Германию мы именно победили, а не \"забросали трупами\"
На модерации
Отложенный
Минобороны РФ намерено обнародовать потери СССР в Великой Отечественной войне к 65-летию Победы. В ведомстве надеются, что точная цифра потерь, сведенных в электронную базу, положит конец спекуляциям вокруг них. Об этом сообщил начальник Управления по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
«Министерство обороны России проводит работу по созданию электронной базы данных людских потерь в Великой Отечественной войне, — сказал он. — К 65-летию Великой Победы мы наконец придем к той официальной цифре, которая будет зафиксирована в нормативном документе правительства и доведена до всего населения страны, чтобы прекратить спекуляции по цифрам потерь».
Сенсаций здесь не ожидается. Работа по подсчету количества погибших ведется в министерстве уже 17 лет, и примерные ее результаты известны: общие людские потери страны составляют 26,6 миллиона человек, боевые потери – в пределах 9 миллионов человек.
Таким образом, опровергается тезис тех «историков», которые любят повторять, что мы «забросали Германию трупами» и только потому победили. «Вы посмотрите,— говорят они,— на одного убитого немца приходится пять наших! Это же ужас! Как же надо воевать, чтобы были такие потери?» Развивая «мысль» дальше, они изображают наших военачальников этакими бездушными монстрами, гнавшими солдат на верную погибель в страхе перед Сталиным. «А вот не расправился бы Сталин с Тухачевским и другими военачальниками,— говорят они,— война могла бы пойти по-другому, и потерь было бы меньше».
Словом, по их логике – все плохо. Сталин — плохой, военачальники — плохие, солдаты — необученные, потери — огромные. А вот немцы – те молодцы, это да. Воевали споро и умело, малой кровью захватили большие территории, оружие у них стреляло лучше, гранаты летели дальше, а кипяток в котелках был сладким даже без сахара.
Этот миф культивируется уже лет двадцать, если не больше. Кажется, и в сознание многим въелся намертво. Особенно в части потерь. «Да-да, большие потери!» — соглашаются обыватели и сокрушенно качают головой. И почти никто не дает себе труда вникнуть в суть вопроса. А если бы сделали это, то сходу открыли бы несколько передергиваний, на которых и зиждется это лживое построение.
Во-первых, пятеро погибших против одного – это ложь. Такая цифра получится только в том случае, если делить ОБЩИЕ людские потери СССР на БОЕВЫЕ потери Германии (раньше их принято было определять как 25 и 5 миллионов человек соответственно). Но наше мирное население не воевало, следовательно, и подсчет таким образом лишен всякого практического смысла.
Во-вторых, нормальное соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон во всех военных учебниках определено как 3:1. На трех погибших наступающих приходится один погибший обороняющийся. Большую же часть войны наши войска, что ни говори, наступали. Следовательно, и потери у них должны быть больше.
В-третьих, сравнивая потери СССР и Германии, почему-то долгое время не учитывали потери ее союзников. А если их учесть, а затем разделить БОЕВЫЕ потери СССР на БОЕВЫЕ же потери Германии, то получится соотношение 1,5:1 (даже не 3:1!). Согласитесь, совсем неплохо (если это слово здесь будет уместно). Выходит, что наши военачальники в большинстве случаев воевали грамотно, а солдат, вопреки расхожему мнению, в основном берегли. Так что Германию мы именно победили, а не «забросали трупами».
Ну а теперь о цифрах. В статье протоиерея Александра Ильяшенко, опубликованной в минувшем году на сайте «Непридуманные рассказы о войне», о чем мы уже писали ранее, приводится таблица безвозвратных потерь личного состава Красной армии в Великой Отечественной войне по годам. Сюда входят убитые, без вести пропавшие, пленные и погибшие в плену.
Людские потери
В последнем столбце таблицы приведены ежесуточные потери. В 1941 году эта цифра была самая высокая, т. к. войскам приходилось отступать в крайне тяжелых условиях, и крупные части попадали в окружение, в т. н. «котлы». В 1942 году этот показатель значительно меньше: хотя наша армия еще отступала, но в окружении войска оказывались реже. В 1943 году шли упорные бои, особенно на Курской дуге, но начиная с этого года и до конца войны отступали уже войска фашистской Германии. В 1944 году Верховное главнокомандование СССР спланировало и провело ряд блестящих стратегических операций по разгрому и окружению целых групп немецких армий, поэтому потери Советской армии в этом году сократились. Но в 1945 году этот показатель опять увеличился: упорство германской армии возросло, поскольку она сражалась уже на собственной территории.
Вооруженные силы Германии, отмечает протоиерей Александр Ильяшенко, потеряли на фронтах Великой Отечественной войны 6,92 млн человек, вооруженные силы ее союзников – 1,73 млн человек, всего же – 8,65 млн.
Может быть, эта статистика вкупе с грядущей электронной базой Минобороны вразумит любителей раздувать цифру наших потерь и делать на основе собственных умозаключений разнообразные выводы, один негативнее другого. Хотя вряд ли. Некоторым гражданам, как известно, закон не писан.
Комментарии
Дождёмся и обсудим.
Ну а брустверы делали, например на Невском пятачке...и под Сталинградом.
Про Сталинград, мне отец рассказывал, командир сапёрного батальона - мёртвые помогали живым..Даже дорожные указатели, зимой - где в степи бревно найти...
И гнали маршевые роты, как дрова в печку, без списков и учёта.
И Московское ополчение, без оружия, в гражданской одежде...
Но речь о другом - наши спецы, тоже умеют пользоваться комп-ми.
А учитывая указания САМОГО Пу, о борьбе с фальсификацией истории - всё может быть.
И что в пустую спорить, когда не я не вы не видили, то что МО РФ только НАМЕРЕН опубликовать...
Ну а брустверы делали, например на Невском пятачке...и под Сталинградом.//
Да и я тоже читал подобное про Невский пятачок,кстати в воспоминаниях участников войны.А вы прочитайте еще о Сталинградской битве воспоминания генерала Родимцева,командира 13 гвардейской дивизии,где он пишет о том,что у его дивизии в 10 тысяч бойцов при переброске на правый берег Волги было 3 тысячи винтовок.Родимцев-то пишет об этом без всякого осуждения и удивления,как о деле обыденном,а я вот внимание обратил.
Это основное, что мы мы начали обсуждать.
Вы заранее обвинили американцев, что они это будут оспаривать.А я думаю им это по \"барабану\".
Своих погибших они считают и хоронят. А тысячи наших солдат, до сих пор не захоронены.
Неплохо было бы, что бы к этому подключилась Армия, а то это всё держится на плечах энтузиастов ..
"Патриот" вы наш.
МО получило право не допускать исследователей к документам, "содержащим сведения негативного характера о российских военнослужащих".
В соответствии с федеральным законом "О государственной тайне", через 30 лет с момента создания документов они должны рассекречиваться, за исключением случаев, когда разглашение содержащихся в них сведений может нанести ущерб обороноспособности страны. Однако в архиве действует ряд внутриведомственных директив, позволяющих сотрудникам УНИЧТОЖАТЬ документы по истечении сроков хранения.
Уничтожая документы, откуда МО получит реальную картину потерь ???
Почему вы не вспомитнаете о Берлине, который в качестве помощи нашим войскам, был подвергнут бомбардировке, союзнической авиацией..
