Суд Киева признал Сталина виновным в геноциде украинцев
На модерации
Отложенный
Апелляционный суд Киева признал руководство партии большевиков виновными в геноциде на Украине в 1932—1933 годах.
Как сообщает УНИАН со ссылкой на пресс-центр Службы безопасности Украины, решением суда подтверждены выводы следователей СБУ об организации генеральным секретарем Центрального комитета Всесоюзной коммунистической партии большевиков (ЦК ВКП(б)) Иосифом Сталиным (Джугашвили), членом ЦК ВКП(б), председателем Совета народных комиссаров (СССР) Вячеславом Молотовым (Скрябиным), секретарями ЦК ВКП(б) Лазарем Кагановичем и Павлом Постышевым, членом ЦК ВКП(б), генеральным секретарем ЦК Коммунистической партии большевиков Украины (КП(б)У) Станиславом Косиором, членом ЦК ВКП(б), председателем Совета народных комиссаров УССР Власом Чубарем и членом ЦК ВКП(б), вторым секретарем ЦК КП(б) У Менделем Хатаевичем в 1932—1933 годах на территории УССР геноцида украинской национальной группы, то есть искусственного создания жизненных условий, рассчитанных на ее частичное физическое уничтожение.
Согласно выводу судебной научно-демографической экспертизы, проведенной в ходе досудебного следствия Институтом демографии и социальных исследований им. М.В. Птухи Национальной академии наук Украины, в результате совершенного геноцида на Украине погибли 3,941 млн человек.
Суд констатировал, что И. Сталин (Джугашвили), В. Молотов (Скрябин), Л. Каганович, П. Постышев, С. Косиор, В. Чубар и М. Хатаевич совершили преступление геноцида, предусмотренное ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины (геноцид), и закрыл уголовное дело на основании п. 8 ч. 1 ст. 6 УПК Украины в связи с их смертью.
Комментарии
А ещё: "Чтоби признали нынешние "признаватели", окажись они во времена тивариша Сталина?"
Стоп, стоп... Ну, конечно, признай нынешние тогда, некому было бы признавать сейчас...
Вот такая загогулина... Панимашь...
Статья VI
Лица, обвиняемые в совершении геноцида или других перечисленных в статье III деянии, должны быть судимы компетентным судом того государства, на территории которого было совершено это деяние, или таким международным уголовным судом, который может иметь юрисдикцию в отношении сторон настоящей Конвенции, признавших юрисдикцию такого суда.
http://gidepark.ru А вот этому я верю, потому что лет мне много.
Да и деятельность Путина, Медведева и Ющенко под определение геноцид больше подходит.
Это - грубое смешение понятий. Понятие преступности есть
понятие юридическое или моральное, но не историческое и не социологическое.
Оно по самому смыслу своему неприменимо к историческим эпохам, к обществам,к целым народам.
Рабовладельческое общество и феодальное общество не были
преступными, хотя многое, происходившее в них, можно рассматривать как преступления.
Сталинская эпоха была страшной и трагической эпохой. В ней
совершались бесчисленные преступления. Но сама она как целое не была преступлением. И не является преступным общество, сложившееся в эту эпоху,каким бы плохим оно ни было на самом деле
(R)
состояла в том, что в тех исторических условиях сталинизм был закономерным
продуктом Великой Революции и единственным способом для нового общества
выжить и отстоять свое право на существование
(R)
З.Ы. Не надо умничать, говоила мне мама в детстве. :)))
Эта статья, как "крик вопиющего в пустыне". Так реагирует российская власть на голоса осудить голодомор в СССР 1932-1933 года. Этим власть показывает, что она есть преемницей той, сталинской опричнины. Пока не будет осужден сталинский режим, как преступный, пока не будут названы по именам идеологи и исполнители голодомора в СССР, до тех пор будет сохраняться угроза повторения подобных явлений.
А те, кто защищает Сталина и его клику, есть их пособники, желающие применять сталинские методы руководства в наше время.
Нужен юридический процесс, суд, над Сталиным и его опричниками. Как в Германии осужден и признан преступным Гитлер и его нацистский режим, так надо осудить Стаоина и его коммунистический режим в России и других республиках бывшего СССР. Без этого Народы бывшего СССР никогда не поднимутся до уровня мировой цивилизации.
С другой стороны, известно, что вся индустриальная мощь Украины была оплачена именно смертью этих людей, хотя цифры вызывают большой вопрос, как те фотографии умирающих в США во время великой депрессии, выдаваемые за голодающих украинцев. Поэтому, если украинцам быть последовательными, они должны отказаться от использования того, что было создано за счёт этих жертв. Значит, нужно взять кредиты на западе и за эти деньги разрушить днепрогэс, шахты донбаса, металлургические и машиностоительные заводы всего востока Украины. После этого за новые кредиты на месте предприятий создать свинофермы и гордиться украинским салом, расчитываясь им с кредиторами (сколько украинцев при этом умрёт с голоду, это другой вопрос).
А вообще, насколько я помню, на (именно НА) Украине считают, что вся цивилизация пошла от них.
Шизофрения...
Есть Книги памяти, где указаны конкретные жертвы этих палачей
Палач Ульянов пишет Наркому юстиции Курскому: "Надо расширить применение расстрела (с заменой высылки за границу) по всем видам деятельности меньшевиков, с-р., и тп.
Подписи Сталина стоят на конкретных документах, есть конкретные палачи - юровские,
А причина: отстоять свою личную власть, и не более того!
другой жи-вой высокоразвитый организм, переживает юность лишь однажды.
Сталинская эпоха в самом существенном своем содержании
вошла в нашу плоть и кровь навечно - она породила нашу сегодняшнюю
реальность и носителей ее. Она породила будущее. Так что уклониться от
внимания к ней и от ее беспощад-ной объективной оценки все равно не удастся
(R)
Миллионы погибших от голода - факт. Это нельзя списать на стихийное бедствие? Нет! Этот факт должен быть подтвержден либо опровергнут в установленном законом порядке. Почему сейчас? А почему бы нет? Срок давности на подобные преступления, не распространяется. Только в 2008 году, на территории Украины, вступила в силу Европейская Конвенция " О неприменении сроков данности к преступлениям против человечности и военным преступлениям". Только суд мог исследовать все обстоятельства дела и вынести свое решение. Вот он и вынес его. Почему этого не делает РФ и Казахстан - не известно. Масса людей погублена, а виноватых нет. А их нужно назвать поименно, дабы не наступать впредь на эти грабли. Если это произойдет, то станет вопрос об оценке деятельности ВКПб на территории СССР, в плане уничтожения собственного населения. Тогда многое станет на место. Тогда можно будет всему этому кошмару дать оценку и двигаться дальше. Иначе это коммуняцтво, в разных формах, будет тянуть назад.
Но "возведение москальского города Киева" -это апофеоз имперской мысли. Киев основан минимум в 482г., варяги появились через ЧЕТЫРЕСТА лет. А еще через ТРИСТА лет, при Андрее Боголюбском, москали три дня жгли, насиловали , убивали детей, разрушали православные храмы и грабили Киев, забрав с собою в Залесье в т.ч. и наибольшую святыню Руси- Вышгородскую икону Божей матери, написаную, по преданию, евангелистом Лукой - вот это и есть первый вклад москалей в "возведение" Киева.
Но слишком быстро они успокоились. Почему не осуждены конкретные виновники этого Геноцида? Почему не осуждены исполнители продразвёрсток, расстрелов?
Украина первый шаг сделала в установлении справедливости.
Как поступит Медведев? Отсидится в молчании? Или даст слово КГБ - исполнителю Путину, назначить суд над большевиками?
К шведам и немцам отношения Русь не имеет. Просто на побережье Балтии были русские владения и русские центры мировой торговли, даже топонимика осталась, посмотрите на карту.
Русь была и остаётся огромным европейским ареалом расселения древнего племенного союза русов-сарматов и скифов-финноугров. Курганы сарматов до сих стоят по Украине.
Украинский же этнос сложен в основе из древлян - потомков югозападной, отделившейся в древности от союза ветви славян. С тех пор незалежность лежит на уровне генов.
Это ж какая наглость москалей! Купить сам Киев! И у кого? У лучших союзников и братушек! Просто верх цинизма... Хвастаются своими грошами, бис их возьми...
Торговля лучшими ценностями неньки...
Это рутинная историческая справедливость, пусть эти богатеи-москали
дерут волоса на... ж... от огорчения. Мы их проучим,
узнают, что такое благодарность
по-древлянски!!!
Лучшее русское дворянство - шведское, а Романов - германский
Засланный казачок. Просто даже поэма.
Древлянщина реально движется
К статусу дурдома.
"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 млн человек", - говорится в заявлении.
В нем депутаты подтверждают приверженность положениям Совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии, независимо от их национальной принадлежности".
"Депутаты Госдумы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают Сталинский режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан", - отмечается...
можно сказать так ,получили независимость и начали политики в историю лезть!страной заниматься надо а не играть в старую русскую игру "искать виноватого"
Итак Михалыч возместил часть ущерба, как сами признаёте... Но кому возместил? Польше.
По вашему же признанию, кровопийцам вашим заплатил чтоб не сосали неньку,
Которые разорили Киев до уровня деревни с 5000 населением в землянках.
За прекращение западнянского террора и геноцида украинцев
В течение столетий с момента нашествия монголов .
А нынешние древлянцы за это благодарят.
Просто поэма...
Луче дать сцылку на письмо в Спортлото из Канатчиковой дачи - тама смыслу и логики больше..
ЗЫ.
- состоял ли в профсоюзе?
- состоял, насильственно..
(Щит и меч)
И именно поэтому, а не в связи с репрессиями, потерями и ощибками (присущими ЛЮБОМУ лидеру), нынешним ворам-аппаратчикам, западным "друзьям" (обратите внимание на корректность "востока") и их вассалам, а также широкой колонне номер 5 - всем им так неймется свалить с пьедестала истории, вытравить из памяти людей не только имя Сталина, а саму великую книгу наших побед и достижений, замарав их гипертрофированным, истеричным кликушеством, откровенной ложью и подтасовками.
- Мы слышим звуки одобренья
Не в сладком ропоте хвалы,
А в диких криках озлобленья ...
Пожалуй, лучше Некрасова не скажешь.
Остатки москальства - вон
С незалежной таки
Древлянщины!
Днепрогес строился как раз на те деньги, которые были выручены за то зерно, которое украинские власти отобрали у своих крестьян. И американцы прекрасно знали,что это за деньги, но поставляли оборудование, не задумываясь о том, что рядом со стройкой люди пухнут с голоду. Весь голод, что у нас в Поволжье, где голодали мои родители и где умерали не меньше, если не больше, чем на Украине, что на Украине,был вызван одним-продовольствие изымалось на закупку оборудования для промышленных объектов. В результате индустриализации Украина стала самой промышленной респукбликой СССР.И это было не желание Сталина, а желание местных властей.
Да,многое было эвакуировано или уничтожено при отступлении Советских войск в 1941 году.Но потом большенство было возвращено,а многое отстроено заново и оснащено более современным оборудованием.И делалось это за счёт всего Союза, и в первую очередь РСФСР.
Взаимопроникновение экономик республик было настолько сильным, что выделить чьи это средства,практически невозможно.
А если бы не сталинская индустриализация и не помощь всего Союза при восстановлении,то и сейчас Украине нечем было бы гордиться, кроме с...
Они захватили исконно древлянскую слободу и заложили свой москальский
Городок Киев.
Треба по решению суда Киева переименовать Киев в Древлянск
Или в Мазепинск в честь шведского героя 18 века,
Вырвавшегося на свободу от москалей.
Стихи Некрасова о Поэте!
вот начало:
Блажен незлобивый поэт,
В ком мало желчи, много чувства;
Ему так искренен привет
Друзей спокойного искусства;
а это о реакции на все вышеизложенное:
И каждый звук его речей
Плодит ему врагов суровых,
И умных и пустых людей,
Равно клеймить его готовых.
из того же текста
Действительно, удержать в повиновении возмущенный народ мог только сталинский режим, тут Вы правы.
В 20-е годы по личному указанию Ленина в одной лишь Украине общая сумма награбленных большевиками церковных ценностей в 100 раз превышала общую стоимость украинского государственного бюджета 2005 года. Только в 1937-38 гг. в СССР расстреляли 106.800 только православных священнослужителей.
По делам органов ВЧК – ОГПУ за 1921–1929 годы:
Всего арестовано за эти годы: 1 004 956 человек.
Из них за контрреволюционные преступления: 590 146 человек.
В том числе за антисоветскую агитацию: 56 718 человек
Всего осуждено за этот период (по данным ф. «Демократия»): 208 863 человек.
Из них к ВМН: 23 391 человек.
С 1921 по 1953 г. по антисоветским и уголовным статьям осуждено до 4 млн человек, за антисов...
Назовите хоть одну "метрополию" в мире, всё общество, которой пронизано представителями "колонизированного" народа.
Вы просто утверждаете ложь.
====================
Вы имеете в виду строительство промышленных предприятий ?
Капиталистический режим тоже поддерживался за счёт налогоплательщиков Америки и что из этого ? Перечислите, что построено капиталистическим режимом в капитализируемых странах ? Подпольные тюрьмы ? А ещё что ?
Кстати, СССР уже 20 лет как нет, а режим на Кубе до сих не изменился.
Вони захопили споконвічно древляньску слободу і заклали свій москальский
Городок Київ.
Треба за рішенням суду Києва перейменувати Київ у Древлянську
Або в Мазепинський на честь шведського героя 18 століття,
Вирвалася на свободу від москалів.
