Украинцев уничтожали только потому, что они украинцы?
Украина сделала то, что давно должны были бы сделать мы, и это вызвало в России среди либеральных умов чувство одобрения, смешанное с завистью. Украинский суд официально признал Сталина и шестерых его приспешников убийцами, повинными в смерти от голода почти 4 миллионов украинцев, и квалифицировал это как геноцид. Я всегда считал, что нам необходимо провести подобный процесс. Что зло такого масштаба, как сталинизм, не имеет срока давности и не может остаться без юридического осуждения на государственном уровне.
Мы обсуждали этот вопрос со слушателями в эфире и пришли к несложному выводу, что люди, вне зависимости от приговора киевского суда, своего мнения о Сталине не изменят. Те, кто считал его преступником, так и будут его считать преступником. Те, кто считают, что он выиграл войну, принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой, так же своей точки зрения не поменяют. И есть самая многочисленная группа граждан, которая, как показывают все последние исследования, вообще никак к Сталину не относится. Этим людям все равно и о каком-то там судебном решении они, скорее всего, и не узнают.
Что ж, это право каждого человека – иметь ту или иную точку зрения или не иметь никакой. Но государство не может себе позволить не иметь точки зрения. Не может занимать приземленно-обывательскую позицию по вопросу добра и зла. Но именно такую позицию наше государство и занимает. И в зависимости от времени, обстоятельств и конъюнктуры то осуждает, то «делает скидку», отмечая, что не все было плохо. Или же вовсе призывает оградить историю от фальсификаций и тем самым фактически прикрывает преступления прошлого. Но если бы наше государство официально и твердо осудило сталинизм, это в итоге повлияло бы и на мнение отдельных граждан. Потому что наличие такой официальной позиции, закрепленной юридически, сделало бы подсудным появление учебников истории, в которых палача называют крепким хозяйственником. Сделало бы невозможным выпуск идиотских фильмов и книг, где говорится, что узники ГУЛАГа питались свежими фруктами и что на самом деле расстрелянных были не миллионы, а сотни тысяч – и значит, репрессии были не так страшны. А когда люди имеют возможность получать объективную историческую информацию и не получать людоедскую, то и точка зрения у них формируется человеческая, а не черт знает какая.
Но при всем при этом, решение киевского апелляционного суда, который и признал Сталина и еще шестерых его товарищей преступниками, вызвало у меня презрение. Потому что это – пародия на правосудие. А пародия на правосудие хуже, чем отсутствие правосудия. Потому что решение планетарного масштаба не может приниматься районным судом. Это должен быть уж если и не специальный трибунал, то Верховный суд. И разве может следствие по такому делу идти меньше года, когда совершенно копеечные дела расследуют дольше? Разве можно сам суд провести за два дня?! Да такой трибунал должны показывать в прямом эфире вместо «Дома-2», и пускай он идет не один месяц, но это будет настоящий процесс.
И я не говорю уже о том очевидном факте, что суд в Киеве не мог идти дольше двух дней – иначе решение не поспевало бы к первому туру президентских выборов. Это и было главным мотивом Ющенко. Главным и, подозреваю, единственным. И в этом он ничем не отличается от наших вождей, для которых смысл восстановления взорванного в Кутаиси памятника не в сохранении памяти о павших, а в том, чтобы «щелкнуть по носу» неприятный им режим. Ющенко – пародия на демократа, в чем я не сомневался еще со времен Майдана, и все годы его правления это просто подтвердили. И суд он провел пародийный и опошлил великую идею осуждения сталинизма.
Он настаивал именно на обвинении в геноциде. Как будто уничтожение 4 миллионов не является страшным само по себе. Если считать Голодомор геноцидом, то получается, что украинцев уничтожали только потому, что они украинцы. Так Гитлер уничтожал евреев и цыган лишь потому, что они евреи и цыгане. А Голодомор уж если и называть геноцидом, то геноцидом советского народа, потому что миллионы людей умерли от голода и в России, и в Казахстане, а в другие годы и по другим причинам погибли тысячи и тысячи советских граждан всех национальностей. И настоящий процесс над сталинизмом неизбежно должен был бы придти именно к такому выводу. А Ющенко устроил в городском суде то, что профессор Преображенский называл суждениями космического масштаба и космической же глупости. Обидно получилось и гадко. Пародия на суд и пародия на справедливость. Так я считаю.
Евгений Гришковец биография
Комментарии
Знаете в нашей стране еще при Хрущеве это было сделано.