Подобная участь постигла десятки других немецких городов. Вот перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (как ни странно, на долю Дрездена пришлось только 40%):
50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донаувёрт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих
Станцию не бомбили и жд узел не пострадал, применение фосфорных бомб привело к температуре пожара в эпицентре до 1300 градусов, жертв больше чем в Хиросиме! Вокруг света хороший журнал, но не исторический.
Ознакомьтесь, если Вам интересно http://hedrook.vho.org
Но почему только о Дрездене разговор - Берлин Гамбург...а какой красивый город Кобленц. И людей в этих городах, погибло не меньше
В июле-августе 1943 года начал свою "Операцию Гоморра" засыпав второй по величине город Германии Гамбург тысячами тонн зажигательных и обычных бомб, чем вызвал пожар гигантского, воистину библейского масштаба на территории в 20 квадратных километров. 40 000 человек умерли от огня или недостатка кислорода,
При выполнении операции "Миллениум" тысячи самолетов Бомбер-Харриса сбросили на Келн 1350 тонн обычных бомб и 460 тысяч тонн зажигательных.
Больше огня, чем стали сыпалось с неба и в знаменитой рурской бомбежке, в которой погибла 21000 мирных жителей
Почему мы "зациклились" на Дрездене. Да, это ужаснгое преступление, но оно одно из МНОГИХ.
Когда ответить аргументированно не чем - "гоним туфту" ???
При этом ни какой военной задачи не ставилось, это операция по уничтожению мирного населения. В Германии это больной вопрос до сих пор. Немцы сами считают, что из 620 000 уцелели не многие, а уцелевшие позавидовали живым. Фосфорные бомбы сродни зарядам "катюши", люди сгорели в укрытиях. Кёльн, Гамбург бомбили постоянно, но такого масштаба не было.
В Дрездене не было военных целей и никто не ожидал такого...
13.02.2010. Траурный марш в Дрездене
Николай фон Крейтор
22 Декабря 2009
От редакции: В свете объявленной властями РФ "борьбе с фальсификацией истории" готовится к принятию законопроект, по которому в том числе будет караться трехлетним сроком объявление преступными действия стран – участниц антигитлеровской коалиции. В связи с этим публикуем статью о варварских бомбандировках союзной авиацией Дрездена в 1945 году,чтобы читатели могли оценить военные преступления, которые теперь предполагается оправдывать законами РФ.
13 февраля немецкие патриоты и националисты проводят траурный марш в память этих ужасных событий, который вызывает ненависть у либералов всех мастей.
Незомбированная часть человечества, возможно, меньшая, не обманывается относительно так называемого цивилизованного Запада..Внешние результаты их совместной "работы" в последние годы наиболее ярко проявились в Ираке, Сербии и в России, где люди истреблялись тысячами, и этому предписывалось е...
13.02.2010. Траурный марш в Дрездене
Николай фон Крейтор
22 Декабря 2009
Чтобы понять неслучайность происходящего, небесполезно будет приоткрыть одну из зловещих страниц последней мировой войны против Германии: бомбардировку Дрездена. Курт Воннегут, насколько это было возможно, рассказал о ней - и его "замолчали". Мы же прибегнем к изложению написанной и напечатанной в США крохотным тиражом статьи Джорджа Т.Паркера о колоссальном преступлении, въяве продемонстрировавшем миру «демократический» оскал Запада. Преступлении, которое, быть может, станет в ряд символов, характеризующих суть Запада в XX столетии .....В начале 1945 года самолеты союзников сеяли смерть и разрушение над всей Германией - но старинный саксонский Дрезден оставался среди этого кошмара островком спокойствия. Знаменитый как культурный центр, не имевший военных производств, он был фактически ничем не защищен от ударов с неба..
Никто в эти минуты не мог представить, что меньше чем через сутки эти невин...
13.02.2010. Траурный марш в Дрездене
Николай фон Крейтор
22 Декабря 2009
"У.Черчилль (помимо военного эксперимента амеров) захотел разыграть "козырную карту" - некое грандиозное англо-американское действо, которое "произведет впечатление" на Сталина, - слишком самостоятельного и слишком умного, набравшего слишком большую силу... 13 февраля 1945 года. Город был превращен в море огня. "Образцовое бомбометание по целям" создало желаемый огневой шторм - это входило в расчеты склонного к юмору и любящего сигары "демократа".
Шторм начался, когда сотни меньших пожаров соединились в один, громадный. Гигантские массы воздуха всасывались в образовавшуюся воронку и создали искyсственный смерч. Тех несчастных, которых поднимали вихри, швыряло прямо в пламя горящих улиц. Те, кто прятался под землей, задыхались от недостатка кислорода, вытянутого из воздуха, или умирали от жара - жара такой силы, что плавилось человеческое мясо ..
Очевидец, пережи...
13.02.2010. Траурный марш в Дрездене
Николай фон Крейтор
22 Декабря 2009
единственная цель в Дрездене, которая могла бы считаться военной, - железнодорожное депо союзниками не бомбилась. Защитники \"мировой демократии\" были слишком заняты стариками, женщинами, детьми, ранеными.
Дрезденское убийство по масштабам своим и цинизму претендует на то, чтобы считаться самым подлым(и безнаказанным) в истории. .. .Это же не Лондон. Не Париж (Париж сохранен). Это - не евреи, а немцы. Злодеяние есть злодеяние, и тут двойных стандартов быть не может, но они - применяются, и все активнее.\"!
http://www.volksdeutsche-stimme.de
Размеры дрезденского \"Холокоста\" - 250 тысяч жизней, отнятых в пределах 14 часов. Это более чем втрое превосходит количество жертв Хиросимы (71879).
Апологеты (англо-американских)союзников, оправдывая эту бойню, приравнивают Дрезден к Ков...
Преступление без наказания.
Цитата: Дэвид Дюк, американский историк:
«Большинство американцев много слышало о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, но лишь немногие знают о том, что больше людей погибло в Дрездене, чем было уничтожено в любом из этих городов. Дрезден был «экспериментом» союзников. Они хотели выяснить, возможно ли создать огневой шторм, сбросив тысячи зажигательных бомб в центр города… Дрезден не имел военной значимости, и когда его бомбардировали, война была практически уже выиграна. Бомбардировка лишь укрепила противостояние Германии и стоила большего числа жизней союзников. Я искренне спрашиваю себя, была ли бомбардировка Дрездена военным преступлением? Было ли это преступление против человечества? Чем были... виновны дети, погибшие самой страшной из смертей - сожжением заживо»
13.02.2010. Траурный марш в Дрездене
Николай фон Крейтор
22 Декабря 2009
..От редакции: В свете объявленной властями РФ "борьбе с фальсификацией истории" готовится к принятию законопроект, по которому в том числе будет караться трехлетним сроком объявление преступными действия стран – участниц антигитлеровской коалиции. В связи с этим публикуем статью о варварских бомбандировках союзной авиацией Дрездена в 1945 году,чтобы читатели могли оценить военные преступления, которые теперь предполагается оправдывать законами РФ.
..Многие никогда бы не поверили, что такой великий демократ, как Уинстон Черчилль, вместе с другим великим демократом Франклином Делано Рузвельтом, решит казнить Дрезден тотальной бомбежкой.
Что двигало Черчиллем? Политические мотивы.