Кто среди народов СССР имел самый большой гонор и стремился к власти?Кто правил в СССР? Хохлы и грузины. Половина первых сетретарей обкомов и крайкомов в РСФСР были украинцами. Весь сержантский состав в Советской армии были хохлы. У хохлов и у грузин паталогическая жажда власти! Именно они творили все беззакония в СССР, а теперь оставшись без тех, над кем можно поизмываться, они сами перегрызлись и на Россиию тявкают.
Живите долго.
Это ж какая наглость москалей! Купить сам Киев! И у кого? У лучших союзников и братушек! Просто верх цинизма... Хвастаются своими грошами, бис их возьми..."
Минусуют хохлы, правда глаза колет. Плюс Вам!
Я не говорил, что Украина колония России. Я говорил, что упрекать Украину в отсутствии государственности и государственного языка так же нечестно, как упрекать в этом народ колонии. Кстати, духовная колонизация может быть очень мягкой и дружеской: это "всего лишь" вытеснение украинского языка, украинской культуры братской русской культурой, более мощной. Р-русские патриоты сегодня кричат о колонизации России Западом, хотя какая же это колония, если грозится перекрыть газ и вдарить ракетами???
т.к. власть на коституцию хрен положила))) т.е. конституция не в состоянии ни направить деятельность власти в русло интересов народа ни даже ограничить происходящий беспредел. Интересами наших правительств управляет жажда наживы и разного рода "ниточки" которые из за бугра тянутся.
Сталинские преступления не имеют срока давности. Повсеместное осуждение сталинизма и коммунизма также необходимо, как осуждение нацизма.
Вы считаете, для того , чтобы отстоять "свою личную власть", Сталину потребовалось организовать геноцид крестьян? Чем же крестьяне грозили личной власти Сталина? Есть сведения, что крестьяне готовили переворот?
состояла в том, что в тех исторических условиях сталинизм был закономерным
продуктом Великой Революции и единственным способом для нового общества
выжить и отстоять свое право на существование..."
Абсолютно с Вами согласен. Не важно, кто был у руля. Будь на месте Сталина Троцкий - трагедия была бы еще более ужасной. Разогнавшись с 17го года революционеры всех мастей знали только одно - террор, иного пути решения проблем они не хотели знать. Все остальные пути были долгими, требовали массу времени и сил. Проще был принцип: - для достижения цели все средства хороши. И в средствах не стеснялись.
2.Украинский этнос состоит из славянских племен полян, северцев, древлян, тиверийцев, уличей, волынян.
3. Как бы мне не хотелось из патриотических соображений прикарманить этноним "русь" -но изначально это варяжское племя и , например, из летописи императора Константина четко видно, что руськый язык - это язык скандинавов.
4. Я не знаю НИ ОДНОГО случая детоубийства Мазепой, в отличие от тысяч ДЕТОУБИЙСТВ при полном уничтожении МОСКАЛЯМИ во главе с пидером Петровым Меньшиковым столицы Украины Батурина -ныне село в Сумской обл.
Ложь о детоубийствах Мазепы не удивительна, ведь все Ваши исторические инсинуации такие же лживые.
Был ли сталинский режим на много кровавее режимов других государств того времени? Если бы Никита-чудотворец не захотел отмазаться от того, что они делали и обелить себя, думаю ни кто бы и не заострил на всём этом внимания. Ведь как в Китае мудро поступили, от учения Мао уже ни чего не осталось, но его образ по-прежнему светлый!
Жестокое было время. Стоял вопрос- кто кого. Не забывайте, что, например Чарли Чаплина выслали из США за симпатии к СССР, а супружескую чету Розенбергов посадили на электрический стул за то, что они помогали союзнику по борьбе с нацизмом. У каждой власти рыльце в пушку.
Да, при Сталине были репрессии, но их масштабы оказались значительно меньше, чем нам пытались втюрить \"дерьмохваты\". И население страны росло! А вот сейчас действительно идёт геноцид по отношению к русскому ...
Ничего не могу сказать о Грузии (давно не был), а "оголтелая антироссийская пропаганда на Украине" существует только в российских СМИ.
От Сталина пострадало очень много крестьян в России. Если Россия почтёт память погибших и осудит режим Сталина, то это не будет "антигрузинской пропагандой".
Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
Россия , благодаря своим лидерам, перессорилась со всеми странами.
Я не верю в то, что все страны бывшего Союза находяться под антироссийской пропагандой, одна Россия ко всем с любовью.
(R-А.Зиновьев)
Что касается сталинизма, как такового, как мы можем его осуждать. Зачем заниматься гробокопательством? Нацизм был осуждён по горячим следам. Сейчас мы не найдём ни подлинных документов того времени, ни свидетелей. Архивы подчищены и подтасованы, а если кто и остался живой, то уже давно выжил из ума. Я повторюсь, но мне приходилось общаться с теми,кто был репресирован, и ни кто из них не сказал, что он был абсолютно невинен.А что касается Советской власти,то я при ней родился (через полтора года после смерти Сталина), рос, учился, работал и ни чего плохого против неё сказать не могу. Жизнь медленно, но постоянно улучшалась, пока не пришли \"перестроичники\". Нам выпячивают сталинские и горбачёвские времена, но ведь был и период с 1953 по 1985 гг., когда ни кто не гологал, ни кого не репрессировали, у всех была работ...
Из «История Малороссии» Конинского.
Цитата:
«…Города заняты польскими гарнизонами, а другие селения их же войсками; им дана власть все то делать народу русскому, что сами захотят и придумают,
а они исполняли сей наказ с лихвою, и что только замыслить может своевольное, надменное и пьяное человечество, делали то над несчастным народом русским без угрызения совести; грабительства.
Насилие женщин и самых детей, побои, мучительства и убийства превзошли меру самых непросвещенных варваров».
« …Церкви русские силою и гвалтом обращали на унию.
Русские церкви не согласившихся на унию прихожан отданы жидам в аренду, и получено за всякую в них отправку денежная плата от одного до пыти талеров, а за крещение младенцев и похороны мертвых от одного до четырех талеров».
Россияне сострадали братьям по вере и крови.
Однако Москва не спешила удовлетворить горячие призывы к воссоединению.
ч рублей.
Ибо знала – помощь придется оплачивать кровью.
Действительно, война с Польшей началась сразу после воссоединения.
«В Успенском соборе патриарх читал всему собранному войску молитву на рать идущим, поминал воевод по именам… Потом совершалась церемония «отпуска».
Трубецкой (предводитель русского войска) первым подошел к царю; Алексей михайлович взял его обеими руками за голову и прижал к груди, а Трубецкой 30 раз поклонился царю в землю.
Царь отпустил начальных людей и вышел в сени. Там стояли разные дворяне и дети боярские.
«На соборах, - сказал царь, - были выборные люди по два человека от всех городов; мы говоили им о неправдах польского короля, вы все это слышали от ваших выборных: так стойте же за злое гонение на православную веру и за всякую обиду на московское государство; а мы сами идем вскоре и будем с радостью принимать раны за православных христиан…»…
«Если ты, государь, - отвечали ратные люди, - хочешь кровью обагриться, то нам и говорить после того нечего; готовы положить головы наши за православную веру, за государей наших и за все православное христианство»
(Н. Костомаров).
Эти земли оплачивались не только русской кровью, но и русским золотом.
Несмотря на военную удачу в борьбе с Польшей, Алексей Михайлович счет за лучшее выкупить уже освобожденный Киев за 200 тысяч рублей (по условиям Андрусовского перемирия 1667 года).
Позднее, в 1686 году, заключив новый мирный договор с Польшей. Русское правительство заплатило за «навеки» уступаемый ...
Так давайте на государственном уровне скажем о том, что морить голодом российских крестьян это было преступление против людей и мы не допусим такого впреть.
2. Современные украинцы никакого отношения к Киеву не имеют.
Киевщина была населена полянами, чьи предки принадлежали к волынцевской культуре, к которой также принадлежали предки вятичей, северян и радимичей, т.е. предки русичей - Руси, положивших основу Русского народа.
Предки украинцев - древляне, тиверцы, уличи всегда были врагами Руси, не желая входить в состав Древнерусского государства. Лишь после тяжелой и продолжительной борьбы эти племена, заметим, резко отличавшиеся от русичей, являясь выходцами Подунавья, были покорены.
И лишь после татро-монгольского опустошения предки украинцев смогли занять опустевшее Поднепровье, смешавшись с полукочевыми тюрками.
Так какое же отношение украинцы имеют к "киевскому наследству" - культуре Древней Руси? Такое же, как турки - к Святой Софии в Константинополе...(С)
Источник: Украинцы. Изд-во РАН. Москва. 2000 год. С. 62
Константин, конечно, большой \"авторитет\", так спросите его, кто основал знаменитые торгово-политические центры русских в Балтии на территории Германии и Новгородской области.
И на каком языке там говорили задолго до киевского крещения Руси. Именно на русском.
Он как последний подлец всё заранее рассчитал и надеялся кровью
украинских младенцев затмить и \"искупить\"
в глазах диотов своё сатанинство.
Сущий безбожник-монгол ваш национальный герой.
Он дал пример нынешним написателям лжеистории Украины.
Ненька плачет кровавыми слезами за ваше предательство
И историческое хамство.
Согласен полностью! КБ Антонова - 1952г из Новосибирска.
1929г институт Патона
1951г Южмаш имени А. М. Макарова
Список можно продолжать, если кому не лень. И заметьте, имена всё русские (даже Патон, см. биографию)
Но строго по Конституции Украины! пусть знают, как есть против наших правил...
Ты говоришь про миллионы погибших, хорошо, фашизм осудила ваша пресловутая Е.конвенция? Осудила. Чего же у вас Шухевичей фашистов в ранг героев возводят? Борцы? Не не борцы, трусы которыые под гитлером тряслись. Форма на них была гитлеровская? Йес. Присягу давали фашистам? Давали. И что? У вас такая правь?
Скифы -индоевропейцы(см. Википедию -ираноязычный -синоним "индоевропейский")
Все Ваши рассуждения взяты из "альтернативной" истории, через то, как историк по образованию, считаю бессмысленным продолжение дисскусии.
:)))
Из «История Малороссии» Конинского.
Цитата:
«…Города заняты польскими гарнизонами, а другие селения их же войсками; им дана власть все то делать народу русскому, что сами захотят и придумают,
а они исполняли сей наказ с лихвою, и что только замыслить может своевольное, надменное и пьяное человечество, делали то над несчастным народом русским без угрызения совести; грабительства.
Насилие женщин и самых детей, побои, мучительства и убийства превзошли меру самых непросвещенных варваров».
« …Церкви русские силою и гвалтом обращали на унию."
МАЗЕПА ЖЕЛАЛ ВЕРНУТЬ УКРАИНУ ИМЕННО В ТАКОЕ РАБСТВО,
ИЗ КОТОРОГО ЕЁ ВЫКУПИЛ РУССКИЙ ЦАРЬ И ОПЛАТИЛ
СВОЕЙ КРОВЬЮ И ПОТОМ ВЕСЬ РУССКИЙ НАРОД.
Моральный ущерб выплачивают тем, у кого есть мораль, а у вас* только ненависть и злоба.
"...Надо .подожди вот выборы пройдут .надо еще рф иск как то передать за все что они тут устраивали..."
Вы гарантированно будущий президент Украины? Или мания величия? A может курнул чего-то не того? Похоже последнее:- речь бессвязная, знаки препинания расставлены как попало, а со счётом вообще детский сад, миллион до неба!!!
Это моя страна, моё государство и я Вам ничего не должен, тем более в чём-либо каяться перед вами.
Вся история т.н. "цивилизации" построена на крови, только т.н. "нецивилизованные" народы жили в мире и согласии, но их тоже "цивилизовали".
Поэтому, покайтесь своему исповеднику в попытках возбудить межнациональную рознь, а я атеист и жил, и живу что с украинцами, что с белорусами, что с другими народностями СССР в мире и согласии, чего и Вам желаю!
Золотые слова! Надо бы и Вам самому следовать собственным пожеланиям. Или Вы у своих американских хозяев переняли политику двойных стандартов? Как там у дедушки Крылова? "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ли кума вам на себя оборотиться?"
Кстати, Вы заметили (вряд ли) что до сих пор никто даже не намекнул на полнейший бардак на Украине? Т.е. все обсуждали статью, стараясь не задевать ваших политических лидеров. У вас аргументы кончились? Остался только один: - "Сам дурак!". Не лезте в чужой дом, а то не дай бог хозяин осерчает!
Потому что это украинцы и Медведев с Путиным сегодня к ним никакого отношения не имеют.
То, что вы называете "геноцидом" - продолжение Гражданской войны.
Хотите её разжечь сегодня? Стоит вам только покопаться в генеалогии своих сограждан, а "помощники" вам за бугром найдутся (хотя, они уже есть).
Добавьте: - и уверенность в завтрашнем дне.
Просто сообразите "Конституция СССР" Это конституция всех республик
Вам даже тут в чувстве юмора не откажешь
Что касается убыли населения - да это позорная и гадкая реальность. Но от голода люди не мрут, никто их не мордует. Да, есть и отток граждан за рубеж, причем молодых и работоспособных. Это очень плохо! Да, население стареет, да рождаемость непростительно низкая! Все так и есть. Но ведь это совершенно разные вещи! Если вы этого не понимаете, то это очень печально. Ибо есть разница между отъездом в Австралию на ПМЖ или быть съеденным? Не находите?
Тов. Сталин он же большой ученый, его оставим
Состав лагерей ГулАГа на 1940г контр рев. преступления - 445тыс. чел (33,1 %)
1950 - 578.912 (22,7 %)
И главное отличие Сталина например от Путина в том что Сталин правил по совести.
Это ссылка на книгу Шабалова"Одиннадцатый удар т.Сталина" Почитайте. Я почитала и до сих пор понять не могу это циничное вранье. А ведь пройдет совсем немного времени и последние узники лагерей, которые в то время были детьми исчезнут, а вот эти нелюди будут жить и распространять сталинскую заразу. И не приведи бог.........
