваем, но познаваем бесконечно, т.к. мир тоже бесконечен. Бесконечность вселенной доказывается математически и логически, а бесконечность процесса познания логически отсюда следует. И проверяется на практике.
Атеисты - не богоборцы, верящие, что бога нет. Атеисты не подходят вообще к этому вопросу с позиции веры. Они "не нуждаются в гипотезе Бога", они обходятся наукой, знаниями, мышлением, логикой. Пиниципиально другой подход.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Окей, это материалистическая догма. И - атеистическая, рассматривая атеизм как крайний случай проявления материализма.
Про браконьеров действительно другая тема...
Да, позиция гностика. Которая тоже автоматически исключает Бога, а значит является по сути атеистической. А значит и материалистической.
\"Атеисты - не богоборцы\" это наивное представление об атеизме самих \"атеистов\". Которых точнее было бы называть \"вульгарными\" или \"стихийными атеистами\".
\"Вульгарный атеизм - характерная черта многих русских интеллигентов XIX века, Православие для них - мракобесие, а священники - обманщики и плуты. Религиозное искусство для них примитивно и недостойно внимания, ходить в церковь может только отсталый человек.\"
\"Просто отрицать бога - это примитивный, вульгарный (а иногда и воинственный) атеизм, т.е. уровень сознания, соответствующий периоду до начала любого верования.\"
В яблочко, не правда ли?
Если не согласны, то объясните, это какие же такие \"научные знания\" доказывают наличие/отсутствие Бога? Зао...
Комментарий удален модератором
Я не за религию копья ломаю, а за равенство точек зрения. Не должна превалировать какая-то одна религия, будь то атеизм или буддизм - у всех должны быть равные права. Что как для агностика для меня вполне себе характерно...
Не расписывал, но да - упоминал \"факт иска\". Не думаю, что тот долбодятел, кроме позора на всю страну, что-нибудь еще с этого поимел...
Астахова уважаю, умнейший мужик.
Про ребенка как собственность я тоже нигде не говорил, это вы передергиваете. Я говорил про ответственность, а значит и права (вещи неразделимые, да? как юрист вы должны это понимать) родителей - перед ребенком и на ребенка. В частности, их естественное право определять в какой религиозной парадигме его воспитывать.
И вам еще раз - удачи. Надеюсь, окончательно...
Комментарий удален модератором
Наличие Бога недоказуемо, но сам вопрос о доказательствах - вопрос гипотезы, а не веры. Верующие в доказательствах не нуждаются. А я бы признала существование Бога, если бы его доказали. И я ничего не имею против религиозного искусства и не интеллигент 19 века.
Но я материалист. И я считаю, что мир познаваем. Но это не догма. Прежде чем отрицать это, уточните смысл слова "догма" в словаре. Наши знания о мире расширяются с каждым открытием.
А позиция агностика вообще умывание рук.
СПОКОЙНОЙ НОЧИ :))
Если чуть более серьезно, то "научный атеизм" это политизированная критика религиозных противоречий. Которая непосредственно к Богу отношения не имеет, ибо иметь не может в принципе - ибо базируется на научном методе, а понятие Бога не входит сферу научных исследований.
Про "Большой взрыв" есть хорошая статья "Большие проблемы Большого взрыва". Старая, но очень наглядная.
С "кембрийским взрывом" в науке вообще завал. Как, впрочем, и со многим другим - начиная от теории образования планет и кончая, не знаю, появлением Луны.
Вот, а чему учить надо - так это системному, научному подходу в атеизме. Чтобы он не был совсем уж бессмыленным и смешным. Потому что тогда появляются хоть какие-то темы для разговора...
Просто его логика лучше всех прочих подходит для картины мира, как я ее вижу. А материализм, например, мне кажется сознательным сужением допустимых возможностей. Оттого скучным и тенденциозным.
Ладно, про Вселенную вы не захотели рассказывать, тогда я встречно потреплю ваш материализм: но ведь мы действительно - изучаем не объект как таковой, а наше с ним взаимодействие. То есть наш сугубо субъективный \"чувственный опыт\". Да?
Если да - то о каком \"познании мира\" может идти речь? А если нет - то какой же вы материалист? :)
Комментарий удален модератором
Я вам сейчас скажу вещь, которую предпочитаю не говорить, потому что объясняться после этого - уже выше моих сил :)
Я агностик, который чисто логически, основываясь на жизненном опыте и на различных косвенных признаках, пришел к выводу: БОГ ЕСТЬ. Но я в него НЕ ВЕРЮ. Потому что я прихожу к нему чисто логически - МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИ. И допускаю, что завтра моя точка зрения может измениться... Вот такой вот парадокс :)
Да, у меня тоже \"атеист\" давно уже ассоциируется с серостью или крайней молодостью. Хотя сам когда-то был атеистом и с усмешкой все вокруг рационально объяснял...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот если ребенок пожалуется что его плохо кормят, или что его выгоняют спать на улицу - тут пожалуйста. Потому что тут как раз нарушение его конституционных прав, на которые вы ссылаетесь - на жизнь, на жилье и т.д. И есть специальные органы, которые занимаются надзором за их соблюдением.
А на \"неправильное воспитание\" - по-вашему, на \"свободу совести\" - ни сам он пожаловаться не может, ни кто либо другой за него. Ибо кто может определить что есть \"правильно\"? Где в Конституции написано, что атеизм - это правильно, а православие - нет?
Во-вторых, если ребенок воспитан, скажем, атеистом - вдумайтесь в эту фразу, \"воспитан атеистом\" - то как он может против этого протестовать?? Ведь если протестует - значит, он НЕДОвоспитан атеистом. А если он НЕДОвоспитан атеистом - то как он может жаловаться на то, что ВОСПИТАН атеистом??! :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы знаете какие-то прецеденты, или снова \"теоретизируете\" в пользу бедных?
Это мой к вам третий прямой вопрос. Который, чувствую, тоже обречен остаться безответным...
Комментарий удален модератором
Мне позиция мусульман более понятна, чем РПЦ, хотя по этническим корням РПЦ мне ближе.
Все родственники с 1828 года, про которы (которых) знаю все были (есть) ПРАВОСЛАВНЫЕ.
Хороший эксперемент по скорейшему разделению России по религиозному признаку.
"Демократы" похоже смирились, что расчленить территорию по нацилнальному признаку эксперимент провалился, нашли новую фишку.
Комментарий удален модератором
Сея "наука" возникла во времена "тли кукурузной", как противовес религиозным учениям(течениям).
Комментарий удален модератором
"время все расставит по местам - и кто вы мне, и кто я вам, и кто я сам"
Он адекватен русскому АВОСЬ! Пусть вначале разберется кто он САМ.
Читая высказывания, кормящихся от бога, представителей РПЦ, приходишь к мнению, что они любой ценой хотят увеличить паству, даже ценой религиозной распри между разными конфессиями.
"Президент принял политическое решение — поддержать обращение РПЦ ввести в школе многопрофильный предмет..."
Президент принимающий такое решение - недальновидный политик.
Доколе государством будет руководить безнравственность?
В учебнике истории за 5 класс четко прописаноо происхождении человека от обезьяны и поэтому говорить о равенстве в выборе мировоззренческий позиций - означает нагло врать.
Что касается науки - в ее основание вложены религиозные воззрения.
Комментарий удален модератором
о чём ещё можно говорить.. нравственность должна проявляться В ДЕЛАХ ! (тогда всё равно какой ты веры) а не в пустопорожнем словоблудии и нотационном морализировании, прикрываясь словами "мораль и нравственность" в борьбе за банальную светскую Власть!??
говорим нравственность а сами лезем в государственные органы?? ну не лицемерие ли Это!? хотя ещё Христос призывал не путать Богово и Кесарево.. Конституцию надоть соблюдать! а не заменять нравственность своей религиозной конфессией.. до 17-го уже напробовались.. или опять захотелось революционных потрясений? любое навязывание всегда плохо кончается для государства.. ( Церковь Христова, Ее рост и Ее назначение: Будучи "телом Христовым", Церковь "Растет возрастом Божиим" (Колос. 2:9) "Все здание, слагаясь стройно, возрастает в святой храм в Господе" (Ефес. 2:21) Чрез Церковь совершается предназначенное Отцом "Устроение полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под Главою Христом" (Ефес....
Основам Православной культуры - быть! Всё остальное свинскики взвизги
Цитата:"Я считаю себя глубоко религиозным человеком, - писал Вернадский. - А между тем для меня не нужна церковь и не нужна молитва. Мне не нужны слова и образы... Бог - понятие и образ, слишком полный несовершенства человеческого" [14, л. 5, 6]. "Не есть ли вся религия - недоразумение... Бог есть один из символов нашего разума" [13, л. 85, 100]. "Мне его не надо" [15, л. 7]. "Принять "откровение" не могу. Религиозные откровения - в частности христианские - кажутся мне ничтожными по сравнению с тем, что переживается во время научной работы" [16, л. 45]. "Мое отрицательное отношение распространяется на все формы живых религий" [17, л. 32]. "Слишком много в них мишуры" [18, л. 56]. "По отношению к Христу нет никаких реальных данных о его существовании. Его реальность многими сейчас отрицается - фольклор" [19, л. 14].
Я уже не говорю об антинаучности кративной теории и др. религиозных воззрений.
Но не привили же... Самое главное пока кроме РПЦ этим даже никто не озаботился. В школе вообще выдвигается принцип - вбил в мозги информацию и ладно.
Попробуйте почитать Платона, Сенеку, Эпикура возможно Вам станет понятна причина падения Рима и распространения христианства.
У нас мракобесие отделено от государства и школы на уровне основного Закона страны. Так что нет никакого противоречия. Хотят дурить людям головы, пусть организуют свои школы, а родители, коль уж есть верующие, могут водить туда своих детей. Но пусть не лезут к нашим детям, мы хотим, чтобы они были людьми, а не рабами.
В школьном учебнике по общей биологии (10-11 кл.) о том, что человек произошел от обезьяны, и речи нет! От общего предка! Более того от общего предка размером с кошку произошел и самый маленький грызун - малая бурозубка весом 2,5 гр и слон и кит весом в несколько тонн. Это почему-то никого не удивляет. А общий предок чел. и обез. вызывает неприятие. Хочу напомнить, что человек - тип Hordata (хордовые), подтип Vertebrata (позвоночные), класс Mammalia (млекопитающие), отряд Primates (приматы, здесь же все обезьяны), семейство Hominidae (гоминиды, здесь же шимпанзе, орангутан, горила), род - Homo (человек). Так что в некотором роде мы ближайшие родственники.
Кстати, мне лично, как профессиональному биологу, к.б.н., почему-то ничем не мешает ни вера, ни религия, ни церковь. Как-то спокойно уживаются и мои религиозные чувства и научные знания. И моя личная воцерковленность ничуть не мешает мне оставаться яростным эволюционистом.
Я полностью поддерживаю внедрение нового предмета (И ОПК в частности), но я буду первым категорически против, если вдруг в курсе биологии начнут преподавать креационизм.
Здесь одно из дух, или гос. чиновники с чиновниками РПЦ считают граждан России дуракам, или они сами дураки.
У человека есть общее и с другими биологическими видами.
Дарвин был обеспокоен тем, что отсутствие переходных форм может явиться крахом его теории, и относил эту нехватку к неполноте геологической летописи.
Переходные формы не были найдены?
1. Миккимаусоведение.
2. Гаррипоттероведение.
3. Незнайковедение.
4. Дюймовочковедение.
5. Красношапочковедение.
и ещё десятка три-четыре сказко-мистиковедений!
Соответственно, в каждом населённом пункте, где проживает не менее 3-х (трёх) жителей, строить, минимум, по одному полноформатному типовому храму на каждого вида бога, героя сказок, мифов, мистицизмов, которым истово поклоняются жители этого населённого пункта!
Ведь ничего более важного, ничего более насущно срочного, чем тотальное оболванивание-орелигиозивание-омистифицирование-осказочивание населения, в России нет и не предвидится вовеки веков!
А всех несогласных россиян лишать российского гражданства и насильно депортировать в Силиконовую Долину, что в Штате Калифорния в США!!!
Все правильно, но как пробудить в немалой части подрастающего поколения их совесть? Школе это не всегда удается.
Мне кажется что нарастающий клерикализм способствует только большему разобщению, разделению и противопоставлению людей, эскалации напряженности и агрессии. Религии, особенно монотеистические, так устроены, что любую другую конфессию и даже небольшие частичные внутренние видоизменения воспринимают враждебно. Даже внутри христианства и ислама огромное количество течений, ответвлений и сект, которые между собой находятся в открытом противостоянии вплоть до стремления уничтожить друг друга.
Что же в этом хорошего? Мне кажется нужно изучать историю возникновения и развития религий. Именно как историю, чтобы обогащать интеллект и расширять кругозор. И нужно искать во всех религиях то, что их объединяет.
Нам говорят что религия учит хорошему. Возможно так и есть, но проблема не в самой религии, а в ее толкователях, которые зачастую используют религиозные расхождения для культивирования ненависти.
Если в школе и преподавать религиоведение, то только как историю религий.Иначе мы получим в скором времени религиозные войны, что уже было не раз. Так зачем наступать на грабли снова.
Но уж точно не от обезьян.
Вон, Виталий Лазаревич Гинзбург и перед смертью оставался абсолютно свободным от религиозного дурмана последовательным естествоиспытателем!
Это просто бытовое слово.
Уж не от современных обезьян - точно.
На детей посмотрите - онтогенез повторяет филогенез.
А взрослые знают, что жил когда-то добрый священник Николай,который подкладывал бедным детям под рождество подарки.
Надо просто разделять людей на свободных реалистов-рационалистов и биороботов-религио-мистико-сказочников-иррационалистов. Разделять буквально! Поселять людей в населённые пункты строго по их личностным качествам по городам-сёлам:
1. Реалистов-рационалистов, теоретиков и практиков Творения нового, доброго, светлого, Вечного; познания Мироздания; совершенствования человека и социума.
2. Иррационалистов-мистиков-религиозников, воров, разбойников, убийц, насильников, террористов, теоретиков и практиков Мракобесия и Лжи, Насилия и тленного застоя-ретроградства!
Согласен, когда - то, Церковь действительно была отделена, но очень давно! А, начиная с Петровских времён, когда РПЦ претерпела преобразования (реформирована, если хотите), результатом коих, \"тайна исповедания\", стала доступна \"государевым людям\", в случае, если оная, могла нанести вред устоям самодержавия,-\"отделение\" закончилось! Кто не захотел идти на \"сотрудничество\", были подвергнуты гонениям. Часть старообрядческой ( староверческой) церкви, ещё существуют в дальних закутках. Думаю, это и есть осколки той самой \"отделёной\" по настоящему ! =)
С тех пор сотрудничество между \"властью материальной\" и \"властью духовной\", только крепло и развивалось! Вспомните сокраметальное Сталинское обращение к народу в начале войны: \"Братья и Сестры...\" Государство и Церковь \"повязаны\" общими интересами. Какими? Попробуйте угадать сами:-) С уважением, Сергей Лагутин.
PS Это \"единение\" справедливо для всех существующих направлений в религии.
Чтобы услышать ответ, нужно сначала задать вопрос.
Взамен введем астрологию, гороскопы и т.д.
Затем вернемся в пещеры, а до деревьев будет и рукой подать
:-))))))
Осталось одеть хламиды и пойти странствовать богомольцем по миру...
По Вашим словам, стратегия президента разделить школьников на группы по религиозному признаку, чтоб в будущем легче было управлять, "Разделяй и властвуй"?
Вам плюс.
Так что нечего винить науку в Большом Взрыве! Это исключительно продукт католической церкви!
Кстати, за науко-религиозную сказку о Большом Взрыве, накрепко внедрённую в сознание простофиль физиков-астрофизиков, Леметр был награждён Папой Римским должностью Президента Папской Академии Наук в Ватикане! В папской Академии Наук тем и занимаются, что доказательствами существования и деяний Бога, подтверждением достоверности святых чудес и артефактов. Правда, Папа Римский даже Туринскую Плащаницу не почитает за святой артефакт, ибо понимает, что это изощрённая, но наивно-примитивная подделка!
Мы не знаем, что будет через тысячу лет.
Такие \"нормальные\" люди на поверку оказываются духовными плутами.
Так что там с прецедентами-то? Походу, я снова оказался прав, все эти ваши теоретизирования - фантазии "из голове"? :))
Никаких достоверных данных о том, что заповеди где-то снизили уровень преступности, нет. У нас вот сейчас почти в каждой зоне и колонии церковь построили -- что, снизился уровень рецидивной преступности?
+1
Почаще цитируйте Евангелие без комментариев.
Евангелие - беспроигрышный вариант, а комментарий к нему может выявить глупость комментатора.
А меня устраивает, что я произошел от обезьяны. Если это так, то почему нервничать? Если это не так, то тоже почему? Что ученные докажут, то и истиннее. Не попам же верить.
Или мерзко от обезьяны, лучше от принцов и принцесс, Аддамов и божественных существ? Повышает самооценку :)))))
Кстати. Обезьян я видел, Бога нет. Вероятнее все таки от обезьян :)))
И это только мой коммент вашего примера.
Приведите более удачный и более убедительный пример сами. ;-))
В конце 19-го века в церковно-приходских школах обучали молитвам, священной истории, краткому катехизису, церковному пению, чтению (гражданскому и церковному) и письму, начальным правилам арифметики и (в старших классах) -- истории церкви. Все -- за 4 года. И достаточно.
Самая нелепость-то в том, что и то и другое недоказуемо в принципе (на чем стоят агностики), но воинствующие \"теисты\" и \"атеисты\" готовы затоптать-заминусить любого, кто с ними несогласен.
И никакие \"вещи в себе\" и Канты с Гегелями тут не нужны. Спор идет на гораздо более примитивном уровне - уровне прибора опознавания \"свой-чужой\" :)
Атеисты считают, что Творца у мироздания нет. Мир существует как бы сам по себе, утверждая и одновременно подчиняясь своим собственным законам.
А атеисты только познают эти законы (Истину) и с их помощью познают мироздание (Природу).
Таким образом атеисты - это по сути вульгарные язычники, не способные различать творение и Творца, и поклоняющиеся творению, пси-функции.
Про Деда Мороза есть и другая легенда. Что это остатки верований народов Севера (русского и скандинавского) в некоего злого бога зимнего леса, которому приносили жертвы (украшения на елках), иногда и человеческие (снегурочки). А потом для упрощения адаптации христианства его "скрестили" с тем самым Николаем. Та же история с масленицей и рядом других адаптированных дохристианских обрядов.
http://ulin.ru
(с) Стругацкие, Пикник на обочине
\"Богадельня\" тут изначально. Вам пора бы уже усвоить, что понятие бога как трансцендентальной сущности (не как \"дедушки с бородой\", которого представляют себе \"атеисты\"), лежит за пределами нашей логики и, следовательно, наших доказательств. Поэтому ни о каких ДОКУМЕНТАХ изначально не может быть и речи.
...Нет, если вы ДОКАЖЕТЕ, что Бога нет и быть не может, да еще задокументируете свое доказательство - а хоть и на \"крахмальной манжете сорочки\"... :) Только это еще никому не удавалось, вы будете первый.
А пока, да - богадельня. В которой заправляют воинствующие атеисты...
Одни идиоты хотят перечеркнуть конституцию. Другие идиоты хотят ей следовать.
Атеимз это контрРЕЛИГИЯ - то бишь религия, построенная на отрицании религии.
Почему религия? Потому что он точно так же НЕДОКАЗУЕМ. В атеизм можно лишь верить или не верить.
"Верующими легче управлять" это а) идеологический штамп времен СССР, б) в равной степени относящийся и к атеистам.
Знакомился с восточными практиками. Но к Богу пришёл в православии.
Не отпасть от Бога помогают посты, молитва и церковная практика. Без церковной практики агностик обязательно отпадёт от Бога.
Да он к Богу во всей полноте никогда и не приблизится.
Бог для агностика будет всего лишь \"что-то есть\".