Промышленность Дрездена производила только сигареты и фарфор, товары невоенные. . Черчилль и захотел разыграть "козырную карту" - некое грандиозное англо-американское действо, которое "про...
перепечатанной на патриотичском(чёрносотенном\")) сайте :http://www.rus-imperia.info
13.02.2010. Траурный марш в Дрездене
Николай фон Крейтор
22 Декабря 2009
даются свидетельства..Как англо-американские лётчики прицельно расстреливали раненых,детей и беженцев...Дрезден ведь был тогда и огромный Госпиталь ..Лётчик(удостоенный звания героя)признавался..Что им был дан приказ уничтожать \"всё,что движется\"..Дескать даже \"крестьянка собирающая свёклу,могла кормить ей солдата вермахта\"...И посему тоже была военным объектом(sic!)..
И это - только одно из направлений по целенаправленной дискредитации нашего Народа и нашей Страны в глазах, в первую очередь, самого же народа. И не случайно, что периоды, в продолжение которых проводится эта дискредитация, и хаос в стране совпадают по времени. Поскольку намертво взаимосвязаны.
Давно пора покончить с таким положением вещей, показывая правду. Чтобы способные ещё думать сами понимали, кто друг нашему народу и стране, а кто её истинный враг.
Вопрос о том, была ли бомбардировка Дрездена вызвана военной необходимостью, до сих пор вызывает споры. С советской стороной были согласованы бомбёжки Берлина и Лейпцига; по объяснению англо-американских союзников, Дрезден как важный транспортный центр бомбился ими с целью сделать невозможным движение транспорта в обход этих городов. По мнению американских ВВС, проводивших бомбардировку, значение вывода из строя транспортных узлов Берлина, Лейпцига и Дрездена подтверждается тем, что именно под Лейпцигом, в Торгау, 25 апреля встретились передовые части советских и американских войск, разрезав территорию нацистской Германии надвое[
Бомбардировка Дрездена — серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13—15 февраля 1945 года во время Второй мировой войны. В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено. По утверждениям американских ВВС на несколько недель было парализовано движение транспорта через город. Оценки количества погибших разнились от 25 тысяч в официальных немецких отчетах времен войны до 200 и даже 500 тысяч.
В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек.
Так что хотели сказать по этому поводу ???
Ну и слава богу, а я братьев своего отца, погибших под Вязьмой, уж какой год ищу..
Много об этом разговаривал с коллегами немцами.
Но тут возникла незадача, теперь они сами не знают как себя вести.
В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек.
. Траурный марш в Дрездене(заголовок)
Николай фон Крейтор
Я много лет работал коллегами из ГДР и конкретно из Дрездена. И цифры принятые тогда не вызывали сомнений.
Я только привёл инфу.
Причём я об этом узнал ещё в Германии и этот факт широко обсуждался.
И всё таки не стоит зацыкливаться на Дрездене. Практически все города Германии пострадали...Гамбург, Дюсельдорф, Лейпциг, Берлин...
Просто бомбёжка Берлина и Лейпцига была согласована с советской стороной, а Дрезден нет. А в Берлине и Лейпциге погибло не меньше...
Краков спасли, а Варшаву бросили на растерзание, из за востания возглавляемое Армией Крайова.
Мой бывший шеф, был а/техником во время войны.
Немецкие самолёты разворачивались, как раз над их аэродромом, под Варшавой, где он стояли. И ни одного выстрела с нашей стороны. Ни один советский самолёт не взлетел на защиту восставшей Варшавы../ но это и вы и сами можете прочесть, как пожертвовали людьми и городом, по политическим соображениям /.
Если бы у СССР были бы Б-17, не знаю, как бы Сталин их применял.
По поводу Дрездена - можете поискать в ин-ете.
На аэродромах , где служил мой шеф, было полно бензина и боприпасов и зениток и зенитных пулемётов.
Но был приказ не стрелять.
И немцы помахивая крыльями, разворачивались на Варшаву.
Ваш коммент - это отголоски советской пропаганды.
цитата - Сталин долгое время не разрешал английским и американским самолетам появляться над позициями советских войск, чтобы сбросить восставшим оружие, боеприпасы и продовольствие...
....Это унесло, боях против фашистов около 200 тысяч жизней...
Политическая целесообразность и иезуитский долговременный расчет на послевоенное государственное обустройство Европы оказались для Сталина, как, впрочем, и для его союзников по антигитлеровской коалиции - Черчилля и Рузвельта, важнее сотен тысяч человеческих жизней.
Полно материалов в ин-ете, вам лень даже немного порытся.
Простой вопрос, если у советских войск не было сил, то почему Сталин не дал союзнической авиации помочь воставшим ???
Портянки воставшим были не нужны, а прикрыть с воздуха, сов. авиация была в состоянии.
Я не стратег, а энциклопедист.
В свои 64 года, я знаю столько, что вам до меня ещё учится и учится.
И вместо того, чтобы узнать для себя что то новое, вы тупо стоите на своём, хотя ин-ет позволяет мгновенно получить информацию и уточнить спорный вопрос.
цитата-
-..помогать им Сталин не собирался.
16 августа он писал Черчиллю: «Ознакомившись ближе с варшавским делом, я убедился, что варшавская акция представляет безрассудную ужасную авантюру, стоящую населению больших жертв. Этого не было бы, если бы советское командование было информировано до начала варшавской акции и если бы поляки поддерживали с последним контакт. При создавшемся положении советское командование пришло к выводу, что оно должно отмежеваться от варшавской авантюры, так как оно не может нести ни прямой, ни косвенной ответственности за варшавскую акцию».
Die National-Konservative Bewegung der Deutschen aus Russland
Пресслужба
.. в Дрездене состоялся траурный марш памяти жертв англо-американских бомбардировок
..
«Германия - оккупированная страна», - назвал одну из своих статей Герард Менухин, сын всемирно известного музыканта И. Менухина(еврея). .. профессор, д-р Ганц Гельмут Кнюттер :«Германия - сателит США, как и прежде оккупированная страна. Федеральное правительство является правительством сатрапов!, .. называют «дрезденским холокостом», устроенным бандой, которая, начав с Дрездена, Хиросимы и Нагасаки, продолжила Кореей, Вьетнамом ..сей день бомбит мирных жителей Белграда, Багдада, Афганистана, Пакистана и т.д. В этом году демостранты с черными траурными флагами несли плакат «Вчера Дрезден - сегодня Газа!»
.
Андрей ТРИЛЛЕР
Freundeskreis «Die Russlanddeutschen Konservativen»
14. 02. 2009: Траурный марш в Дрездене
VIDEO:
Правда – дочь времени
«Наша главная цель – уничтожение такого количества немцев, какое только возможно. Я ожидаю, чтобы каждый немец западнее Рейна и в той области, в которую мы входим, был уничтожен» (Из обращения генерала Эйзенхауэра к своей армии перед Рурским наступлением).
//Российский политолог Леонид Радзиховский даёт цифру жертв немецкого гражданского населения – 3810 тыс. человек. «Почти все это – результат страшных англо-американских бомбардировок», - пишет он в своей статье «Война за жизнь и война за свободу» (июнь 2004 г., http://www.rg.ru).!
Воздушный террор – кто начал первым?