Лишь 5 из более чем 300 опрошенных очевидцев событий 1932—1933 гг. не признавали связи хлебозаготовок с наступлением голода. Остальные либо назвали их в качестве главной причины трагедии, либо не отрицали их негативного влияния на продовольственное положение деревни. «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразверстка была, весь хлеб отняли», — говорили крестьяне.
Это отрывок из исследовательских документов. Делайте выводы.
Я надеюсь, что когда-нибудь и Русский народ осудит кровавый коммунистический режим, вурдалаков-вождей и их "верных псов"- нквдистов-гэбистов!
Да, их деятельность сильно пачкает неокрепшие умы
Ну, диктатура и режим - не украинские реалии, у нас здесь феодальный строй, банановая республика, если угодно. Дерибан, распил денег, беспредел депутатских сынков -\"мажоров\", да и сами \"баре\" любят кураж.
====А вот факт о том сколько богатств присвоила церковь удивляет и возмущает.==== Смотря с какого боку смотреть. Бюджет-2005 очень маленький в сравнении с теми временами, когда правил Леонид Ильич. С другой стороны, церковь копила свои богатства, а солдатики первой мировой войны вшей кормили в окопах, какое там сравнение с современным НАТовским обеспечением. Крестьяне сапоги только по праздникам одевали, их дети босыми в школу ходить не могли и потому не учились.
====насчет расстрела священнослужителей==== Видимо, имеются в виду и дьяконы, и послушники, может, и монахи. Можно посмотреть соответствующие источники. Не занималась, честно говоря.
А Константин просто имена русов и имена славян, и слова русов и славян написал -из чего мы можем делать определенные выводы в том числе. Хотя лично я не исключаю, что русы-это балто-славянское племя с о. Рюген. Но пока это все в теории.
Но ведь даже кремлядь сама по себе не уйдёт. За нефтепромыслы и другие сладкие блюда будет цепляться отчаянно, до последнего.
http://uk.wikipedia.orgії_УРСР_1919—1978
http://ru.wikipedia.org
И не надо о наших мозгах. О своих беспокойтесь.
http://uk.wikipedia.orgії_УРСР_1919—1978
http://ru.wikipedia.org
))))
http://uk.wikipedia.orgії_УРСР_1919—1978
http://ru.wikipedia.org
Еще можете набрать в Гугле "конституции республик СССР", наверняка что-то Вас заинтересует.
Вас здесь макнули, и очень хорошо макнули
С вашей древлянской \"историей Украины\".
Написатели поэм и сказок
В ночь после того...
Похоже, эти \"вчёные\" древляне принимают русаков за таких же дебилов,
В которых давно уже превратили собственное население.
Зарвались, однако. Здесь им не тут!
Через Московский городской суд осудить Хрущёва
За масштабную коррупцию в пользу сородичей
В форме \"передачи\" Крыма и Севастополя.
Присудить к пожизненнму заку.
Дельце закрыть по
Случаю смерти.
Ваше невежество просто поразительно.
Классический капитализм в союзе с США развивает Гаити.
Я спросил, Вы хотите повторения такого же цирка с конями, как в гаагском трибунале по Югославии?
Я просто хочу сказать, что белое это белое, а чёрное это чёрное.. И никакакя страна в этом не виновата.
В том, что урожай в Украине был, убеждает хотя бы тот факт, что советское правительство массово продавало зерно и другие сельскохозяйственные культуры за границу Например, есть свидетельства, что в 1932-1933 гг. в Польше украинской свеклой кормили свиней, так как этой свеклы было много и она была очень дешевой.
Факты убеждают, что «случайно», из-за «перегибов на местах» не вывезешь за границу сотни тысяч тонн продовольственных товаров. Те, кто утверждает подобное, очевидно, грешат против истины, так как для вывоза продовольствия в таких объемах нужно ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ
http://www.president.gov.ua
Некоторые украинские руководители, особенно Чубарь, пытались иногда подавать голос в защиту голодающих крестьян. Однако их действия не были последовательными и едва ли могли быть успешными. Так как за Голодомором стояла СИСТЕМА. Те, кто пытался ей хоть как-то мешать в проведении террора, как, например, народный комиссар образования Николай Скрипник, сами становил...
Иначе бы Вы сразу заметили, что:
1) факт геноцида не доказан (в частности, не доказано наличие умысла);
2) на момент события предполагаемого преступления ни в международном праве, ни в законодательстве какой-л. страны (включая СССР) такого преступления как "геноцид" (и, соответственно, наказания за него) предусмотрено не было. Таким образом, судить (даже если бы событие преступление было доказано) пришлось бы за то, что преступлением тогда не считалось;
3) судить какое-л. государство за геноцид можно только с его собственного согласия. Например, США до 1988 года отказывались присоединиться к этой Конвенции, заявляя, что осуждение геноцида как преступления не отвечает интересам свободолюбивого американского народа, а в 1988 г. присоединились к ней с оговоркой, что граждан США можно судить за геноцид лишь с согласия США (т.е., нельзя).
Но Вы ведь не считаете США "империей зла", как СССР, не правда ли?
Кремлёвская верхушка сама себя и поглотит. Случись что с Путиныи и что? И ВСЁ!!! КАРАЧУН ПОЛНЕЙШИЙ!!!
Это, наверное, опять свидетельства откуда-нибудь с Оклахомщины, как в прошлом году.
В некоторых районах Польши (на Западной Украине -- Гуцульщина) в 1932-33 тоже был голод. Тоже из-за неурожая.
"В том, что урожай в Украине был, убеждает хотя бы тот факт, что советское правительство массово продавало зерно и другие сельскохозяйственные культуры за границу"??
Если следовать Вашей бредовой логике, то в 1840-44 гг. в Ирландии не было массового голода, поскольку Ирландия в эти годы экспортировала продовольствие в Англию. Однако голод был, да такой, что через 60 лет, в 1922 г., когда Ирландия получила независимость, её население составляло лишь половину от уровня 1840 г.
Кстати, Вы бы поддержали идею судебного процесса над королевой Викторией по обвинению в геноциде?
Ну правда одного кровопийцу уже канонизировали, но попы они завсегда последними прости господи были...
Ужасом отвода глаз в сторонку? Я понял суть хотя ты немного коряво выразил мысль. Обьясню то что мне и моему поколению известно со школы.
- Почему ели себе подобных? - это единицы и их называют выродками. За консультацией можно обратится к любому психиатору.
- Почему голодали - потому что соотношение количества населения города и села было до такой степени больше в сторону города, что село не в состоянии было прокормить город.
- Почему в селе было мало народа - потому как после 2 войн (1 мировая и революция 1917) там некому было работать, мужская составляющая была сильно уменьшена, на 20 ж. был 1-2 м. и те или калеки или психологически невменяемыми. Да и кадров способных после войн вывести страну из разрухи почти не осталось.
Кстати и сейчас наблюдается та же картина - упадок населения села. Причины разные. От нежелания работать до прелестей легкой жизни. Работать некому, все правду ищут.
В отличии от Украины в РФ есть ресурсы, за счет которых мы и держимся на плаву - пока село не восстановилось после перестройки 90х.
http://www.president.gov.ua
2) Я не юрист, поэтому возражения предоставить не могу. Как обыватель - согласна с Вами.
3) Судить государство никто не собирается. Сейчас осудили в Украине определенных граждан СССР. Ну а дал ли Союз согласие судить своих граждан за геноцид - вопрос к Вам, я доверяю Вашим познаниям по подобным вопросам, возникавшим в мировой практике.
Далее. Дело не в самом факте экспорта, дело в его масштабах и по каким ценам экспортировали.
И последнее.
Просто неурожай не означает, что в хозяйствах вырезают всю птицу, скот, свиней, собак, котов и едят детей в придачу. Люди сокращают поголовье, чтобы не расходовать корма зря. Могут мясо экспортировать.
А в пищу употреблять продукты длительного хранения - сало, сухофрукты, соленья из погреба, сушеные грибы.
Есть возможность продать что-то ценное, уйти работать в город, где продовольствие по карточкам.
Наконец, государство может принять меры к тому, чтобы уменьшить пагубные последствия.
У крестьян отбирали все продовольствие подчистую, даже из кастрюль. Эшелоны везли российским рабочим квашеную капусту, огурцы, к юбилею Октябрьской революции.
Введена паспортная система, крестьянам не дали паспортов, села и ж/д станции окружили войсками НКВД, чтобы не допустить крестьян в город.
Налицо сознательное уничтожение крестьян.
Возможно, местные власти выслуживались, чтобы не попасть под репрессии, из-за страха, но факт остается фактом - виновата СИСТЕМА.
Королева... Не думаю, что монархия давала подобные распоряжения. Мотива не было.
«Решение украинского суда переводит любые дискуссии вокруг Голодомора из политической в юридическо-правовую плоскость. Отныне единственным аргументом в этой дискуссии могут быть лишь факты, а не политические или исторические стереотипы и мифы», — подчеркнул он.
Тем временем, Служба безопасности Украины намерена установить покупателей, которым советская власть поставляла изымавшееся у крестьян зерно во время Голодомора 1932-1933 годов. Об этом на брифинге сообщил председатель СБУ.
Для придурков объясняю , в войну 1914-1918 года солдаты побежали по домам после отречения Николая Второго и всеобщего разложения . А разложение солдат устроили большевики и прочая революционная сволочь, уж очень им хотелось уничтожить Российскую армию и Россию!
Прежде чем писать о соотношении городского и сельского населения Украины, посмотрели бы сперва статистику, материалы переписи населения хотя бы 1926 года. УССР:
городское - 5.373.553
сельское - 23.644.654. Дальнейшая полемика смысла не имеет. Предмет не выучили. Садитесь, двойка!:)
Ватикан ему не по зубам если не хочет мордочку попортить еще раз
Вот Вы, например, откуда черпаете материал для Ваших утверждений? Из заявлений назначенных Ющом проституток?
Их данные расходятся с данными независимых исследователей, напр., Марка Тоджера.
Что такое мог импортировать тогда СССР из Польши, чтобы экспортировать туда продовольствие (свёклу), да ещё задёшево? Я понимаю Германия -- весьма развитое индустриальное государство. Но Польша Пилсудского?
Вы обвиняете Советскую власть в сознательном уничтожении крестьян? С какой целью? Каков мотив? Почему в других регионах (напр., Верхняя Волга, где жила моя бабка-крестьянка) крестьян не уничтожали? И как эти мнимые планы уничтожения соотносятся с тем ФАКТОМ, что план заготовок на 1933 год был по распоряжению из Москвы уменьшен по сравнению с 1932? Где логика?!
Королева наверняка не отдавала подобных распоряжений. Но это как раз и означает, что была виновата СИСТЕМА.
3) СССР ратифицировал Ковенцию против геноцида в 1954 г. (кажется), а в феврале 1989 года снял последние оговорки по её применению против советских граждан. США в 1988 г. только ратифицировали её -- с указанной оговоркой.
Насчёт осуждения государства -- лукавите. Такой приговор был бы воспринят именно в этом смысле, ведь всем понятно, что данные лица действовали не как частные лица. Да и не Вы ли несколько ниже объявляте, что "виновата Система"?
Так что, считаете Вы США преступным режимом?
Не армия побежала после отречения, а отречение было реакцией, в т.ч., и на разложение армии: солдаты бежали, офицеры в Петрограде в феврале 1917-го уже боялись иногда ходить в форме и т.д. Или была какая-то более весомая причина для отречения?
Численность большевиков к моменту прибытия Ленина в Петроград даже по учебнику истории КПСС была менее 25 тыс. Надо быть полным идиотом, чтобы думать, будто такая горстка людей, при отсутствии ТВ и радио, при поголовной безграмотности (т.е., и от газет было проку немного) могла бы сокрушить здоровую систему. Система прогнила и чуть не уничтожила Россию.
)))
Материала полно как в зоне "точка.ру", так и "точка.юэй".
Я просто задаю чье-либо спорное утверждение поисковику, а потом весь вечер читаю все результаты поиска почти подряд. Серьезно, я Вас не разыгрываю. Делаю закладки, копирую фрагменты статей в Ворд в тематические папки.
Польша - а кто его знает? Может, здесь не было бартера, а чисто денежный расчет?
===план заготовок на 1933 год был по распоряжению из Москвы уменьшен по сравнению с 1932? Где логика?!===
Отвечаю. Голодомор был завершен к началу лета 1933 года. Чем сеяли весной - я не знаю, честно!
Длился Голодомор без малого год - с конца лета 1932.
А в Оренбургской области, откуда моя прабабка-крестьянка, крестьян тоже не уничтожали.
Ну ладно, так и быть, поделюсь любопытной ссылкой
http://sd.org.ua
Может быть, здесь кроются ответы на Ваши вопросы о мотивах уничтожения крестьянства.
Кроме того, насколько я помню, бывали в тех местах и зарубежные корреспонденты.
Польша: я не говорил про бартер. Я говорил про баланс внешней торговли. Если был экспорт, значит, что-то и импортировали из Польши? Конечно, чисто теоретически Польша могла платить за свёклу золотом и ничего клятым москалям не поставлять, но так обычно не бывает. Наоборот, все стремятся продать побольше и заработать валюту.
Не отождествляйте Россию как тело метрополии с советской властью как режимом.
Украинский суд обвинил главных действующих лиц. А осуждать или не осуждать коммунистический режим - будет решать международный суд.
США - не режим, а географическое название, режим США - президентская республика. У них претензии на мировое господство, впрочем, как и у России - имперский синдром.
Или Госплан чётко рассчитал последствия и число погибших?
Не смешно!