Мне очень понравился заголовок в интернете "Украинский суд признал Сталина - преступником и мертвецом"
Очень точно он отражает итоги суда в Киеве. Вообще удивительно как бывшие советские КГБисты а ныне украинские СГБ, провели показательный суд над сталинизмом.
По всей вероятности "Российская угроза" СГБ волнует меньше чем признание голодомора - геноцидом.
А суд в Киеве, конечно более квалифицированный, чем люди входящие в СовБез ООН.
Знаете я на эхо Москвы слушал председателя украинской комиссии СГБ так его комиссия провела анализ расселения украинцев во всех республиках и областях СССР и вывел, что все области где локально проживали украинцы подверглись голодоморным репрессиям и именно на основании этого они сделали вывод, что Сталин уничтожал украинцев как националность.
А теперь вопрос-почему казаки не позволяют эксплуатировать память о безвинно убиенных?
Да,казаки в своё время были самыми преданными служителями престола,за что и поплатились.Казаки были в первую очередь воинскими формированиями,поэтому пришедшим к власти после 1917 года эти воинские соединения вполне объективно казались опасными.Это была скорее классовая борьба, чем целенаправленный геноцид.
А если следовать логике автора,то необходимо провести суд и над Петром-I,и над Иваном Грозным,и,как мне кажется, и над возведённым в ранг святого Николаем-кровавым.
Зачем постоянно поднимается тема Сталина. Культ личности Сталина был однозначно осуждён в начале 1960-х годов и я рос в обществе, не испытывающем к Сталину ни каких симпатий.И именно"демократы"добились того,что общество повернулось к Сталину,т.к. под нападками на него метят в Советскую власть, от которой наше поколение...
а кому собственно? ни народ ни власть нынешняя не имеет прямого отношения к тем событиям - так кому каяться то?
за царский режим тоже каяться? там ведь тоже немало кровянки было
лавры, унтер офицерской вдовы, кому то покоя не дают....
это что еще за понятия? у урок тоже они есть и что? это правовая норма?
>Преступления против собственного народа, не имеет срока давности!
это по какому праву?
что-то я не слышал, что б судили "робеспьеров, кромвелей, каллигул, неронов" .....
если семья царя жертва, то сам николашка заслужил смерть, т.к. допустил гибель империи
>принести извинения, или покаяние
тот еще бред, за чужие грехи не извиняются и не каются
вы, то сами, за кого покаялись?
>Надо различать случаи и целенаправленное уничтожение своего народа!
целенаправленно - достигаются цели, а народ, в данном случае, был средством
цель же была достижения индустриализации (либо еще что-то), других средств, как то народ, власти не знали или не хотели знать или
на них были не способны
наша задача не каяться, а извлекать уроки из истории - не допускать подобного
вы же, своими призывами, только подстрекаете общество к раздору
нам, как раз делать не хрен, как друг другу морду бить из-за "сталина"
Написали учебник по указанию Путина, и уже поэтому издание ждет зеленый свет. вторы не только пишут о "жесточайшей эксплуатации населения" при Сталине, но и называют его "одним из наиболее успешных руководителей СССР", а репрессии 1937 года трактуют как путь подъема страны после кризиса. Глава о последних восьми годах названа термином "Суверенная демократия". Новый виток репрессий выглядит лишь как суровая необходимость, оригинальное решение кадровой проблемы.
http://www.ng.ru
http://www.ua-today.com
Судите сами. Три столетия украинская культура оттеснялась на задворки общественной жизни. Село оставалось не только колыбелью холопского языка, но и хранительницей национальной культуры. Став горожанами, люди часто перетекали в иной язык и нравы. Воспроизводство украинского национального сознания оставалось за селом. Его уничтожение означало перелом культурного хребта украинского этноса. То есть, согласно ООН, типичный...
Судите сами. Три столетия украинская культура оттеснялась на задворки общественной жизни. Село оставалось не только колыбелью холопского языка, но и хранительницей национальной культуры. Став горожанами, люди часто перетекали в иной язык и нравы. Воспроизводство украинского национального сознания оставалось за селом. Его уничтожение означало перелом культурного хребта украинского этноса. То есть, согласно ООН, типичный геноцид.
Вот вам и причина геноцыда украинского народа.
"за чужие грехи не извиняются и не каются
вы, то сами, за кого покаялись?