Линдеманн, получивший позже за свой вклад в убийство миллионов женщин, детей и стариков Германии звание лорда Шервелл (Cherwell), представил Черчиллю //, |Помню воспоминание советской женщины(по ТВ) работавшей на предприятиях рейха в годы войны.....
Правда – дочь времени
На Нюрнбергском процессе защитник Германа Геринга доктор Отто Шамер 22 марта 1946 хотел предоставить суду победителей документы, доказывающие, что британские ВВС первыми начали систематические бомбардировки населённых пунктов Германии. Штамер заявил: «Для определения вины существенным является определение того, начала ли лювтаффе нападения на города после того, как английские воздушные силы нанесли многочисленные удары на гражданское население».
/Леонид Радзиховский даёт ещё большую цифру жертв немецкого гражданского населения – 3810 тыс. человек(!!!). «Почти все это – результат страшных англо-американских бомбардировок», - пишет он в своей статье «Война за жизнь и война за свободу» (июнь 2004 г., http://www.rg.ru).
..большие потери немецкий народ понёс уже после войны – с 1945 по 1951 год. Они, по разным оценкам, составили до 7 миллионов человек: убитыми во время вторжения войск ......
Варшава подверглась первым бомбардировкам уже в перый день войны. При этом немецкие лётчики старались не сбрасывать бомбы на жилые кварталы. 1 сентября Гитлер заявил, что он не ведёт войну против женщин и детей и что он дал приказ люфтваффе бомбардировать только военные цели. 2 сентября 1939 года правительства Франции и Англии также торжественно заявили, что их военно-воздушные силы никогда не будут бомбардировать гражданское население и памятники культуры, а только «строго военные объекты в самом узком значении этого слова»./Помощник командующего авиацией Дж. М. Спейт : «Мы (англичане) начали бомбардировки(гражданских) объектов в Германии раньше, чем немцы стали бомбить объекты на Британских островах. Это исторический факт, который был признан публично...
Правда – дочь времени
Война хижинам. Начало неограниченного воздушного террора.
советник Черчилля Ф. А. Линдеманн (лорд Cherwell) ..
Сэр Артур Харрис предложил каждую ночь подвергать мощному бомбовому удару с участием как минимум 1000 бомбардировщиков какой-нибудь немецкий город..
Руководство страны, стараясь спасти хотя бы детей, отправило из больших городов всех детей старше десятилетнего возраста в массовом порядке в сельскую местность и в более спокойные регионы Германии –... Организацию вывоза сотен тысяч детей, их распределение, обеспечение едой и уходом можно смело назвать одним из самых больших чудес, осуществлённых государственным аппаратом нацистской Германии. Среди детей десятилетнего возраста и старше было поэтому относительно мало жертв бомбёжек.
Налёт 1000 бомбардировщиков на Кёльн
маршал британской авиации фанатичный германофоб Харрис ..уничтожен центр Любека. Здесь не было военных объектов или военной промышленности. Но зат...
Что делал бы Сталин, если бы у СССР было такое же количество тяжёлых бомбардировщиков, как у Союзников ???
Я абсолютно уверен, что перед нашими наступающими войсками была бы пустыня и СССР закончил бы войну в сжатые сроки.
И на сколько дольше бы шла война, если бы Союхники не бомбили Германию ???
Промышленность Германии была поставлена на военные рельсы, и "мирное население" это та рабочая сила, которая обеспечивала вермахт всем тем, что нужно.
В т.ч. наша советская женщина, вами упомянутая, делала наверняка не детские игрушки.
Бомбардировку Берлина и Лейпцига были согласованы со Сталиным и про это молчок, а там не меньше погибших..
Дрезден бомбили Союзники по "собственной инициативе"...и шум до сих пор.
Я понимаю, что это большая политика, он не хотел победы в Варшаве, под эгидой Лондонского правительства..
А сказки, про то что наши войска устали, не было снабжения, это для тех кто нехочет знать правду об этом..
И нечего сопли распускать по поводу гибели мирного населения Германии, это расплата, за те зверства, что творила фашисткая Германия на окупированных территориях.
Это уничтожение рабочей силы, которая обеспечивала Вермахт...
Изгнание немцев с упомянутых территорий, это согласованная со всеми участниками антигитлеровской коалиции акция.
Кенигсберг и Восточная Пруссия отошла к СССР, ведь не просто так.
А Сталину и признаватся не надо было - это исторический факт.
И если бы у СССР, было бы достаточное кол-во дальних бомбардировщиков, не думаю, что бы он не стал бы бомбить Германию.
Даже то что осталось - впечатлет.
А недо было немцам, бомбить Англию ракетами ФАУ...
Я уверен, что и СССР присоединилась бы, к этим ковровым бомбометаниям, да только самолётов, такого класса, как у Союзников в СССР не было.
Правда Сталин одобрял и потдерживал эти бомбардировки, дав согласие на "челночные рейсы"..
Все понимали, что уничтожая рабочую силу, деморализуя тыл...приближают победу.
Я уже почти старик, и то на форумах, узнаю для себя что новое..читаю, анализирую...меняю мнение о том или ином событии.
А тут люди не хотят расшироить свой кругозор..
Ремонтировал самолёты, в т.ч. и военные поставленные СССР на экспорт.
Ещё один пробел в вашей безграмотности, хочу закрыть. СССР, после войны, учавствовал в 52 вооружённых конфликтах. Так что хватило и моему отцу, прошедшему всю ВОВ, и мне.
Откуда куда интересно взялось объединение Ветеранов локальных войн и военных конфликтов ???Нверно мы на печке сидели, а нам за это ордена выдавали.
Вы даже не понимаете разницу между РОДИНОЙ и ГОСУДАРСТВОМ.
Учитесь, и в т.ч. учите русский язык....
По этой логике, немцы, итальянцы, испанцы...должны продолжать защищать, фашистский режим - это же их Родина и ставить памятники Гитлеру, Мусолини, Франко...
К стати, ни одного минуса я вам не ставил.
Сталин ни одной договоренности с западными союзниками не нарушил! Ни одной. С их стороны были попытки и прецеденты. Атомную бомбу и сырьё США получили от Германии.
Это позволило им взорвать и урановую и плутониевую подряд.
Как же не несёт, когда он не помог, и Союзникам запретил.
К слову Жуков был ознакомлен с текстом плана Барбароса / без карт /, за несколько месяцев, до начала войны и наложил на текст резолюцию.
Когда после войны ему показали эти документы, с его резолюцией, он очень удивился.
За Лендлиз никакого золота СССР не платила.
Читайте ин-те.
Оплата золотом шла за отдельные заказы, помимо Лендлиза.
Это основное, что мы мы начали обсуждать.
Вы заранее обвинили американцев, что они это будут оспаривать.//
Обсуждать это можно в любое время,тема интересна практически для любого человека,живущего в нашей стране.У нас практически в каждой семье кто-то погиб на той войне.Материалы МО РФ могут и не поставить точку в обсуждении данной проблемы,весь вопрос в том,насколько достоверны они будут.
Вы меня с кем-то перепутали,я не обвинял вроде американцев ни в чем,меня вообще не слишком интересует их мнение по данному вопросу.
Своих погибших они считают и хоронят. А тысячи наших солдат, до сих пор не захоронены.//
С этим согласен,меня тоже это возмущает( отношение нашего правительства( любого) к погибшим за Родину солдатам.