По поводу мотивов: тратить время на всякую макулатуру не хочу. С первых же слов было видно, что это типовая истерика со спекуляциями и натяжками. Если хотите, изложите в двух словах, в чём состояла мотивация власти, побудившая её уничтожать налогоплательщиков. И почему не изводили на корню других крестьян.
Например: \"Сталин был параноиком и действовал импульсивно и иррационально\".
Или: \"Сталин хотел истребить свободолюбивых укров\"
и т.д.
Предполагаю, столь же обоснованны Ваши слова о том, что более половины погибших от голода начала 30-х -- жертвы целенаправленной политики. Или всё-таки есть серьёзное обоснование?
Можете, например, предположить какой-нибудь мотив, из-за которого власти стали бы массово истреблять налогоплательщиков, за счёт которых кормятся?
==Архивные документы и очевидцы утверждают: в предвоенные годы, с целью армейской и карательной военной подготовки, в нацистскую Германию отбыли 800 «наиболее сознательных украинцев», среди них и Роман Шухевич. Опекал их абвер - орган военной разведки, контрразведки и диверсий гитлеровской армии. В 1941 году. Шухевич, надев мундир гитлеровского офицера, по личному распоряжению шефа абвера адмирала Канариса на родную землю ступил в ранге заместителя командира «Нахтигаля». Командирами этого формирования были палачи украинского народа немцы Герцнер и Оберлендер.
Опять же, нам неизвестно, может, на конфискованном зерне как-то умудрялись нажиться местные исполнители - например, они с государством были в доле?
Вопросов много больше, чем ответов.
По поводу мотивов. Во всем виноват марксизм-ленинизм как учение сионистов. Там в конце все расчесано.
А мы что, уже на "ТЫ" перешли? Или у Вас врожденное быдлячье хамство? А если у Вас с арифметикой так же как и с орфографией, то Вашим расчетам не поверит даже первоклассник. А те, кто будет подсчитывать, что, не любят пользоваться чистой туалетной бумагой? Надо, чтобы на ней было что-то написано? Насчет того, что СЕЙЧАС не время, Вы правы. Но мне кажется что ваше* время не наступит НИКОГДА.
Что Вы хотели сказать, то и сказали, зачем же юлить...
Ваши рассуждения по численности населения вообще никакой критики не выдерживают! Даже не буду в погружаться в статистику. Ведь в 28 или 38 году была примерно та же демографическая картина, а голод отсутствовал. Так что не о том вы.
Кроме того, весь предвоенный период, СССР очень активно и плодотворно сотрудничал с Германией. И по военному ведомству и по ведомству внутренних дел. Даже обмен кадрами был. Тоже обучали друг дружку военному искусству, технологиям, строительству лагерей и пр. Или это нечто другое? А что до Шухевича, да действительно, там не все так просто. Но вы хотите сказать, что это единичный и вопиющий случай? Отнюдь! Поинтересуйтесь "подвигами" Александра Невского. В части уничтожения собственного населения в угоду Орде. И ничего! Причислен к лику святых! Причем раньше этой истории с героизацией Шухевича. Или это то же разные вещи? Если да, то почему?
Например, что крестьяне, не желая сдавать зерно, просто сгноили значительную его часть. Хотя сдавать были обязаны: там была система контактации, т.е., крестьяне заранее, в обмен на предварительную помощь государства, обязывались потом сдавать ему сельхозпродукцию.
Или что местные органы на каждом уровне отчётности приукрашивали картину, так что до Москвы доходила весьма искажённая информация. Пока в Москве разобрались, было уже поздно.
Вряд ли \"местные исполнители\" были в доле с государством: коррупция тогда сильно каралась, не то, что сейчас, а государству (вышестоящим органам) особого смысла в такой наживе, мне кажется, не было. Во всяком случае, в других регионах система была та же, а повышенной смертности не наблюдалось.
По поводу мотивов: диагностицирую у Вас параноидальный бред.
Для справки: главная цель сионистов -- перетащить как можно больше евреев в Исраиль. Ради этого они готовы даже закрывать глаза на преследования евреев в других регионах земного шара (напр., в Косове).
Не усматриваю никаки...
По демографии вам коллега приводил цифры. Вполне реальные. Вы же приводите совершенно невероятные! То есть, за вычетом калек на 20 женщин приходился 1 мужчина? Вы это раскиньте на население страны в целом! Воевать в ВОВ должны были исключительно женщины. И потом, почему при ваших раскладах не наблюдалось подобного голода в 27 и 35 годах, например? Те же 1 к 20 и калеки... Где логика?
Попутно: бред не у меня, но тема сионизма очень часто сейчас проскакивает в связи с проблемой мирового финансового кризиса и его причин. США, доллар ... ну Вы меня поняли.
Еще раз спасибо за содержательный диалог.
2) Насчёт "природных катаклизмов" -- вопрос спорный. Марк Тоджер утверждает на основании некоторых данных, что дело там было в какой-то болезни с/х растений, наподобие того, как голод в Ирландии был вызван фитофторозом картофеля (основной продукт питания ирландцев в то время).
Но я так и не увидел мотива убивать трудолюбивых укров.
Кстати, во время «сталинских беззаконий» были расстреляны и остальные организаторы голода-33: глава ГПУ Украины Станислав Реденс, полпред ОГПУ в Украине Всеволод Балицкий и командующий Украинским военным округом Иона Якир. Их наверняка тоже хотят судить. Но неужели кто-то придумал приговор страшнее расстрела?! Так что еще нужно, никто не спорит что голодомор был и не только на Украине, но не геноцид укр.народа.Кстати, если учесть, что за время правления Ющенко на 6.000.000 стало меньше, то вы как бы это охарактеризовали бы? Каким бы словом назвали?
Товарищ Пушкин мне вас жаль
Сталин проводил насильственную Коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4-х до 7-ми миллионов человек.
А что был мотив уничтожать миллионы русских, в том числе наиболее передовых людей, цвет нации?
"Решение украинского суда переводит любые дискуссии вокруг Голодомора из политической в юридическо-правовую плоскость. Отныне единственным аргументом в этой дискуссии могут быть лишь факты, а не политические или исторические стереотипы и мифы".
Тем временем, Служба безопасности Украины установить покупателей, которым советская власть поставляла изымавшееся у крестьян зерно во время Голодомора 1932-1933 г. Об этом на брифинге сообщил председатель СБУ.
"СБУ обращается ко всем международным судам и организациям с помощью Министерства иностранных дел, и начинаем искать какую-либо информацию и все контракты, по которым зерно и все, что изымалось у мирного населения, и оно после этого умирало, кому и когда было продано.
Что результатом такой работы должно быть установление корпораций и фирм, которые таким образом помогали советскому режиму совершать преступления.
решении Киевского апелляционного суда что этим решением суд открыл четкий путь относительно компенсаций жертвам геноцида.Так как россия приемниця ссср то...
2) Как видите, здесь уже идёт речь о плохом урожае, что противоречит Вашему предыдущему источнику.
3) Изъятия зерна? Весьма вероятно. Ведь крестьяне по ранее заключённым договорам, под которые они уже получили ранее посевное зерно и т.д., должны были часть урожая отдать.
4) Что это за миллионы русских -- "цвет нации"? Генрих Ягода и т.п., что ли?
Дело закрыли в связи со смертью обвиняемых. Главное, что их действия квалифицировали как преступные.
Только что прочитала статью (российскую) о том, что Генпрокуратура РФ игнорирует решение президиума ВС РФ о признании членов семьи расстрелянного императора жертвами политических репрессий. Генпрокуратура хочет квалифицировать это как уголовное преступление.
Оба случая - чем-то похожи.
Истина в обоих случаях должна быть установлена не только для того, чтобы вспомнить историю, но и для того, чтобы наше современное общество было подлинно гражданским, чтобы общество было правовым. Чтобы у нас существовали гарантии невозврата к тем кошмарным преступлениям, которые совершались тоталитарным режимом в XX веке.
Вы знаете, сколько уже сидит сербский политик Воислав Шешель в гаагской тюрьме? Семь (7) лет! Хотя ни одно обвинение против него доказать не удалось и, соответственно, приговор не вынесен.
Такого даже в нынешней бандитской России нет, не говоря уж об СССР.
\"Режим\" означает \"система власти\" в той или иной стране. Только и всего.
А кто такой \"мировое сообщество\"? Кто выражает его единогласное мнение? Или оно не единогласное, а на мнение несогласных с диктатом Дяди Сэма там просто плюют -- ладно, если не бомбят?
Кто в России, бросил здесь жену и детишек, а там имеет сожительницу. Кто в Италии (женщины) остались по той же причине.
По зомбоящику на днях услышала, что в Украине.......два миллиона лиц без определенного места жительства. Народ из-за злоупотребления спиртным теряет семью, работу, дом. (Рассказано было в тему выборов, мол, некоторые хотят проголосовать).
А реально обе категории - это люди без гражданских прав. Вроде бы это - их собственный выбор, а по большому счету - государству на них наплевать.
Радуются: дали "детские деньги" - рождаемость пошла вверх.
Дедушка Ленин как говорил: "Лучше меньше, да лучше".
В этом году стали рожать тридцатипятилетние алкоголички от своих собутыльников. И вообще эта мера - чтобы размножалась не только благополучная образованная молодежь, но и представители неблагополучных династий, из поколения в поколение воспроизводящие лень, безынициативность, посредственность, моральное иждивенчество уже на генном уровне.
И это страшно не менее, чем осужденный Ющенкой ...
А академик Вавилов, биолог Кудерин, востоковед Поливанов,выдающиеся химики Стадников , Бонвеч, писатель и ученый, первый ректор-азербайджанец Шахбази Таги Аббас -оглы - это конечно не цвет нации, это так, мимо проходили
Я, например, сочувствую Лазаренко и считаю его жертвой политической расправы со стороны Кучмы. Дали возможность сбежать, это ясно, как Божий день. А могли бы устранить физически.
Так что всегда будет две правды, хочется нам этого или нет.
По-разному отнеслось мировое сообщество к большевистскому перевороту в 1917 году. К революции на Кубе. К перевороту в Чили. По-разному - к выходу республик из СССР. У мирового сообщества нет единогласия в отношении Абхазии. Это все обычные явления. ОБСЕ, ПАРЕ, ООН дают какую-то оценку, но она не всегда отражает мнения общественности всех государств земного шара в силу хотя бы разницы менталитетов. Ведь существуют на Земле общности людей, для которыхтакая, казалось бы, общечеловеческая ценность, как человеческая жизнь - и не ценность совсем...
Кому то очень было надо организовать забастовки в Петрограде, разложени е солдат гарнизона и внести смуту в умы и помослы.
Для того чтобы превратить русский народ в разложившуюся и безумную толпу оказалось достаточно немного немецких денег, кучки политиканов и авантюристов, сладких и преступных лозунгов и популистких заявлений!
ПРИЧИНА? Дикость народная, вороватость и доверчивость.
Так кто из нас придурок? :-)
А власть воров и подлецов - это как раз власть коммунистов и их прихвостней! Давно уже надо было осудить коммунистический режим и КПСС-КПРФ!
Насчёт конкретных дел конкретных репрессированных не знаю, но про Вавилова как-то читал, что он со своим институтом занимался очковтирательством. Там прямо приводились целые куски его "отчётов о проделанной работе", не знаю, правда ли это (в смысле, не видел оригиналов), но если правда (это скорее всего), то такую туфту я видел только в пионерском детстве и комсомольской юности, когда читал отчёты о работе соответствующих организаций (пионерских дружин и т.п.) -- составлявшихся, как известно, лишь для отписки.
А тут был институт, который должен был давать рекомендации и получал деньги от государства на свою работу.
Аналогично читал про Королёва: что он в загранкомандировке закупил какое-то никчёмное или некачественное оборудование (или документацию, не помню уже), так что были все основания заподозрить корыстный интерес. Плюс, кажется, ещё и денежки казённые растратил немножко.
Ландау, то просто писал листовки с призывами к насильственному свержению Сталина. Кто б это стал терпеть в той обстановке?
Ну и т.д.
Зато в августе 1941 указом Сталина...
Придурок, естественно, Вы, поскольку продолжаете талдычить свои пропагандистские штампы, даже не пытаясь парировать мои контраргументы, например, почему это царь вдруг взял и отрёкся, или как партия в 20-25 тыс. человек вдруг смогла без помощи СМИ разложить боеспособную армию.
Вот в партии "Яблоко" на начало текущего века было 50 тыс. членов. Смогла бы она совершить даже в полуразложившейся постельцинской России социальный переворот, даже при тогдашней интенсивной поддержке НТВ? Об этом даже думать смешно!
Что с моей стороны \"нечестно и некрасиво\"? Я же Вам указываю на целую дискуссию с Ivanna_TheBest прямо над Вашим комментарием. Где я там ставил минусы? Себе, что ли?
Кстати, рекомендую-таки повнимательнее прочесть мой ник. Вы его в который раз неправильно пишете, вероятно, не разобрав как следует.
После этого - отпишитесь, если вы - порядочный человек.
Удачи.
Ещё вас объединяет то, что никаких вразумительных мотивов целенаправленного уничтожения властями своих же собственных налогоплательщиков (за счёт которых эти власти, собственно, и кормятся) вы назвать не можете. Не можете вы и назвать причин, по которым в большинстве других регионов СССР такого целенаправленного истребления крестьян не происходило. Может, кровушка украинских крестьян чем-то слаще?
А расходитесь вы в том, что Вы говорите, будто семенное зерно конфисковали и урожая быть не могло, она же утверждает: \"В том, что урожай в Украине был, убеждает хотя бы тот факт, что советское правительство массово продавало зерно и другие сельскохозяйственные культуры за границу\".
Возможно, вам удастся выработать единую позицию: всё-таки был хороший урожай или нет. А то непонятно, на что возражать.
Я не сомневаюсь в способностях Вавилова, но ведь втирать очки может и хороший специалист. Или нет? А \"признанного физика\" ра...