Будучи у власти, я единственный в Краснодарском крае вернул историческое название казацкой станице, построил часовню в память об убиенных казаках, соорудил памятник казакам в парке. Это и есть покаяние власти перед безвинно пострадавшими!!!
Первый голод в Украине во время большевистского режима произошел в 1920-1922 рр. вследствие политики, которую проводил на оккупированной территории Украины правительство Советской России. Голавной его целью было уничтожение той прослойки крестьян , которые , в основном , обеспечивали производство зерна и другой сельскохозяйственной продукции. Красным бандитам было невозможно без насилия , изьять зерно у крестьян.
Новый российский учебник истории: Действия Сталина были полностью оправданы.
http://korrespondent.net
В школьном учебнике РФ говорится, что организованного голода в деревне в СССР не было, он был связан \"как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации\"
В голодоморе 1933 года погибло более 7 миллионв украинцев это 21% . Русских в голодовке умерло 2 миллиона или всеголиш немного более 2% . Уолавливаете разницу где голод а где голодомор и геноцид.
с какой стати?
перед кем я виноват - перед вами? или теми кто погиб в войну или в лагерях?
за то что вы сделали - вам спасибо и уважение
я согласен считать покаянием дела добрые, но никак не фарс с судилищем
потому как суд этот будет ничем иным как продолжением гражданской войны:
революция, гражданская, советская власть это продолжение гражданской, просто в иной форме, теперь еще, не дай бог, суд - опять "воевать" будем с пеной у рта и томами доков, кто больше своих же порешил красные или царско - белые...
а может и нынешняя власть...
может хватит виновных искать, может просто пытаться строить иную жизнь в иной стране, что б прошлое не повторилось
под руководством Берии, Сталина-Джугашвили и Ежова.
Агенты НКВд до сих пор получают пенсии самые большие в Москве???
Но больше всего людей расстреляли на фронте
в ЗагрдОтрядах раненных, расстреливали в спины???
Изверги им имя - агенты и бандиты из НКВД.
Провалы в Войне 1941-42гг.это заслуга Войск НКВД???
Предатели Родины и Народа - эти Уроды???
ВАК,проф.,доктор наук, магистр права WDU.
тоже самое творилось и на волге
и нквд стояли не только на Украине - везде
А почему не американский или израильский президент должен был пешком прийти на берег Днепра? И почему именно Днепра?
Знаете Ваш эгоцентризм (лично Ваш, а не Украинцев) просто не имеет границ.
Это бесчеловечно и я не буду отрицать, что это преступление.
Но не надо черной краской рисовать только действия НКВД и продотрядов.
Да это они запустили этот хаос, но ни кто не сидел на кухнях и не умирал тихо вылизывая кастрюли. Люди боролись за выживание всеми доступными им способами. Иногда они были не менее ужасными.
Мы не единственные из ваших соседей которые смеются над грызней в верхах Украины. И воспринимают эту политическую возню как пародию на демократию.
2004 1 деятель выигрывает выборы, с минимальным перевесом, что дает право оппонентам сказать что он схитрил, и самим за тем схитрить пересчитав голоса в свою пользу.
Потом этим эти два пришедших к власти деятеля перегрызлись между собой и путем мелких шпилек начали прикалываться друг над другом выставляя оппонента в самом дурном свете. Заодно неудачно пошутить над соседями (у которых отсутствует тонкий Украинский юмор) и разругаться с ними.
Некоторые из соседний присоединились к шутникам, а некоторые, те что по старше снисходительно улыбались молодым оболтусам. Что главными героями воспринималось как знак поощрения.
А народжуваність яка тоді була? По 5-10 дітей мали! А зараз по 1-2, тобто від'ємна! То не враховується?
В очередной раз повторю: никто не обвиняет ни сегодняшнюю Россию, ни русский народ.
Обвинили сталинское руководство. И нет никакой причины брызгать слюной в сторону Украины и украинцев. Если конечно Сталин и Ко - не является "священной коровой" для русских и любой "косой взгляд" в их сторону не воспринимается как личное оскорбление русского человека.
Да, кстати, Каганович был тогда в руководстве УССР, так что можно сказть, что "лично лазил по амбарам". Тут Вы несколько ошиблись.
"А упёртые хохлы всё валят на Русских. Им похрену правда - денежек хочется сорвать, за голодомор, с невиновных." Ещё раз попрошу сообщить конкретно кто, когда и где валил и требовал. Если найдёте, конечно, оччень хочу видеть!
Первыми кто так поступил были иудеи.
Зачем на горе делать выгоду ???