Неплохо было бы, что бы к этому подключилась Армия, а то это всё держится на плечах энтузиастов ../
с этим тоже согласен,но армия сама этот вопрос не решает.Будет приказ,подключится.
Только у нас были "штрафбаты" с одной винтовкой на четверых, которых бросали на танки.
Это не "стратегическая операция" это война "мясом".
Царская Россия: цифры
(заголовок дайджеста книги профессора О.Арина на его сайте)Его Книга «Царская Россия: мифы и реальность\"(перепечатана на мн.сайтах)Профессор читал и лекции и преподавал от Канады до Японии..)«Это не война, сэр, это бойня» — так говорили русский и англичанин в царской Ставке (Роберт Мэсси, с. 272), «в последних сражениях треть людей не имела винтовок», — жалуется генерал Беляев .
\"Немецкий генерал Гинденбург, будущий президент Германии, тоже жаловался, что они, немцы, вынуждены разгребать «горы тел(русских солдат!) перед нашими окопами, чтобы иметь возможность видеть поле боя \"!(Роберт Мэсси, с. 280)./Из 15,5 млн. мобилизованных русских солдат за 1914-1916 годы в России было убито, умерло от ран, погибло в плену - 7,9 млн. чел., по данным генерала Н.Головина (Роберт Мэсси. с. 280).
«капитал, возглавляемый фамилиями Ротшильд и Рокфеллер, управляет миром», а «богатства, вложенные в их банках царской фамилией Романовых, дали им доход в 50 миллиардов» долларов только от 1-й ...
В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?
ДА -...
НЕТ - Владимир ЛИТВИНЕНКО
Понимают ли «чрезмерщики»
с кем воевала Красная Армия?
Соотношение численностей войск противоборствующих сторон на советско-германском фронте
СССР
Германия
Регулярная армия
Число мобилизованных ,млн. чел.
34,5
21,1-22,2
Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.
22,5-23
12,6- 14,2
Другие войсковые формирования
Добровольные формирования (народное ополчение в СССР, фольксштурм в Германии), млн. чел.
2,0
1,5-2,0
Партизаны, млн. чел.
1,0
-
Войсковые формирования из иностранцев, млн. чел.
0,5
1
Регулярные войска союзников, млн. чел.
-
3
Общая численность участников войны, млн. чел.
26,0-26,5
18,1-19,8
Соотношение общих численностей сторон
1,4-1,5
1
Соотношение численност...
В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?
"если соотношение потерь 10:1 обвиняет Красную Армию лишь в неумении воевать, то Вермахт это соотношение характеризует как самую трусливую в истории человечества армию: имея, если верить «чрезмерщикам», неизмеримо более высокий боевой потенциал, позволяющий шестикратно уничтожить Красную Армию, вермахт, тем не менее, капитулировал перед нею.
Стремление «чрезмерщиков» унизить Красную Армию оборачивается, таким образом, оскорблением немцев как воинов
..Дата 22 июня в документах, мемуарах, исследованиях
Автор Олег Козинкин
"Изучая документы последних дней в западных округах, а также некоторые мемуары, снова возвращаясь к Директиве № 1 от 21 июня 1941 года, можно прийти к однозначному выводу: высший офицерский состав Красной Армии, Наркомат обороны и Генеральный штаб получил от главы правительства И.В. Сталина все необходимые и возможные указания для отражения немецкой агрессии за несколько дней до нападения Германии на СССР"
/
.Мартиросян Арсен Беникович, 58 лет, в прошлом сотрудник органов госбезопасности, в настоящее время историк, автор ряда книг по истории Второй мировой и Великой Отечественной войн - «Заговор маршалов. Британская разведка против СССР» (М., 2003), «22 июня. Правда Генералиссимуса» (М., 2005), «Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина» (М., 2006), «Кто привел войну в СССР?» (М., 2007), пятитомника «200 мифов о Сталине» (М., 2007), пятитомника «200 мифов о Великой Отечественной войне» (М., 2008).
Вопрос: Если вкратце, то какова же суть Вашей точки зрения о причинах кровавой трагедии 22июня 1941 года?
..
еще 18 июня 1941 года Сталин разрешил привести войска Первого стратегического эшелона в полную боевую готовность! Однако санкционированная Сталиным эта директива генерального штаба оказалась невыполненной!!!катастрофа 22 июня …
О.: Так она уже и не могла не произойти(измена)
«Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена?
... Не взирая на директиву о приведении в полную боевую готовность, несмотря на окончательно установленный факт выдвижения ударных группировок вермахта на исходные для нападения позиции, у нас происходило нечто невероятное. К примеру, по свидетельству в прошлом ярого диссидента, антисталиниста, но .. выдающегося философа и державника Александра Зиновьева отдавались приказания отвести танки в парк ), сдать снаряды на склад. ..тяжелую артиллерию оставили без тягачей, в некоторых местах сливали горючее из баков танков и самолетов.(!) В стрелковых частях до сведения командиров НЕ были доведены планы обороны. .. стрелковым дивизиям даже не были нарезаны полосы обороны. Несмотря на четко установленный факт взрывного сосредоточения авиации люфтваффе,..на то, что командующий ВВС ЗАПОВО генерал Копец лично убедился в достоверности всего того, что установили Захаров и Румянцев, и сам Копец, и командующий округом Павлов отдали более чем странный -Приказ о разоружении самол...
Но эти все визги пустые и тупые. Я еще ни разу не видел, чтобы кто-то из этих нелюдей попытался квалифицированно оспорить приводимые тобой материалы.
Кстати, очень хорошо, что ты напоминаешь людям о предательстве ген. Павлова. Это установленный факт, но он не афишируется и многие русские ничего об этом не знают.
Да так и было мой украинский друх. Ваша бедная УНА-УНСО в своих лесах сражалась на три фронта: против русских и украинцев, против поляк, против румын, про четвертый фронт - \"против евреев\" молчу,т.к. их к началу 42 уже всех в лесах перебили.
И действительно Вы правы на один схрон приходилось по одной снайперской винтовке на четверых,т.к. остальные трое были вооружены немецкими автоматами:)
Возникает вопрос за что Шухевичу дали героя, его же надо было со Сталиным вместе судить. Вы Ющенко позвоните и обоснуйте - пусть срочно пересудят:)
Только увольте меня от своих комментариев.
Если Сталин знал, почему не объявил ???
В военной катастрофе 1941 г. виноват Сталин и ближайшее его окружение – это они халатно не подготовились к надвигавшейся войне, пренебрегли предупреждениями разведки и Уинстона Черчилля, разрушили, желая “задобрить” Германию, старую линию обороны, не позаботившись о скорейшем строительстве новой.....
Лишь поздно вечером 22 июня в войска ушла первая директива военного времени, за подписями Тимошенко и Жукова, которая предписывала обрушиться всеми силами на врага и уничтожить его, то есть приказывала войскам перейти в контрнаступление, минуя стадию обороны. Однако к этому моменту была уже практически полностью уничтожена фронтовая авиация.
На летных полях в Белоруссии, расположенных так близко от границы, что самолеты просто не успевали взлетать, было уничтожено 6000 самолетов, в том числе и самолеты разведки. Поэтому в штабах армий, корпусов и дивизий не могли уже определить, где находится противник..
Ставка Верховного Главнокомандования под председательством Сталина была создана лишь 10 июля. Армия не только не была приведена в состояние повышенной боевой готовности, была фактически разоружена..