По-моему, Вы пребываете в состоянии наркотического опьянения и Вам являются видения.
Это логично!
И, опасаясь гражданской войны, царь решает отречься от престола и передложить груз ответственности на человека, не имеющего опыта государственного управления?
Это тоже логично!
Продолжайте, больной, я Вас внимательно слушаю!
Не делайте так. У нас просто дискуссия, а не вражда.
Это будет доказательством, что минусы Вам ставил не я (ведь я могу поставить минус только однажды).
Интересно было узнать, как Вы работаете целой командой, проставляя друг другу плюсы. Я вот, например, с моими "друзьями" никакой подобной согласованной взаимопомощью не пользуюсь.
Не в том ли тут дело, что Вы и этот малограмотный петербуржец судите о других по себе?
Ну так что, ставить Вам 3 минуса, чтобы убедились?
Во-первых, одному человеку Вы можете поставить не более 3 минусов подряд -- после этого будете заблокированы.
Во-вторых, один постинг можно заминусовать под одним ником только однажды. Второй раз не получится.
Можете проверить прямо сейчас.
Я предлагаю заминусовать Ваши постинги:
16 января 2010 в 23:45
16 января 2010 в 0:28
15 января 2010 в 14:20
На данный момент (14:57 Москвы) по ним 0.
Кстати, минус за этот Ваш коммент (18 января 2010 в 14:32 ) -- от меня, но нечаянно. Отвлёкся и нажал мышью не туда.
Плюсик или минус под комментарием все равно остается безымянным. Недаром здесь иногда оппонент оппоненту в конце комментария дописывает:"минус не мой".
Нечаянный минус человеку можно нейтрализовать, нажав на плюс.
Если, конечно, Вы искренне заинтересованы в выяснении истины.
Если организаторы, виновники геноцида еврейской нации – гитлеровские палачи-фашисты осуждены, повешены, расстреляны, прокляты всем миром, то с голов марксистско-ленинско-сталинско-большевистско-коммунистических палачей украинской нации по сей день и волос не упал, им слова плохого за это никто не сказал. А их наследники сидят сегодня в украинском Парламенте. Фашизм - осужден в мировом масштабе, а коммунизм - нет?
К слову, Андрусовский договор просто перечеркнул Переяславский...
Или так: Фашистов осудили за то что они не дали развиться в Германии сионизму.
Вообще предлагаю экстрадировать трупы И. Сталина (Джугашвили), В. Молотова (Скрябин), Л. Кагановича, П. Постышева, С. Косиора, В. Чубаря и М. Хатаевича в Киев для надругательства за проделанные преступления.
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
мелькая между стульев и диванов
народных упований жрец и лидер
Адольф Виссарионович Ульянов
===============
Гитлеровские палачи-фашисты перешли на работу в Америку и фашизм не осуждён Нюрнбергским судом.
Причём на международном суде настоял именно СССР, а то и суда бы не было.
А откуда столько украинцев в органах власти теперешней РФ, от сырости ?
Во-первых, коммунизм (и К.Маркс с Лениным-Сталиным) не ставил своей целью уничтожение какой-либо нации. Во-вторых, никто Украину и украинцев не притеснял. Напротив, украинцы наряду с русскими были ведущей нацией в СССР.И даже дважды первые лица Союза были выходцами из Украины (Хрущев и Брежнев).
В-третьих, СССР под руководством Сталина, по сути, создал Украину и как страну, и как государство: Украине отдали российские земли, присоединили ранее отторгнутые западные территории, вложили огромные средства всей страны в развитие экономики Украины, превратив ее в индустриально развитое государство. В-четвертых, голодомор был срежиссирован США, Великобританией и др.кап.странами для удушения СССР, когда они отказались принимать оплату за оборудование золотом, нефтью, лесом, а потребовали только хлеб. Так что за великую трагедию народа Вам надо благодарить своих новых покровителей.
"... и получают с Германии денежки не плохие...."
Всё верно, евреи создали прецедент, но хохлы не евреи, а Россия не Германия. Я думаю им не обломится. Решения международного суда не обязательны к исполнению. Решение Гаагского суда носит лишь рекомендательный характер.
Идея неплохая. Это видно по количеству минусов, Вам поставленных :)
За построенные заводы, фабрики, шахты, Днепрогэс, КБ Антонова, Южмаш. Думаю, хохлам во-век не расплатиться!
Вы ошибаетесь. Это поляки имели хохлов во все дыры, а русские их избавили от ляхов. Если бы не русские, то к настоящему времени о такой нации как "украинцы" вспоминали бы только в узкоспециальных монографиях по истории. Вот это был геноцид, но к полякам хохлы претензий что-то не имеют.
Источник: Михаил Петрович Старицкий (1840—1904) — украинский писатель. Исторический роман "Богдан Хмельницкий".
Разобрались в прошлом - можно и о настоящем всерьез задуматься. Кто сейчас Украиной правит? Вот если бы еще лет на пять убрать от власти бывших коммунистических бонз, стало бы совсем вольготно.
Простым русским бояться нечего, с них никто ничего не спросит.
Спрашивать будем с нашей современной украинской власти. Не возражаете?=))
Разобрались в прошлом - можно и о настоящем всерьез задуматься. Кто сейчас Украиной правит?
Простым русским бояться нечего, с них никто ничего не спросит.
Спрашивать будем с нашей современной украинской власти. Не возражаете?=))
А что до коммунизма, так "собака лает, а караван идёт"...
Почитайте воспоминания учёных, которые работали над созданием атомной бомбы. Все они проклиная Берию, согласны в одном: - если бы не Берия, то неизвестно, когда была бы готова бомба. Задержись мы с ее созданием еще на год и нам с вами не о чем бы было говорить, просто не было бы таких стран как Украина и Россия. А от Охотского моря до Атлантического океана говорили бы по американски (не по английски).
Толи курнул, толи нюхнул, толи с детства головой страдает.
Точно с головой плохо. Хоть бы почитал бы в интернете про международный суд, несёт какой-то бред. Полностью неадекватные суждения, на уровне детского сада. Вот уж у кого великодержавный шовинизм ( или шизофренизм? )
Войной пойдёте? И где ж мы вас хоронить то будем?
Вернуть земли, которые Хрущ пририсовал Украине, вернуть Западную Украину Польше (если она возьмет)
А вы разруште всё, что было построено в годы советской власти.
Нет, это не детский сад, это ясельная группа для детей с задержкой развития.
А потом выловить всех коммунистов и отправить на Колыму. Логическое завершение ваших копаний в прошлом.
«Решение украинского суда переводит любые дискуссии вокруг Голодомора из политической в юридическо-правовую плоскость. Отныне единственным аргументом в этой дискуссии могут быть лишь факты, а не политические или исторические стереотипы и мифы», — подчеркнул он.
Тем временем, Служба безопасности Украины намерена установить покупателей, которым советская власть поставляла изымавшееся у крестьян зерно во время Голодомора 1932-1933 годов. Об этом на брифинге сообщил председатель СБУ.Потом найдем покупателей и к ответственности криминальной.
«Решение украинского суда переводит любые дискуссии вокруг Голодомора из политической в юридическо-правовую плоскость. Отныне единственным аргументом в этой дискуссии могут быть лишь факты, а не политические или исторические стереотипы и мифы», — подчеркнул он.
Тем временем, Служба безопасности Украины намерена установить покупателей, которым советская власть поставляла изымавшееся у крестьян зерно во время Голодомора 1932-1933 годов. Об этом на брифинге сообщил председатель СБУ.Вот найдем покупателей и еще будет криминальное дело.
«Решение украинского суда переводит любые дискуссии вокруг Голодомора из политической в юридическо-правовую плоскость. Отныне единственным аргументом в этой дискуссии могут быть лишь факты, а не политические или исторические стереотипы и мифы», — подчеркнул он.
Тем временем, Служба безопасности Украины намерена установить покупателей, которым советская власть поставляла изымавшееся у крестьян зерно во время Голодомора 1932-1933 годов. Об этом на брифинге сообщил председатель СБУ.Покупателей найдем вот тогда уже и факты будут и все по закону.А потом иск.Еще будем с комунякоми судиться .Так как кпсс и комунисты очень много крови оставели после себя.Это еще малая часть иска к вам.Ведь комунизм пошол от вас.
Подозревал, что на Украине жизнь не мёд, но что там ад... Сочуствую. Мои Вам соболезнования.
А если серьезно, то России Украина нужна только как транзитер газа. Ну и олигархи имеют там свой интерес, а это их личное дело. Пока в Росии присутствуют ваши* гастробайтеры, положение Украины ниже уровня городской канализации.
То, что вы* на нас "нет", это и ежу понятно. Грузия и вас* и нас чему-то научила.
Поэтому Вам и вам подобным только и остается, что бессильно лаять из-за угла. Сколько вас* таких на Украине? Ноль целых хрен десятых? Тех, которые нормальным отношениям предпочитают конфронтацию?
Да вы-то нам и на дух не нужны, это вы* едете на Кавказ, чтобы пострелять "москалей". А мы всегда относились к хохлам нормально. Да и не только к хохлам. Это у нацменов комплекс неполноценности, а мы как-то не страдаем, мы им сострадаем, жалко убогих, Богом обиженных. На Руси (заметьте - не "в Руси") юродивых не обижают.
Конкретно жаль. Не могли бы Вы дать ссылочку на документ, или намёк, где поискать? Буду очень благодарен. Лучше в личку, чтобы не засорять тему.
Вы демократ(ка)? Тогда почему Вы отказываете в праве иметь кому бы то ни было собственное мнение? Вот Вы же высказываете свое мнение, почему другим нельзя высказать своё? Потому, что оно противоречит Вашему? Тогда Вы не демократ(ка)
Нет, я ничего не хотел сказать, это наши ученые говорят, что Берия был выдающимся организатором и администратором. И, кстати, воспитал отличного сына, т. е. был еще и хорошим отцом.
Серго́ Лавре́нтьевич Бе́рия (Серге́й Алексе́евич Гегечко́ри) (24 ноября 1924 — 11 октября 2000) — инженер-конструктор в области радиолокации и ракетных систем, сын Лаврентия Берии.
Ваши суждения смахивают на лепет экзальтированной барышни, или ребёнка (не зря, однако, у Вас такой аватар). Вы абсолютно оторваны от реальности и живете в каком-то придуманом Вами мире (ну, типа "дочки-матери"). С какого прибабаху Вы возомнили, что "простые русские" боятся хохлов? Мания величия? Лечиться Вам надо, тогда совсем легко дышать будете.
Наверное реже, чем катайцы к мощам Мао. А Вас в какую дырку это е... волнует? Прикладывайтесь к мощам Бендеры, Пилсудского, Мазепы и не суйтесь и нашу историю, не вашего ума это дело.
Перестаньте бредить, пойдите проспитесь. Поговорим после ваших* выборов.
Дешовый бульварный детектив. Читать стыдно. Неужели на Украине все такие убогомыслящие? Не верю.
Самое время поговорить о суме, с которой вы* пойдете помиру после выборов, занимать денег на газ христа ради.
Почитайте все темы по тегу "Украина", а также психологическую литературу. Оппонента (Украину) всегда награждают качествами, которые не хотят замечать в себе (Россия). Это обвинения украинцев в русофобстве, в зомбировании, обзывание нашего Президента, насмешки над украинским патриотизмом... список можно продолжить.
Ваши обвинения: "лепет", "мания величия" - тому доказательство.
"Синдром Цахеса" - погуглите тему.
Вы в школе учились? Фамилия Маркс Вам о чём-нибудь говорит? А национальность его знаете? А в какой стране он жил и когда? Судя по Вашим постам, с образованием у Вас туго, а с головой и того хужее. Вот на таких безграмотных но жадных до чужого и сделал ставку Ленин в 1917 году, и теперь мы имеем то, что имеем.
Нету у нас настолько убогих, чтобы полезли партизанить на Украине. Это ваши убогие прутся на Кавказ воевать с русскими, а у нас ненависти к хохлам нет.
"....А теперь ваше молодое поколение хорошую работу не найдет ,так как там работают уже другие .Вот теперь они будут искать в своей стране работу за достойные деньги ,но ты об этом даже и не думал..."
О чем я думал, Вам знать не дано. А вот Вы не думали, что организовав пятую колонну из гастробайтеров, вы* вольно или невольно настраиваете наше молодое поколение против вас*? Разжигаете ненависть к гастробайтерам? Увеличиваете численность скинхедов? И чего Вы этому радуетесь? Радуетесь тому, что создаете предпосылки для настоящего, а не высосанного из пальца, геноцида? Чтобы очередной раз создать суд и попытаться высудить за это деньги? Да не еврей ли Вы, батенька?
"...Так что еще один сюрприз тебя ждет 17 января ,все новости у вас будут с Украины ..."
Прошло 17е , проходит 18е, а Украина в новостях даже не на втором месте, так, мимоходом.
"Мне жаль...
Вам какие заботы о нас? Мы люди образованные и базар фильтровать умеем. Видно Вам невдомёк, что кроме телевизора есть интернет? И что это Вы на СМИ переехали? Разговор вроде не о том. Мое Вам предложение: - поговорим после ваших выборов, может немного протрезвеете.
А чего тут непонятного? Просто вместо СССР был бы какой-нибудь штат США. И очень мало шансов было бы на встречу Ваших родителей, если бы они вообще были бы живы. Только и всего. Учите историю отношений СССР и США в период 1945 - 1951гг, может что-нибудь начнете понимать.
Сначала разберитесь с тем, что у Вас под носом делается, а потом разбирайтесь с прошлым и будущим, а то пока с прошлым разбираетесь, у вас* из-под носа ваше* будущее воруют.