Или вы очень хотите построить на кладбище свой загородный дом.
Вас самого это не смущает???
Наверно потому, что они ковали железо пока оно было горячее, а на Украине правители долго копались в истории.
Уж извините за циничность поста.
вот есть такие данные:
\"В научных работах разных историков посвящённых данному событию выделяется лишь один практически единый вывод — причиной голода стало отсутствие (нехватка) продуктов питания среди значительного числа населения. В оценке же причин и/или следствий авторы научных публикаций значительно расходятся.
Историки, занимающиеся экономической историей этого периода СССР, среди причин голода в СССР и, в частности, в УССР выделяют критическое состояние сельского хозяйства в 1931-32 годах и, прежде всего, его основных зернопроизводящих районов при неадекватных или несвоевременных действиях руководства СССР и УССР. Эти факторы находят также своё подтверждение в публикациях, изданных непосредственно сразу после произошедшего.
"Основными среди них указываются:
* Повторный значительный неурожай в СССР и УССР;
* Катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности животноводства в УССР;
* Пассивные и активные действия крестьянства;
* Отсутствие полной объективной и своевременной информации о состоянии дел на местах;
* Несостоятельность системы планирования, учёта и контроля;
* Неэффективность системы снабжения и распределения."
"
"На XVII Съезде ВКП(б) руководители УССР выступили с самообвинениями в «подмене методов эффективного управления голым администрированием и репрессивными методами»:
«Надо прямо и совершенно определённо сказать, что репрессии были в эти прорывные годы решающим методом „руководства“ многих партийных организаций Украины.»- речь Постышева;
утрате контроля над ситуацией на местах « руководя 500 районов, не могли знать каждый район»;
Тогда над коммунистической идеей надо устроить суд. Только думаю что Китай и С.Корея будут против. И подобного процесса ни будет еще долго.
Вообще за давностью, подобным должны заниматься не судьи, а историки. И уж никак не структуры типа СБУ.
Историки должны выкапывать и обнародовать факты, снимать фильмы. Судья этого не может он только руководствуясь законом может квалифицировать действия подсудимого. А один из основополагающих принципов в юриспруденции является - ничтожность обратной силы закона.
Т.е. невозможно судить задним числом по новым законам.
А по старым - просто не получится, т.к. в то время отсутствовали законы, были лишь постановления правительства и комитетов, и исходя из этих критериев Сталин и Ленин ничего не нарушали. И этот юридический казус врятли можно обойти.
А если суд будет общественным, то таких прецедентов было много от проклятий заключенных Гулага - до запрета КПСС. Но резонанса они не нашли в обществе.
Нужно просто доносить до мозга каждого, что это зло.
Так что собака - дохлая, просто Вы видите ее призрак в других.
Но это субъ...
Добивать больных и раненных бойцов Красной Армии - РККА??7
Ублюдки Сталинские - крыса дохлая ваш Сталин-Коба-Джугашвили???
Всех Сталинистов нужно к Стенке Позора - Пофамильно!!!
ВАК,проф.,доктор наук,магистр права WDU.
В 53-м году мне пацану сразу сказал - Сталина на Помойку!!!
При сестре моей родной!!
ВСЕ Войска НКВД нужно расформировать и отправить туда же
на Помойку = Всех кто расстреливал раненных бойцов Красной Армии.
6 миллионов бойцов расстреляли Войска НКВД в 41-42гг.
И этим Подонкам до сих пор платят персональные пенсии???
24 тысячи рублей в месяц от Путина и лужкова???
Когда все остальные пенсионеры Москвы получают нищенскую пенсию???
ВАК,профессор,доктор наук,магистр права WDU,
долгожитель Москвы с 204г.
Тому не варто заперечувати очевидні речі - це погано виглядає...
В Московію вїжджають на ПМЖ більше - імігранти.
- :) мне не до мифов
>Так ведь тему Сталина поднимают не власти, а КПРФ (разжиревший Зюганов) и им подобные!?!