Позднее Сталин обвинил в дезертирстве миллионы солдат и офицеров, оказавшихся по его вине в плену. Три миллиона из них погибли уже к февралю 1942...
Гоша,попробуйте включать иногда логику прежде чем писать чепуху.Ваши предложения противоречат сами себе.Японцы честно соблюдали с нами договор о нейтралитете,за что и получили по полной в 1945м.Во всей Квантунской армии был 1 млн солдат,как показала практика ,солдат с крайне низкой боеспособностью.Так зачем мы держали там против японцев миллионы солдат,которых у нас там,кстати ,и не было?
.На Западном фронте ,открытом с лета 1944-1945г.г. Германия потеряла только 300000 солдат!//
Откуда инфо,ссылки есть?На Арина не ссылаться,ссылайтесь на источники ,а не на этого выдумщика.
Вот в первую империалистическую войну действительно была Бойня..Треть русских солдат шла в атаку без винтовок..Касок и противогазов вообще не было.//
аналогичный вопрос.
Где данные русского Генштаба на эту тему?
Странный вывод,непонятно откуда взято.
"Изучая документы последних дней в западных округах, а также некоторые мемуары, снова возвращаясь к Директиве № 1 от 21 июня 1941 года, можно прийти к однозначному выводу: высший офицерский состав Красной Армии, Наркомат обороны и Генеральный штаб получил от главы правительства И.В. Сталина все необходимые и возможные указания для отражения немецкой агрессии за несколько дней до нападения Германии на СССР"//
Что именно имеется виду?Приказ не поддаваться на провокации?
/
Не надо домыслов,где текст этой директивы?
Да и в наше время появились документальные подтверждения, что директива все-таки была. Правда, саму директиву найти пока никак не представляется возможным. Видать, во времена Хрущева она была уничтожена.//
Классная мысль.Другие документы есть,а вот именно эту директиву уничтожили.А зачем?
Ну хватит уже фантазировать,все равно доказательств у вас нет
Откуда Зиновьев обо всем этом узнал?
отдавались приказания отвести танки в парк ), сдать снаряды на склад. ..тяжелую артиллерию оставили без тягачей, в некоторых местах сливали горючее из баков танков и самолетов.(!)//
Кто именно отдавал данные указания?
в таком случае вам пора к окулисту.
Так по чьему указанию на всех фронтах были так расположены аэродромы и самолеты на них.Уж не генерал ли Павлов распорядился?Нет,Гоша все не так.Это уровень не генерала,а высшего руководства страны.Вы как обычно в одних своих постах противоречите другим.А к чему 1МВ сюда приплели?Попробуйте написать еще про Куликовскую битву.
==== Близко к реальности.
Во первых профессор О.Арин это всемирно известный учёный..Не случайно он работал и читал лекции от университетов Японии до Канады и Нью Йорка.Там зря денег не платят))..Преподавал и в МГИМО ,МГУ(см на сайте его послужной список)...кстати он как раз специалист по Дальнему востоку..И в его неоднократно переизданных трудах сотни источников поддающихся проверке!\"Выдумщиком\"его из серьёзных оппонентов никто не называет..Насчёт разгромленной за месяц в 1945г. миллионной Квантунской армии ...Даже Г.К.Жуков отмечал в своих \"Воспоминаниях\",что боевой дух и подготовка японского младшего командного состава в целом традиционно Выше,чем у русских.и оставался таким до конца..Не случайно японцы завоевали почти весь Китай(и Индокитай,Индонезию и т.д.)имея против себя на Порядок превосходящие по численности армии противника!..Кроме Квантунской армии в Китае советским войскам противостояли и китайские,маньчжурские коллаборанты из Маньчжоу Го и др...Белоказаки оф.преемника А.Колчака генерала Семёнова./Насчёт \"честности\"японцев соблюдающих ...
"Японская агрессия в Китае в 1931-1932 гг. и позиция СССР
18 сентября 1931 г. японские войска вторглись в Маньчжурию. ..Япония за короткое время оккупировала всю Маньчжурию и создала на ее территории уже в марте 1932 г. марионеточное государство Маньчжоу-го.
Японские правящие круги, пытаясь предотвратить вмешательство Запада в маньчжурские события, всячески подчеркивали анти-
советскую направленность своей агрессии. ... США, Англия, Франция, несмотря на острые противоречия
с японским милитаризмом, видели в нем силу, способную подавить
революционное движение в Китае, а захват ...
А.И. Степанов
Кстати автор антисоветчик,))
Безвозвратные потери населения России 1914-1918 годах
Виды потерь Значения:
максимальные
Боевые потери: 775 000
- убитых в бою 664 800
- умерших от ран при частях 18 300
- умерших от отравляющих газов 38 599
- умерших скоропостижно 7 196
Санитарные потери: 1 278 700
- умерших больных в госпиталях 155 700
- умерших раненых в госпиталях до 1 123 000
ВСЕГО: военно-санитарные потери: 2 053 700
Прочие военные потери: до 1 320 500
- пропали без вести .. 797 300
- умерли в плену 285 000
- не вернулись из плена 238 200
ВСЕГО: ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ: 3 374 200
Убитых гражданских лиц в бою 316 600
ИТОГО: ВОЕННО-ГРАЖДАНСКИЕ ПОТЕРИ: 3 691 800
Санитарно-карательные потери: 801 910
- умерли от эпидемии 500 710
- (прямые)жертвы террора(оккупантов Германии и их белых марион...
Суммарные демографические потери населения России в 1914-1918 годах (в млн. человек)
Основные виды демографических потерь: 1 янв. 1914 г. 11 нояб. 1918г
Ожидаемое население России (без войны) 185,2 195,2
Реальное население России (в фактических границах) 185,2 110,02*,3*
Общее количество демографических потерь: - 85,2
- территориальные потери - 67,0
- косвенные потери - 10,0
- прямые безвозвратные потери в том числе: - 4,5
-- военные - 3,3
-- гражданские - 1,2
- прямые возвратные потери (пленные) - 3,0
- иные безвозвратные потери (жертвы гражданской войны) - 0,7
Примечания:
* Погрешность исчисления = +/- 4,0-10,0%.
2* Без учета внутренних мигрантов (беженцев, выселенцев, оптантов, иностранных пленных и пр., чье общее количество колеблется от 5,0 до 7,0 млн. человек).
3* Территория России в фактических границах означает территорию бывшей Российской империи без зоны германо-австро-турецкой оккупации.
В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?(наберите хотя бы заголовок данного неоднократно препечатанного иследования,там есть таблицы по всем основным войнам 19-начала 20 в.)ДА -...
НЕТ - Владимир ЛИТВИНЕНКО
.Мартиросян Арсен Беникович, 58 лет, в прошлом сотрудник органов госбезопасности, в настоящее время историк, автор ряда книг по истории Второй мировой и Великой Отечественной войн - «Заговор маршалов. Британская разведка против СССР» (М., 2003), «22 июня. Правда Генералиссимуса» (М., 2005), «Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина» (М., 2006), «Кто привел войну в СССР?» (М., 2007), пятитомника «200 мифов о Сталине» (М., 2007), пятитомника «200 мифов о Великой Отечественной войне» (М., 2008).
/и Логических умозаключений у автора Предостаточно!И речь идёт не столько об Измене км.Зпадным округом генерала Павлова..Склько вообще о Заговоре на самом верху"!