А хохлы к советской власти никакого отношения не имели? Среди хохлов небыло большевиков и коммунистов? А что делала 70 лет советская власть на Украине? Превращало лаптёжную малороссию в индустриальное государство? Всё, чм сейчас гордится хохляндия было построено в советские времена при советской власти. Ну пара заводов было основано при Николае Втором, и то не хохлами, а голландцами, да французами. Что вы построили за время своей самостийности? Живете за счет того, что вам досталось от СССР, и еще что-то возникаете
А западэньцы публично распилят памятник Сталину на главной площади Львова))))
За диктатуру со строгой цензурой СМИ, ущемление русскоязычного населения в правах, за разжигание межнациональной розни, за реабилитацию приспешников фашистского режима Германии и т. д.
Да всё случай не предоставлялся, да и Сталин был живой. Вдруг бы что не так понял?
2)Диктатура - это на Кубе, ну может в Беларуси.
3)Я - представитель русскоязычного населения и никто меня не ущемляет, более того, с 1947 года здесь жила моя бабушка (родом из Бузулукского района Оренбургской области), и никто ее не ущемлял. \"Известия\" вслух читала - еще ничего, а вот \"Радянську Волинь\" - обхохочешься!))
4)Разжигание межнациональной розни, а также мания величия и маразм - нашему тяжелобольному украинскому Президенту простительны.
Мой коммент здесь сегодня удалили о сионизме вполне миролюбивый - - за это самое \"разжигание\". Упомянула всуе, оказалось - табу. Это что, у русских - фобия такая?
5)Реабилитировали тех, кто с врагами сражался, не важно, на каком фронте. Защита своего дома - не преступление, а мужской поступок.
- Если по-русски - это углекислый газ, а если по-украински - просто кислород.
а если серьёзно, то работает принцип - разделяй и властвуй, а люди рады стараться-грызутся до помутнения в мозгу. за что бьётесь? за правду! и у каждого правда своя. все ждут доброго барина(пана), придёт рассудит. придёт-рассудит. но в свою пользу. объ...в и ту и другую сторону. а правда одна - не дай себя оболванить, с пониманием и искренностью относись к ближнему, выбрав руководителя - контролируй его. для контроля -объединяйся.
Год назад провела интернет и узнала, что дружественные в прошлом русские посредством пропаганды российских СМИ превратились в ненавидящие все окружение России, злобствующие, хамоватые личности.
Не все, конечно.
Таким неизвестны элементарные вещи: что союзные республики СССР имели закрепленное в Конституции СССР право выхода из Союза, что союзные республики СССР имели каждая свою Конституцию и Уголовный кодекс.
Странная публика здесь берется заниматься политикой.
Политикой не своего государства, заметьте.
Почему-то все вокруг - теперь должники России, обманщики России, иждивенцы России, враги России, русофобы.
Без малого двадцать лет Украина имеет свою государственность, а нам до сих пор указывают, как вести себя на международной арене.
Какие учебники писать, какие языки преподавать.
И почему-то стремление украинцев быть европейцами - постыдно.
Когда будут требовательны к себе, к российской власти?
Почему бы, по примеру украинцев, не задуматься о принадлежности своей, русской современной культуры? Задуматься о своих векторах развития - в направлении туда, откуда кочевники сотни лет назад двинули...
Вот пример того, как они "отрываются"
http://www.svidomit.com
А мы здесь мечем бисер перед некоторыми, считая их просто оболваненными российскими СМИ. А дело-то имеем с мразью.
Да, теперь уродам есть где посамовыражаться, я имею в виду интернет.
Если здесь и отирается какой-нибудь "хозяин жизни", то он далек от понимания политических процессов и на этом форуме только расслабляется, при этом считая позволительным сравнить оппонента с деревенским быдлом.
Да и откуда вышел этот "хозяин жизни"? Не из семьи ученого или дипломата. Но тоже делает потуги УЧИТЬ.
У меня ВСЕ одноклассники, кто учился на двойки, стали серьезными бизнесменами. Так что материальное не всегда означает духовное, компетентное.
А их сейчас 46млн.чел.Демографический ущерб за время правления "демократов" на Украине составил 10 млн.чел.
Хохлы,вот о чем надо думать,вас убивают здесь и сейчас,так-же,как и нас,русских.А вот,чтобы вы над этим не задумывались,вам и подсовывают "врага",на которого можно перенаправить ваш гнев.
А вы на это ведетесь, как дурилки картонные.
\"Зима в тот памятный год была суровая - маразм крепчал\" - напишут украинские потомки-историки лет через 50 :-(
Шакал пинает мертвого льва.
Но Сталин не преступник, он страну не разваливал, а собирал.
А отнимать - преступление...
Мой Дед, ученый -лесовод, погиб в Карлаге в 1943 г. Не Сталин подписал арест моего Деда. Не он приказал его пытать. Дед не признал обвинений в организации террористических банд и др. обвинений. И поэтому получил не расстрел, а 8 лет с правом переписки. Другие -- признали, их расстреляли, в т.ч. Наркома Наркомзема, которому Дед помогал по работе. Он не был большевиком-расстрелищиком, которых казнил Сталин, и потомки которых раздувают сейчас истерию вокруг его имени. Его взяли по доносу \"друзей\" нашей семьи и его сотрудников по работе.
Но я понимаю роль Сталина для Страны. Сталин мне не враг. То что сделал Сталин для России, для народов Страны, вряд смогут скоро повторить.
Среди знати того времени многие были европеизированы поболее петровских вельмож. В.В. Голицин, был всесторонне образованный человек, скажем -- европеец высшей пробы. Да и не он один.Их цель была -- постепенная замена отживших обычаев, лучшими европейскими. Их всех так или иначе истребили сторонники Петра и он сам.
А снизил численность в силу своей натуры. Хотел все сразу и по своему. Очень был нервный и впечатлительный.
А Сталин -- другое дело. Репрессии это очень плохо. Но и предавать Родину еще хуже, а у главных пострадавших лапки были в крови.
А дискриминация русских подданных в этих странах? а украинские ракеты и пули в русских солдат, летчиков?а прибалтийские снайперы в Чечне?
Как поступают в таких случаях "продвинутые демократии"? Хотя бы взять десант на остров (кажется Гренада), где якобы кто-то нанес ущерб американским студентам?
Да и западным тоже следует отвечать на прямые угрозы и "тонкие" выпады. Я уже говорил, наглость остановит только страх. Кто оправдывается, тот виноват.
Референдум в СССР показал, что большинство было за сохранение Страны.
Отделялись местные князьки с подачи беловежской тройки. Восхотели по-рулить, пограбить. Теперь у них свои миллиардеры.
Впрочем отделяться явочным порядком первыми начали прибалты, а грузины заявили о выходе на заседании ВХ СССР.
Им же первым и отозвалось. Теперь цветут под крышей мировых жандармов. Отделилась и Россия. От кого?
Давайте по пунктам.
1."А дискриминация русских подданных в этих странах?" При этом скинхеды существуют только в России.
2. "а украинские ракеты и пули в русских солдат". Лучше посчитайте сколько русских пуль и ракет в телах других солдат. И заметьте, никто не лезет с оружием на территорию России.
Да только они уже научились жить без нефте- и газовых долларов...
А вот какая ломка ждет Россию?!
Да не дай вам бог! Тогда Чернобыль покажется вам райским уголком!
Ну, что поделать, некоторую, самую горластую часть этого народа, всегда одолевали призраки никогда не существовавшей великой Украины.
«Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства — вот действия этих бешеных волков» (украинский писатель Ярослав Галан).
«В аллее старых деревьев они «украсили» ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость венка». Эту аллею бандеровцы назвали дорогой к самостийной Украине» (Боевой путь УПА).
Почему ну прямо не желаете знать, что под видом бандеровцев зверствовали НКВДисты, в интернете, даже русскоязычном, есть море материалов. Дала бы ссылки, но сейчас не за своим компьютером.
"Западный исследователь" - это какой-то новый вид фауны, наподобие соседки бабы Тони. "Боевой путь УПА", как и все агитационные ролики Рутуба, мастерит одна известная фирма на Лубянке.
Ярослав Галан был ярым коммунистом, соответственно, против националистического движения. В моем городе педагогический колледж (бывшее педучилище) уже его именем не называется...
Да осудили мы (и вы тоже) его еще на 20м съезде КПСС. Из мавзолея выкинули, все статуи и книги им писаные разбили и сожгли, сколько же можно и как еще можно судить и осуждать? Или Вы историю совсем не знаете? И про Хрущева не слышали? И слова "культ личности" Вам ни о чем не говорят? Учите историю!!!
Дорман,Сотников,Иванов,Юсис,Гиндин,Зайдман,Вольфзон,Дымент,Абрапольский,Вейцман,Гинсбург,Абрамович,Гольштейн и ещё тысяч десять подобных.Если некоторые фамилии совпадают с ныне властьимущими,Это досадная случайность.
Из-за этого украинскую нацию понадобилось ассимилировать, потому и развязали большевики голод для крестьянства и репрессии для интеллигенции. Опустевшие деревенские дома заселяли русскими (по переселению).
А на счет земли вы не правы!
Земли в России много, но это не помешало выселить крымских татар,чеченцев и другие народы. И переселенцы нашлись. Говорите, "этих" было за что ?
Так и украинцы в Гражданскую, как насолили, да и потом все не унимались...
Земля там была абсолютно не причем.
Народец там больно беспокойный, всё самоопределиться желает, независимости требует... И чуть-что за оружие берется... Да и кулачья там полно было.
Поддержали социалистов, левых. Не путайте. Большевикам дали пинка.
К слову, и Щорса и Махно большевики же и шлепнули...
Вы себя, случайно, азербайджанкой не чувствуете? А то как бы сомневаюсь в Вашей адекватности))
Обогащайте словарный запас, а то у меня закралось сомнение, не робот ли Вы:)
Но уже убедился, что в плену навязанных вам идей и фальшивых образов - вы не исправимы.
Кстати между роботом и свидомым одна небольшая разница. Второй сделан из мяса. А я не свидомит (и тем паче не терминатор в вышиванке), с чем себя и поздравляю!
Историю КПСС на первом курсе политеха сдавала на пять, преподаватель (русский коммунист Иван Масичев) мною гордился.
Школу я заканчивала в 1979 году.
Мое мнение - есть три истории: современная украинская, современная российская и история КПСС.
Если браться изучать советское время - самая верная третья из них. Только хорошо зная историю КПСС, можно анализировать современные процессы в обществе.
Иначе у нас получается то же самое, как мы в институте изучали предмет "Научный атеизм" без знания Библии, Корана, Буддизма, ну и Камасутры:)
Историю КПСС я тоже изучал. Правда никогда не считал её прерогативной перед обычной историей на истфаке. А для того чтобы знать современные процессы не нужна История Партии. Достаточно приснопамятного диамата и как минимум еще наличия - философского склада ума. Только вот направление вникания в процессы может завести не в те дебри. Сколько людей, столько и мнений. И отнюдь не всегда они совпадают.
Можно сколько угодно хаять Ленина и Сталина, но не было бы их, вряд ли бы та-же ваша нэнька обрасла такими обширными землями. Какой нибудь Иванов на их месте, взял бы да и не догадался... Да и вполне возможно, что при предполагаемом Иванове или каком нибудь образном Мандальшампе внук Адольфа Алоизовича из Берлина решал бы проблемы славянского быдла запретом последнему смотреть телевизор или посещать кинотеатры...
PS: Насчет последних строк :) Чтобы не путать теплое с мягким. Если называете Коран, Библию то и священные Упанишады тоже нужно называть вместо Буддизма. Ну и про камасутру забыть навсегда. Иначе не п...
Вы хотя бы посмотрите статистику и сравните число украинцев и русских в СССР в 1926 году и в 1939 году. Русские - плюс 28 процентов (несмотря на голод в Поволжье), белорусы - плюс 11,2% (естественный прирост без голода и ассимиляции), Украина - минус 9,9% (при голоде точно таком же, как в Поволжье). Выводы делайте сами, а не повторяйте за путиными.
Я не бандеровка, я русская.
Результаты выборов говорят о том, что постулаты Ющенко не популярны и не актуальны в Украине. А значит, настроить украинцев против россиян - невозможно. А вот рассорить прогрессивных людей демократического государства со сталинистами тоталитарного болота - запросто.
Уж как здесь ломали копья по вопросам языка и крымскому вопросу представители запада Украины и юго-востока, но в вопросе о голодоморе мы единодушны, и это значит, что тема голодомора объединила две Украины.
Я повторяю, что историю учила при Брежневе. А сейчас учу по Интернету. Потому что русская,- читаю больше русскоязычные сайты. Но, извините, препарированную Пу историю читать не собираюсь. Здесь добрые люди ссылки на Росбалт уже давали, спасибки.
А в Интернете я только год. Из-за того, что у меня высвечивается \"Львов\" (на самом деле Луцк), меня считают чуть ли не бандеровкой. А я придерживаюсь либеральных взглядов. И главное, логику подключаю.
Вот Вы же высказываете свое мнение, почему другим нельзя высказать своё? Потому, что оно противоречит Вашему? Тогда Вы не демократ(ка) (с)
Неграмотно юридически: закон обратной силы не имеет.
Политически абсурдно. По историческим событиям решения принимает не суд.
Ну и логическая нестыковка. Политика того времени била по всем нациям.
Во вторых, вынесение подобных приговоров вне полномочий суда, принявшего решение. Это всё равно, что осуждение в суде теории гравитации.
Статья VI
Лица, обвиняемые в совершении геноцида или других перечисленных в статье III деянии, должны быть судимы компетентным судом того государства, на территории которого было совершено это деяние, или таким международным уголовным судом, который может иметь юрисдикцию в отношении сторон настоящей Конвенции, признавших юрисдикцию такого суда.