То есть если рассматривать мою сущность не в развитии, а фаталистично, по предназначению (я, кстати, фаталист), то я изначально не был атеистом. Это была всего лишь фаза, ступень развития.
Но, кстати, вы правы вот еще в чем: все атеисты - НЕ атеисты (я поэтому и пишу их часто в кавычках). Как только человек углубляется в суть атеизма и начинает его ПОНИМАТЬ - он тут же, автоматически перестает быть атеистом :))
Был бы я тишайшим, аки Иван Грозный, практиком, всё, о чём я здесь написал, давно бы практически осуществил на всей территории России! И Вы бы в первых рядах восторженных почитателей сих долгожданных нововведений славили бы меня как смиреннейшего из смирнейших, тишайшего из тишайших граждан России! Ибо на \"буйный\" получили бы очевидный практический ответ!
Из любопытства, почитайте кодекс законов Хаммурапи (например, тут http://www.hist.msu.ru). Если не ошибаюсь, это 1700-е годы до н. э., и заведомо написано без влияния Библии. Тут идея насчет "не укради", да и прочих заповедей (кроме первых трех, конечно), расписана гораздо более подробно.
Вообще-то некие нормы взаимоотношений между членами общества, то есть более или менее примитивная мораль, существуют в любых сообществах, даже в стаях животных. Идея бога для ее поддержания им не требуется.
Напоминает пульсирующие старые радиоголоса: \"Голос Америки\", ВВС.
Я считаю, что это разные вещи.
И далее. Тема эта бескончная, как жизнь! В религиозной догматике, я не силён. Поэтому не вижу смысла в дальнейшем своём участии в её обсуждении. Тем более свою точку зрения по теме уже высказал. Меня всё больше интересует происходящее сейчас :-) Так, что извините, побежал на другие \"скандалы\".. :-))))
Вы сами верите, что вода мокрая? Или доподлинно знаете это?
Вы верите в то, что огонь сжигает, или доподлинно знаете, что сидеть на костре, значит сгореть заживо?!
Вы верите в то, что чувствуете боль, или реально ощущаете боль, когда Вам зажало палец дверью, и всячески практически, а не через молитвы, стараетесь убрать материальный источник Вашей боли? Отжимаете дверь, освобождаете палец? Наносите на больной палец обезболивающую мазь, можетбыть, подставляете этот палец под струю холодной воды?
Кстати, воинствующий атеизм, с целью исключительно лишь богоборчества - действительно можно отождествить с религией. Но реализм-рационализм всегда есть внерелигиозная вечно развивающаяся и вечно прирастающая, вечно переструктурирующаяся система знаний и практик!
\"Консолидация [лат. consolidatio, от con (cum) — вместе, заодно и solido — уплотняю, укрепляю, сращиваю], упрочение, укрепление чего-либо; объединение, сплочение отдельных лиц, групп, организаций для усиления борьбы за общие цели.\"
Где вы видите консолидацию?:
\"...четвероклассники и их родители должны определиться, какой именно модуль из шести возможных они хотят изучать: основы православной, мусульманской, иудейской или буддийской культур, основы мировых религий или светскую этику.\"
На лицо разделение на группы.
Нам невдомёк, что все учебные программы в СССР были тысячу раз прочищены атеистами.
Поэтому, если в школьной программе не было курса "Атеизма", мы ни за что не догадаемся об её атеистичности. Правда?
Если нам с Вами скажут, что воинствующий атеизм является обязательной составной частью диалектического материализма и научного коммунизма, мы ни за что не поверим?
Если бы не было навязывания, мы бы не обсуждали эту тему.
- Если!
Разумеется, они верили не в дедушку с посохом и бородой. Но многим почему-то хочется представить себе это именно так, а потом жостка их за это раскритиковать :) Ну что тут скажешь - охота пуще неволи...
Если бы школьные научные программы утверждали, что Бога нет, а РПЦ проталкивала предмет, утверждающий, что Бог есть, было бы противоречие.
Тем более речь идёт о культуре. Существует лишь одно атеистическое направление в культуре - социалистический реализм.
(если очч надо конечно.. ну а на нет и суда нет..)
Или Вы предлагаете им курс диверсионной войны Старикова?
\"Я всего лишь констатирую факт наличия духовной реальности.\" Вы уж как-нибудь определитесь. Что есть \"духовная реальность\"? Или дух, или реальность. Не может существовать духовное в реальности. Это как \"водяной огонь\", \"деревянная музыка\" или еще что-нибудь вне логики. Причем я не отрицаю существование \"духовного\" и \"реального\" как понятий.
Вы имеете ввиду тот факт, что старые атеисты \"ушли на покой\", а новые не умеют стрелять из револьвера в затылок?
Религия это концентрированная человеческая мудрость, накопленная веками и выраженная метафорически так, что каждый видит в ней свое (кто-то дедушко с палочкой, а кто-то метафизическую, трансцендентальную сущность). А Церковь - это земное, людское, материалистическое ВОПЛОЩЕНИЕ религии. Которое, разумеется, неидеально - как и все, что сделано людьми.
А еще есть Бог - третье понятие, которое стоит НАД этими двумя. Вера в которого может никак не пересекаться ни с Церковью, ни даже с религией, хотя религия - это адаптированная философия, объясняющая концепцию Бога.
Это как бы вступление, теперь попробую ответить на вопросы...
В религии как таковой вижу возможность каждому - найти свое. Возможность серой, безликой массе атеистов - увидеть нечто, что нельзя увидеть глазами. Они же подобны слепцам, которые отрицают радугу, потому что не видят ее, и не могут поверить в то, что кто - ее видит. Пусть познают религию - пусть если не увидят радугу...
Кстати, "Пикник..." -- не такое уж раннее произведение (далеко не "Страна багровых туч"), и он неоднократно с согласия братьев переиздавался в более поздние годы; судя по их библиографии на lib.ru, последний раз -- в 1997 г. Это как отдельное произведение, не считая собраний сочинений.
Или почитайте из позднего, "Отягощенные злом".
\"Нарастающий клерикализм\", да - понимаю ваши опасения. Сам не очень люблю сытеньких попов на мерседесах и проповедников, несущих бог весть что. Но сейчас такое время - кризисное, причем кризисное во всем, начиная с финансов и геополитики и заканчивая мировоззренческими переворотами, которые буквально видают в воздухе - что немножко здорового консерватизма, пусть и клерикального, никому не помешает.
Насчет конфессиональных разногласий - так это как раз наоборот. Россия, считается, должна первая научить мир, как разные конфессии могут уживаться друг с другом. Пусть лучше будет сейчас - контролируемое и постепенное обострение между ними, чем неожиданное и стихийное. Последствия будут гораздо катастрофичней... Вопрос взаимоотношений \"Запад - Восток\" все равно решать когда-то надо.
\"Историю возникновения и развития религий\" - а разве в предложенных шести пунктах нет такого выбора?
Но, еще раз, это дело родителей - в каком направлении воспитывать ребенка. Тут никто приказыв...
Наберите в браузере "духовная реальность" и посмотрите.
При этом религиозные конфессии в нынешнем виде представляют собой вид бизнеса, а значит конкурируют между собой. Меня поражает, что люди читают вполне миротворческие религиозные тексты и после этого становятся агрессивно нетерпимыми к другому мнению и миропониманию.
Вы только посмотрите, как часто мы сейчас сталкиваемся с религиозным экстремизмом.
Проблема с введением религии, насколько я вижу, состоит в том, что уже достаточно сегрегированное по разным признакам (имущественный статус, национальность, цвет кожи и т.д.) будет разделятся еще больше еще на более ранней стадии.
Россия далеко не самый политкоректный регион, и использовать его как полигон для очередного эксперимента - неразумно. А может быть и преступно. Надо было начать только с философии и истор...
Характерная черта бесноватых - это машинальная, внутренняя враждебность ко всякой святыне. Поэтому основным признаком беснования является богоборчество, то есть воинствующий атеизм.
Воинствующие безбожники, обвиняющие церковь в мракобесии - это конечно карикатура. Поэтому богоборцев можно справедливо считать безумцами.
При церкви достаточно просветительских школ.
Насчет \"мужчина-женщина\" и невозможности Бога в одном экземпляре, в науке это явление называется антропоцентризм, и в общем-то, ничего интересного - банальная попытка экстраполировать на неведомое логику ведомого.
Впрочем, в дебри не полезу - не вижу смысла...
Насчет \"не топчут\" - посчитайте свои плюсы и мои минусы :) Думается мне, лучшего доказательства примитивности атеистов найти трудно...
школа даёт образование, а навязывают, любезные вам попы - мракобесие. Тянут назад, в средневековье, к послушному стаду.
Но есть область НЕПОЗНАВАЕМОГО, в принципе - потому что она убегает как линия горизонта - о которой ничего нельзя ДОКАЗАТЬ. Можно только верить в ту или иную ее концепцию. Вот и вся РАЗНИЦА между верующим и атеистом, гностиком и агностиком, идеалистом и материалистом. Теперь скажите мне, КАК ЭТО СКАЗЫВАЕТСЯ на научном методе любого из них? На бытовой логике любого из них? На отношении (вполне себе прикладном) к власти любого из них? Я вам отвечу одним словом: НИКАК. И вот это элементарное - то, что никак не могут понять \"атеисты\". Набрасывающиеся на любого инакомыслящего как кость на собаку... Или наоборот.
И, кстати, я не утверждаю происхождение от всяких мифических дядек.
Всего доброго.
А вы как, вообще, себе представляете - что в 1997 году перепечатают не оригинал, а "издание дополненное и улучшенное"? :) Хе-хе. Спорить все интересней...
В религии не токмо что с 1991 года - в ней за столетия мало что меняется. Религия это такая материя - она консервативна, она, как женщина, старается удержать и сохранить все лучшее. В отличие от мужчины-науки, который сломя голову бросается в неведомое. Вообще, наука и религия призваны дополнять друг друга. Это ведь только в дурной семье мужчина и женщина враждуют... И т.д. Не знаю зачем сказал. Текст явно не для тут :)
"Пикни́к на обо́чине — фантастическая повесть братьев Стругацких, изданная впервые в 1972 году." Вики.
Даже здесь наврали...
На счет же экспериментов и прочего - это есть мнения. Они бывают, и должны быть, РАЗНЫМИ. О них можно даже спорить... Но это же не повод для ненависти, или чтобы какой-нибудь придурок-атеист ходил за тобой и скрупулезно ставил минусы - разве не так? :)
Много, правда, всяких сектантов: мормоны, адвентисты и прочие. В Огайо много русских староверов. Очень много протестантских церквей.
Умный человек - он и в России умный.
Не познаваемо это, скажете Вы?
Ан нет, я эту структуру предугадал чисто логически, не на основе веры во что-либо или в кого-либо. Смотрите мою статью Макеев А.К. Место Бога в Естественной системе элементов. http://www.inauka.ru
Мой сын, студент 3-его курса одного из технических ВУЗов Москвы, оценил мою модель Вселенной как очень красивую и реалистичную!
Я не Бог. Но принципиально \"не познаваемое\", вероятно, познаю!
В религии со временем меняется многое. Даже при сохранении канонических текстов в христианстве, их трактовка меняется весьма существенно -- иначе до сих пор бы еретиков на кострах и в срубах запекали. Опять же и понимание лучшего, которое нужно сохранять, со временем существенно пересматривается. Пожалуй, как-то сохраняются лишь вопросы, связанные с биологической природой человека -- да и то, вероятно, пока люди не научились ее переделывать. Скажем, начнут массово клонировать людей -- и кого клоны должны будут почитать?
Начинайте всё с самого начала. Сперва таблицу умножения, затем геометрию с её системой доказательств. И так далее. Потом продолжим диспут.
Наука без догмы - это гадание на кофейной гуще.
Гундяев делает своё дело и, заметьте, ничего не нарушая, делает его хорошо, успешно. Захотел войти в школы - вошёл, без пыли и шума, при благодетельстве Путина и Медведева.
Другое дело: Медведев и Путин. Вопреки Конституции целуют поповские ручки, топчутся в мечети.
Всем служить не удастся.
Кстати, если предположить, что наука изначально атеистична, откуда возникла идея Великого Взрыва? А как же вечная материя?
Зачем коллайдр строили? Чтобы узнать, что было сразу после Великого Взрыва?
Или вечная материя и бесконечная вселенная - это лишь гипотеза?
Это решение президента означает разрушение монополии воинствующих атеистов, в первую очередь. РПЦ всегла занималась организацией духовной жизни людей. Пусть поработает в школе. Нам нужен Священник и Учитель, Духовность и Знания, Гармония и Красота
С Богом тоже самое, однако - утверждаете.
И потом, Выше противопоставление мне не кажется таковым. Культура как общий багаж человека - традиционный, эмпирический, научный, лишь частично связано с разнообразными культами.
Вот скажите мне, почему мы должны учить в школе детей \"абсолютным истинам\"? Почему они, выходя из школы, должны быть УВЕРЕНЫ в том, что современная наука отвечает на все вопросы? Когда на самом деле на ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство вопросов наука отвечает успешными интерпретациями полученного опыта - и не более того. Опыта, который весьма ограничен во времени и пространстве. Почему мы на выходе должны иметь упертых идиотов, из которых лишь единицы впоследствии начнут задумываться над противоречиями между тем, что они видят и тем, что учили в школе? Может, отсюда наши несчастья, может, отсюда стоит попробовать что-то изменить?
В качестве теста, для вас: что Солнца всегда восходит на востоке - это вера или знание?
" Для преодоления ими страха смерти" - более глупого мнения я не читал.
В этом-то и принципиальная разница между непознаваемым и - пусть плохо, с трудом, но познаваемым. Нельзя быть немножко беременным. Не существует немножко непознаваемого. Или - или.
Спасибо за ссылку. Когда отобьюсь здесь, обязательно почитаю...
В качестве ответной любезности, вот вам пример, как я воспринимаю наши "научные истины": http://www.proza.ru
Вообще, это характерно, когда последователи учения доводят его до абсурда. Помните, как Дарвин публиковал свою "Теорию естественного отбора"? После двадцати лет сомнений и множества оговорок о том, что она ни в коем случае не претендует на истину, исчерпывающе объясняющую суть развития живых организмов. А во что ее превратили туполобые последователи?..
И так - везде и всегда.
\"Сказку о тройке\" читал еще в \"самиздатовском\" варианте, на пятой копирке.
Но и тут вы лукавите - НЕ БЫЛО трех вариантов от авторов. Были лишь два варианта по требованию издателей и третий, слегка дополненный, через 20 лет. Суть произведения ни разу не менялась.
«Система классификации Линнея»
«В системе Линнея действительно все относится либо к животным, либо к растениям, либо к неживой природе (минералам).»
«…категория — отряд. Мы относимся к отряду приматов — животных с бинокулярным зрением и руками и ногами, приспособленными для хватания…»
«..система Линнея определяет каждому организму свое собственное уникальное место в мире живых существ. Но успех зависит в первую очередь от того, насколько правильно систематик выделит важные физические характеристики, и здесь возможны неверные суждения и даже ошибки — Линней, к примеру, отнес бегемота к отряду грызунов!..»
Речь не о происхождении, а о некотором сходстве.
«…В настоящее время при систематизации все больше учитывается генетический код отдельных организмов или история их эволюции — генеалогическое древо.»
Какая система классификации может быть через несколько лет?
От кого произошла собака?
От кого произошел воробей?
Комментарий удален модератором
Но даже краткое ознакомление всеми вместе принесет только вред, даже с точки зрения религии. Представьте, идет урок православия. Показывают икону. А вдруг два ребенка верующие, родители научили? Им начинать молиться и креститься? Стать посмещищем для других, которые не верующие? На примере православия возможно не так очевидно. Ислам? Иудаизм? Буддизм? Такие уроки все религии превратят в насмешки :) Возможно, это и верно, туда религиям и дорога. (хотя я больше к буддизму). Но это будет оскорблять детей, которые действительно православные, которые действительно мусульмане и т.д. Опять противостояние. Для которого до таких уроков было меньше причин.
Если и проводить какое-то ознакомление с религиями, то в рамках ликбеза, на каждую одного урока хватит. Основные цели и верования. Не опускаться до ритуалов. Только в двух словах положительные цели каждой религии и отличия от остальных. И в старших классах. Что уже и так есть.
Поэтому, пусть дома родители, если хотят и учат. Пользы от обучения...
"Вы и вам подобные"! Газета правда, передовица о врагах народа...
Вы "основной Закон"-то читали хоть, или так языком машете - типа никто не проверит, потому что не читали тоже...
Если родители "и без вас решат", то что вы кипишуете-то? Вот пусть и решат, и нет проблемы...
Да-да, "Нет Клерикализации Свесткой страны!", "Нет Мракобесию!" Какие на родители, если мы уже все решили...
В общем, редкостная ахинея. Но читать весело, продолжайте :)
Мои слова актуальны только для тех, кто действительно верит...
Псевдоверующих, манипулирующих религией в своих корыстных целях, было всегда большинство.
А вот традиции не позволят убивать и т.д.
Вы любознательны идите в науку. создадите новую систему классификации и получите ответы на свои вопросы.
Комментарий удален модератором
" это, если это действительно так. На счет мнения ученных, так более вероятной гипотезы вроде бы и нету.
Да и не важно, от кого я произошел. Хоть от крокодила. Истину нельзя выбирать. Да и важнее, кто я сейчас, а не кто мои предки. Тем более такие далекие.
А все эти споры о происхождении - по моему завуалированный снобизм. Это ж надо так себя любить, что даже по общему для всех предку начать себя делить на группы.
Может быть она видела разницу между твердью и твердыней, гордостью и гордыней?
Корни ваших словесных блужданий лежат в сфере советского словотворчества и словоприменительной практики. Идеологически ангажированной.
Но по поводу культуры будьте спокойны. Даже советский филилог С.И.Ожегов даёт Культуре следующее определение:
"1. Совокупность производственных, общественных и духовных достижений людей."
Таким образом религиозная культура является часть Общей Культуры.
Нельзя рамки программы основной школы раздвигать до бесконечности.
А современная наука разве способна отвечать на все вопросы? Сдаётся мне, что это не так.
Пока мир не перевернулся, солнце будет восходить на Востоке - это традиционное знание. Но и вера здесь не лишняя.
Комментарий удален модератором
Это что-то совсем новенькое, эксклюзивное? Тет-а-Тет?
Экспериментировать на детях 4 класса (!)- это вовсе не множественность мнений, а как раз тот случай когда надо бить по рукам.
Нельзя сеять семена межконфессиональной розни в этом нежном но очень максималистском возрасте. Дети 10-11 лет пока еще не могут критически воспринимать информацию, не могут делать выбор. А значит этот выбор за них будут делать взрослые. И не всегда правильный.
Часто люди обуреваемы страстями и нелюбовью к чужим обычаям и нравам.
А кто будет детей учить, чему и как? Об уроках Закона Божьего в гимназиях мы много читали. И мало позитивного было в тех описаниях. И даже если сейчас речь не о том, чтобы ввести Закон Божий, так это пробный шар. К этому и придет в результате.
Школа - государственное светское учебное учреждение. И должно таким оставаться. Этот подход объединяет детей из разных семей. Но при этом обязательно надо давать информацию о философии и истории религии. Иначе дети не будут понимать даже искусства.
А для желающих получить и церковное образование есть такая возможность при храмах, мечетях , синагогах, дацанах.....
Комментарий удален модератором
компрометирующих власть;
ведь у недремлющего уха
внизу не 2ер висит,а пасть...
мужчина в бронзе,полный власности,
под фиговым листочком спрятан
огромный орган безопасности....
мне кажется что минусовать посты, с которыми не согласен, могут только люди с плохим воспитанием.
Независимо от их вероисповедания или атеизма.
Если не согласен, нужно высказать аргументировано свою точку зрения.
Смысла в минусовании не вижу в принципе, тем более что оно анонимное.
Ну поставил минус человек, а дальше что? Нет предмета диспута, поскольку он неизвестен.
Другое дело, одобрение. Одобрить можно и анонимно. Это нормально.