- ну да, можно подумать... они (кпрф) восхваляют, а кто ж тогда судилища требует, вася пупкин или все таки \"либералы\"? :)
>к топору то как раз Вы призываете
- не надо свои мысли приписывать мне - повторюсь:
\"может просто пытаться строить иную жизнь в иной стране, что б прошлое не повторилось\"
ключевое слово здесь - СТРОИТЬ, а не крушить всё и вся топором :)
возвращаясь к суду
вчера показали где-то в австралии, там где англосаксы свою ядерную бомбу испытывали
землю, типа после обработки, местным вернули
там чел говорил, да это сейчас уже не может повториться, мы всё помним, но ворошить старое не стоит, нужно строить будущее
а нам делать нечего, как только судить о том, о чем судить права не имеем
А про окруженные НКВД деревни я знаю, а Вы знаете кто их туда послал? Не Сталин, он на такую мелочь не разменивался, товарисч работал ко крупному. Это Ваши украинские выродки стараясь выслужиться и перевыполнить план по продразверстке, отбирая последнее. Это они укружали деревни двойными кордонами не давали крестьянам покидать свои деревни. Т.к. если они разбегутся, то этим сволочам прийдется отвечать за это.
Но это матери в этих деревнях ели своих детей вместо того чтобы пойти на пулеметы НКВД.
И скажите прямо в форум что этого не было!
К сожаление сокрытие россиянами архивов не дает определить точное чило уничтоженного народа. По всем оценкам в голодоморе 1932-33 годов было уничтожено от 6 до 8 миллионов на территории Украины.
http://www.yurpraktika.com
Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками.
Удивляют попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы абсолютно абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чихе" своих подчиненных знали в НКВС и ЦК КПСС. Поэтому на протяжении почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве. Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников – это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.
Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинцев и казахов) составило 119,4 %. Среди жителей Украины оказалось 84,7 %, то есть до 1937 года жителей Украины стало 70,9 % от ожидаемого количества.
Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году мужчин составила 7.3 года , женщин 10.9 лет.
За всю историю человечества такие показатели нигде и никогда зафиксированы не были.
http://www.pravda.com.ua
остерегаться иметь нормальные отношения с россиянами, дабы без проблем варить свою кашу на собственной кухне, и иметь на это "помещение" ни кем не оспоримые права, пока ещё протекающая крыша не валится окончательно на головы "куховаров".
Управление украинским государством под чьим бы то ни было руководством сводится к
"внутрибазарной" правке законодательства в интересах продвигавших и финансировавших эти полномочия спонсоров, которых мало интересует, что же
будет десятилетие или два спустя с чем ни будь ещё, кроме своего.
При этом, даже вручение этим бизнесменам в управление и владение вообще
всего, проблемы не решит. Масштаб их целей значительно скромнее, нежели
добросовестное развитие общественных институтов и экономики по всем фронтам.
Отбить, наколотить ещё "трохи" деньжат, и свалить отсель за бугор, перед этим
окончательно распродав весь потенциал страны вместе с теми, кто там ещё в живых остался.
- Так как ты там, на счет Украины? Берешь?
- Беру.
- С людями, али без?
- Без.
Нет ничего привлекательного в союзе с таким государством, а между людьми живущими по обе стороны нынешней \"границы\" ни Сталин, ни Ленин, ни Ющенко, ни Кремль границы не наведут.
Интеллектуальный, этический и творческий потенциал определяют люди.
Общность эмоций в горе и радости служит ориентиром верности выбора, по опыту осознанных ошибок и побед. Величие же государства над Судьбой человека, легко определяет людей на аналоги Беломорканала.
а по цензуре - вы Конституцию-то до конца читайте. права могут быть ограничены федеральным законом, ага? именно на его основании и принимаются такие судебные решения, запрещающие всякое г-но печатать.
Не мучать всех, и не учить морали, а поступать всего лишь пра-виль-но!
...а значит и говорить.
В период восстания Хмельницкого было много издержек со стороны восставших по отношению к евреям которым вспоминали все грехи. Хмельницкий когда окружал города перед взятием первым пунктом требовал выдачу всех евреев( и явно не для прослушивания их песен), а затем только оговаривался сам выкуп. В случае отказа город брался штурмом. Недаром сейчас евреи время от времени подымают вопрос о геноциде евреев при Хмельницком говоря, что в % отношении при Хмельницком было уничтожено евреев больше чем Гитлером.
А в 1932-33 годах евреи нам отомстили голодомором
Как вариант, могут быть документы, в котором указываются причины, подписанные Сталиным, указываются украинцы как нация, как особый элемент, подлежащий уничтожению :) Не то, чтобы я фантазировал, что это так и есть, но и рассуждать на основе своих предпочтений, как мне кажется оно было или должно было быть, не имеет смысла. Потом, если утверждают про геноцид украинского народа, то это совсем не значит, что отрицают геноцид в Казахстане или в других местах. Это уже просто многими додумывается. Расследовали про Украину и решают за себя, а не за других.