Во вторых, посмотрите на города в России и увидите, что картина аналогична.
Изъятую жратву куда направляли то? Не Сталин же лично всё съедал. В города отправляли. И в Харьков в том числе.
Ну а то, что нормальные экономические отношения города и деревни заменили странной схемой -- другой вопрос.
Геноцида не было, поскольку геноцид это уничтожение по национальному признаку.
В России такое не применяли...
Почему?
И заметьте, никто не обвиняет россиян.
Обвиняют коммунистическую систему!
Украина открыла свою часть и ужаснулась, а Россия к своим архивам не подпускает...
Почему? Есть что скрывать?
А что касается "уничтожения крестьян, но не украинцев", то просто надоело публиковать однотипные комментарии с аргументами. Поймите правильно и не обижайтесь. Проще дать Вам ознакомиться с двумя документами:
http://www.president.gov.ua
http://www.president.gov.ua
Здесь наиболее исчерпывающие ответы на вопросы думающих людей о Голодоморе.
Зима В.Ф. Голод в СССР 1946-1947 годов: происхождение и последствия / РАН. Ин-т рос. истории. - М., 1996. - 265 с.
Так вот, всё выгребалось только в суровые военные годы. Но ВЕЗДЕ.
Теперь на ваш вопрос почему. Потому, что ваша пропаганда всячески преувеличивает масштабы. Кроме того потому, что говорят только о украинцах, а не о всех жителях СССР. Да, преувеличивать можно разными методами. Например, выпячивая правду о отдельных случаях.
Всего хорошего!
Да, деревни с крепкими собственниками были врагами большевиков. Это чистая правда. И коллективизация нравилась лишь бедноте. Только это не было геноцидом.
Сравните число украинцев и русских в СССР в 1926 году и в 1939 году. Русские - плюс 28 процентов (несмотря на голод в Поволжье), белорусы - плюс 11,2% (естественный прирост без голода и ассимиляции), Украина - минус 9,9% (при голоде точно таком же, как в Поволжье).
Притом, что с 1926 до 1939 года и первые, и вторые, и третьи размножались, и это должно было сильно смазать тенденции.
Итак, о чем свидетельствует сравнение статистических данных?
О беспрецедентном уменьшении в эти годы украинцев вследствие голода и ассимиляции.
Цифры я, как Вы поняли, \"стрельнула\" для простоты на том же президентском сайте:
http://www.president.gov.ua
там посредине документа есть таблица со всеми исходными данными, самой же проверять их и выводить цифры прибыли/убыли - лень заняться. Будут Ваши возражения - охотно приму к сведению.
Спасибо за интересную дискуссию.
И этот судебный процесс - первая ласточка.
Эти свидомиты не понимают, что весь их "украинский язык" и сам "народ" это успешное воплощение австро-венгерско-польского проекта по отторжению малороссийской ветви русского народа от братских великорусского и белорусского народов!
С этой целью в 19 веке при австро-венгерском Генштабе были собраны специалисты, которые придумали этот язык (да еще и продумали его региональные отличия), написаны были учебники, были подготовлено сотни и тысячи учителей, которых направили во все города и села Малоросси, что бы они под видом "просвещения" обучали всех желающих этому придуманному языку...
И этот гениальный, по своему, проект удался!!!
Ц-е-л-ы-й народ забыл свой родной РУССКИЙ язык и начал говорить на придуманном венскими и варшавскими филологами языке...
Представьте какой титанический труд был проделан , что бы вбить клин между братскими народами!
Сейчас нас в школах, уже два поколения учат английскому языку, а мы все никак не заговорим на нем. А австриякам удалось!!!
И мало того, не только обучили компактно проживающих жителей городов, но дошли, гады, до самых забытых сел! И там всех обучили...
А я и не предполагал, что на Земле столько идиотов! Наверное минимум шесть миллиардов, да больше, больше! Вот откуда все наши беды, от незнания аглицкого языка!
A если без иронии, то поскромнее нужно быть, ну, в крайнем случае - повежливее. Хам со знанием трех языков всё равно остаётся хамом.
Я надеюсь, что когда-нибудь и Русский народ осудит кровавый коммунистический режим, вурдалаков-вождей и их "верных псов"- нквдистов-гэбистов!
Извините, это украинский Президент, мы его избрали и только мы как украинские избиратели можем оценивать его деятельность.
Причем, заискивая, крутя хвостиком и радостно похрюкивая....
Оценивать деятельность Медведева и Путина хохлы могут, но русские Ющенко не трожь! Как заразительна политика двойных стандартов!
Вы хоть поняли, что сказали?
Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. БСЭ
Больше к хохлам подходит.
Не пойму, это забава такая - из обсуждения в обсуждение критиковать уровень образования оппонента, давать бездоказательные оценки политическим событиям ?
Для справки. Я учила историю по советским учебникам, которые во всем СССР были одинаковы. Школа - с русским языком преподавания. Политинформация у меня была на пятерку (был тогда такой предмет).
Я надеюсь, что когда-нибудь и Русский народ осудит кровавый коммунистический режим, вурдалаков-вождей и их "верных псов"- нквдистов-гэбистов
Украинцы над вашими вождями так не изгаляются.
Оценивать можно по-разному.
Есть журналисты, политологи, люди с соответствующим образованием, которые готовы чуть что ответить за свои открытые высказывания в СМИ. И есть моськи, скрывающиеся под никами, непорядочные людишки.
Ну вот я как человек не могу даже в лицо негодяя обозвать, не говоря уже о том, чтобы ставить \"диагнозы\" отсутствующему здесь и не могущему защититься.
Отрывки из стихотворения "1933 год":
...Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёртвые тоже, -
Все н...
Как так бывает?
В Польше в селах в 1933 году свиней кормили украинским буряком (свеклой), купленным у СССР за бесценок. Это говорит о том, что экспроприировали все продовольствие в зерносеющих районах подчистую.
Неурожаи в сельском хозяйстве - вещь обычная. Речь идет о том, что голод был устроен искусственно только в украинских селах.
Вот рядом два села - русское и украинское. В русском селе спроси о могилах умерших в 1932-33 годах - тебе охотно назовут несколько фамилий и покажут аккуратные могилки на кладбище. А в соседнем украинском - подозрительно глянут, расспросят, кто такой и откуда, и тогда может быть покажут место с краю кладбища, где братская могила половины жителей села, умерших от голода-33.
Почему так? Почему жители украинского села не пошли за продуктами в первое, русское село?
Украинское село было оцеплено заградотрядами.
По российским данным,УССР в 1932-33 годах покинули 1 млн.зоо тысяч граждан,но хохлы всех этих выбывших записывают в умершие от голода.
Ну, для Вас эта ссылка не авторитет, конечно, но советую почитать, российские СМИ о многом умалчивают. Только не говорите, что у нас официальное интернет-представительство Президента нагло врет на весь мир.
Тринадцать тысяч всяких, на выбор, смертей в сутки. Не кощунствуйте.
lhttp://www.president.gov.ua/ru/content/golodomor75_1.html
И если Вам не на что сослаться, кроме сайта (точки зрения) своего президента, то действительно, распространяемые Вами сведения мало похожи на правду. И вот почему:
1)Вашему президенту действительно не стыдно врать на весь мир. Начал он с того, что прикинулся отравленным. Поначалу ему даже сочувствовали, но потом, когда он так и не нашел «виновника» за 4 года, над ним стали уже смеяться. Потом еще одна жестокая неправда, обнародованная им на весь мир, это «дело Гонгадзе».Издевается над матерью журналиста не один год, и ничего, совесть не мучает. А про честные «чистые руки» я уже молчу.
2)Даже в этой агитпроповской листовке не указаны официальные документы, по которым можно было бы судить об именно умышленном уничтожении и именно украинцев. Одна демагогия, состряпанная несколькими десятками услужливых борзописцев.
3)На своем «правдивом» сайте честный украинский президент даже не упомянул того, что голод был не только на Украине, но и в России и Казахстане. И это не может быть расценено иначе, как подтасовка каких-то данных для получения желаемого результата.
И такой пустяк: Вы как верная последовательница своего президента тоже внесли свою лепту в раздувание лжи, например, про 2 рядом стоящих села: украинское и русское…, даже исходя из этой листовки
ВЫВОД. Президент Украины Ющенко, трактуя советскую историю по своему разумению, а не опираясь на документы и неоспоримые факты, публично делает лживые заявления, направленные на разжигание межнациональной розни,что по законам как Украины, так и России, является уголовным преступлением.
Если наш Президент утверждает о голодоморе в Украине, это не значит, что он врет о положении вещей в 1933 году в Поволжье. Это значит, что он не лезет во внутренние дела России. Остальные выходки нашего Президента в данной теме не обсуждаются и аргументами не являются.
Гонгадзе убит не по политическим мотивам. Читайте Интернет.
2) Официальные документы тоже есть на том сайте, читайте раздел \"Доказательная база\".
Все. Я Вам не нянька. Хотите думать - думайте. А нет - верьте зомбоящику.
Хотелось бы знать, почему пользователи скрывают свой возраст? Обидно, если приходится здесь няньчить великовозрастного визави с мозгами в зародышевом состоянии.
- Ну-ка кажи свою паспортину!
- Пятая графа - русский?
- Получи пайку!
- Украинец?
- А н-ука геть отсюда!
Звучит так же глупо как и смешно. Это новая черта щирых украинцев, яростно нести полную чушь?
Людей да, по паспорту кормили. Горожане имели паспорт, и имели пайку. Крестьяне не имели паспорта - и не имели пайку.
Теперь о национальностях пострадавших в самой Украине.
Костяк села составляли украинцы. Русские преимущественно работали в городах, в том числе и на руководящих должностях.
Также в 1927 году в Украине было создано 8 русских национальных районов (среди всего населения районов русские составляли 71,6 %), 379 русских сельских и 9 поселковых советов (84,1 % населения которых составляли русские). По состоянию на 1931 год, русскими национальными районами были: Путивльский, Великописаревский (оба - на современной Сумщине), Чугуевский, Алексеевский (оба на современной Харьковщине), Верхне-Тепловский, Сорокинский (оба в современной Луганской области), Каменский (в современной Запорожской области), Терпенянский.
http://www.rus.in.ua
Так что проблемы в том, чтобы морить голодом по национальному признаку,- не было.
Мало того, рождались дети, их тоже записывали уже русскими.
Почему-то вместо прироста украинцев, согласно переписи 1939 года в Украине стало на 8 с лишним миллиона меньше украинцев (цифра по памяти). Столько не погибло. Они просто записались русскими.
Вам просто сложно принять как истину реальные факты, небыло раньше никаких украинцев, их придумали австро-венгры чтобы разобщить русских, чтобы легче овладеть землями. Ошибкой Сталина было признание украинцев как отдельную республику, все ошибаются.
Я и отец моих детей - оба родились в смешанных русско-украинских браках в УССР, оба русскоязычные и считаем себя русскими. А наши двое детей (оба русскоязычные, родились в Украине) - записались, когда заполняли документы на паспорт, украинцами. Спутали национальность и гражданство? Наверное, сейчас такое путать - престижно:(
Насчет придуманных "австро-венграми" украинцев - почитайте о Вячеславе Липинском и его взглядах на украинство. А ведь он выступал с резкой критикой теории «интегрального национализма» Д. Донцова.
Если бы "всесторонне", то ссылки кончались бы не только на .ua
"...А Вы ищите себе материалы сами. И не только подтверждения своей точки зрения в зоне "точка.ру", но и альтернативные источники в других зонах...."
Вот навскидку:
http://r-u.org.ua
"...Я Вам не нянька. Хотите думать - думайте. А нет - верьте зомбоящику..."
Судя по Вашим высказываниям, зомбоящик Ваш незаменимый друг.
Тогда советую почитать:
http://r-u.org.ua
что скажете?
Можете убедиться, скольким людям я отвечаю в день, сходив в мой личный Кабинет и посмотрев даты и количество ответов по одной и той же теме. Мне даже некогда свежие статьи покаментить. А кроме этого, нужно искать в нете аргументы - не заеложенные, а новые.
====Судя по Вашим высказываниям, зомбоящик Ваш незаменимый друг.====
Судя по моим высказываниям, я настоящая украинка, хоть и русская. По зомбоящику смотрю только один сериал, после него выключаю. Мне в интернете интереснее.
Ющенко занимался первым, второе - прерогатива премьер-министра Тимошенко, поэтому она все-таки популярнее у избирателей. А избирателям идеология пока до лампы. Внешнего врага мы не ищем, мы точно знаем, что "враг" у Украины - внутренний. Наша собственная инертность, надежда на мессию. Люди перестали читать хорошие книги. В моей области очень мало людей, постоянно пользующихся интернетом. В театр ходят не по билетам, а по "бартеру" - пригласительные в обмен на услуги для театра.
"Не ту страну назвали Гондурасом!" (с)
Лично я не в восторге, что мою улицу Кузнецова переназвали на Генерала Шухевича два с половиной года назад, при этом не посадив на ней ни дерева, ни цветочка, не заменив ни одной доски на разбитых дверях подъездов, не поставив ни одной скамейки для старушек.
Я по этому поводу написала полтора года назад статью в местную газету, на нескольких местных форумах есть мои высказывания по этой теме, а также в блоге мэра, который еще ни одному писавшему ему в блог - не ответил...
Суть в том, что мой дом - был построен для сотрудников КГБ в 1964 году. И сейчас основное население нашей улочки в три дома - пенсионеры системы КГБ (СБУ), фронтовики, их вдовы. В общем, русскоязычная улочка. И вот этим "идеологическим" старичкам не дали даже помереть спокойно, так спешили переназвать улицу для галочки в плане... Люди получили сильнейшую моральную травму.
Можем пообщаться дальше в личной переписке, не здесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кто кружится с перепою?
Между тучами и крышей
Чей противный голос слышен?