Фактически это означает: "согласен с изложенным", и не требует пояснений дальнейших.
Так что не обращайте внимание на эти минусы, считайте, что их ставят сами себе плохо воспитанные люди.
С Вами в таком состоянии трудно общаться.
например по двум евреи принимают на себя кровб распинаемого исуса.а по двум не....а ведб это и лежит в основе антисимитизма Церкви...так какое правельное?
Комментарий удален модератором
Насчет Солнца. Представьте себе, что завтра оно не взошло. Всё - все, наши нынешние \"знания\" обратились в веру, причем несостоятельную. А у вас есть стопроцентная уверенность, что завтра оно обязательно взойдет?.. Вряд ли, есть только допущение. Значит, все наши знания - настолько знания, насколько мы сами верим, что это - знания. А не вера... :)
Комментарий удален модератором
А лобных долей у них нету - так что кто из нас двоишник тут...
Единственный, кто может развести этих двух баранов - агностик. Который (хотя это уже мое личное мнение) может склоняться и к тому, что Бог первоначален, и к тому, что природа самодостаточна - единственное, чего он не меняет - принципа, по которому подходит к оценке вероятностей.
Да обвиняйте меня хоть морально, хоть юридически. Смешно же, право слово. Разговариваем как будто с разных этажей...
Лезут только оголтелые адепты от науки - нихрена не понимая, но с завидным энтузиазмом :)
Надеюсь, что мои научные достижения и мои личностные качества наши далёкие потомки или интеллектуальные существа Внеземных Цивилизаций посчитают достаточным основанием для синтеза мне нового тела, после чего я мог бы продолжить жить и творить новую научную информации и т.д. неограниченно долго на благо того общество, которое наградило бы меня новым телом!
ИТОГ ЭКЗАМЕНА
Жизнь есть экзамен постоянный наш
Без права пересдач и без поблажек.
Как поступать? – Нам совесть всё подскажет,
Итоги смерти напоследок сдашь…
Никто не знает свой счёт итожный…
За гранью той оценки все получим!
Какие, от кого? Награда – лучшим?!
За зло итог пожнём ничтожный!..
(Александр Макеев, Москва, 22.02.2009,
Какая на \"пропаганда религии\"? Где она? Если есть АЛЬТЕРНАТИВА - \"не хочешь, не ешь\". А пропаганда тупого атеизма, безальтернативно - нормально?
Это во-первых. Во-вторых, почему это вы относитесь к религии как, не знаю, к проституции? Религия, между прочим, тысячелетия накапливала мудрость, и до возникновения науки, с ее научным методом, обеспечивала прогресс человечества. Вы хотите плюнуть на все это и забыть, и вытереть об нее ноги? А кто вам дал на это право?
Не надо быть не только религиозным мракобесом - атеистическим мракобесом не надо быть в равной степени.
Эксперименты есть и будут всегда. Нынешнее атеистическое воспитание - тоже эксперимент. Причем закончившийся весьма плачевно - не желаете за это проехаться кому-нибудь по рукам?
Палка о семи концах, если с измальства дети будут привыкать к многоконфессиональной среде - есть ли это "сеяние межконфессиональной розни"? Скорее, ровно наоборот.
Да, дети не способны сделать выбор (объясните это заодно Крокодилу), а значит решать будут родители. И - тут вы правы - не всегда оптимально (насчет "правильно" у меня сомнения - что есть "правильно", если так решили родители). Но альтернатива - коммунизм, с отчуждением детей от родителей и воспитанием их в единой - правильной - идеологии. Вы этого хотите? Вряд ли... Хотя идея не плоха, а из тех, кто по всякому поводу бунтует - большинство сами не знают чего ни хотят...
Да, люди - есть люди. Часто непредсказуемые и нелогичные. Такова их природа, и это заранее должно быть принято в расчет (а не сферический конь в вакууме).
Уроки Закона Божьего это немножечко прошлый век. Времена изменились. Физика нынче тоже уже совсем не та, но вы же не пеняете на ...
С остальным согласен...
Да, религиозную специфику логичней оставить церковным школам - говорил это изначально, "голосуя" за два пункта, "истории религии" и "этику".
Комментарий удален модератором
Я как-то руководству постил, но для него, видать, это нормально. Что ж, хозяин барин. Значит, подумаем - нужны ли мы в доме, где нас так гостеприимно встречают :)
Спасибо за поддержку.
Спокойной ночи :)
Нравственность — есть принятие на себя ответственности за свои поступки. Поскольку, как следует из определения, нравственность основана на свободной воле, постольку нравственным может быть только свободное существо. В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом, нравственность — есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести. Где здесь религия?
Что ж, тоже позиция. В определенной степени (в зависимости от обоснования) уважаю. Но ни разу не разделяю. Вероятно, вышел уже из того возраста, когда идеи жили сами по себе, а люди сами по себе. Стараюсь оценивать картину вкупе, а в такую логику ваша позиция не влазит.
Вот, например, гопникам из подворотни уж точно)
Да вы давно уже - стадо. Запуганных, блажащих от страха овец. Вечно недовольных - жизнью, властями, соседями по лестничной площадке, начальником ЖКХ, преподавателем истории, режимом светофоров под окном и глобальным потеплением. Все ваше отсылы к \"безропотному стаду\" - компенсация собственных страхов, ощущения, что сами вы - ничто и звать никак. Попытка приподняться, унижая других...
А что еще можно было тут ответить - точней, на что?
Мракобесия как Вы правильно заметили не должно быть ни с какой стороны.. Главенство СВЕТСКОГО должно быть для ВСЕХ! именно это только и может быть залогом единства общества и государства.. в противном случает будет раздрай.. по Вере.., по национальности.. ещё по чём..
Оно понятно - без бумажки ты букашка.
Но есть народная мудрость по масштабам с библией - БУМАГА ВСЁ СТЕРПИТ !
- в защите не особо нуждается
Идите за тем,кто ищет истину
И бегите от того,кто её нашёл.
Где здесь слово "знание"?
ИНТУИЦИЯ. Интуиция на бытовом уровне характеризуется как чутье, проницательность, тонкое понимание, проникновение в самую суть чего-нибудь. В психологии интуиция рассматривается как специфическая способность, как механизм творческой деятельности.Философы определяют интуицию как непосредственное, без обоснования доказательствами постижение, усмотрение (от лат. Intueri — пристально, внимательно смотреть) истины.
Чаще можно найти определение интуиции, как неосознанный опыт предшествующей жизни.
Знание уже само по себе не предполагает интуиции. Это ЗНАНИЕ.
Скоро плюну и на все остальное. Не нравится мне система, в которой истина утверждается большинством. Где были бы здесь Эйнштейн со своей ОТО или Коперник с гелиоцентрикой? В затюканных большинством маргиналах.
Заточен ресурс под серость? Ну и флаг ему в руки. Пойдем туда, где не будем идиотами...
- порожденная религиозными запросами людей и
- призванная удовлетворять эти запросы.
Насаждаете вы религию или религиозную культуру - это суть одно и то же.
Дальше - кому-то повезет над ним подняться, но многие так и остаются в рамках той тупости, что закладывается в детстве.
Кстати, зачем? Не для того ли, о чем вы тут блажите, мол \"верующими проще управлять\"? Может, это не верующими, а дураками проще управлять?
Дураками, для которых \"все ясно\": это вижу - это есть, этого не вижу - этого нет...? Задачка на выходные.
Это вот не-учение-ничему - и есть культивирование (даже не пропаганда) атеизма. С которой сейчас власти и церковь пытаются бороться.
Возможно, каждый - в своих интересах. Но это не важно. Как неважно, кто и зачем оплатил картину для Третьяковки. Важен результат.
Прекратите размахивать Конституцией. Во-первых, это моветон, во-вторых, вы ею как дышлом - крутите куда вам надо. Я могу точно так же заявить, что ИМЕЮ ПРАВО ИЗУЧАТЬ РЕЛИГИЮ - почему вы мне мешаете??
Главенства светского никто не отменял. Не нравится ни одна религия - идите изучайте этику. Против этики у вас...
Да и споры тут по большей части не о Боге а о РПЦ которая лезет туда куда ей не положено по конституции.. У Рериха вот например совсем другое понимание.. " Живая Этика" - философская система, посвященная Космической эволюции человечества в её энергетическом понимании, понимание мироздания как энергети-ческой системы, в трудах В.И.Вернадского, который размышлял: "Мысль, не есть ли форма энергии" и утвердил понятие "ноосферы", Да и сейчас всё больше склоняются к идее что за нашим созданием стоит вполне материальная сверхцивилизация а не аморфный Бог..?
Нас в церкви, к Богу, как язычников ведут.
Обманом завлекают в безнадёгу,
И этим от «персон» вниманье отведут.
В семье ещё помнят и понимают что с чем сравнивать.
Вы, кстати, зомбированы, вы знаете об этом? Смотрите:
"краснопузые" - коммунистов вы ненавидите (кстати, папа - не был "краснопузым"?);
"журналяди" - журналистов вы ненавидите - огульно, без разбору;
"зомбоящик" - телевизор, в котором, между прочим, множество программ - Культура, Нэшнл Джиографик, Хистори, Вести-24... у меня 50 - вы ненавидите;
"кремлин-СМИ" - все источники информации, где не говорят то, что вы не хотите услышать - вы ненавидите;
"вованство" - Путина вы ненавидите;
"население было стадом" - всех, кто поступал "неправильно" - вы снова ненавидите...
У вас большие психические проблемы, вы в курсе? Вы живете в постоянной ненависти - ко всему, что не укладывается в ваш довольно узенький (уж простите за откровенность) спектрик восприятия. Вы идете на форум и выплескиваетесь здесь, потому что не нашли реализации в реале. Уродливое (на заметку - атеистическое) воспитание породило в вашей душе самые отвратительные пороки - гордыню, стяжательство и черную зависть, помноженные многократно на ограниченнос...
Понять не зная невозможно!!
Ваш фокус с передёргиванием не удался!!
И т.д.
Вы понимаете, что мир вокруг - удивителен и прекрасен! И что если вы живете в дисгармонии с ним, то не мир в этом виноват... ?
Вопрос риторический. Прозит :)
Здесь и сейчас нам предлагают выбрать для своих детей изучение одной из четырёх основных религий. Три религии совершенно по разному описывают историю Иисуса Христа, идёт многовековой спор, не говорю о взглядах на жизнь человека.
И вы хотите, чтоб детей разделили по религиозным модулям и вбивали неокрепшему уму ребенка как нужно жить с позиции определенной религии?
Что будет через 10-15 лет при таком подходе к обучению школьников разным религиям?
\"Церковь в оппозиции\" это у вас снова получилась ахинея. Хватит нам диссиды и прочей сволочи, не хватало еще здесь \"оппозиции\". Пусть хоть между властью и Церковью наступят мир и гармония...
\"Нравственный противовес\" - угу, \"система сдержек и противовесов\", управляемый хаос, возможность манипулирования системой ничтожными силами. Когда ж только эта хрень повыветрится из голов...
Правильно было бы, на мой взгляд, на ряду с теорией Дарвина изучать историю и основы всех религий. Это нужно для компетентности, образованности, в будущем своём становлении, детей. Преподавать же этот предмет, должны учителя с педагогическим дипломом (как и во всём цивилизованном мире). Так как, нет таких учителей и факультетов в институтах, то нужно было подождать. Экспериментировать на детях, преступно.
P.S.Кстати, многие другие предметы (обж, нвп, трудовое воспитание) то же преподаёт неизвестно кто. А "светскую этику", кто будет преподавать? Уволенные по сокращению милиционеры?
Вы играли когда-нибудь в РПГ? Вот представьте, там бегает человечек - \"вы\". Это и есть Иисус Христос. Как вы не можете сами залезть в игрушку и что-то там делать - а токмо лишь через своего аватару, упрощенного до того количества измерений, присутствующихв игре - так и Бог, чтобы появиться в нашем мире, должен воплотиться в своего упрощенного до нас аватару...
С антропными принципами мы знакомы. Они интересны, но не доказаны и вряд ли доказуемы. Принимать во внимание стоит, но как аргумент использовать нельзя...
сути, является энергополевая Информационно- распорядительная система (ИРС) Вселенной". А акаде-мик Л.М. Мельников так формулирует позицию совре-менной науки о смысле уществования человека и че-ловечества: "Человек в физическом теле - этап, ступень совершенствования сознания - живёт для того, чтобы
познавать, учится, чтобы с определённой информаци-онной подготовкой перейти в иной, более высокий план;
человечество… реализует определённый эволю-ционный цикл, отведённый ему программой Космиче-ского Разума". Павел Флоренский "Душа человека - ото свернувшаяся в клубок Вселенная. Человек в отличии от бездушной вещи может "вывернуться" во Вселенную и обрести все...
Вот именно - невозможно отвергать то, что невозможно определить. Научная концепция должна проходить проверку на истинность и ложность. Концепция Бога исключительна - она вне нашей логики и не проходит ни то, ни другое.
Нормальная позиция агностика. Наиболее гибкая и открытая для всяческих изменений.
И снова вы ошибаетесь, я сожалею, что их прозрение пришло слишгком поздно, что их слепота обошлась стране очень дорого.
Ваши умозрения далеки от истины, настолько, что вы снова "ткнули пальцем в небо". Не пытайтесь делать выводы, у вас они ложны. Потому что ваше зрение в шорах, а это ещё больше сужает ваше мироощущение. Я реализовался очень хорошо, и моя работа нужна очень многим людям, которые благодарны мне, за мою работу. И я приду к ним на помощь, так же, как и они ко мне, в отличие от вам подобных, которые не могут жить без боженьки.
Меня больше интересует формирование мировоззрения у детей. Которое нынешнее - я считаю уродским. Благодаря навязываемому безальтернативному атеизму.
Материальная сверхцивилизация не может быть альтернативой Богу, хотя бы потому, что материальность жестко привязывает ее к нашим измерениям. Бог, в отличие от, от них свободен... Расшифровывать не буду. Если не понимаете, значит вам и не надо...
Кому-то не повезет. \"Рарные\" конфессии будут преподносится дома. Но лучше 3-4-5 основных, чем ни одной. Не так ли?
Кстати, эти 3-4-5 охватывают чуть ли не 80% всего населения Земли. Плюс процентов 15 неверующих. Вот и считайте, сколько там остается...
хотя каждому своё.. у нас плюрализм..
Достаточно часто я радуюсь успехам моих добрых знакомых и хороших приятелей. Мне есть за что радоваться.
Противодействие есть, немалое. Но это не противодействие адекватности руководителей, а тем методам, которые применяются при замене.
Я высказываю только своё мнение, и не собираюсь анализировать чужую логику и наличие вмешательства каких-то сил.
В остальном согласна с Вашими глубокими размышлениями без интерпретации.
Комментарий удален модератором
Вы не спорьте со мной. Лучше перечитайте потом - завтра с утра - на свежую голову и попробуйте воспринять без предвзятости. Может быть, даже ткнув пальцем в небо, я попал в вас - если так, то это должно быть вам полезно...
Ваши эмоции это неадекват. Без обид! У меня тоже бывают эмоции, и я тоже с неприятностью осознаю, что это - неадекват. Потому что в мире все сбалансировано - умами (Умом), на порядки получше нашего. Если мы в ответ раздражаемся, значит наше Я не гармонирует с миром - и надо над ним РАБОТАТЬ.
Еще, как говорила когда-то мой участковый врач, \"нервы надо укрупнять\" :)
Всего доброго.
И СВОИХ детей Вам тоже не возбраняется обучать своей религии.. а чужие то вам зачем? у чужих есть и свои родители.. в Школе Атеизм не преподают.. а Научные знания они нейтральны.. мораль и нравственность всегда проходили на уроках литературы при изучении наших классиков.. Чехова, Толстого.. главно это нельзя делить детей по признаку Веры.. в Школе дети должны быть РАВНЫ !
Вообще, это слово появилось немножко раньше фильма - лет тыщ на несколько, в Индии. На санскрите оно означает \"снисхождение\" - в смысле буквальное, вниз, к нам.
М-м, рефлексия? Это скорее психологическое обоснование, нежели философское, если я правильно понял о чем речь... Я предпочитаю термин \"аватар\".
Я за первое (я фаталист).
Поэтому все что сверху - в силе.
Не отвечайте, оставьте до завтра...
Ну, проговорился, так проговорился. Вообще, это скорее философское воззрение, нежели религиозная догма, но если вам легче считать так... Пусть будет, я не против.
\"Мне подобных\", без ложной скромности говорю, довольно мало. Вы можете судить об этом по оценкам, наставленным \"вам подобными\". Навскидку видно, что последних на порядки больше...
Так-таки и вверх ногами?! В следующий раз пишите \"вверх тормашками\". Это добавит экспрессии и собеседник быстрее проникнется...
О, и власть полетит! Вместе со своей наглостью, прямо на лесоповал :)
Должен признать, что с эмоциональной точки зрения опять мысль выражена в совершенно нейтрально, можно сказать, бесстрастно - если под словом \"эмоция\" понимать нечто противоположное тому, что обычно принято.
Поэтому предлагаю выбрать какой-нибудь словарь, на определениях которого мы сойдемся...
Гундяев и Пу нарушают Конституцию как граждане и как весьма высокие должностные лица государства. Медвед нарушает Конституцию вдвойне и как гражданин страны и как ГАРАНТ Конституции.
Но когда земля под ногами загорелась, то "Братья и сёстры!! Икону Казанской божей матери на самолёте, вокруг Москвы и ведь отстояли. Мороз за 40*, у немцев танки примёрзли к земле, автоматы не стреляли. Комуняцкое ЛИЦЕМЕРИЕ!!!!
Комментарий удален модератором
Выйдите из своей позиции и посмотрите со стороны, без религиозно-атеистического суждения, на ситуацию.
Вы читали Дао дэ Цзин Лао Цзи?
Хотя зачем, если оно само в голове заводится...
Что-то у меня такое ощущение, что вы знаете только про атеизм - и то только, что \"баба Яга против!\" :))
Вот вам логическое обоснование: атеизм сам заводится, потому что базируется на очевидном - на том простом и понятном, что можно посмотреть и потрогать руками. При упоминании всякого НЕ-очевидного он бунтует и тупо требует доказательств.
А теперь вы - дайте мне обоснование, чтобы в \"слаборазвитых мозгах\" вдруг завелся буддизм. Угу? А я послушаю...
Кто вам навязывает религию? Не хотите - не учите, посещайте этику! Вы уже в который раз об это бьетесь, а я вам в который раз говорю: на надо ломиться в открытую дверь. Ее специально для вас прорубили.
Это относительно ваших детей. А относительно чужих детей - их родители решат сами чему учить, без вашей подсказки. У них наконец появится ВЫБОР. А не только тупой, безальтернативный атеизм. Теперь все и будут, как вы пафосно просите, РАВНЫ...
"Мракобесие - это церковный термин, который относится к людям, одержимым бесами, так называемым бесноватым.
Характерная черта бесноватых - это машинальная, внутренняя враждебность ко всякой святыне. Поэтому основным признаком беснования является богоборчество, то есть воинствующий атеизм.
Воинствующие безбожники, обвиняющие церковь в мракобесии - это конечно карикатура. Поэтому богоборцев можно справедливо считать безумцами."
И верующие могут быть аморальными:сколько аморального было совершено в мире под сенью божеской длани или именем Бога.
Хотите и дальше верить - ваше право. Но это только ПРАВО. У меня тоже есть ПРАВО: не верить вашим (религиозным) заявлениям.
Мы здорово уклонились от основной темы.
Ну не надо валить с больной головы на здоровую. Не я приписал Ожегову слова, которых он не писал, а вы пытались, думали, что я Ожегова не найду.