Ну, причины могут быть разными, оставлю это экспертам, пока возможно из интереса не ознакомлюсь когда-нибудь, если материалы станут доступными :)
Конечно, грамотные политтехнологи обезопасили себя не называя Россию виновником, но это очень лукавая позиция.
В конечном итоге практически любое нововведение власти в социальную жизнь это маленький укол в сторону России. Например шествие бендеровцев.
Это в принципе понятно, т.к. если Ваши власти не будут выпячивать свою уникальность и ущемленность в СССР, при невозможности достичь российских стандартов социальной защищенности и уровня жизни, то украинцам в конце концов станет казаться, что при союзном государстве было не так уж и плохо. А это уже прямая угроза самостийности.
Вот по этому мы еще не раз увидим как политтехнологи будут выпячивать уникальность Украины.
Как например это делала Тимошенко в своих предвыборных речах.
К счастью, на Украине народ еще может сменить этих поддевальщиков, а мы - нет.
А если смерть миллионов вы воспринимаете как "подарок" оранжевых то Бог вам судья.
А фразу загнали в могилу не меньше народу здесь не уместна. Если сейчас совершаются преступления против народа это не значит что нужно не говорить о преступлениях прошлых лет. Кто вам мешает поднять вопрос о преступлениях. И по крайней мере сейчас деревни войсками не оцепляют и продукты не отбирают. Другое дело что условия для нормальной жизни минимальные. Но это уже другой вопрос. Специально вас никто голодом не морит.
...насчет пиара...я и не говорил за РФ...а вот наши очки на этом очень активно зарабатывали,..даже целые поселки живых в списки умерших вносили...
...и насчет фразы...разве не наше правительство довело страну до такого состояния... значит они ответственны за то,что в годы их правления население сократилось на 6 млн. человек...в голодуху потеряли 3...так кто сделал большее зло народу...???
Неуместное сравнение. 6 млн. умерло за 18 лет и большинство ненасильственной смертью, а 3 млн. меньше чем за год.
Если на то пошло во всей Европе где уровень жизни гораздо выше чем у нас население уменьшается. В отдельных странах держится за счет эмигрантов с Азии и Африки о чем они постоянно говорят.
А насчет голодомора еще при Кучме было принято решение о расследовании и т.д. Просто у последнего в силу его слабохарактерности и получилось только с этим вопросом. Правда свобода выбора больше стала только выбирать к сожалению не из кого
И обиженым себя не считаю. А то что большевики уничтожали крестьян в Украине я еще от покойной бабушки слышал мою семью это очень хорошо коснулось но заметьте я ничего не требую и не прошу. Подтвердили что факт имел место и все.
Если где то еще уничтожали это дело тех кто там живет. Может они еще памятники поставят тем кто уничтожал - это их личное дело и я никак им мешать не буду и тему мусолить как они мусолят нашу не стал бы.
Превышение смерности на Украине в последние 18 лет над советской в 80-е ,составили 4,3 млн.чел.(В среднем на 240 тыс.чел.в год больше).
Эти 4,3 млн.чел.и есть цена вашей "самостийности".
Только я вот что-то не заметила здесь скорби у хохлов по этому поводу.
А у кацапов с их широкими лбами скорбят о своих, ведь у вас тоже не прирост населения.
посмотри беспристрастно ролик, и внимательно прослушай комент про бельгийского политика. Если судить по вашим пукам по голодомору, то грузин надо как нацию просто уничтожить, так как столько денег они не найдут никогда..)
Не знаю я лично с голоду не пухну и за время своей жизни умерших от голода не видел. Другое дело условие жизни не лучшие и смертность превышает рождаемость исключение 2009 год тут рождаемость превысила. Но и у вас тоже с этим не все в порядке.
У нас подняли проблему тех времен нашего народа, а вы обсуждаете наши поблемы, а про свои или не замечаете или не хотите видеть.
А этим выборным роликам я особо не верю.
Сколько по Италиям, Россиям, Португалиям... Семьи разрушены, дети сиротами растут при живых родителях. А количество трудовых мигрантов даже не включено в статистику безработицы.
Два миллиона бомжей в Украине.
А алкоголизм - это тоже не полноценная жизнь, как самих пьющих, так и их семей...
Эх, беда кругом.
Да если честно я уже эту тему и забыл и у нас ее обсуждают только на ваших сайтах т.к. вы к этой теме не равнодушны.
На твой комментарий выше скажу моя бабушка пережила голод тогда. Давно я у нее спросил про него т.к. она вспоминала иногда. Она мне сказала, что приходили и забирали все, а что не могли просто туда гадили. Я ей и говорю, а уйти не могла, а она а куда идти вдоль границ сел стояли солдаты и из села никого не выпускали. А забирали она всегда говорила, никогда не забуду, что наші голодранці, жиди та кацапи. Расследование подтвердило, что оцепляли села, значит она говорила правду и все. Я єту тему здесь(дома) ни с кем не обсуждаю т.к. у всех были пострадавшие и смотря на белое никто не говорит, что оно другого цвета нечего обсуждать. Да у нас єта тема особо и не навязівалась на бытовом уровне. Только политики между собой балагурили.
Да честно мне уже на ваше мнение....... как и вам на мое.
А в Московію - навпаки, багато в'їжджають. Тому у них ніби картина пристойніша. Плюс у них мусульман та інших до біса, які розмножуються. Тому коли врахувати всі ці фактри, у московитів смертність, боюсь, удвічи більшою вийде...
Кстати у нас больше всего ругают те кто даже об этом никогда не слышал, либо их родственники проживали в других местах, а по нынешнему в других странах.
Объективно историю нашим правителям преподносить не выгодно. За сотни лет ничего не изменилось, историю пишут и преподносят в основном конкретно под кого то или под какие то династии.
Если Ваше участие в этих дискуссиях настроено на результат. То не обращайте внимание на мои не очень серьезное вы - сказывание. Вообще же, на сегодняшний день наукой установлено, что в спорах истины не рождаются, а дохнут.
Кстати. Этот артист, Ющенко, на каждом углу хвалился перед выборами, что в Украину за пять лет ввезено миллион иномарок. Лучше бы он похвалился, что выпустили своих, украинских автомобилей миллион и все раскупили. А то радуется, как ребенок, что украинские сынки \"итальянских\" мам разбивают иномарки и новые покупают.
А мы сами будем служить а армии, в милиции, заниматься квалифицированной работой и наукой... Нас всего-то 2% от численности населения земного шара, а контролируем мы 30% всех сырьевых запасов и 1/6 часть суши, так что нашему презеденту и примьеру есть над чем - поразмыслить...
Я подумаю...
Работенка еще та,почти как у дворника.
Не уверен, что преданные зрители НТВ не читают "идиотских" книг.
Весь мир сказал, что это был голодомор, даже геноцид. Но никак не украинского народа, а народа (в целом) проживающего на территории СССР.
А то, что произошло сейчас с судом просто фарс и не больше. Так сказать последний плевок нынешней власти в сторону России. Надеюсь на этом всё закончится и начнётся эра созидания и увековечивания живых и их хорошие дела, а не издевательство над мёртвыми и превращение страны в кладбище.
P.S. По такому обвинению решение принято за два дня, это, что? Если в деле более 300 томов, да только на ознакомление нужно месяцев 6.
Если бы мы сами его осудили, то и украинских политиков не было бы повода паразитировать на этом вопросе.
Это просто, нужно поссорить Украину с Россией, как там "разделяй и властвуй".
Такое проделали с СССР, но связи Украины и России остались весьма стабильными благодаря усилиям Ельцына и Кучмы. Так придумали и в основном сделали такого себе "патриота" в виде Ющенко. Вложив в него не только денежную массу но и подложив под него своего агента.
Результат этой деятельности ощущает каждый житель Украины, особенно русскоязычный.
И никак не с Украиной или Россией.
С этой позиции и раздувается эта тема, ведь не раз муссировалось то, что нужно выдвигать финансовые притензии.
Да и какое нынешняя Россия имеет отношение к Сталину и им подобным. А исполнители были всех национальностей начиная от украинцев заканчивая евреями, последних правда было больше.
Виноват режим его называют коммунистическим. Но если разобраться то к коммунизму он имеет такое же отношение как и я к папе Римскому.Обычная диктатура, феодальные отношения крепостничество перевели на другую ступень, крепостных крестьян назвали колхозниками, а суть осталась та же. Все зависело от председателя колхоза или сельсовета того же пана если хотите.
Не чисто здесь, а как по мне даже противно.
Я много читал разных источников да и один из моих дедов с бандеровцами воевал( против них, домой после войны не отпускали с эшелонов снимали на 2-3 месяца после опять домой) и как то почему то не ругал их, говорил гражданская война только правду не хотят говорить. Что он имел ввиду я не знаю, тогда на эту тему нельзя было рот открывать, а сейчас у него уже не спросишь.
Я служил в 1986-1988 с одним типом из Львова, он тогда мне в лицо говорил, что таких как я ЗАПРОДАНЦИВ нужно на каждом фонарном столбе вешать. Так он говорил мне но имел ввиду всех Киевлян потому, что мы не поддерживали (никогда) националистические взгляды которые царили и царят на Западной Украине.
Дед тогда говорил, что у них( запад Украины) своя правда и своя земля и они за нее воюют. А у нас ее забрали еще в1928 когда раскулачили. Но если бы дожил до сегодня то тоже не сильно обрадовался бы.
Я в 1987 году был во Львове да там как то насторожено относились, но потом и сейчас нормально.
Недавно был специально разговаривал на русском( хотя когда со мной говорят на украинском перехожу на него) и все переходили на русский и никаких вопросов не возникало.
Кстати недавно прочитал про националистов в 1917-1921 годов оказывается большинство националистов были с восточной Украины и у половины русские фамилии сам даже удивился. Привел бы пример да книгу отдал почитать. Кстати книга 1978 года про гражданскую войну в Украине поэтому писали не нацики.
Мне будет проще таких как ты из города, а потом и из страны вышвырнуть и жить станет легче всем. Понаезжали тут и тявкают, сам вали к себе в горы.
Тому не треба в гори ганяти - запаришся "вишвирівать"... І взагалі, обережніше на поворотах. Ага?
Я сам как нибудь разберусь со своим здоровьем.
Я уверен, что Вы не доктор.
С учётом того, что все суды под патронатом.
Вам не кажется что тот кто это написал полный идиот,среди каких либеральных умов это вызвало чувство одобрение интересно?
Только в семьях по вертикали передается про эти зверства, как эпос в древние времена..
На западной Украине, где не было ни большевизма, ни Сталина, ни коллективизации был точно такой же голод, т.к. основной причиной той трагедии был неурожай (который был проклятьем российского с/х и до революции), т.к. с/х того времени было крайне неэффективным и чтобы его хоть как-то улучшить, повысить объемы производства была затеяна коллективизация, которая имела свои недостатки и перегибы, но с главной задачей справились - в СССР больше не было голода по причинам неурожая.
***
Прямые линки дать не могу, но вот названия статей (они есть на kompas-rf.ru)
ВОТ ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ГЕББЕЛЬСОВСКОЙ ЛЖИ О \"ГОЛОДОМОРЕ\" 30-Х ГОДОВ (фотографии статей украинских газет выходивших в США в 30-е годы о голоде на ЗУ)
\"Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!\" Сенсационные данные о миллионах погибших голодной смертью в период американской великой депрессии
\"Царская Россия в цифрах\"
Может быть Вы и Петра I судить предложите? А что, тоже щепки летели в свое время.
Мои близкие родственники рассказывали мне, что в 1932-1933 г. с Украины и Кубани через нашу Воронежскую область шли тысячи беженцев с детьми. Огромная или даже основная их часть замерзала на дорогах, где потом долго валялись окоченевшие трупы; обычно замерзали целыми семьями. Урожай в тот год был лишь чуть меньше среднего (хотя, конечно, после насильственной "коллективизации" и чудовищного "раскулачивания" урожаи вообще уменьшились). В сёлах Воронежской области голод тоже был (т.к. зерно у крестьян "слуги народа" тоже отнимали, разумеется), но умирали от него лишь некоторые, а не целыми сёлами, как на Украине...
Отрывки из стихотворения "1933 год":
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь.
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полт...
Есть нюанс: Они обвиняют нас, а мы должны себя... Что себя они ни в чем не обвиняют ))))
А звинувачувати всех, кроме себя, это национальная идея УР.
Хоча Ви сказали \"а мы должны себя...\" і цим видали свою симпатію до Сталіна .
Чого \"себя обвинять\"?! - Сталінізм і його методи!
Для довідки: Такої держави як УР не існує - є просто Україна.
А остальные 24 миллиона были нелюди,поволжье,чеченцы,казахи?! Смотрю я и диву даюсь,неужели столько дерьма в украинском сознании,что из всего пострадавшего народа они были самыми обиженными,как с флагом революции носятся со своим голодомором
Від того й істерика тут, що українці \"бєз разрєшенія\" \"старшого брата\"... Так?
И вот...