Это злобный неудачник
Отомстить решил всем мачо.
Он долбит им прямо в темя:
«Вышло на х.р ваше время!
Много ждет нас всех сюрпризов
Пусть сильнее грянет кризис!»
Над однополярным миром,
Над замоченным сортиром,
Над застройкой элитарной,
Над кордоном санитарным
Из Эстоний, Латвий, Грузий
Грозно реет гордый лузер -
В телогрейке с пьяной мордой,
Черной молнии подобный,
Он кричит дрожащей слизи:
«Пусть сильнее грянет кризис!
Что, финансовые монстры,
Сдулись ваши Доу-Джонсы?
Ваши ценные бумаги,
РТСы и Насдаги?
Что, порадовались чуду?
А теперь бегите к пруду
Наподобье бедной Лизы.
Пусть сильнее грянет кризис!»
Гордый люмпен грозно реет.
Олигархов и евреев
Он пугает громким криком
Вместе радостным и диким:
«Скоро прыгать вам с карнизов,
Пусть сильнее грянет кризис!
Смоют индексов обвалы
Блядские телеканалы
И гламурные журналы
Девелоперов румяных,
Креативщиков поганых
Пусть сильнее грянет кризис!»
Над крестами Божьих храмов,
Над наружною рекламой,
Над пустыней депозитов,
Как Великий Инквизитор
Маргинал кружится мрачный
С грязной лексикой барачной.
Он орет во мгле кромешной:
«Выходи, кто здесь успешный,
Да с вещами, вот вам вызов.
Пусть сильнее грянет кризис!»
Над хот-догом и поп-корном,
Над с..бавшимися в Лондон,
Над секс-звезд собачьей свадьбой,
Над рублевскою усадьбой
Вот он клюв беззубый скалит -
Всем он шлет последний смайлик.
Шлет его «Гражданской силе»,
Шлет «России голубой»:
«Щас придет товарищ Сталин -
Имя главное России.
Не поможет здесь рестайлинг,
Он вернется за тобой.
Где ребрендинг ваш и лизинг
Пусть сильнее грянет кризис!
Где был пир, там гроб хрустальный
Эксклюзивного дизайна
Вдруг в банкетном зале вылез.
Пусть сильнее грянет кризис!
Что-то страшное случилось -
Капитал пошел на силос.
Поздно пить гастал и линнекс.
До свиданья, частный бизнес.
Пусть сильнее грянет кризис!»
Всевол...
от Монголии и Татарстана – за татаро-монгольское иго,
от Норвегии – за варягов,
от Литвы – за оккупацию и принуждение находиться в составе Вликого Литовского Княжества.
От Польши
от Швеции – за Северную войну,
от Франции, Англии, Сардинии- за Крымскую войну,
и т.д. и т.п. – историки в штатском из ющенковского СБУ дополнят и продолжат.
Для чистоты помыслов, Украина обязуется вернуть попринадлежности ВСЕ ЗЕМЛИ, КОТОРЫЕ ЕЙ ПОДАРИЛ И.В. СТАЛИН, ну и хрущёвский подарок Крым заодно.
А чтобы не было сомнений - и то, что присоединила к Украине в 18-м веке Екатерина Вторая - всю Новороссию южнее Черкасской области.
А что останется?
+ ясен уровень экспертов, своей-же истории не знают, а впрочем, зачем...и здесь главное слово - миллионов...почему не 100 миллионов, нужно комиссии еще поработать, мне кажется будет звучать лучше - Ющенко таки уличил Сталина! :)
И предавал ли Мазепа Украину?
Почему галичанин Бандера претендовал на собственно Украину, к которой не имел отношения. Кто курировал работу с национальными сепаратистами? Вначале австро-венгерская разведка ( лоскутная империя), потом - Шелленберг и его управление.
Пока кто-то боролся за независимую Украину, Грушевский отсиживался в австро-венгерской Галиции. После развала УНР ("президентом" которой он был около суток), он опять скрылся в спокойные места.
А как и на каких условиях Грушевский вернулся в Советскую Украину, получил звания должности и личную приёмную, рядом с НКВД УССР и даже был похоронен на Байковом кладбище?
Но факт, что Мазепа Украину не предавал, а действовал в её интересах. Но, историю пишут победители... Не так ли?
Бандера никогда небыл советским гражданином, присяги Союзу не давал и потому не может считаться изменником.
Панове украинцы! Все претензии - к Польше.
Ибо Косиор - Один из организаторов КП(б) Украины в 1918 году. С марта 1918 народный секретарь (нарком) финансов Украины, с апреля член Оргбюро по созыву I съезда КП(б)У. С мая 1919 по декабрь 1920 года — секретарь ЦК КП(б) Украины, в июле — декабре 1919 года возглавлял также Зафронтовое бюро ЦК КП(б)У. В 1920 году — командующий Кавтрудармией, руководил выселением терских казаков из Горской АССР. С 1922 года по 1925 — секретарь Сиббюро ЦК РКП(б). Член ЦК ВКП(б) с 1924 года (кандидат с 1923). С 1925 по 1928 год — член Оргбюро и секретарь ЦК ВКП(б). С 1928 по 1938 год — генеральный (с 1934 — первый) секретарь ЦК КП(б)У -
И ОРГАНИЗОВАЛ ГЕНОЦИД НА УКРАИНЕ (кстати, ещё вопрос - сколько там русских от голода загинуло?!).
Бодайтесь с пОляками, вельможны панове.!
А то кричат на всех углах, - преступник, монстр, фашист, а на деле ни одного решения суда, кроме расплывчатых фразах \"те времена и реабилитация от репрессий\";-)
Нет силы - волюшки решиться-то.
Однажды приятель мне сказал про Кубу - на Кубу придёт цивилизация только со смертью их лидера. Что-то не верится,что такое может происходить после смерти лидеров-преступников, наблюдая за историей на нашей земле.
Тень от дел творимых на долгие года ещё будет затмевать потуги преобразовательно-модернистских идей.
Но вот некоторые страны-то \"бывшие\" пытаются, жаль только что мотив популистский и в преддверии выборов.
Так что практические действия по этой теме, производились минимум с 2006 года. Т.е. - задолго до нынешних выборов
Или будут ещё какие-то мероприятия? За такой цирк билеты брать можно.
То есть голода не было для вас?
Я просто дольше писал:-)))
Плюс тебе!
Учите историю. Читайте материалы 20го съезда КПСС. Мы еще в 1956г осудили и Сталина, и его деяния. А ваше чувство достоинства и самоуважения проснулось (или появилось?) 50 лет спустя в уродливом, гипертрофированном виде.
Вспомнилась "Старая старая сказка"
Король: "Я и прокурор, и адвокат, и судья. Как прокурор я требую смертной казни, как адвокат - не нахожу оправданий и как судья, проговариваю к отрублеванию головы."
Ющенко в роли Короля.
Римейк неплохой получится "Старая старая песня" .
Собрались люди, назвали кто виновен... А как же с правами человека ( право на защиту)?
Ни в коем случае не защищаю Сталина и Ко, но этим вердиктом можно только подтереться - вот его цена и характеристика правосудия на Украине.
Хочется порекомендовать украинцам найти виновного в присоединении Украины к России - этот будет виноват во ВСЁМ. Ещё одна клоунада, зато потом уже смешить никого не будут.
А если серьёзно, я бы на месте родственников Сталина пожаловался в ЕСПЧ на нарушение прав человека в связи с этим "процессом".
Это позорище, когда суд не компетентный решать подобные вопросы рассматривает дело, где судьями выступают потерпевшие, где нет защиты, и вообще, обвиняемые и признанные виновными давно мертвы.
Установлена ли истина этим процессом? Для многих она была ясна и без этого процесса. И как они думают эта витькина грамота (решение суда) сделает эту "истину" Истиной.
Заказное дело, ничего общего не имеющее с правосудием. И уж ни о какой независимости суда и речи быть не может! Потерпевшие (и не просто, а "жертвы геноцида") стали судьями. Каково???
Не апелляционному суду Киева рассматривать и решать такие вопросы да ещё выносить вердикты виновности.
Вот только какая загогулина. Ребёнку, показания которого в какой-то мере можно принимать во внимание должно быть не менее 14 лет. Если в 32-33м ему было 14, то сейчас 91-92.
В таком возрасте уже стоит сомневаться в показаниях таких свидетелей, ввиду старческого маразма.
Не сказать - не значит обмануть. Не открытый архив - это не ложь. Открывать или не открывать архивы это решать не бандеровцам. Есть российские законы и будет так как они предписывают.
А вот про империю обмана - посмотрелись бы в зеркало.
На свои учебники истории, на этот "процесс", на попытки обеления бандеровцев и многое-многое другое.
На эту же лапшу, которую вам навешивают про Россию, а вы уже её и транслируете.
Минус вам.
Далее. Что могут показать жители голодающих населенных пунктов, за тысячи километров от Москвы, преимущественно дети, по поводу виновности Сталина и компании. Ну, что они могут показать????? Они слышали распоряжения Сталина? А то, что голод был это и так известно и сомнению не подлежит.
Теперь можете опротестовывать его решение и привлекать своих свидетелей. Посмотрим на них...
Можно обращатьть внимание на решение суда в Страсбкрге, но какой-то киевский судишко что-то там решил....
Вы слишком высокого мнения об этой вашей мышиной возне.
А вот волнуетесь вы, похоже. Залезли на чужой российский сайт...
Что это - комплекс неполноценности? Вы не уверены в себе и поэтому стремитесь узнать, что о вас думают другие, разъяснить какие мы плохие а вы хорошие?
Я так понял, дискуссия окончена. Иначе она грозит перерасти в перебранку. Аргументов у вас всё равно нет.
Удачи вам в вашем нелёгком деле самоидентификации за счёт других.
Знаете, говорят, что люди склонны приписывать другим комплексы их одолевающие... О как!
Не нервничайте... Идите спать!
А завтра заходите на украинские сайты. Милости просим!
Вы, вообще обалдели?
Перед своим же народом и страшно...
[и закрыл уголовное дело на основании п. 8 ч. 1 ст. 6 УПК Украины в связи с их смертью.]
Разве это не дискредитация всей судебной системы Украины?
Кроме того я одобряю и разделяю инициативу украинского президента, по созданию международной комиссии, которая будет заниматься преступлениями коммунистов против человечества и напоминаю, особенно ретивым лизунам кремля, что подобные события не имеют срока давности, возмездие настигнет негодяев, даже в могиле!!!
А ведь в России это был не единственный голодомор. В 19-м веке и в начале 20-го века в Царской России
голодоморы случались каждые 10-11 лет. При этом в Царской России в периоды голодоморов
продолжали экспортировать зерно на запад, обрекая своё население на голодную смерть.
Но об этом ни кто почему то не хочет вспоминать.
Вот и получается, что тут дело не в трагедии 32-33г., а в желании в очередной раз очернить
Советский период нашей истории, выставляя его как людоедский, беспросветно жестокий,!
Жертвами голодомора в этом случае просто спекулируют политики, что бы оправдать
свою беспомощность, бездарность, и подлость! А до самих жертв им и дела нет!
Конечно, реабилитация националистов, это идиотизм, но это украинский дурдом, а не российский.
А, вот, России, давно не помешало бы, грузина Кобу, к расстрелу приговорить, посмертно!
A что, на Украине работа появилась? Не поверю, пока хоть один гастробайтер-хохол находится на территории России.
Я надеюсь, что когда-нибудь и Русский народ осудит кровавый коммунистический режим, вурдалаков-вождей и их "верных псов"- нквдистов-гэбистов!
победа над инакомыслием в головах и вшами в головах!
...В некоем царстве, некоем государстве жили-были люди; их это государство учило, лечило, кормило, обеспечило, словом, приличное детство (ну не идеальное - даже редкие и неофоициальные миллионеры в том государстве не позволяли себе особой роскоши); и их родители жили и работали в этом государстве. А эти люди подросли-выросли, да и стали на то государство своё гадить и всячески его разрушать; не понимали, глупые, что гадили-то и на себя тоже и на своих родителей; не понимают, тёмные, что дом с недстатками чинить надо, улучшать, исправлять, но не разрушать, а то жить негде будет. Негде? - так всегда же можно уехать в другое государство! Исполать вам, разрушители!
А если без шуток. Это наша история. Она нуждается во внимательнейшем изучении без конъюнктурщины и диссидентского бреда и извлечении уроков, чтоб не повторить ошибок (трагических и фатальных) в будущем.
Кстати, при "совке" была социально-ориентированная и в десятке лучших в мире медицина. И отсутствие вшей в голове - уже достижение. Мне-то довелось повидать приезжих-англичан с этими насекомыми.
Кстати, чего это Ющенко думает, что украинцы одни такие? А Поволжье? Кстати-2, при чём тут Сталин? Насколько мне помнится (вот как сейчас - шутка юмора), его пост никак не был связан с сельским хозяйством и снабжением, не было у него полномочий на тот момент на это влиять; реальным полноценным диктатором он стал намного позже; репрессии 37 - 40 годов как раз ударили по прямым виновникам голода. Впрочем, Ющенкам и их прихлебателям не объяснить - пропаганда такая, да и хозяину лизнуть надо...
14-17 декабря в Берлине (Германия) прошла Международная конференция "Уроки Второй мировой войны и Холокоста". В ее работе приняли участие более 500 делегатов с 25 стран мира.
Конференция была организована Всемирным конгрессом русскоязычного еврейства при поддержке Центрального совета евреев Германии, руководителей еврейских организаций и общин Европы, антифашистских организаций из стран СНГ, Балтии и Восточной Европы. От Украины в работе конференции принял участие народный депутат Украины, Председатель Совета «Правозащитного общественного движения «Русскоязычная Украина» Вадим Колесниченко.
http://r-u.org.ua