Кроме того, в школе нам религию не преподавали, а социологию и культурологию я изучал самостоятельно , уже в серьезно зрелом возрасте, когда об оценках за зачет мысль уже не возникает. Да и с интеллектом (понималкой) все в порядке.
http://www.truemoral.ru morals.php
Все люди по большому счёту ОДИНАКОВЫ (потенциально) а поэтому и морально этические нормы надоть выработать тоже ОДИНАКОВЫЕ ! чтобы был чёткий устраивающий подавляющее большинство ориентир.. а если у каждого будут свои ориентиры то всё бессмысленно.. будет как с заповедью "не убий" которую никто не исполняет.. А "Православную мораль и нравственность" я по такой фразе в цельном виде в поиске яндекса даже не нашёл..
Вы, наверно, выдаете желаемое за действительное. Вам хочется, чтобы я оказался тупым, невосприимчивым к красоте религиозным уродом. Тогда вам легче будет оправдать свою несостоятельность в аргументации: не аргументы никакие - оппонент невосприимчивый. А я играю на трех инструментах, говорю на двух языках, пишу стишки и катаюсь на велосипеде без рук - обломитесь! :)))
У вас патологическая ненависть к попам. Которую я согласился бы понять, но - почему вы переносите ее на религию-то! Какое имеют отношение ПОПЫ к РЕЛИГИИ? Я имею в виду их \"котлы за тридцать тонн зелени\". С чего вы на религию-то ополчились, на народную мудрость, накапливавшуюся веками - тупо из зависти попам?.. Поанализируйте это...
Фик с ней, с ЗАО РПЦ, уже в который раз говорю. Не путайте обедню с.
Конечно, в младенчестве и детстве ребенок ничего не осознает. Именно поэтому родители и имеют перед ним родительские ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ.
Кстати, почему \"не партбилет\"? Меняй веру хоть каждый день, если мозги и совесть позволяют. Никого же не заставишь быть порядочным, если нет желания изнутри...
Если идеология (любая) существует в общественном сознании, то ей СОВЕРШЕННО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО быть государственной. Она УЖЕ владеет обществом. И запретить ее уже не удастся никакими силами. Государство только, в какой-то мере, может ограничить или замедлить ее распространение.
Но государство (или какой -то лидер) может предложить народу другую идеологию, взамен той которая сейчас наиболее распространена в обществе. Но она должна быть такой, чтобы смогла перебороть влияние предыдущей.
у всех племён древности поголовно была своя религия.. пустоты небыло эт точно.. и атеизма тем паче.. Поедте в Африку в племя папуасов и поузнавайте насчёт атеизма.. там даже не моймут что Вы от них хотите? А Буддизм ет сложная религия.. более высокий уровень.. созданная человеком Буддой Гаутама. Что по части Выбора религиозной этики не забывайте что это АНТИ-КОНСТИТУЦИОННО ! Школа Светское государственное учреждение! там по нормальному в стенах школы такого выбора быть не должно вообще ни для каких верований.. в том числе и для атеизма кстати.. дети слишком малы что-бы быть в состоянии выбирать.. а родители пусть воспитывают детей ДОМА ! школа не для задуривания мозгов существует..
Так что Тора Вам не поможет ни разу, как бы Вы на нее не опирались.
А вот по поводу разницы между духовной культурой и религиозной культурой, и что во что входит подумайте еще.
"Тихий Дон" Шолохова - это предмет высочайшей духовной культуры, но он никакого отношения к религиозной культуре не имеет (в первом приближении), поскольку написан атеистом.
Сегодняшние стыд и срам уже не гневите Бога, не приписываете КПСС. В программе КПСС про секс ничего не было сказано.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Точно так же, как не кикиморы болотной, лешего и чертей.
Логика вам поможет. Доказать ложность обще-отрицательное суждения при отсутствии возможности полной индукции можно только от противного. Бога нет, пока не доказано его существование.
А вера в Бога есть, она в головах у верующих. Те же, кто утверждают, что Бог существует в действительности, просто, не дружат с логикой.
И попробуйте теперь дать свой комментарий!
Но этим выражение я хотела сказать, что согревшись в пути, нужно идти дальше открывать новые земли, а не сидеть под крышей всю жизнь, боясь высунуть свой нос, убеждая себя, что в лесу живут чудовища-людоеды, о которых рассказывала бабушка.
Так что Ваш вывод лишён всякой логики.
ДЕТИ в древних племенах все были как есть все атеисты. Это уже взрослея, становясь охотниками, и замечая вокруг себя разные необычные явления, она становились язычниками - обозначая неведомое идолами-божками.
Что происходит и сейчас. Только миропонимание с тех пор несколько изменилось, и для полноты картины нынешнему \"охотнику\" нужны не божки из местных, локальных чудищ-юдищ, а трансцендентальный сверхразум, раскрывший наше измерение и наполнивший его материей.
Хватит вам уже Конституцией махать, в который раз говорю. Не смешите людей.
Школа как была светской, так ею и останется.
Учиться дети будут тому, что выберут для них родители - ибо обязаны и имеют право. Если захотят, чтобы ребенок узнал основы православия - флаг им в руки. КТО ВЫ ТАКОЙ, чтобы вмешиваться?
Насчет "сущностей" - вы элементарно тупите. Рисую картину малом:
Представьте себе, что вы нарисованный человечек в компьютерной игрушке. У вас есть некое заданное количество измерений, некое ограниченное количество возможностей, длина-ширина, глубина картинки в пикселях и т.д. - играли, наверно, знаете.
Вот, сидите вы там, курите. И вдруг подхожу я (здешний, в реале) и думаю - как бы это мне с вами поговорить?
Как, по-вашему, я могу это сделать? А только одним способом - создать еще одного, подобно вам, человечка - или взять готового и "вселиться" в него. После этого я смогу подойти к вам и поговорить о ПОНЯТНЫХ ДЛЯ ВАС ВЕЩАХ. О вашей длине-ширине, к примеру, или глубине в пикселях, и т.д. Если я открою рот и начну рассказывать вам про МОНИТОР, на котором вы только и существуете - вы начнете крутить у виска пальцем (вы же атеист? я поэтому сразу беру поправку).
Если я захочу пообщаться с вами не через аватару - вы ВООБЩЕ МЕНЯ НЕ УВИДЕТЕ. Потому что в вашей реальности я могу только как-то опосредованно проецироваться. ...
Тут только верующий не может договориться, и агностик в этом ему не поможет.
Агностицизм -- это, собственно, та же вера, только замаскированная.
Именно поэтому, кстати, я - БОГ. Единственный, который может нарушать ВАШИ причинно-следственные связи. Или, по-тупому, совершать чудеса.
Но чудеса эти, если я их творю не в образе аватары - ВЫ НИКОГДА НЕ УВИДИТЕ. Потому что если я буду что-то менять в вашем мире, то я буду менять ВАШ МИР ЦЕЛИКОМ. А раз так - вам не с чем будет сравнивать, чтобы уловить разницу.
Если на пальцах, сегодня у вас были деревья зеленые, а завтра вы проснетесь - и они станут красные. И ВЫ ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИТЕ. Потому что если я поменяю цвет - вместе с ним автоматически поменяются и все зависимости. Вы будете воспринимать его так же ПРИВЫЧНО, как раньше воспринимали зеленый.
И т.д. Вот что такое трансцендентальная сущность и почему мы НИЧЕГО не можем о ней знать.
А теперь давайте - раздуривайте, я готов :))
Вот это научное мировоззрение и не позволяет принимать на веру Ваши фантазии об не наших измерениях. Фантастики начитались?
Я не собираюсь доказывать ложность \"обще-отрицательного суждения\" - МНЕ этого не надо. Это вы должны мне доказать его ИСТИННОСТЬ. А вы этого не можете.
Вера и неверие всегда в головах. Спасибо за банальность, высказанную с профессорскими интонациями - внушаить...
Комментарий удален модератором
Однако предпочитают тупить за фразами \"раз я не вижу, значит оно его и нету!\"
Поэтому верующие - веруют, а атеисты тупо мельтешат.
На какую народную мудрость??? В детстве вам ведь рассказывали сказки и былины - вот это, действительно, народная мудрость, а религия, так - фантастика, придуманная рабами для рабов. в религии нет народной мудрости, в ней есть обожествление некоторых природных процессов.
Хотя и не я, и не говорю - просто взял к примеру.
Для меня атеисты - самая жалкая секта, у которой даже вместо икон - пустота, "квадрат Малевича". Потому что построена целиком на отрицании... Чем-то напоминает мне дисссиду, или по-вашему "системную оппозицию" - сами них..ра сделать не можем, зато знаем как надо! А вы делаете - не как надо!
Угу, знаем мы, как вы знаете - плавали...
Вы утверждаете, что бог трансцендентален, что он лежит за пределами нашей логики и доказательств. Но это и означает, что Бога не существует в действительности. С чем же Вы спорите?
Думаю, что различия между действительностью и трансцендентностью Вам понятны?
Комментарий удален модератором
Да нет, атеисты, они по природе своей невежественны, и от того агрессивны.
И наука, да будет вам известно, Богом не занимается - нет там для нее точек опоры.
А материализм, если вы хоть чуть-чуть с ним знакомы - полон неразрешимых противоречий.
А фантастики я - да, начитался - когда вы наверно под стол пешком ходили. А после этого - начитался еще много чего разного.
Единственное, с чем соглашусь - что "атеизм - это не мировоззрение". Потому что атеизм - это "очень примитивное мировоззрение" :)
Так что -- доказывайте. Можете за одно и кикимору поискать. А то, вдруг, она тоже есть и хочет с Вами пообщаться.
Про "нейтральные эмоции" - есть хороший афоризм: "не тот глупец, кто сказал глупость, а тот, кто сказал и продолжает настаивать".
А больше ничего не скажу - сапиенти сат :)
\"взрослые\" дяди и тёти?
А вот о том, что Вы можете вносить нарушения в причинно-следственные связи -- это Вы ошиблись. Тут одно из двух, либо они есть, либо их нет. Человечество считает, что они есть, некоторые, вроде Вас, считают, что их нет. Вот я и говорю, что эти некоторые по своему с ума сходят.
Наивность Ваших представлений -- на уровне фантазий пятиклассника.
И в чем "снова мы соврамши" объясните. А то я уже не понимаю - то ли я слишком тоником злоупотребил, то ли у вас окончательно ум за разум зашел...
Вы? К религии? Индифферентно?? :)))) Да от вас желчью и ненавистью за квартал несет. Вы хоть почитайте что вы выше писали. Кому пытаетесь мозги заплести - самому себе?
Да-да, религия - "фантастика для рабов". Продолжайте, только чуть помедленнее - я ваши перлы записываю...
Как говорил... не помню кто (Кусто, кажется) \"Мое дело сказать правду, а не заставлять в нее верить\".
Поэтому и \"беды\", вы не поверите - никакой у меня нет.
Так что с кикиморами - это ваши личные траблы, сами и разбирайтесь :)
Ещё раз, для вашего понимания. Общие суждения, для которых не возможно полная индукция (полный перебор, если Вы не поняли) невозможно доказать прямо, можно только от противного. Понимаете, в принципе не возможно. так, что Вы не можете требовать такого ни от кого, если не хотите, что бы над Вами смеялись. А вот обратное утверждение доказываемо. Надо просто предъявить соответствующую сущность. Пока не предъявили -- Бога нет.
Это единственный логичный способ рассуждения. Впрочем, можете логике и не следовать. Говорю же от образованности зависит.
Кто вам сказал, что "и оттуда тоже" - а аватарой?
Вы невнимательно читали мои предыдущие посты. А это напрасно, прочитайте. Не буду же я для вас отдельно строчить тут текст километрами... При всем моем уважении :)
А Выберут не-выберут, но религии в государственной школе не место согласно конституции.. а выбирают пусть после школы что хотят.. Законы надоть блюсти!
Материалистам нет никакого дела до Ваших богов, коих не мерено уже было выдумано людьми. Атеизм, лишь, опровергает утверждения верующих о существовании Бога в действительности. Не доказывает отсутствие того, которого и так нету, а опровергает предъявляемые доказательства.
Такие вещи обычно опускаются - если собеседник достаточно подготовлен.
А в миру мы все под Светскими Законами ходим..
Никогда. Дети самой судьбой обречены на обучение и воспитание (по-вашему, на засирание мозгов). За исключением везунчиков из беспризорных.
Ни кто Вам (в смысле им) не мешает веровать, хоть в Бога, хоть в Чебурашку. Пока Вы (они) не лезут со своими верованиями к неверующим или представителям других конфессий.
Слив засчитан.
Смысл там предельно понятен. Один верует, а другой эти звёзды изучает. и, возможно, когда-нибудь полетит к ним. А второй так и будет считать, что это Боженька гвозди прибил к небосклону. Да ещё гордиться этой своей глупостью.
В Школе то предполагается учить не философии идеализма (о Боге в чистом виде) а КОНКРЕТНЫМ
религиозным конфессиям.. ибо Бог вообще никакую секту не интересует ибо это не привлекает паству и не приносит доход.. может кому и обидно но зато правда..\"?
Прихожане, как мы выяснили, составляют большинство, и доходов от Церкви не имеют. Они что тогда, все дураки, по-Вашему? Всем миражи мерещатся? А хитрые попы их обворовывают? Да еще, как тут некоторые говорят, и их обворовывают?
Там должно было быть сказано, что когда это кто-нибудь докажет, тогда и будет повод к обсуждению. Точно так же, как и с кикиморой. А так, Лукьяненко лучше пишет.
Если \"истинность можно доказать только от противного\", а \"противное частно-утвердительное\" вы ТОЖЕ нихрена доказать не можете - то что вы, извиняюсь, пыжитесь-то? Впечатление производите? Ну что ж, впечатлаить! Можете заканчивать номер, аплодисменты обеспечу...
Понимаю, \"в принципе невозможно\". А вот обратное - будьте любезны, если изволите упорствовать в глупости - докажите. Пока вижу только тупое атеистическое \"докажи что Бог есть! ага, не можешь?! значит ЕГО НЕТУ!!!\" Ради этого не стоит полировать мозги всякими \"обще-отрицательными полными индукциями\".
As for my education - it is enough and to spare to understand all that сrap you are describing here. Угусь? :)
Ваша начитанность видна не вооружённым взглядом. Не разбираться в вопросе, что является мировоззрением, а что нет -- это верх начитанности.
Не науке нет точки опоры, а Богу нет точки опоры. С каждым научным открытием, с каждым успешным экспериментом, Бог всё дальше и дальше задвигается за Можай. Вы так и не поняли, что всё что делает наука -- это занимается экспериментальным опровержением научных гипотез и теорий. Гипотезы и теории считаются научными, если их можно опровергнуть. Пока они не опровергнуты, они составляют научную истину. Относительную истину, естественно. Многократно выдвигаемые доказательства существования конкретных Богов были все давно опровергнуты наукой.
Я не знаю, кто там на кого у Вас вешается. Не ходят атеисты в церкви и не читают там лекций по научному атеизму. Вот верующие и церковные служители лезут везде, за что и получают отпор.
Если оттуда можно (хоть аватарой), то и отсюда можно, хоть по фэйсу аватаре.
Вы ещё не знаете, что такое межпространственная темпоральная бомба. :)
Так что моя ошибка в том, что я вас за руку поймал, что ли?
Ведь с этой поправкой смысл Вашего высказывание теряется, хотя оно и становится более точным.
Да-да, конечно, для верующих - резервации... Вы так на минуточку, в курсе, что в мире верующих более 80 процентов? Может, это для потомков приматов пора вольеры организовать? Чтоб как только вспомнили дальних родственников - а они уже и тут, бананом делятся :))))
Вот интересно, как вы объясняете то, что везде и всегда люди выдумывали себе богов - просто делать им, придуркам, делать было нечего? Или тут надо немножко репу почесать, прежде чем кого-то "припечатывать"...
Насчет доказательств, я в посте о "неполной индукции" вам все уже объяснил. Надеюсь. Хотя и не очень...
Никак. Для агностиков таких церквей еще не изобрели, тем более школ при них - шутка не в тему.
Чему учить детей, решат родители. По кругу ходить не хочу, мы это уже обсуждали...
«докажи что Бог есть! ага, не можешь?! значит ЕГО НЕТУ!!!» -- именно так. Именно так человечество достигло всего, что имеет. Не можешь доказать сои фантазии -- свободен.
А репетиторство Швондерам и Шариковым не поможет, так что не рассчитывайте.
Вот скажите - сейчас я к вам прилез, или вы ко мне? Вы ко мне. А говорите \"если не лезут с требованиями...\" Это при том я еще не верующий - просто не атеист. А каково верующим!
Видите, как вы на раз ловитесь со всей вашей \"логикой\" :))
Правильнее \"лолгикой\"...
Если вам лень читать что я раньше написал, то мне уж тем более лень это снова писать. Поэтому я буду вас отсылать к ранним постам, если уже отвечал на подобный вопрос. А уж читать ли вам его - ваше дело, мне глубоко фиолетово... Классик, не классик...
А вот вы, кстати, заявились и в кусты. Где ваше-то доказательство? Через эту, как его... обратно-курносую неполную... индуктивность? Ждем, ждем...
Лукьяненко! О! "Дозоры"! Молодец мужик, ничего не скажу...
Да, лучше пишет. И от этого я глубоко страдаю...
Спасибо за сочувствие.
Вы наивно полагаете, что люди уже тысячи лет, как всё знают и умеют. Ан нет. много учиться пришлось, на собственном опыте в основном. Так что Вы правы, делать людям было нечего, они учились познавать мир. Можете свободно найти в интернете или в библиотеке сведения о том, как это у них получалось. Там и ответ узнаете, на сколько они были придурки, что Землю плоской считали и жертвы выдуманным богам приносили. Как развивается религиозность и откуда она берётся давно уже не секрет, тут репу чесать нечего.
Пост о неполной индукции, Вы видимо забыли отправить. Надо же, и про неполную индукцию знаете, или это просто описка?
Вы типичный верующий. Вы пытались навязать другим мысль, что отсутствие Бога не доказано и из этого следуют далеко идущие загадочно--фантастические выводы.
Вот это Ваше высказывание я и оспариваю. Никаких Ваших выводов не следует, а Бога нет потому, что не доказано обратное. я удовлетворил Ваше любопытство?
К тому же, как уже тут говорилось, \"природа не терпит пустоты\". Какая-то интерпретация все равно возникнет, и возникнут споры о ее логичности (вот как сейчас).
Так что все идет по плану, как только оно и может идти...
Находясь внутри системы никто не может нарушать причинно-следственные связи. Для этого нужно быть над системой - то есть Богом. Вы просто прочитали опять не то, что я написал, а то, в чем вам хотелось бы меня упрекнуть. А я оплошал - этого не написал :) Перечитайте...
Почему вы все время пытаетесь меня оценивать - это дает вам ощущение равенства между нами?
Что мне отвечать по существу. Ну ладно отвечаю.
«Да нет, это просто вы смысл не улавливаете. Попробуйте перечитать.» -- Я смысл улавливаю. В своём посте, Вы сделали логическую ошибку. выводы там не вытекают из ваших посылок. Зачем мне это перечитывать?
Это юмор? Видимо, чересчур тонкий, я не въехал...
О! Этого достаточно или еще раз заблагоговеть?
О! На всякий случай...
Или Вы считаете, что я брошу физику и займусь поисками доказательств существования Бога. Так нет, я в полном соответствии с упомянутой вами всуе неполной научной индукцией ЗНАЮ, что Бога нет.
Более того, я знаю, что понятие Бог противоречиво и расплывчато настолько, что даже предмета для доказательств нет.
Более того в своём определении многие Боги содержат прямое указание на то, что их существование недоказуемо. На этом основании можно утверждать, что всё, что удастся доказать -- это уже не Бог.
Поэтому Бог должен быть там, где ему и место. В голове у людей. И для неверующих и для верующих, и для агностиков давно пора признать, что Бога в действительности нет, он есть только в мыслях верующих. Пусть там и остаётся.
Вы будете смеяться, но находясь в надсистеме причинно-следственные связи тоже невозможно нарушить. И надсистема -- это вовсе не Бог. Вы опять попутали причинно-следственные связи и понятие законов или закономерностей. Если яблоко вдруг начнёт падать вверх -- это будет означать невыполнение закона Ньютона. Верующие решат, что божественное проявление и начнут молиться, а материалисты начнут искать причину, которая вызвало такое следствие. Человечество уже неоднократно расширяло познание выходя в надсистему и, соответственно, расширяя нашу систему за счёт познанной части надсистемы. Так что с этим проблем нет.
Я читаю именно то, что Вы пишите. Пишите аккуратнее, если хотите, что бы Вас понимали.
PS. у меня нет иного способа оценивать Вас, кроме как по вашим высказываниям.
Конечно \"именно так\". Атеистическая бессмыслица за наукообразными фразами. Умничать изволите. Проще говоря, рисуетесь. А за душой ничего и нет...
Вы что, всерьез восприняли просьбу о репетиторстве? Напрасно. Из штанишек атеизма я вырос много лет назад :)
Всего доброго. Спокойной ночи.
Вы за свои посты беспокойтесь. Они у вас становятся все смешней и смешней...
То есть вы признаете, что религия - это не случайность и не какая-то хрень от ничего не делать, а закономерный этап в развитии общества. Что и требовалось доказать.
Следующий вопрос: откуда у вас такое пренебрежение к религии?
Уточню: почему религию, которая является определенным шагом вперед в развитии человека, вы ставите выше атеизма? Ведь атеизм бы у нас еще тогда, когда мы по деревьям лазали и ни о каких богах наш мозг даже помыслить не мог... Что животные - стихийные, вульгарные атеисты, вы не будете отрицать? И что дети - пока маленькие, такие же глупые, зачастую жестокие звереныши. И при том - АТЕИСТЫ... Улавливаете мою логику? :)
Да... вот Вы похоже, действительно, про репетиторство всерьёз поняли.
Спокойной ночи.
Правда с \"задавить\" проблемы, сами давитесь как тюбик, но все равно команду как можете отрабатываете...
Скорее я нетипичный агностик, но это не важно. Меня интересует - вам опять кроме как обо мне поговорить не о чем?
Из того, что отсутствие Бога не доказано следует только одно: бессмысленно навязывать кому-то свои взгляды. Верит человек что Бог есть - флаг ему в руки. Верит что нету - флаг ему туда же. Верит, что ни во что не верит - ... не мешайте ему думать :)
Но для вас, да - это все \"загадочно-фантастические выводы\". Поэтому я стараюсь объяснять все проще и проще...
Вы оспариваете что-то свое и глубоко личное, к моим выводам не имеющее никакого отношения.
Мое любопытство? Я спросил только одно: кто сейчас к кому прилез? :)
Вот это и есть то, что требовалось доказать, а не то, что вы имели ввиду.
В вопросах атеизма, у Вас, конечно, путаница в голове страшная. Ещё скажите, что растения, все поголовно атеисты.
Что и дети на всех верующих кидаются? Вы уж разберитесь, что такое научный атеизм, и чем он отличается от стихийного материализма.
Не замечали, что все верующие в обыденной жизни ведут себя как материалисты. сеют, понимаешь, жнут, работают, а не у Бога вымаливают подачки?
Ошибки нет. Для верующего все - Бог. Для неверующего - Бог нигде. Понять они друг друга не могут в принципе. Спорить друг с другом им бесполезно, потому что обе тезы недоказуемы. Единственное логичное, разумное поведение для них - оставить друг друга в покое... А не цепляться к каждому, кто высказался "неправильно" - если вы понимаете о чем я )
А вы с вашей логикой упретесь в тупик. Собственно, уже и давно...
Так что, доказательства нет? А хлестались, словами страшными пугали. Ай-я-яй, нехорошо...
Ну, знаете и знаете...
А я знаю, что есть. Что будем делать? Может, кончите бодаться и дадите пройти?
Согласен, исчерпывающего понятия Бога нет - и в принципе быть не может. Мне интересно только, как вы умудряетесь ЗНАТЬ, что нет того, что не можете даже толком сформулировать?
Многих Богов нет и быть не может. Даже если их много, наш Бог - один.
Пояснять не буду, все равно не поймете.
Правильно, что удастся доказать - уже не Бог. Первый раз, наверно, с вами соглашаюсь. Только вывод еще сделайте правильный: а что есть Бог - то недоказуемо. И второй, попроще: а значит доказывать кому-то что-то - бессмысленно. И разойдемся как в море корабли.
Правда, вы при этом перестанете быть атеистом...
Ну вот, как всегда концовку обо... завалили, прости господи! :)
Но ничего, надежды есть - начальные-то посылы у вас правильные. Со временем все встанет на свои места...
...То есть споры будут, но бессмысленные, ни о чем - как наш сейчас. Потому что одному будет хотеться что-то доказать, а другой будет утверждать, что все это абсолютно бессмысленно :)
Причинно-следственные связи являются таковыми ТОЛЬКО ДЛЯ СИСТЕМЫ, в которой они образованы. Всякое вмешательство в систему извне будет их нарушать.
Но я понимаю о чем вы говорите. Для наблюдающего изнутри эти нарушения будут незаметны, потому что они будут касаться и его самого. Если яблоко начнет падать вверх - это по-прежнему будет проистекать из причинно-следственных связей, только из новых, изменившихся. Для наблюдателя "чуда" не произйдет.
Об этом я уже а) сегодня писал, б) еще одно доказательство, что отсутствие "чудес" - не есть признак отсутствия Бога.
Надеюсь, я не переоценил ваши умственные способности, и вы действительно говорили об этом...
А меня вообще на надо оценивать ...
Конечно, растения атеисты! А что вы хотите сказать, что они верующие?? :)
С юмором у вас примерно так же как с логикой, это я тоже уже понял...
Дети на верующих не кидаются. Они, слава богу, не воинствующие атеисты. Им на бога пофик, они его не видели и никогда о нем не задумывались. А значит его нет.
Вульгарный атеизм. Безобидный, пока не становится воинственным.
Замечал, конечно. И сегодня специально об этом писал: что религиозные взгляды никак не сказываются ни на научном методе, ни на бытовой логике, ни на... чем-то там еще, не помню - в общем, ни на чем. Почитайте.
P.S. Гастроли закончились, и я с этим ресурсом прощаюсь.
Без последствий и число идиотов, которые следуют библейскому летоисчислению.
Помогло ли? Да. Тогда помогло. А сейчас не знаю. Я с ним чуть позже прервал общение.
Сейчас, правда, он меня яростно ненавидит. Не всё, значит, в порядке.
Так что Евангелия четыри: от Матфея, Марка, Луки и Иоанна.
Антисимитизм церкви?
"Нет среди вас ни иудея, ни эллина" - где здесь антисимитизм?
И сколько ни давал бы ему учитель знаний - ему было бы всё-равно мало.
Так и нищие духом впитывают благодать Божью и им всё мало и мало.
Поэтому они и блаженные, что душа их дышит благодатью. Она уже в Царствии Небесном.
Закономерности в мире существуют? Существуют.
Стало быть,либо есть посторонний источник-причина бытия мира. Либо мир и является сам для себя источником-причиной бытия.
Дружище, не я ведь Вас валенком обозвал.
А по поводу Ваших мер - так ведь сколько их было - гонителей на церковь?!
И сколько ещё будет?!
А Ваше желание разделить людей по некоторому признаку полностью соответствует духовному процессу, происходящему уже 2000 лет.
Священное писание повествует о том, что Христос и пришёл в мир поделить людей на овец и козлищ, которые в последующем будут пребывать в разных мирах.
Я, собственно, к тому, что при желании авторы вполне могли в последующих изданиях внести в текст \"Пикника\" изменения -- однако этого не сделали. Следовательно, их точка зрения на этот вопрос не изменилась: осталась вполне конкретной и определенной. Так же и я не вижу сколь-нибудь убедительных причин менять свою точку зрения на религию.
Во-первых, нечто, НЕПОЗНАВАЕМОЕ В ПРИНЦИПЕ -- означает некий объект, который никаким образом: ни непостредственно, ни через посредство, скажем, приборов; ни сейчас, ни в прошлом, ни в будущем -- не способен воздействовать на человека. Какой смысл вообще рассматривать такой объект, как существующий, если его существование никак на людях не сказывается? Некая гимнастика ума? См., например,
http://atheistmovies.blogspot.com
http://dic.academic.ru
http://www.theipu.com
Во-вторых, каким образом, чисто теоретически, можно доказать существование такого объекта? Какой смысл имеют любые описания его свойств -- если они принципиально недоказуемы? Да он и свойств-то не имеет, в общечеловеческом понимании этого слова.
Приведённая цитата Академика Г.Б.Дворкина, кстати, говорит о том, что он явно испытал влияние Православия, если он вообще не был православным.
Познакомьтесь с Символом Веры и Вы будете приятно удивлены.
А это Вам цитата к словам Дворкина.
\"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков;
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.\"
(1глава Евангелия от Иоанна)
«Из того, что отсутствие Бога не доказано следует только одно» -- ничего из этого, кроме того, что Бога нет, не следует. Отсутствие чего-либо в бесконечном количестве разных сущностей прямо доказать не возможно. И никогда не будет возможно.
Для науки достаточно научной индукции, поэтому наука считает это доказанным. А верующие и, особенно, агностики далеки от науки, они неполную индукцию не приемлют.
Зря Вы думаете, что Ваша фигура так важна. Вы, просто, постоянно повторяете заблуждение многих.
Это касается не только Бога. Нельзя доказать не существование ничего. Понятно же, что для этого надо бы перебрать все сущности и для каждой доказать, что она не является этим самым. бесконечное количество сущностей перебрать невозможно. Это же так просто понять.
Доказать можно и нужно доказывать лишь существование, а не его отрицание.
Бога, его надо предъявить. Показать пальцем и сказать: вот это полностью соответствует всем характеристикам нашего конкретного Бога.
Этих желающих было много и никто доказать ничего не смог. Все доказательства были опровергнуты.
То, что Бога нет не требует доказательств. А то, что он существует никто не может доказать, как ни пытаются. В этом и вся разница. А Вы её не видите.
Вы переписали из словаря без ошибок все значения одного слова, что избыточно, требуется одно, для конкретного случая.
Аттестат, отметки, сейчас легко купить!! Вы утверждаете, у вас понималка в порядке. У меня собака всё понимает но ничего сказать не может.
Ну, вам остался всего один шаг до понимания. То, что недоказуемо, то и не существует в действительности. Или у Вас с действительностью проблемы?
Вы разницу между существованием в действительности и в мыслях людей понимаете?
А то, в противном случае, Вы вынуждены будете любые глюки наркомана объявить существующими в действительности.
Вмешательство в систему извне не будет нарушать причинно-следственных связей, оно будет, просто, добавлять дополнительные причины со своими следствиями. Такое происходит на каждом шагу, и малообразованные люди считают это чудом. Надеюсь Копперфильд у Вас не вызывает желания использовать его фокусы для доказательства существования Бога.
Вы типичный верующий. Вы считаете, что могут быть следствия без причин.
Теория о постоянно меняющихся мирах имеет право на существование, но и она не нуждается в существовании Бога. Доказываете, что мир устроен именно так, флаг Вам в руки. Однако, коль по вашему мы этого не замечаем, и не можем заметить принципиально, то таких теорий можно нафантазировать сколь угодна много. Эти и занимаются писатели фантасты. Реальная действительность же есть та, которая есть. А всякие недоказуемые и не ощущаемые Боги ей до лампочки.
Пусть себе существуют в фантазиях нашего мозга.
Попробуйте по-маленькому.
Если 1+1 всегда =2, можете продолжить по-маленькому: \"от перемены мест слагаемых...\" Вот у Вас уже комбинаторика, теория множест, булевая алгебра, принцип суперпозиции. И пошло-поехало.
Мракобесов и в Интернете достаточно. Что я там должен нагуглить? Логическое обоснование? Такое же логическое, как в Ваших рассуждениях.
Помню, в школьной программе были одночлены, многочлены. А завкафедрой как дунул с первых минут: полиномы-полиномы, априори, апостериори.
Я неделю не мог отдышаться.
Не обижайтесь.
Разница в том, что материалисты считают такие надсистемы познаваемыми и исследуют эти причины. А верующие считают, что это Творец и он не познаваем в принципе. Первые двигают человечество по пути прогресса, вторые всячески этот прогресс тормозят. Вот и вся суть противоречий. Правда, замечено, что иерархи церкви тормозят этот прогресс только для остальных, себя же, любимых, стараются не обижать.
Ваше воображение увы вне моего зрения..
Согласны догм в науке нет??
А чему учить детей в школе, могу вас огорчить, но по Закону решают не родители а Министерство Образования России! увы но Законы своего государства нужно чтить.. в соответствии с конституцией.. а вот дома.. тут право родителей..
В 1943 году, в самый разгар войны, Сталин с политическими целями объединил остатки обновленческой и сергианской раскольнических групп в новую официальную церковь СССР, которой было присвоено название "Русская православная церковь" (РПЦ). Для руководства этой структурой был создан особый Совет по делам РПЦ, в который вошли кадровые офицеры НКВД. Формально РПЦ возглавил глава сергианского раскола (чье имя и носит этот раскол) -- митрополит Сергий (Страгородский), ставший через пять дней после своей "исторической встречи" со Сталиным "патриархом Московским и всея Руси".
Воинствующий мракобес - с чем Вас и поздравляю!!!!
Посмотрите чему учат педфаковцев...Их сложно назвать специалистами в тех областях, которые они читают в школах. К сожалению, конечно.
У меня нет страха перед РПЦ.
Моя позиция в этом вопросе: Нельзя разделять детей в школе по религиозным модулям, а нужно преподавать историю религий и светскую этику.
Дарвин и ни один учёный об этом не говорили и не говорят.
Истина рождается только в споре. Именно этому и должны научиться наши дети, а им опять рот затыкают.
А историю религий и религиозную культуру дети в школе уже "изучают".
Адекватность в моём понятии это суждение о поведении человека исходя из собственных моделей поведения. Стараюсь избегать суждения.
С моей точки зрения в данной ситуации президент принимает недальновидное решение, не устраивающее меня, а как отразится это решение на состоянии общества покажет время. "Время рассудит"
И что, истинно неверующие учат своих детей убивать, воровать и прелюбодействовать?
Так что нравственные традиции никак не зависят от веры.
Вас кто учил в школе, поп?
Спор чья нация, вера, лучше, кто умнее красивее, не бесполезен, а вреден и опасен!!
Учителей математики обучают только основам мат.ана, немного теории чисел, ну плюс векторная алгебра и линейная геометрия. Этого явно не достаточно...Это в разы меньше чем у инженерных специальностей. А должно быть совсем не так. Школьный учитель должен обладать огромнейшими познаниями в предметных областях, чтобы дать ребенку нормальные знания, когда ребенок научиться задавать вопросы: почему здесь так, а не иначе?\". А у нас в школе все скатилось до уровня тупого воспроизведения того, что насаждают в учебниках.
Пока не посмотрите учебные планы, я с вами спор продолжать не намерен.
п.с. обучали меня не попы, чему я очень рад.
Питерский суд, как государственный орган, не признал право родителей отказаться от обучения их ребенка безбожной доктрине, основанной на дарвинизме.
Дарвинизм в части происхождения человека от обезьяны является лженаукой. Возникает вопрос в каком же качестве предмет лженауки введен в школу "малым законом", коим является судебное решение? Ответ один - в качестве идеологии. Коли введено судом как государственным органом, значит идеологии государственной, которая по своему содержанию является атеизмом.
Вы сошли с ума, собравшись бороться с этим ? Иначе как мракобесами вас уже тогда не назвать.
Другое дело,что мировая история неотъемлема от истории религии.Многие произведения живописи просто нельзя понять, не зная основ религиозных воззрений.
РПЦ боится позволить детям изучать мировые религии,т.к. не хочет отпускать своих овец к другим, возможно более приглянувшимся пастырям.
А вообще-то, если вводится религиозное образование, то альтернативой должна быть не светская этика, а научный атеизм, имеющий не меньшее право на преподавание в школе, чем и религии. Ведь двигателями прогресса в 20-м веке были именно учёные-атеисты.
Кроме того, преподавание религии (кроме основ или истории мировых религий), противоречит основному закону РФ - Конституции, в которой РФ провозглашается светским государством.
Пусть каждая конфессия организует при своих храмах школы для изучения религий, но не лезет в государственные школы.
Cara: "Научные знания не имеют НИКАКОГО отношения к атеизму. Еще раз большими буквами: НИКАКОГО."
Как видим левое полушарие Cara отключилось, а правое глумится над логикой и передразнивает собеседника.
Если Бог для человечка не понятен, то есть даже чужероден, то зачем он нужен человечку ? Сомневаюсь, что компьютерная аналогия адекватна,еще и потому, что между рисованным человечком с конечным автоматом вместо мозгов и реальным человеком - непреодолимая пропасть. Вы говорите о смехотворных параметрах типа ширины в пикселях, если человечек мыслит (а иначе зачем подваливать), то это вообще не то что его будет волновать, и ни о каких пикселях он знать не будет. Он будет мыслить вначале о том, что может почувствовать.
То есть, если на месте рисованного человечка был настоящий, то он бы смог найти интеллектуальные средства для представления и монитора и самого Бога, (программиста) пускай не полностью адекватные или как минимум попытался бы это сделать (фильм \"13-тый этаж\").
И это еще потому, что Бог-программист делал рисованного человечка по своему подобию, а следовательно копировал свой же образ мышления и заложил средства понимания себя.
Поэтому, если не знаете ПО ФАКТУ, то лучше молчать, чем говорить...
Смотрю учебник математики для педвуза и инженеров-механиков, первый больше и глубже думаю на 5-10%
Поэтому злорадства не было, просто я высказал ему в глаза то, что думал, и ушёл.
А мы считаем , что Творец сотворил мироздание, но пребывает вне мироздания.Поэтому изучая законы мироздания, невозможно познать Творца. Разве что увидеть печать Творца на его творении.
Как в псалме Давида поётся, что смерть грешника люта.
А людей делит Христос, но по сути люди сами себя определяют либо в овцы, либо в козлища. Человек имеет свободу делать определяющий выбор.
Неверующим остаётся только проанализировать, сравнить с человеческими умозаключениями.
"энергополевая Информационно- распорядительная система" - Слово Божие.
\"от науки злы\"
Милая барышня, по этому поводу плакать не надо.
Вообще-то Швейцария тоже светское государство.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лучше за своей смотрите..? а то увлекётесь своей "невидимой реальностью" да там и останетесь.. раньше времени..
Нигде в эволюционной теории не говорится, что человек произошел от обезьяны. Это придумали "некоторые" упертые догматики. Согласно эволюционной теории человек и обезьяна имеют одного предка.
И после этого кто-то эволюционную теорию называет лженаукой? Креационизм - вот настоящее мракобесие. (С ума сойти: как можно человека поставить на одну ступень с обезьяной?!?! Ужас!)
Эволюционная теория введена в стандарт образования, а ваше "сотворение" нет. Поэтому суд поступил по ЗАКОНУ. И к идеологии наука биология не имеет отношения.
Наградив Шолохова Нобелевской премией за роман "Тихий Дон" мир признал это произведение "предметом высочайшей духовной культуры". Или вы хотите спорить с нобелевским комитетом? Флаг вам в руки.
Поэтому я не знаю сколько тысяч лет, а может быть меньше, понадобится науке чтобы привести Ваши данные по останкам в соответствие с Библией.
Не передергивайте: не эволюционная теория лженаука, а дарвинизм в части происхождения человека от обезьяны.
Любого из советского поколения спросите от кого произошел человек, он Вам ответит: в школе учили, что от обезьяны. Какой стандарт был, такой в школе и продолжается. Это не биология, а шарлатанство, поскольку единственное "доказательство" году в 1953 было разоблачено и новое пока не придумали. Шарлатаны.
Или он может, но не хочет?
Реализуется эта власть в Божьем Суде.
При этом Священство превыше Царствования.
Здесь начинаются противоречия, ибо Апостольские Правила запрещают священству участвовать в народовластии.
Моей верховной властью является Совесть.
Совесть и существующая власть.
Друг мой, не поясните ли, что Вы имели ввиду?
Ведь религия это особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное. О знаниях в обычном применении этого слова говорить не приходится. Любая религия включает в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий, и в классическом виде разные религии во многом сходны.
8 февраля 2010 в 21:42 "Проще вы себя относите к овцам или козлищам??!
Ваше \"очевидно у вас понималки нет совсем, пацан.\"
Вы не совсем, у вас есть надежда что станете СОВСЕМ?
И причем тут наука то вообще? У них упор на педагогику, а не науку. Наука у них второстепенное...
Вы же наделяете Творца свойствами субъекта (личности), поэтому и пишете его с заглавной буквы. И Истину Вы пишете с заглавной буквы, понимая её, как абсолют и первопричину. Что Вы понимаете под печатью Творца, вообще не понятно. Если он вне мироздания, то и влиять на него не может, если мы не можем его познать, то он и не существует. Зачем он тогда нужен? Тогда ведь можно сказать, что этого Творца сотворил другой ТВОРЕЦ, и так далее. Сколько же их там?
А, если он влияет таки на мироздание, значит и познать его можно. Мы же всё познаём через влияние. Другого способа познания и не существует.
Кстати, а где это вне мироздания? Вы же это себе представить не можете. Вне мироздания -- это значит нигде, т.е. не существует он.
Православие, и как чисто религиозная структура и, в качестве ментального и нравственного оплота русских людей, понесло наибольший ущерб от революции и последующих событий. На мой взгляд, в постперестроечные годы другие конфессии, восстанавливаются значительно интенсивнее. Люди других культурных традиций довольно охотно возвращаются в лона своих церквей и во всяком случае от представителей этих народов я не слышал тех оскорблений своих духовных лидеров, коим подвергаются представители РПЦ.
Что касается ваших "уколов" в адрес духовенства, то в сотый раз хочу отметить, что церковь, как общественный институт едва ли может быть свободна от пороков общества, но это не повод к ее изгнанию. У нас кстати и в миру, куда не плюнь попадешь в мздоимца, жулика или мерзавца. Что! Теперь всему народу свершить акт одномоментного суицида? Стремиться надо к лучшему и в себе и вокруг.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ключевое слово было - мыслить...Речь о типах мышления...Учитесь читать не через абзацы.
говорящие на разных языках друг друга никогда не уразумеют..
Живых судит всегда. И днём, и ночью.
Поэтому и говорят:\"Бог наказал\".
После смерти подводится итог жизни. Это называется Предвечный Суд.
А окончательная участь на веки-вечные будет решаться на Страшном Суде.
Сейчас в Астрономии полный АБЗАЦ!
Или Вы хотите детям рассказывать про ЧЁРНУЮ МАТЕРИЮ? И ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ?
Может быть Вы знаете, чем отличаются чёрные дыры от чёрной материи?
Вы хотя бы поинтересуйтесь теми проблемами, с которыми сталкнулись в Астрономии.
Впору рассказывать о том, что Земля стоит на трёх китах, а три кита на черепахе.
Вы, атеисты, смешные люди. Религию называете сказкой, а сами всё время придумываете сказки.
Вы ответили:"При чём тут Дворкин?"
Очень содержательный диалог.
А по поводу миллиона баксов, которые я Вам должен, мой друг, вынужден напомнить Вам, что я вернул его с процентами.
Но был принят на рабфак из-за своего социального происхождения. А академию заканчивал лучшим на курсе.
Об Эйнштейне мне известно, что он позже написал теорию относительности.
А Вам, милая барышня, от души желаю плакать от счастья.
В этой молитве сначала указываются причины, по которым совершались те или иные проступки.
Среди этих причин указана и эта - "от юности и науки злы".
Речь идёт о том, что человек часто совершает злые действия из-за юности ( юношеская дерзость, отсутствие житейского опыта и т.д.).
Так и наука часто делает человека гордым, строптивым, самонадеянным, самоуверенным.
Сама наука здесь ни при чём, если это не наука убивать.
Швейцария, как и Россия, государство светское.
Разница в том, что в России по мере становления империи появилось много территорий с преобладающим исламским вероисповеданием.
В Швейцарию ислам приехал с иммигрантами.
Многобожие уступило место единобожию. Развитие теософской мысли привело к тому, что к моменту пришествия Христа Египет был уже готов принять его учение.
Первая христианская тысячелетняя цивилизация - это цивилизация коптов. Копты и сейчас проживают в верхнем Египте, но государственность они потеряли под ударами осман.
Копты дали миру монашество.
Комментарий удален модератором
Поэтому просто спрошу:
- Откуда взялась материя, о которой Вы с таким жаром мне рассказали?
Больше пока ничего не буду говорить, чтобы Вы опять не начали тараторить о том, что материя движется и т.д.
Если бы книги могли вести споры на форумах, то пятна стали бы предметом спора - а был ли автор или его никогда не было.
Я очень люблю смотреть фотографии с \"Хаббла\".
У меня в компьютере на Рабочем Столе как раз такая фотография с четырьмя разноцветными галактиками, находящимися рядом. Причем, три из них \"схватывают\" друг друга.
Впрочем, это было бы очень интересно.
Читаем на сайте CNEWS http://rnd.cnews.ru:
\"Заявлено о кардинальном пересмотре фундаментальных характеристик Солнца.
Хрестоматийное представление о стабильности Солнца признано \"острой глупостью\".
Или читаем http://rnd.cnews.ru:
\"По мнению ряда специалистов, несоответствие эмпирических данных и теоретических моделей становится настолько разительным, что феномен, получивший условное название «Ось Зла», вынуждает поставить вопрос о необходимости радикального пересмотра всей существующей научной картины мира с далеко идущими последствиями.\"
Обратите...
Истинноверующие - те кто действительно верит, кто соблюдает заповеди и традиции, но при этом не выставляет свою "веру" на показ. Не обязательно то и в церковь ходить при этом.
Женился чукча на француженке - и развелся сразу же.
Объяснил, что она очень грязной оказалась - душ принимала по три раза на дню.
Подумать страшно о причинах, которые заставляют людей по три года матан зубрить...
===
За свой счет в воскресной школе.
Комментарий удален модератором
Поскольку христиане утверждают, что весь мир был сотворён Богом посредством Слова, то Слово Божие есть Истина.
Любое тело, оказывается, состоит из пустоты,в которой далеко друг от друга колеблются молекулы.
Любая малекула, оказывается, состоит из пустоты, в которой далеко друг от друга колеблются атомы.
Любой атом, оказывается, состоит из пустоты, в которой далеко друг от друга колеблются составляющие его элементарные частицы. И т.д.
Тогда что же такое материя? Абстрактно академик Г.Б.Дворкин назвал:\"...энергополевая Информационно-распорядительная система (ИРС) Вселенной\".
ИРС и была сотворена Словом Божиим, или Истиной.
Само Слово рождено Богом до Сотворения мира и пребывает неизменным от начала и до конца, поэтому оно Истина.
Потому ученые и могут познавать законы мироздания, что они неизменны и способны раскрывать явления от начала и до конца.
Дела утверждают Веру. Дела в свою очередь делаются в процессе естественного познания мира.
Поэтому для верующего человека научные знания не отвергают Веру. Поэтому есть верующие учёные.
Если научные выводы начинают в чём-то противоречить Догматам Веры, верующий человек это противоречие всегда может "отложить" в сторону "дозревать".
Научные выводы меняются в процессе познания мира и бывают ошибочными.
Даже человек неверующий,если он искренне ищет Истину - придёт к Вере.
Непреодолимые противоречия возникают у человека Гордого, у богоборца. Но здесь уже сам Бог противится гордым.
2) В науке постоянно что-то пересматривают, на то она и наука, чтобы двигаться вперёд в отличие от религии. Причем тут попы ? Если наука наконец найдёт Бога, то я буду только рад.
3) Коммунистов значит не любите, это потому что они научились жить честно без всяких попов. Не любят попы конкуренции, к тому же мстят за то что им не давали нагло вмешиваться в дела общества.
Слово "МРАКОБЕСИЕ" имеет два корня: МРАК и БЕС.
Поэтому Вы можете читать Википедию или не читать Википедию. В неё сунули советские словари с советскими толкованиями.
Если и это тоже ложь, то простите меня за то, что я вступил с Вами в спор.
Аминь.
Знание основывается на знании естественных законов.
Эти вещи несовместимые.
Попытка их соединения - это лукавство.
Там где учат знаниям, не место для веры.
Там где учат вере, знания не нужны.
Что это значит ? Бог - программист ? Начал с чего то вроде оператора BEGIN ? А может быть вначале была Скобка ? Не будет же Бог на отвратительном Паскале писать (скорее всего Лисп его произведение). И вот берут одну дикую фразу про Слово и добавляют тумана про Истину и остальное.
У Вас же нет нормального ответа на это, который бы не зацикливался бы на туманных определениях ?
АТЕИСТ - Последователь атеизма.
( С.И.Ожегов Словарь Русского Языка )
Если Вы осознанно и последовательно отказываетесь от религиозных верований, отрицаете и опровергаете существование Бога, значит Вы Атеист.
Я осознанно и последовательно исповедую Православную веру.
Если Вы желаете возразить мне, предлагаете иное толкование понятия АТЕИЗМ, представьте его.
Священников, монахов и мирян воинствующие безбожники не только расстреливали, но и закалывали штыками, закапывали живьём, любили топить в баржах.
Если Вы,милейший, считаете наглостью об этом напоминать, считайте так.
А вот РПЦ, как раз, ведет активную миссионерскую деятельность. Это и огромное количество вертепов, построенных на гос. деньги и проникновение в школы и в армию.
http: //www.machanaim.org/philosof/in_science.htm
http://scepsis.ru
Эта фраза вырвана из контекста.
У Эйнштейна было совершенно определенное отношение к религии. Прочтите внимательно его статью из которой взята эта фраза, и вы все поймете. Эйнштейн категорически отвергал такого бога, каким его представляют все религии.
Натан Авиезер один из тех, кто этим занимается. И таких много во всех религиях.
А общий смысл поста вы мусолите уже больше года, какой в нем интерес? Одни, как глухари талдычат: клерикализация - еще одно матерное слово, где его откопали
Комментарий удален модератором
Вымышленного Творца, который ниоткуда не взялся Вы представить можете, а реальную материю, которая ниоткуда не взялась не можете?
Тараторите тут только Вы. Пишете всякие слова, а смысла их не понимаете. Ни что такое познание, ни что такое движение, ни что такое материя.
состояние. А то потом не видя смысла начнете на людей бросаться.
А христианство, как церковь, начала своё существование с Пятидесятницы, то есть в пятидесятый день после Воскресения Христа. Книги Священного Писания - неотъемлемая часть христианства, но не они явились основанием Церкви, а устная традиция и таинства.
Желаю Вам успехов в Изучении православной культуры.
А христианство, как церковь, начала своё существование с Пятидесятницы, то есть в пятидесятый день после Воскресения Христа. Книги Священного Писания - неотъемлемая часть христианства, но не они явились основанием Церкви, а апостолыустная традиция и таинства.
Желаю Вам успехов в Изучении православной культуры.
Есть время учиться. Есть время учиться молиться.
В каком-то смысле наука - это и есть придумывание сказок.
Ученый придумывает сказку, чтобы объяснить то, чего он пока не знает. Эта сказка называется ГИПОТЕЗОЙ.
А потом сидит годами, а иногда и всю жизнь, и придумывает этой сказке доказательства. Иногда от обратного.
У меня много родственников с учеными степенями, кстати почти все крестились, венчались. Старшая дочь занимается наукой.
И Вам желаю успехов в жизни и творчестве!
Я отвечал оппоненту на его пост:
\"А всех несогласных россиян лишать российского гражданства и насильно депортировать в Силиконовую Долину, что в Штате Калифорния в США!!! \"
А по поводу постоянного кивания на Запад, обезьянничества, полностью с Вами согласен! + 1
Ваши слова:
"Да, воистину ограниченность ограниченных безгранична... Неужели Вы не слышали ни одного факта? Ну нельзя быть еще и глухим..."
"Я уже давно в процессе познания, а не поиска Истины и никому не обещаю Её и не доказываю."
И тому подобное...
Вы так распустили хвост перед собеседником, что забыли про эту самую Истину. Вижу Вы собой очень горды этим. А гордиться то нечем, у Вас ничего на деле нет. Предъявить Истину Вы не в состоянии, лишь будете обвинять собеседников в слепоте.
Всё течёт, Всё изменяется. А по поводу верований Древнего Египта повторюсь.
В ходе внутреннего развития теософской мысли в Древнем Египте многобожие уступило место единобожию. Это привело к тому, что к моменту пришествия Христа Египет был уже готов принять его учение.
Так же, как и Греция. Платона уже можно считать предвестником Христа.
2) Гипотеза - это что-то что точно должно существовать (иначе глупо доказывать), а в поповских историях большая половина, они сами знают, не существует. 3) Наука деятельность практическая, если не считать тех кто занимаются чепухой лишь ради степеней.
А крестились скорее всего потому что было модно. И скорее всего мало кто из них безоговорочно верит в Бога (иначе надо врачу показаться). Я вовсе не против крещения, венчания. Я против поповской деятельности в образовательных и других гос.учреждениях: школах, ВУЗах, дет.садах, армейских частях. Если армии нужен батюшка, пускай он будет где-нибудь через дорогу.
Я ведь Вам выше уже привёл термин ТЁМНАЯ МАТЕРИЯ, а Вы не поняли, о чём речь.
Сейчас Астрономия столкнулась с грандиозной проблемой,подрывающей релятивистские законы физики.
По этим законам Масса вещества во Вселенной во много раз больше Массы зарегистрированного вещества.
Разницу назвали ТЁМНОЙ МАТЕРИЕЙ, чтобы придумать какой-то выход.
То есть придумали С-К-А-З-К-У про ТЁМНУЮ (невидимую ни в каком спектре излучения) МАТЕРИЮ.
Вы хотите эту сказку рассказывать детям? Это будет Лысенковщина!
Про фотоальбом я уже свое мнение сказал. Я только ЗА обеими руками!
Наконец мы начинаем друг друга как-то понимать.
-=Что это значит ? Бог - программист ?=- Да! Другим словом Творец.
Ну конечно программу он писал не на ВАSIC, не на Паскале или СИ++. Суть ведь не в деталях. Бог \"писал\" своими словами, поэтому и говорится СЛОВО БОЖИЕ.
Всё, что касается неживой материи, записано где-нибудь на энергетических слоях элементарных частиц. Пусть учёные ищут.
Всё, что касается живой материи, запрограммировано на белковых молекулах рибонуклеиновой и дезоксирибонуклеиновой кислот и называется ГЕНАМИ.
И вообще. Вы намекаете, что мол наука то фигня, всё сказки, читайте библию взамен ? Загадка "темной материи" будет разгадана и объяснена, и если требуется надо детям честно все и рассказать, а не тащить в школу попов, вот уж где будет мозгокомпасирование. Если бы слушали попов, то никогда бы не увидели фотографию обратной стороны Луны! Будете спорить с этим ?
Не хочу говорить за другие религии, но христианству как религии нет нужды что-либо подтверждать какими бы то ни было научными достижениями.
И снова выражения пошли "писал своими словами". Строители, которые проектируют и строят дома ничего не пишут "своими словами" и не выкладывают "своими кирпичами". Или это такое желание чтобы текст выглядел необычно, не совсем по русски ? Если это язык нормальным людям не понятен, зачем пыжиться выдумывать "и слово было Бог" и т.п. ? Для примера, "Бог создал" понятное выражение без вопросов. Да и вообще, откуда Вы всё это знаете ? Наука - это одно, а донаучные фантазии про Слово и т.п. ? В библии например совершенно чётко и соцзаказ властей чувствуется, даже если это и правда со слов Бога написано. Вдруг это всё сочинили жрецы ?
Спасибо, что про гены разъяснили, а то я не знал как это называется. Откуда Вам знать, что гены - это не сказка ?
Я, собственно, к тому, что, скажем, до 1917 г. практически 100% населения с детства воспитывали в христианском (преимущественно -- православном) мировоззрении. Однако это не привело к радикальному снижению преступности, вплоть до, как говорят, нелигитимного свержения государственной власти. Как же так?
Эту информацию следовало бы учитывать специалистам в области генной инженерии, чтобы не допустить мутаций, когда люди перестанут узнавать друг друга и окружающий Мир.
Думаю, Вы и сами, если бы захотели, вспомнили.
Будьте честны и внимательны - увидите.
Ильич твердил, что каждый коммунист должен ситать Бога личным Врагом.
Я таким козлом не хотел бы быть.
А Вам за конструктивный настрой + 1.
Они рассчитывали орбиты планет,потому что имели НАУЧНУЮ картину мира.
Плоская Земля на трех слонах на большой черепахе.
Я уже писал, но это шутка. Вам + 1
Да я ничего не имею против астрономии.
Папа Римский сделал большую ошибку, поддержав какую-то одну научную теорию.
Научная теория пришла в противоречие с другой теорией, а христианству до этих теорий дела нет - наука христианству повредить не может.
Ильич не бога, а попов считал врагами, бог для него не существовал и против его не воевал, да и как воевать? Один на небеси а другой на земле?
Наконец-то! Вы увидели, что научные знания могут вполне согласоваться с христианской верой.
Именно поэтому я Вам и привёл научные термины.
То, что Вам трудно понять слова из Священного Писания не является недостатком Писания.
Язык меняется, если всё время переписывать писание на разговорный язык, Вы ведь первый скажете, что Писания - ложь, которую всё время переписывают и подгоняют.
Для того и вводится курс религиозной культуры, чтобы будущие поколения могли понимать, о чём идёт речь.
Никто ведь не будет в школах таинства совершать - для этого и существуют церкви. А в школах детей просто будут учить, чтобы у них был кругозор шире.
Копировать копипастом - это моветон.
Если изначальный смысл слов для Вас не имеет смысла, с Вами трудно будет изъясняться словами, а текущий формат мимики и жестов не предполагает.
Не научные знания борются с христианской верой, потому что знания меняются, а гордые люди.
Только гордые люди борются с христианской верой и без научных знаний.
Помните? "Мы университетов не кончали".
Если Вы хотите спорить из упрямства, то лучше себя не утруждайте. Я из упрямства спорить не буду.
Вы перепутали термин \"атеизм\" с термином \"пофигизм\".
Позиции науки - это танец шимми. В непрерывном поиске.
А насчёт учебников не беспокойтесь, Основы Религиозной Культуры легко \"влезут\" в учебник.
Хотел Вам за юмор поставить +, но я по-видимому столько уже Вам их наставил, что модератор не принимает.
Вам за юмор условный + 1
Я ничего против религии не имею, если ей нет дел до теорий и образования. Но у меня такое убеждение, что не смотря на кучу примеров ученых верующих, просвещение и религия плохо совместимы. Потому как в остальных случаях религия первой убивает в человеке ученого. И вообще верить в себя (на Бога надейся, да сам не плошай) тоже неплохо, а у религии с этим как ни крути, плоховато. К тому же эта борьба за аудиторию как то напрягает, напоминает коммерческие организации, причем самая верхушка Церкви уже точно какое-то ЗАО.
Я вот думаю, что если вместо общения с попами ребенок будет заниматься в каком-то кружке научно-техническом, мечтать о звездах и т.д., чем жили многие советские детишки, включая меня. То у нас точно будет это самое светлое будущее. А чем могут порадовать попы ? Где созданные ими тома энциклопедий, огромные библиотеки полезной в миру литературы, в чем вообще интерес этой самой "духовной жизни" ? Мрачняк там натуральный, некуда стремиться. Чудеса людям не разрешается делать, а без них жизнь не налаживается. Как быть ?
А я с Вами дискутирую. Трали-Вали.
Путь пройден не зря.
Это, милая барышня, не СУДЬБА - это Божий Промысел.