А уж документы по репрессия в которых сам учавствовал - ещё более активно сжигались..
" За всю войну мы сбили 1300 американских самолетов, в том числе около 200 В-29, примерно треть их общего парка. В то время они были единственными средствами доставки атомных бомб...
Я читал переписку, Вильгельма и Николая, где Вильгельм просто отговаривал племянника от неосторожных действий.
Но окружение Николая, было настолько уверено в победе, что очень переживали, успеют ли деньщики привезти, через 2 недели, парадные мундиры, для парада в Берлине.
С одной стороны Жуков пишет одно, аппоненты другое, но у них нет документальных доказательств.
Согласно «Воспоминаниям и размышлениям» Маршала Победы Г.К.Жукова, в истории Великой отечественной Войны укоренилась одна интересная легендарная история. История о том, как вечером 21-го июня 1941 года, Г.К. Жуков получил сообщение от начальника штаба Киевского особого военного округа генерал-лейтенанта М.А. Пуркаева о немецком перебежчике-ефрейторе, который утверждал, «что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня». Жуков «тотчас же доложил наркому и И.В.Сталину то, что передал М.А.Пуркаев». Сталин пригласил Жукова с Тимошенко и Ватутиным в Кремль. Жуков «захватил с собой проект Директивы войскам» и они «по дороге договорились, во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность». .....По предложению Сталина Жуков с Ватутиным составили новый, более короткий «проект директивы наркома», .... Далее Г.К.Жуков полностью приводит текст Директивы № 1 от 21.06.41 г. и сообщает, что «Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 г...
Кстати, Гоша, ты совершенно правильно отметил, просто никто из нах не читал директиву 22-го,которую Жуков умудрился 8 часов передавать в войска.А там четко написано-"войскам БЫТЬ в боевой готовности".А на руссом языке это означает что войска УЖЕ ранее были приведены были в боевую готовность и должны были оставаться в боевой готовности."быть" а не "привести в боевую готовность".
Там где не было измены и был выполнен приказ от 18-го Там НЕ БЫЛО ПОТЕРЬ.
Например Командующий Одесским округом приказ выполнил и вывел войска в районы соредоточения и прикрытия.
В результате НИ ОДИН корабль НЕ БЫЛ потоплен 22 июня. Почему все города, в которых базировался ФЛОТ - отбили налеты врага? Кузнецов рассказывал что он своим приказом мол приказал бдить. А это не так. Не было у него такой власти. Такой приказ мог только ГШ отдать! А кто мог приказать ГШ ? Вот и ответ. На фоне - "внезапного" нападения - флот остается на плаву - потери -0. Все города-базы Флота - целехоньки.
Так что, Гоша, можешь смело посылать толерастов к окулисту или проктологу. А лучше пусть идут изучать матчасть, прежде чем пытаться вступить с тобой в дискуссию.)))
Тебе оценка - Отлично!
Если бы Союзники не оставили Ромеля, был возможен вторй фронт...
Сталин держал войска в Иране, что бы обеспечить безопасность поставок по Лендлизу, через Иран...
Вы в своем стиле. Как можно сохранять полную боевую готовность, если тебя обстреливают, а ты "не поддаёшься на провокации"?
"Маршал Советского Союза Г.К. Жуков — во время войны был заместителем Верховного главнокомандующего, то есть Сталина. «Многие политические, военные, общегосударственные вопросы обсуждались и решались не только на официальных заседаниях Политбюро ЦК и в Секретариате ЦК, но и вечером за обедом на квартире или на даче И. В. Сталина, где обычно присутствовали наиболее близкие ему члены Политбюро». (Воспоминания и размышления. С. 296).
Генерал-полковник Б.Л. Ванников был Наркомом вооружения, затем Наркомом боеприпасов: «На заседаниях и совещаниях у Сталина существовала практика — обсуждать вопросы и принимать по ним решения нередко без протокольных записей… Отсюда ясно, что освещение многих событий только по документам недостаточно и неполно, а в ряде случаев и неточно». (ВИЖ, 1962, N 2).
Поразительно, что в эти дни германская армия делала то же самое: двигалась к границам, пряталась в лесах, но это движение было очень трудно скрыть. Советские разведывательные самолеты «по ошибке» летали над германской территорией. Их никто не сбивал. Над германской территорией летали не только рядовые летчики, но и командиры гораздо более высокого ранга. Вот командир 43-й истребительной авиационной дивизии Западного особого военного округа генерал-майор авиации Г. Н. Захаров смотрит на германские войска сверху: «Создавалось впечатление, что в глубине огромной территории зарождалось движение, которое притормаживалось здесь, у самой границы, упираясь в нее, как в невидимую преграду, и готовое вот-вот перехлестнуть через край» (Повесть об истребителях. С. 43).
http://lib.rus.ec
"3. Несмотря на то, что считается общепринятым мнением наличие у Сталина боязни спровоцировать Германию весной-летом 1941 г., имеется свидетельство об обратном. Генерал-майор Г.Н. Захаров, служивший тогда в Западном военном округе, вспоминал в книге "Повесть об истребителях", что во второй половине июня 1941 г. ему было приказано пролететь над 400-километровым участком западной границы с задачей определить обстановку вдоль приграничной полосы. "Все увиденное, - писал Г.Н. Захаров, - вызывало чувство тревоги и недоумения: приграничные районы западнее государственной границы были забиты фашистскими войсками; .... Создавалось впечатление, что где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое притормаживалось здесь у самой нашей границы, готовое вот-вот перехлестнуть через край... В тот же день, поздним вечером, в присутствии командующего авиацией округа И.И. Копеца, я докладывал обо всем, что увидел, командующему войсками округа Д.Г. Павлову". . Полёты над линией госграницы как-то плохо согласуются с тезисом: "Не давать ни малейшего повода для провокаций".
Мне очень нравится Гоша, поэтому всегда его хвалю. Согласись, что КВАЛИФИЦИРОВАННО никто не может оспорить его посты - у спорщиков получаются очень жалкие, смешные и голословные возражения.
Пожалуй единственный из наших лучших военачальников, который прямо послал Хрущева подальше и отказался валить все неудачи на Верховного, был К.К.Рокоссовский. Блестящий военачальник и порядочный человек. Настоящий мужчина. Глубокое ему уважение и вечная память.
Таким образом Сталин возлагал ответственность, на других.
Ведь они были вынуждены выполнять указания, уже от своего имени выпуская приказы и распоряжения, во исполнение Указания...
Подлость Зиновьева в том, что он про все это прекрасно знал!
Не надо интервью,даже полных текстов,я запросто могу дать интервью о том,что вы агент парагвайской разведки и буду потом ссылаться на него,как на подлинное.И в книгах можно написать все ,что угодно.Где документы?
и Логических умозаключений у автора Предостаточно!И речь идёт не столько об Измене км.Зпадным округом генерала Павлова..Склько вообще о Заговоре на самом верху"!//
Ну еще раз спрашиваю вас о том же самом,где документы это подтверждающие?
Где документы,это подтверждающие?
Кстати Вальтер Шеленберг( рук.СД)в своих опубликованных предсмертных мемуарах("Лабиринт")прямо пишет о Заговоре советских маршалов.//
тоже мне аргумент" это упрямо пишет Вальтер Шелленберг".Смешно.