Точно научные знания могут согласовываться с христианской верой - это мне ясно. С другой стороны при желании можно их согласовать с чем угодно. Про трудности перевода, нет оправдания, писать надо понятно, а не туман нагонять. А почему я скажу что это ложь ? Если это исторический документ, можно ли доказать его подлинность ? Если написанное полезно и толково написано, мне может быть дела не будет до реальности персонажей (как например в НФ). Другой вопрос если тебе говорят, что это мол все настоящее, а написана муть непонятная, которую толкуют то так то этак - вот здесь это наводит на подозрения.
Против культурологии, даже религиозной, как таковой глупо что-то говорить,так как это такая же наука как и другие, к вере отношение имеет весьма посредственное. Но по сути большая часть родителей наверное спросит - а зачем оно в школе ? У нас уже всё в порядке с остальными предметами, что бы еще одним голову забивать ? Почему не учить астрономии ?
Основы религиозной культуры (наука культурология) влезет, а вот религия, увы, никак туда не влезет.
И если в том учебнике будет утвердительно написано что-то вроде "Бог создал человека" и т.п., то этот учебник
с наукой и просвещением ничего общего не имеет и место ему в церковной библиотеке рядом с книжками о том что земля квадратная и т.п.
Поехал я с лесником в лес, помечать деревья. Обошли всё, я засечек наделал. Лес был выборочный, а не сплошной делянкой.
Древесина нужна на иконы вызревшая.
Договорились с организацией, те лес повалили, вывезли на базу. Видим нехватку стволов. Пошли смотреть на место - вдруг просто пропустили.
Вижу лежи сосна с моими зарубками. сучья и ветки не обрублены. Как завалили, так и лежит.
Оказалось, сразу после меня пришёл в лесничество местный ветеран. Выписали ему лес. Сказали бери, сколько тебе надо, но помеченные для церкви не тронь.
Но ветеран посчитал,видимо, что он может забрать церковный лес. Пришёл с супругой и срубил.
Даже раскряжевать не успел, в тот же день сгорел вместе с бабкой в бане.
"Каждый коммунист должен считать Бога своим личным врагом".
Красная пятиконечная звезда, жертвы на Алтарь Революции...
Репрессии проводились не только против священства, но и против мирян.
То, что детям полезно посещать какие-то кружки"Умелые руки", согласен полностью. Вам + 1
Сам сделал три точные копии деревянной ветряной мельницы М 1 : 15. Две мельницы ушли в Германию, а третью сделал для себя.
Простояла несколько лет в школе для детей-инвалидов. Очень развивающее занятие.
Про энциклопедии - напомню книгопечатника Федорова, который изобрёл печатный станок, чтобы печатать церковные книги.
Позже книгопечатание привело к развитию научного книгоиздательства и светской литературы.
Ваш страх участия церкви в воспитании детей связан с вашим личным неверием в Бога.
Но речь идёт не о совершении церковных таинств в стенах школы, а о преподавании Основ Религиозной Культуры.
Плюсики Вам ставлю с удовольствием.
Зачем новый курс в школе?
Вся дореволюционная русская литература имеет православные корни. Если не знать этих корней, нельзя понять глубину характеров как литературных героев, так и замысла авторов?
Как понять мировоззрение писателей, их духовные искания? А потом оказывается, что это же относится и к мировой литературе.
Да и послереволюционная литература - Булгаков, Платонов, Пастернак, Серафимович, Цветаева. А столкновение Есенина с Демьяном-Бедным и последующая гибель поэта. Даже Шолохов. Астафьев и все \"почвенники\" или \"деревенщики\".
Музыкальная культура. Пожалуйста, Римский-Корсаков \"Осенняя элегия\" написана на пасхальную тему. Сразу все понимают, что это чисто русская музыка, но никому и в голову не придёт, что это церковное пение.
Или, например, Стравинский \"Весна священная\"- это полностью церковное пение Символа Веры. Свиридов.
И ещё, и ещё. Если старшие поколения остались без этого, что ж и последующ...
Если они использовали в пропагандистских целях церковные понятия, искажая их, то это не проблема церкви. В советских словарях все слова, имеющие отношение как к церкви, так и к политическим оппонентам, сопровождаются термином (устар.).
Многие церковные слова трактуются с противоположным смыслом.
Если люди, не задумываются о смысле слов, то это проблема этих людей. По незнанию их можно простить. Если же они не хотят знать, то это упрямство. А упрямство непростительно.
Мракобесие имеет два корня : МРАК и БЕС. Если значение общего слова искажено,давайте посмотрим отдельно толкования составных частей.
\"Мрак - отсутствие света, тьма.
Бес - 1. В религиозно-мистических представлениях: злой дух.
2. (перен.) О живом, ловком, задорном человеке (разг.)
Какого беса? (прост.) - то же, что какого дьявола?\" [ C.и.Ожегов Словарь Русского Языка]
Мракобесие - это одержимость злым духом, беснование. Богоборцы и есть бесноватые.
Должен заметить, что это была научная концепция, а не религиозная. Это что-то вроде современных Чёрных Дыр и Тёмной Материи.
В церковных библиотеках этого не найдёшь. Это относится к истории науки. Скоро церкви ещё и теорию Дарвина приписывать начнут. Когда окончательно высмеют.
"Бог создал человека"? Можно в учебнике написать, что Православное богословие утверждает, что "Бог создал человека". Так, думаю, можно?
И такие шуточки не уместны.
С такими шуточками мне будет трудно общаться.
Вы хотите сказать, что больше ничего изучать не надо?
Достаточно учащемуся вместо Краткого курса ВКПб прочитать этот абзац, и он уже культурный человек?
Ну, и чтобы они ещё выучили слово \"Мракобесие\" в советской интерпретации?
Что ж, Вы меня почти убедили. Вам + 1
Когда появилась Квантовая теория, учёные-идеалисты обрадовались, что она доказывает существование Бога.
Но не тут-то было. Советские учёные сразу же обрадовались в ответ, что она доказывает отсутствие Бога.
Научная теория ещё требует интерпретации. Придумал формулу, теперь придумай, как и куда её приткнуть.
Тут без сказок никак.
О других религиях говорить не буду, чтобы никого не злить.
Про Америку скажу ешё, что у меня старенький "Фордик". Фырчит. Если бы мы действительно брали из Америки только самое хорошее, но так наверное не бывает.
Мои опасения в участии церкви состоят в личном неверии в церковь. Церковь будет использовать эту возможность, чтобы компостировать детям мозги и прошивать социальный заказ дЕРьма (рабов). Вы не верите в спевание церкви и чиновников ?
Лично я из информации о теории гиперструн, квантовой теории и т.п. сделал вывод, что существование Бога "программиста вселенной", становится вполне очевидным, если уж мы можем понять механизмы созидания.
Но какой Он, как все это устроено и для чего, сама теория и научный поиск - эти все вопросы вообще с попами и церковью не связаны. Попы же постоянно воют про непознаваемость Бога, а Бог похоже над их темнотой смеётся.
А Вы сами бы создав рисованных человечков в компьютерной игре, хотели бы чтобы они о нарисованный пол лоб расшибали или напрягли мозги и показали, что Ваше творение настолько совершенно, что может осознать больше чем рисованный мир ?
А в школе нужно давать только самые важные и НАУЧНЫЕ истины! по части разных "божественных" фэнтэзи они могут и дома почитать.. Культура по моим наблюдениям больше исходит от семьи! а не от школы..
10летний мальчик в 2002г. отказался целовать крест, брошен в костёр!!
Человек это называет ТЕРРОРИЗМ!
Верующий восхищён и славит бога за эти деяния!!
Атеисты произошли от обезьяны, и они это отлично знают,
как, например, Познер:
http://atheo-club.ru
Верующие – Божественные создания, и они в этом не сомневаются.
С этим все участники согласны.
Соответственно для атеистов в школе будут преподаваться основы светской этики.
Для верующих - основы православной культуры, основы духовно-нравственной культуры.
Каждому - своё.
А если Вам не нравится Божий Суд, так я и не обещал, что он Вам понравится. Он Страшный, но справедливый.
Вы посмеялись над Божиим Судом - я привёл Вам пример.
Могу продолжить.
Организация, которая взялась нам валить этот лес и переработать его по существующим расценкам, украла у нас треть леса.
Бригадиром был Башкиров, имени-отчества не помню. Он непосредственно с бригадой участвовал в воровстве.
Здесь же со всей семьёй поехал в город на своих "жигулях" и вмазался на трассе в грузовоз. В Жигулях погибли все.
Если Вам и дальше будет весело, я могу продолжить.
-=10летний мальчик в 2002г. отказался целовать крест, брошен в костёр!!=-
Стоило ли о чём-то меня расспрашивать, чтобы в ответ нести такую брехню?
Ученые были разными. Например, Джордано Бруно был котолический монах.
Наука в списке его "дел" была самым безобидным пунктом. Из-за неё его бы не сожгли.
Вот донос на Д.Бруно венецианскому инквизитору:
"Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры…
что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти;
что возмездия за грехи не существует;
что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое.
Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия».
Он говорил, что Дева Мария не могла родить;
монахи позорят мир; что все они — ослы;
что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом."
В армии за такую измену расстреливали без сожаления. А этот "монах" вёл диверсионную войну внутри церкви.
Хрущёв боролся в архитектуре с архитектурными излишествами сталинского барокко, который и так был уже куцым. Это можно было оправдать только борьбой с послевоенной разрухой.
Давайте и мы начнём бороться с архаичными исканиями предков? Пусть школьники любуются звёздами? А остальное - это искания предков?
Старшие поколения прекрасно жили и без этого дополнительного осознания?
По поводу прекрасной жизни старших поколений много разных мнений. Но тема другая, по-видимому кто-то жил прекрасно, а кто-то не очень, хотя в колхозы никто не рвался.
Повторюсь, церкви нет дела до того, как богоборцы коверкают слова. Они это делали всегда.
Можно было бы вернуться к Дарвину и генетике, к строению живой клетки и мембране, без которой клетка не могла появиться.
Спор был окончен чтением Первой книги Моисея "Бытие" о том, что перед сотворением растений и животных Бог сотворил во второй день мембрану.
Поэтому повторить можно, но если хотите сэкономить время, можем вернуться к первому дню ТВОРЕНИЯ и СЛОВУ БОЖИЮ.
Там можно найти больше тумана, ЧЁРНЫХ ДЫР и ТЁМНОЙ МАТЕРИИ.
Если Вы и так знаете, но хулите, то по церковным понятиям мерзавец - Вы.
С такими шуточками мне будет трудно общаться.
Вот я,например, сколько ни учил английский, а в совершенстве так и не освоил.
Может быть старшая для кандидатского минимума освоит лучше. А младшая уже сейчас и по-немецки, и по-английски говорит. На кого равняться?
Детей надо учить, а кто к чему созреет - жизнь покажет.
Вы удивитесь, но Вы уже почти богослов.
Бог для своего промысла берет всех.
Спасение души - спасение вечное. В нашей земной жизни при материальном благополучии человек часто забывает о предстоящей смерти.
Часто бедный милосерднее богатого и щедрее в помощи к ближнему.
Можно сказать, Вы затронули тему ЗЛА и ПРОМЫСЛА БОЖЬЕГО.
Вам + 1.
Как Вы назовете человека, который убил родного брата, а его жену взял в наложницы, который также насильно женил на себе жену другого убитого им же человека?
Если не сложно, сообщите по каким учебникам источникам и т.п. Вы черпаете свои знания о св.Владимире.
Считаете, что индивидуальные хозяйства смогли бы тогда прокормить страну ? А сейчас кто рвется с теплого места ? Пока не наступит голод, мы будем говорить \"наша хата с краю\".
Мы обещали администрации отчитаться по лесу, поэтому я их не сжег.
И организация сохранилась - это Серёдкинская колония из системы УИН.
Мог бы дать и бывшего лесника, но смысла нет.
Вы ведь не ищете истину и не хотите больше знать.
Дальше трепеться с Вами смысла нет.
Желаю удачи!
А страну разворовали безбожные внучата Гайдаров. Так что нечего на попов пенять. Впрочем, хоть пеняйте, хоть не пеняйте!
Если Вам это действительно интересно - найдете.
После этого ввел аборты.
Есть такая разновидность сексуальных извращений - ругаться матом в телефонную трубку.
За наглость ещё + 1.
Вы-бог обо всём всё знаете, вы-бог присвоили себе право судить.
Курица порядочнее, снесёт яйцо, потом кудахчет,
И вам не кудахтать, а сначала найти, показать истину и затем, по вашему выражению, трепаться о ней.
Ага. Только попы с этими внучатами на одной ноге. Каждому воздастся по его делам, хоть верующий, хоть не верующий.
Поэтому, если Вы подумали, что ухватили попа за бороду - ошиблись. Обознались, так сказать.
Информацию я Вам дал. Первая книга Моисея \"Бытие\" 1 глава. Захотите не увидеть - увидите.
Если Вам действительно интересно, найдёте и прочитаете.
А пустая болтовня мне надоела.
может быть она обращалась к элите, мол одумайтесь и пока не одумаетесь, не приходите и т.п.))=-
В своём богоборческом порыве Вы даже забыли повод текущей дискуссии.
Церковь долго добивалась именно этим и заниматься.
Наконец, добилась введения в школе курса Основ религиозной культуры.
Надеюсь, что дальше успехов будет больше.
Я Вам говорю, где церковь была когда народ читать не умел и водку только жрал ?
А сегодня:
1) Поздно пить боржоми
2) Никакое это не просвещение, а бесполезное промывание мозгов детям, как и 100 лет назад.
О каких успехах Вы толкуете ? О расколе общества ?
Потом знакомился с восточными теософскими течениями. Комсомольцам они ближе всего по уровню духовного развития.
В конце-концов пришёл к православию и считаю, что мне повезло родиться в России.
Иначе неизвестно где плутал бы.
Пока темные верующие верят в Бога который месит человека буквально из грязи, выдумывают аргументы против эволюционной теории, умные церковные люди вроде протоиерея М.Захарова ("Православный взгляд на проблему искусственного интеллекта.") такое пишут про искусственный интеллект, постчеловеческую (точнее человеческую после Homo Sapiense) цивилизацию, что диву даёшься. Все бы попы такие продвинутые были, то вопрос преподавания религиозной культуры не стоял бы. А так как церковь часто стоит на пути отрицания очевидного по многим научным вопросам - это воспринимается как мракобесие (борьба со светом Правды) и отвращает людей.
"Лобная доля подразделяется на моторную зону, премоторную зону, дорсолатеральную префронтальную зону, медиальную префронтальную зону и орбитофронтальную зону.
Префронтальная область включает три последние зоны, наиболее развитые у приматов, и особенно у человека."
У всех приматов есть лобные доли только развиты они в различной степени.
PS. первоначальный вариант был таким (но я не придирчив):
- И не от тех которые были тогда...У обезян нету полушарий, следовательно высших психических функций. Они не могут нарушать естественные законы, вшитые в них. А чтобы оторвать от этих самых законов, чтобы появились полушария - вы просто не представляете насколько сильный скачек должен был быть у этого вида существ.
Если поместить человека в стадо обезьян - он станет вести себя как обезяна.
И говорить не научится никогда. (были случаи - Маугли)
И наоборот - брали на воспитание в человечесскую семью малыша обезьяны. Найдите - это интересно!
Они даже с современными философами не знакомы, а туда же - недоказуемо
Как шариковы прям \"да не согласен я с обоими\"
и опять-таки прочитайте первые абзацы. или пока я пальцем не ткну вы не прочитаете?
моя сестра тоже скоро её закончит. но она сказала мне, что была бы против внедрения
религиозных предметов в школе. по её мнению, "это не очень интересно, и не очень
полезно". и я прекрасно понимаю сестрёнку.
ЗЫ: "Недопустимо проводить такие эксперименты на детях."
эксперименты на людях вообще проводить противозаконно. а на детях тем более.
и в этом случае православные основы ему (или ей) не понадобятся. дети разные, и всех под
одну гребенку грести неразумно. но спрашивать надо детей не самых маленьких, а тех,
кто постарше, когда разум немного окрепнет. и вводить подобные дисциплины нужно не
в 4, а в 9-10 классе. а лучше вообще не вводить.
были предметы, к которым я относился негативно: литература, алгебра, история.
были предметы, которые были мне безразличны: физика, геометрия, русский, английский.
но мне никогда не хотелось играть и резвиться всю жизнь.
не все дети - раздолбаи.
Комментарий удален модератором
чтобы вы не изгалялись над серьёзными людьми!
Сейчас даже места в поездах раздельные ввели.
По-моему страхи явно преувеличены.
А В России со времени временного правительства сестринская православная церковь от государства отделена, поэтому у нас религия - это незнание?
По-моему Вы имели в виду богословские науки.
Новогодние утренники с Дедушкой Морозом и Снегурочкой не изуродовали психику Вашего ребёнка.
То, что ребёнку, начиная с детского сада, впаривают Дедушку Мороза, и он теперь искренне верит в него, Вас умиляет.
Что же тогда Вас беспокоит в ведении нового курса Основ Религиозной Культуры?
Как хорошо разговаривать со словарем.
Если даже очевидная басня не может причинить ребенку вреда, то спорная тема Божественного сотворения мира тем более не может принести вреда, а лишь расширяет кругозор человека.
Никакой курс Основ религиозной культуры не в состоянии лишить человека священной свободы. Как когда-то в пионеры и в комсомол всех заголняли, но никого не могли удержать.
По поводу целования трупов Вы погорячились. Целуют иконы, раку, мощевики, но не сами мощи. Думаю, это всё-таки останется вне предлагаемого учебного курса.
А попы имеют непосредственное отношение к русской культуре тысячу лет. Изящные искусства вплоть до 18 века - это в основном иконопись. Литературные источники - летописи, которые писались чернецами в монастырях. Каменное зодчество - в основном церковная архитектура и крепостное зодчество. На Руси даже чиновники веками были приказными дьяками. Все русские князья помазывались на власть церковью. На Куликово поле Дмитрий Донской вел дружины по благословению Сергия Радонежского. Опять же Ослябя и Пересвет.
Вы либо не видите своей непоследовательности, либо никакие доводы вообще не имеют для Вас значения изначально?
А думать, как Вам того хочется, никто и не может запретить.
Вам для хорошего настроения от меня +.
И ещё по +. Детство, конечно, но пусть.
Только отсутствием способности самостоятельно думать можно объяснить предложение немедленного перехода на энергосберегающие лампочки при отсутствии их производства в стране по приемлемой цене и возможности их утилизации. А чем другим можно объяснить предложение \"сократить часовые пояса\"? Только тем, что мы не желаем сами думать, а принимаем то, что нам \"впаривают\"...назначенные нам в руководители.
Хочешь жить -- не обращайся к врачам .
Россия --светское государство .
Согласно Конституции все религиозные учреждения отделены от государства .
Школа -- государственное учреждение .
Проникновение религиозных структур и преподавание религий в школе -- нарушение Конституции .
Нарушение Конституции -- ПРЕСТУПЛЕНИЕ .
Есть желающие продолжить логический ряд ?
Так что это всё перегибы!Кто хочет детей приобщать-в церковную школу!
А так только усугубление нац.розни по религиозным признакам.Дети должны привыкнуть друг к другу,а религии пусть дома будут изучать и в храмах,мечетях и синагогах.
Акцентирую внимание на нарушение Конституции .
ЭТО --- ПРЕСТУПЛЕНИЕ .
Назовите имя преступника ....
религиозных дисциплин в школе ?
Страшно назвать имя человека , наплевавшего на Конституцию ?
Еще меня возмущает показ по всем каналам, как первые лица государства, а за ними их прихлебатели \"истово\" крестятся во время религиозных праздников. Ну веришь ты и верь себе на здоровье. Зачем же ты свой интимный акт взаимоотношения с верой выставляешь на всеобщее обозрение. Пожалуй, это круче, чем \"Дом-2\" и \"За стеклом\". Очень напоминает порнографию (ну хорошо, эротику). Только не всем и не всегда интересно это смотреть. И вообще, моему возмущению клерикализацией всех и всяческих государственных и негосударственных структур нет предела!
Один православный мужичок пожаловался, что его нравственные устои подрывает находящаяся напротив его окон женская баня.
Пришла комиссия, выглянула в окно: - \"Ничего не видно!\"
Мужичок: - \"А Вы на шкаф залезьте!\"
Залезли. - Всё равно ничего не видно\"
Мужичок: - \"Тянитесь!\"
Потянулись, бах, и упали со шкафа.
Мужичок: \"Ну вот, и я так же каждый раз падаю!\"
А сейчас вопрос к Вам, Sergz: \"Вы где увидели в моих словах извращение?\"
Попросите у иркутских попов тамошней "святой" воды, может Вам, после того как пронесёт, полегчает.
А вот паранойю не практикуют, она сама настигает людей, в том числе и практикующих метанойю...
Посмотрите на фотографию в начале статьи. Как по Вашему, можно ли доверять попу с таким сальным взглядом? Он извращенец или нет?
Простите.....А что? Претензия к знакам препинания -это Ваши аргументы????????
В одном небольшом американском городке некий бизнесмен решил открыть кабак. Беда в том, что он находился на одной улице с церковью.
Естественно, церковное руководство это не устраивало, и на каждой проповеди оно призывало горожан выступать против, и молиться, чтобы бог покарал нерадивого бизнесмена. За день до объявленного открытия кабака была сильная гроза, молния ударила в кабак и он сгорел дотла. Церковники обрадовались, но ненадолго - хозяин кабака подал на них в суд с требованием компенсации ущерба. Те, естественно, все отрицали. Выслушав обе стороны, судья заметил: \"Я пока еще не знаю, какой вердикт вынести, но из материалов дела следует, что какой-то владелец кабака верит в силу молитвы, а все церковное руководство - почему-то нет... \"
Так что насаждать и веровать, вещи разные...
Лучше не скажешь.
Закон Божий, заповеди Божии (Библия, Второзаконие,гл.5:6-21; Евангелие от Матфея, гл.22:36-40), знание и исполнение которого не помешает ни одному человеку.
Библия, 2-е Послание к Тимофею Святого Апостола Павла, гл.3:16,17
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления,
для наставления в праведности.
в старших классах
Библия, Евангелие от Матфея, гл.19:13-15
13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
http://lopbible.narod.ru
Азы веры
http://azbyka.ru
http://biblestudy.ru
Православное Христианство
http://hristianstvo.ru
Комментарий удален модератором
А по факту: "Блоги хотят приравнять к СМИ ради защиты РПЦ" http://newsland.ru
Комментарий удален модератором
""Ревнители православия" вполне способны сжечь и Писание. В феврале 1997 года в поселке Семхоз Московской области настоятель бывшего прихода о. Александра Меня о. Георгий Студенов и сотрудник аппарата Патриархии о. Владимир Ригин сожгли целую гору баптистской литературы, в том числе - около 300 подаренных баптистами детских Библий (таких же, что продаются и в православных храмах!). А в середине августа 1998 г. в детском спортивном лагере под Читой по приказу его начальника были сожжены более 60 экземпляров Евангелия от Луки, розданных детям протестантскими миссионерами".
...
"Наибольшую известность на этом поприще снискал, конечно, бывший епископ Екатеринбургский и Верхотурский Никон (Миронов). Первое аутодафе он устроил еще в сентябре 1994 г., но скандал в прессе начался только со второго раза, случившегося 5 мая 1998 г., когда прямо на площади перед епархиальным училищем были сожжены отобранные у студентов книги отцов Александра Шмемана, Иоанна Мейендорфа, Николая Афанасьева и Александра Меня."
Хорошо сказали.
Поясните мне тупому, православие - это нечто русское или что? Если это русское, то при чем здесь Александр Шмеман, Иоанна Мейендорф, Александр Мень?
Да ещё проще вопрос, какое отношение к русским имеют Иисус и его апостолы? Вы хоть в курсе, кто они по национальности?
Про национальность Вы первый сказали, вот Ваши слова: "Поясните мне тупому, православие - это нечто русское или что? Если это русское, то при чем здесь Александр Шмеман, Иоанна Мейендорф, Александр Мень?"
Это Ваши слова? Пришлось ответить Вам, что Иисус и его апостолы никогда русскими не были и священное писание переведено на русский с других языков. Так что изначально в православии ничего русского нет. Да и сам термин "православие" присвоен РПЦ в 17 веке.
Освященные предметы, если они должны быть утилизированы, подлежат сожжению.Не знаю, по какой причине сожгли труды Шмемана, но книги А.Меня нельзя назвать православной литературой. Очень хорошо владыко сделал.
Извините, пожалуйста, если я Вас не так понял.
Это преступлений.
А православие вообще преступление само по себе.
Раз историю Руси не знаешь.
Православие - религия чуреков, а именно, семитов из Греции.
Или ты и есть семит?
Комментарий удален модератором
такое впечатление что у Власти "левое полушарие не понимает что делает правое" воистину двухглавый орёл смотрящий в разные стороны..
Посидев на данном сайте, увидев полнейшие мракобесие, я неожиданно изменил точку зрения.
Нужен общий курс, один на всех, чтобы каждый человек вне зависимости от вероисповедания знал кто есть кто, какие праздники и традиции и с чем связаны.
Это нужно не для загона людей в церковь, а для того чтобы бороться с ненавистью друг к другу.
Интересно, моё мнение совпадает с мнением тех кто вводит этот курс?
И чихание на светские законы - плохая практика для верующих. В общем попы ничем не гнушаются, чтобы мозг с детства уже оккупировать своими идеями.
Однако когда речь идет о восхвалении своей страны с параллельным унижением других стран и народов, то почему-то говорят о патриотизме, как о достоинстве! Еще хуже, когда дискрими-нация проводится по религиозному признаку – это, как правило, называется религиозной «правоверностью».
"Мама, где я буду жить, когда вырасту? Здесь же тесно", - спросила четырёхлетняя девочка. "Папа, а войны больше не будет? Ты на войну больше не поедешь? Ты всё время будешь с Нами?" - спросила четырёхлетняя девочка. "Мама! Смотри, сколько ошибок. Надо писать "харашо", а написано "хорошо". Надо писать "первава", а написано "первого" . И т. д. по тексту. Такое открытие (произношение устных слов отличается от письменных) сделал мальчик, которого Мама дома научила читать в четыре с половиной года. "Мама, почему все Дети весь урок одно и тоже стихотворение рассказывают учительнице? Она сама не может прочитать, что ли?"
Маленькие дети чисты сердцем, в них нет коварства, у них чиста совесть, поэтому через них Бог может сообщать взрослым свои слова.
Жизнь подсказывает: "Если хочешь поступить правильно, спроси совета у Ребёнка, потому что "ИСТИНА" глаголет устами младенца". Пример:
- Мама, знаешь, почему у меня по домашнему заданию "пятёрки", а по классному "тройки"?
- Почему?
- Потому что Дети в классе балуются, толкаются, шумят, учительница на них кричит. Всё это отвлекает, мешает сосредоточиться над заданием. А дома тишина, никто не мешает.
Вот Вам преимущество домашнего обучения.
"Мама, учительница так быстро говорит, так быстро, что ни понять, ни записать невозможно".
В данном случае ещё одно научное открытие Ребёнка: "Диспропорция между скоростью воспроизведения информации обучающим и скоростью восприятия информации обучающимся". Результат: бесполезные затраты ВРЕМЕНИ обучающим и обучающимся. Только обучающий в данном случае получает зарплату, а обучающийся "неуд".
А вообще для этого существуют воскресные школы!
http://voiceoftheworld.livejournal.com
http://www.bogoslov.ru
Первоапрельская шутка Медведева - это больше, чем провокация. РФ толкают на дорогу, вымощенную благими пожеланиями, - в ад распада.
Речь вести надо не о "мракобесии",а о русской культуре,менталитете русского человека неразрывно связанных с православием. Даже самый "научно" подкованный атеист может обнаружить,что и он иногда действует по каким то канонам православия (рождение,смерть и т.д.). Без элементарных знаний православия ,а вопрос не верить или верить -это дело каждого, проблематично вообще понятие "русский".
Вопрос стоит как дать ребенку основы этих знаний,да с согласия его родителей. То как хочет дать эти знания наша власть ,в т.ч. и церковная ,вызывает большие сомнения, потому что за что не возмется-ничего не получается или "как всегда"
Согласен что провал в осуществлении идеи состоится.
Иначе советы государства и усилия могут дойти до того, \"какой рукой мальчику писюнь вытаскивать, в туалете\"
Вспоминается свекровь из сериала \"Воронины\"
И печальная реакция героини фильма \"Все умрут, а я останусь\", которую так опекали \"любящие предки\"
Так, хорошая идея может быть испорчена и не будет стоить выеденного яйца.
Складывается впечатление, что оставшееся на подсознательном уровне светское сознание священнослужителей православной церкви определяет их желание главенствовать. Но это желание противоречит Конституции РФ и не только.
Для Бога все люди равны.
Богу угодно Единение всех
Современный Мир тесен.
Всем нужны общие Знания созидательного развития сознания, созидательных действий и созидательного взаимодействия.
Бог посылает эти общие Знания всем.
Откровение Иоанна Богослова. Глава: 21, стихи 1-5
«И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.»
Если глава православной России устремился в мечеть, то совсем не значит, что любой православный мужик срочно должен сделать то же самое.
Вам неинтересна философия и религия? Вы уже все знаете? Откуда такая уверенность, что мусульманину нечего сказать православным, буддисту - мусульманам и т.д.?
Русская православная церковь не предлагала — она просто утверждала, и продолжает утверждать, что невозможно говорить о духовно-нравственном воспитании личности в отрыве от своей религиозной традиции.»
Во всех религиях существуют свои религиозные традиции, обучение им возможно в религиозных храмах, но не в светских школах.
Это криминальная передача власти церковной мафии.
Прежде чем выбрать религиозные знания, которые предлагают изучать детям, родителям должны предоставить возможность познакомиться с этими знаниями.
Межрелигиозных разногласий в Мире предостаточно. В новых начинаниях по распространению религиозных знаний должно быть достигнуто полное согласие участников. Поспешность непонятна и неуместна.
И потом, кто вообще может преподавать этот предмет в школе? У нас нет дипломированных специалистов в этом направлении, а доверять детей любому... Да и по закону, это нарушение.
Да ещё и навязывание этого "курса"...
В наши школы спустили указание из министерства (после того как первые опросы показали что люди отказались от изучения религий), ПРОВЕСТИ БЕСЕДЫ С РОДИТЕЛЯМИ И НАСТОЯТЕЛЬНО!!! "РАЗЪЯСНИТЬ" НЕОБХОДИМОСТЬ ИЗУЧЕНИЯ ЭТОГО ПРЕДМЕТА. После вмешательства представителей РПЦ. Вот тебе и добровольный выбор...
и совершенно ясно, что в таком виде оттолкнёт от себя людей...уже отталкивает.
Ещё один дестабилизирующий фактор
правильным путём идёте шариковы...к гражданской и межконфессиональной войне...семимильными...
Делать обязательным предметом в светской школе "магометанство", "буддизм", "иудаизм", "православие", "католицизм" нельзя ни в коем случае.
Но, введя в школу РЕЛИГИОЗНЫЙ предмет, вложили вожжи управления светским учителям, которые о религии знают понаслышке.
Какова польза от такой просвещённости?
Единственное, что я углядела в этом, это разрешение учителю на бытовом уровне нести ахинею. Получается: ни светскости, ни религиозности, просто лишний час трёпа и замешивания квашни из понятий, рассуждений, домыслов без какой - либо чётко складывающейся картины мира в голове ребёнка.
Ребёнку от этого часа нагрузки какова польза?
Грешник по-прежнему молчит.
- Милосердие! - орёт поп и так немилосердно удараряет ученика по голове, что у того искры из глаз сыплются...
Затем поворачивается к другому.
- Скажи-ка, что является второй основной заповедью христианства?
и т.д. (Бронислав Нушич)
2. В школе будут учить не христианству, а культуре, которая начинается с религиозного почитания прежде всего самого "учителя".
3. Школа имеет смешанные классы в отличие от разделенных по полу, значит, возможны объективные изменения, которых мы пока не можем предвидеть.
4. Церковь не будет отдалена от государства, если займет активную позицию в деле воспитания будущих граждан.
5. Школе нужны мужчины, а церкви - послушание.
6. В школе появится человек в рясе, т.е. не похожий на школьных учителей. Что само по себе (+), п.ч. это указывает:"не в одежке дело" и не в материальном благо-состоянии.
7. Кроме того, в "партии"(корпорации) учителей появится реальная оппозиция - НЕСВЕТСКОГО характера.
8. Не все станут прихожанами, но все (не только будущие граждане, но ВСЕ...) станут лучше - это однозначно.
9. Список открыт для дополнений
Вообще-то это вопрос свободы мировоззрения, свободы личности, за что так борются демократы.
А у нас церковь всё более агрессивно вторгается в детские умы, пытаясь официально включить себя в систему школьного образования в качестве непререкаемых менторов воспитания.
Считаю, нарушением прав человека, использование беззащитности неокрепших детских умов, для распространения и укрепления спорного мировоззрения.
У них прямой выход на Гаранта! Договорятся, если что...
Представил.... Фу! Как-то неприятно выглядит лобызание ручек только, что вылезших из-за столов, установленных в Храме Христа Спасителя представителей РПЦ! Руки этакие все в пиве, в салате, в рыбе...
Быстренько отпустят грехи руководству, и опять за стол!
А эти все (обамы, меркели, путины, медведевы), так - пешки, марионетки!
Они точно знают, что всегда будут одеты, обуты, накормлены и при властных делах!
Идеальные исполнители!
А духовность - что такое духовность? В чем она заключается? Если она подразумевает "порядочность", интеллигентность, честность, патриотизм и уважение к традициям своей страны, то эти все вещи воспитываются всем укладом жизни, а не хождением в храмы ко всенощным. А о какой духовности может идти речь, когда "Мемориал" выпускает "документальный" фильм о "зверствах" русских (российских) "ментов" в Чечне. И почему то при этом напрочь забывают сказать о событиях предшествующих лет на Ставрополье, когда чеченцы захватывали автобусы с детьми и требовали выкупа. Ведь это было не раз и не два. А Дубровка? Теперь говорят, что это дело российских спецслужб. Вроде унтерофицерской вдовы, которая сама себя высекла, пригласив для этого брата Басаева.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Апеллируя к Конституции Российской Федерации, мы просим Вас ответить на следующие вопросы, волнующие миллионы наших сограждан:
► Известно ли Вам, что группа чиновников Минобрнауки России искажает и перевирает Ваши слова, отражающие суть поручений, а Ваша инициатива по введению изучения религиозной культуры в российских школах фактически извращена? Наглость указанных лиц дошла до того, что они злоумышленно посягают на Вашу компетенцию Президента Российской Федерации, цинично и самоуправно подменив, к примеру, следующие Ваши слова, отражающие суть одного из альтернативных учебных предметов: «общий курс по истории традиционных крупнейших конфессий нашей страны» , на следующую фразу: «основы мировых религиозных культур» . Очевидно, что это совершенно разные предметы! Почему законные интересы российских детей принесены в жертву частным интересам узкой группы вульгарно-секуляристских «религиоведов» и находящихся с ними в доле «образованцев»?
► Знаете ли Вы, что произведена еще одна подмена – обозначенной Вами группы предметов на один комплексный предмет, придуманный руководством Минобрнауки?
► С какой целью и на каком основании планируется подвергать российских детей принудительной пропаганде вульгарно-секуляристских взглядов на религию, грубо нарушая при этом права и свободы, законные интересы детей и их родителей? Неужели не ясно, что четвероклассники и пятиклассники вряд ли желают становиться «религиоведами»? Для чего малолетним детям навязывать мешанину из разнородных религий?
► Для чего нужен новый эксперимент? Чем, скажите, не эксперимент – семнадцатилетний опыт преподавания православной культуры в тысячах российских школ для, по данным Общественной палаты РФ, полумиллиона российских школьников в год (а посчитайте, сколько миллионов детей прошли такое изучение за почти двадцать лет!), для значительного количества российских школьников – культуры ислама и культуры иудаизма?! А опыт государственных школ Москвы с еврейским компонентом?
подтвержденность положительного эффекта преподавания основ православной культуры временем,
подтвержденность верности самой идеи преподавания основ православной культуры результатами нравственного воспитания подрастающего поколения в конкретных регионах;
подтвержденность антиэкстремистского и профилактирующего экстремизм эффекта такого преподавания в виде отсутствия конфликтов (единичные решаемые проблемы возможны, как и при реализации других гуманитарных предметов, но при изучении основ православной культуры и других традиционных религий по наработанной практике конфликтов меньше в тысячи раз, чем в ситуации навязывания детям сект)?!
► Кто предложил, ввел и как обосновал использование обозначения «светская этика» применительно к учебному предмету нерелигиозной этики, к которой слово «светская» не имеет никакого отношения?
► Почему школьники, родители которых избрали для изучения ими предмет нерелигиозной этики, всё равно будут принуждены изучать различные религии, глубоко в них погружаясь?
С глубоким уважением,
Председатель Правления Т.А. Квитковская
Собирайте родит. собрания, выступайте против, бойкотируйте уроки промывки мозгов!
Что как маленькие то!
Наличие альтернативы, убьет всю идею воспитания "послушных овец". Честно не знаю, как у тих школьников будет с моралью, после такого эксперимента, но такой тип просвещения явна сделает школьников более эрудированными и выявит для них весь алогизм и все лицемерие понятий "истинная вера", "правоверный" и "избранности".
И еще жму руку тому, кто решил ввести иудаизм в русских школах. Если русский чиновник займется организацией просвещения иудея, то ни какие народные традиции не выдержат, которые я искренне уважаю, если не считать эти традиции, являются ко всему прочему фундаментом еврейского расизма.
православие это и есть ложная ценность. и именно православие всегда насильственно навязывалось и навязывается русским. православие - и есть самая страшная трагедия русских, причина всех бед России-Матушки.
http://rutube.ru
http://www.portal-credo.ru
Выясняется, что схема, предложенная Русской Православной Церковью, на самом деле справедливая и мудрая.
Не несёт в себе ни малейшей опасности для сохранения веры и согласия в нашем обществе.
Всё справедливо и демократично:
ученики и их родители выбирают по своему желанию, исходя из своих собственных убеждений
либо основы православной культуры, либо основы других религиозных культур,
либо религиоведческий курс. Для неверующих – основы светской культуры.
В разных регионах страны будут разные проценты. И это естественно.
Предложенная схема очень своевременная, жизнеспособная, полностью отвечает и Конституции, и законодательству страны,
и, самое главное , стремлению людей проявлять в данном случае свободу своего выбора.
Нет никакого провала.
http://www.portal-credo.ru
но крайне обеспокоен (совершенно справедливо) тем, что инициатива от 21.07.2009 по мнению комитета
“была грубо извращена мелкой группой чиновников, а внедряемая в школы под видом православной культуры идеологическая мерзость.”
Это - тревога за судьбу преподавания основ русской православной культуры.
Это и не удивительно, врагов у русского народа и Русской Православной Церкви нeмало.
Но отменить национально-региональный и школьный компоненты Базисного учебного плана
не удастся мелкой группе чиновников-сектантов от Минобразования..
Учебные планы, Федеральный государственный образовательный стандарт (ФГОС) будет доработан.
Калина и компания лоббистов отправятся на заслуженный отдых.
28 января 2010 год участниками круглого стола «Преподавание православной культуры в новых условиях»
принята резолюция «Преподавание православной культуры в новых условиях»:
http://www.patriarchia.ru
11 февраля 2010 г. Митрополит Ювеналий принял участие в расширенном заседании Координационного совета
по взаимодействию между Министерством образования Московской области и Московской епархией
http://www.patriarchia.ru
2 февраля 2010 г Святейший Патриарх Кирилл рассказал о введении курса основ духовно-нравственной культуры:
http://www.patriarchia.ru
Оперативные новости
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даёте согласие на обработку персональных данных