А Мюллер,рук.Гестапо(если верить Шеленбергу)вообще был тайным советским агентом потом..//
Это только подтверждает мои слова о писателе -фантасте Шелленберге ( ну и Гоше,разумеется)
Напомню хрестоматийные слова сенатора иудомасона и буд.президента Гарри Трумена в июне 1941г..."если будет побеждать Германия надо помогать России..Если Россия,Германии(т.е. А.Гитлеру)..И пусть они убивают друг друга как можно больше"//
Аналогичные слова говорил перед войной и Сталин.Только не про Германию и Россию,разумеется,а про Германию и Запад.Ваш вывод?
А уж документы по репрессия в которых сам учавствовал - ещё более активно сжигались..//
Где акты о сжигании документов,свидетельства очевидцев сжигания ,прочие доказательства?
Да я его знаю давно,еще по КП.ру.Только там над ним смеялись,а здесь у него высокий рейтинг)
Как у вас все просто,Свистнули и войска уже в полной боевой готовности,недоформированные дивизии сформированы в течение пары часов,самолеты за эту же пару часов разлетелись по разным аэродромам,а не стоят крыло к крылу и т.д.
При этом было важно и не поддаваться на провокации..Ибо всё-таки был шанс немного оттянуть войну..//
Ну да, приказ о приведении войск в полную боевую готовность оттягивает войну..)С логикой у вас никак,Я уже понял.На сколько "на немного" был шанс оттянуть войну таким образом ,на сутки,двое?
.Полным ходом шло перевооружение армии..А к зиме бы немцы не напали..Да и надо было показать Миру кто всё-таки Агрессор!//
Да уж ,мир просто извелся,ну кто же агрессор.Смешно.
Гоша,ну причем здесь "стоп-приказ"?
Да и потом А.Гитлер отменил в последний момент план "Морской лев"о вторжении в Британию(как кстати и Наполеон,переметнувшись на Россию )//
еще раз повторяю,у вас совсем нет логики,даже женской.С одной стороны,по-вашему,мы привели войска в боевую готовность,чтобы оттянуть вону( но ни на сколько ее этим не оттянули).С другой,Гитлер отменил( из-за приведения наших войск в боевую готовность?) свой приказ о проведении операции "Морской лев" ( к которой никто в Германии всерьез и не готовился) .Вы сами-то понимаете ,что пишете?
В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ ЧРЕЗМЕРНЫМИ?(наберите хотя бы заголовок данного неоднократно препечатанного иследования,там есть таблицы по всем основным войнам 19-начала 20 в.)ДА -...
НЕТ - Владимир ЛИТВИНЕНКО//
Меня это ваше нет не убеждает.Мало ли что напишет В.Литвиненко.
В одном месте вы пишете:"Из 15,5 млн. мобилизованных русских солдат за 1914-1916 годы в России было убито, умерло от ран, погибло в плену - 7,9 млн. чел., по данным генерала Н.Головина (Роберт Мэсси. с. 280)."
В другом,подтверждая свои слова ,пишете,что потери среди русских солдат за годы 1МВ составили:"ВСЕГО: ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ: 3 374 200 "
Ну и где же вы врете?
Мне безразлично,какой он ученый,если он пишет чепуху,я об этом скажу.Вы уже узнали,откуда у СССР взялись на Дальнем востоке те самые миллионы солдат?Или пока никак?Возражения по теме есть?Давайте.
Насчёт разгромленной за месяц в 1945г. миллионной Квантунской армии .../
Вы с Ариным и с этим хотите поспорить?НУ спорьте.Так за какое время по мнения Арина разгромили Квантунскую армию?
Даже Г.К.Жуков отмечал в своих "Воспоминаниях",что боевой дух и подготовка японского младшего командного состава в целом традиционно Выше,чем у русских.и оставался таким до конца./
Цитату из Жукова об этом ( не из Арина) в студию ,плиз,с указанием источника,чтобы можно было проверить.
попробуйте хотя бы раз подумать и увязать эти слова с "превышением воинского духа у японцев по сравнению с русскими"
Кроме Квантунской армии в Китае советским войскам противостояли и китайские,маньчжурские коллаборанты из Маньчжоу Го и др...Белоказаки оф.преемника А.Колчака генерала Семёнова.//
Расскажите подробнее с указанием источников о том,как именно и кто противостоял РККА в Манчжурии кроме японцев( на Арина не ссылаться,неинтересно)
/Насчёт "честности"японцев соблюдающих мирные договора(заключили,когда им дали по зубам на Халхин Голе в 1939г.)это вы детям рассказывайте..ха-ха.//
Ну так я вам об этом и рассказываю)А что у вас есть сомнения в честности японцев?Так расскажите,в чем именно они вели себя нечестно по отношению к СССР в 41-45гг?А причины того,что они стали такими ,мне в сущности и неинтересны.,тем более,что вы и сами их точно не знаете.
Без всяких актов. Об этом известно, только из воспоминаний участников событий.
И вы думаете, что Хрущёв был заинтерисован в формальностях
Поступал, как и с архивом Берии..
Без всяких актов. Об этом известно, только из воспоминаний участников событий.//
Где доказательства того,что данные воспоминания не подделка и архив Берии на самом деле не лежит где-нибудь в дальнем углу архива?
И вы думаете, что Хрущёв был заинтерисован в формальностях//
Где воспоминания очевидцев?
...подписанный Н. Хрущевым, акт об уничтожении одиннадцати мешков с документами из архива Л. Берии.
...подписанный Н. Хрущевым, акт об уничтожении одиннадцати мешков с документами из архива Л. Берии.//
Нет,лучше сидеть там же и читать воспоминания очевидцев,неизвестно,являющихся или нет на самом деле очевидцами.
http://www.hrono.ru
"В одной из телепередач в августе 1995 г. Д. Волкогонов сообщил, что обнаружил в архивных материалах комиссии, возглавляемой Н. Хрущевым, акт об уничтожении одиннадцати мешков с документами из архива Л. Берии.
Главный маршал авиации, бывший личный пилот Сталина А.Голованов в разговоре с писателем Ф.Чуевым 1 февраля 1975 г. утверждал, что вся его переписка со Сталиным времен войны (3 тома) была уничтожена. Голованов был доверенным лицом Сталина и докладывал только реальные факты."
Ему в бреду привиделись 300 млн населения ! в СССР.
А теперь в РФ-ии, осколке СССР осталось 140 млн. Где людишки, Зин!!!???)))
У дедов и отцов надо было спрашивать. Сейчас поздно цифирками что-то доказывать.
А вообще людей гнали как баранов на убой.
То что мне рассказывал отец, прошедший от Киева до Москвы и обратно до Кенигсберга - сильно отличается писанины "патриотов"..
Или без помощи протоирея не обойтись?
Цитата.
можете и дальше минусовать исподтишка.
22 августа Сталин писал Черчиллю: «Рано или поздно, но правда о кучке преступников, затеявших ради захвата власти варшавскую авантюру, станет всем известна. Эти люди... бросили многих почти безоружных людей под немецкие пушки, танки, авиацию...»
http://www.vrazvedka.ru
В то же время в Словакии в отличии от Варшавы, восстание привело к освобождению 2/3 территории и они согласовав свои действия с Красной Армией выстояли.
http://www.chaskor.ru
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы