Расчленение Украины: правильно и полезно
На модерации
Отложенный
Кому нужно «единое и неделимое украинское государство»?
Нет никаких сомнений в том, как украинские западенцы-«государственники» отреагируют на следующее моё утверждение: существование единого украинского государства совершенно неоправданно. Тем не менее, справедливость и правильность этого утверждения с возникновением каждого нового политического кризиса в стране становятся всё более очевидными. Восток и Запад Украины – два противоположных полюса, не имеющие друг с другом ничего общего, кроме государственности, которая при наличии столь вопиющих различий в менталитете, культуре и политических предпочтениях просто теряет всякий смысл.
Как появилась Украина?
После своего распада Русь переживала тяжёлые времена. В итоге часть западнорусских земель попала в число литовских и польских владений. Так, ополячиваясь и находясь в изоляции от своей Родины, русская культура трансформируется и превращается в украинскую и белорусскую. Позже эти земли вернулись в состав России – безусловной преемницы Руси – и началось то, что украинские националисты называют «русификацией» - на самом же деле это была лишь естественная и совершенно логичная деполонизация. Но после прихода большевиков, искавших поддержки у националистов, вдруг образуется УССР – первая территория, официально и общепризнанно закрепившая за собой название «Украина» и первые украинские границы. После развала Советского Союза образование украинского национального государства казалось уже вполне логичным. История сыграла с большевиками злую шутку – теперь украинские историки их записывают в первые ряды врагов украинского народа.
Как появились «Восток» и «Запад»?
Всем известно, что источник украинского национализма – того самого, с которым большевики заигрывали и в итоге доигрались – Запад. Восток же традиционно считается пророссийски настроенной частью страны. Как же получилось так, что ещё задолго до образования независимого украинского государства оно было буквально расколото на две практически равные части?
Да очень просто – западноукраинские земли были больше подвергнуты полонизации. Находящиеся в непосредственной близости к Польше земли эти по прихоти истории находились во владении западных стран куда больше восточноукраинских областей. В качестве характерных примеров можно привести Переяславскую Раду памятного каждому русскому человеку 1654 года, когда левобережные украинские земли вошли в состав России и пакт Молотова-Риббентропа, по которому западноукраинские земли были переданы в состав СССР, где вошли в УССР (1939-1940 гг.). В промежутке между этими двумя величайшими событиями в истории русского народа многие земли переходили из состава одного государства в состав другого, но именно восточнославянские земли после Переяславской Рады практически (не считая смутных первых после развала Российской Империи годов) не покидали России, и, соответственно, остались наиболее близки общерусской культуре.
Восток и Запад в годы независимости Украины
Человеку, родившемуся в восточной области Украины, которому предстоит жить в русской семье, общаться по-русски, становиться, словом, носителем русской культуры – с детства вдалбливается в голову мысль о том, что он не русский, а украинец. Именно на это умерщвление русской сущности в человеке направлена украинская внутренняя политика – сокращение с каждым годом русских школ, переводы фильмов на русском языке на украинский и т.д.
Со временем русское население Украины теряет понимание собственной национальной принадлежности. Русский человек, получивший русское имя Владимир, вдруг становится Володымыром. Мотивируется это тем, что «по правилам украинского языка имена переводятся». Более бредовое оправдание придумать сложно, потому что правила языка на имена распространяться не могут. Украинская пропаганда в своей подчёркнутой не-русскости начинает себе противоречить: отделяя (скорее даже противопоставляя) всё украинское от всего русского, она признаёт свою вторичность переводом русских имён. Ведь никому в голову не придёт назвать Джорджа Гэоргием, а Майкла – Мыхайлом. И не называют. Хотя, если верить той же украинской пропаганде, враждебная русская культура ничем не ближе украинской, чем какая-нибудь английская. Откуда и для чего тогда такие двойные стандарты?
А дело в том, что из русского сделать украинца куда проще, чем из кого-либо другого – ведь именно из русских и получились первые украинцы. Сегодня этот процесс смены национальности и культуры проходит гораздо быстрее – достаточно лишь пару поколений (а особо «свидомые» легко укладываются и в одно) методично кормить человека лживой русофобской историей – очень скоро человеку самому станет противно быть русским, и он с радостью и гордостью назовёт себя украинцем – благо, доказать обратное в силу родства (уничтожить которое не под силу даже украинским властям), невозможно. Именно из-за этого двоемыслия человека, который с одной стороны русский, а с другой – вроде как и украинец, и обрело популярность мутное «политкорректное» определение «русскоговорящий». И это не единственное определение русских Украины, не отказавшихся от своей русской культуры и языка. Так, к примеру, в Крыму протестующие против крымскотатарского произвола на полуострове русские люди, журналистами стыдливо называются «славянами» - хотя украиноговорящих граждан встретить там вряд ли возможно.
Западный украинец же не имеет никаких сомнений в своей национальной принадлежности – он может с уверенностью назвать себя украинцем – человеком, говорящим на украинском языке и являющимся носителем украинской культуры, человеком, точно знающим врагов своей Родины и не желающим даже слышать о каком-то родстве с «московитами». Естественно, что именно на такого человека будут опираться строители молодого украинского государства. Чем менее на Украине русского, тем более она украинская! Именно перед русской культурой украинская чувствует себя неполноценной и именно отсюда берёт своё начало украинская агрессивная русофобия. Этот комплекс неполноценности, являющийся основой всего украинского самосознания, проявляется во всём – зачастую в самых неожиданных формах (таких как переименование улицы великого русского классика Михаила Лермонтова в улицу чеченского террориста Джохара Дудаева во Львове). Потому в том, что основа украинской национальной идеи – это переделывание всей Украины в Украину Западную, нет ничего удивительного. Чем больше в языке полонизмов (и, соответственно, чем меньше русизмов) в языке и культуре украинцев, тем более независим и самобытен украинский народ! Конечно, ни один сознательный украинец не может без негодования смотреть на тот факт, что половина его соотечественников говорит по-русски!
И этот комплекс неполноценности вкупе со страхом того, что русский язык с его историей и богатством проглотит непопулярный, насильно вводимый, во многом ещё недоработанный канадскими украинскими филологами украинский и приводит к таким явлениям, как преследование русского языка и недопущение даже мысли о его официальном статусе.
В свою очередь Восток, населённый людьми, которые до сих пор интуитивно чувствуют свою принадлежность к русской культуре, к России и её интересам, болезненно реагирует на прозападную политику украинского правительства – реабилитация ОУН-УПА, вступление в ЕС и НАТО и признание советской оккупации никогда не обретут легитимности на восточноукраинской земле – земле, где живут потомки этих «оккупантов» и героев, очистивших Европу от тех, кого сейчас на Западе Украины называют героями.
Восток и Запад сегодня. Что делать?
США, до сих пор являющиеся геополитическим противником России, продолжают прикладывать усилия для ослабления России, нанося болезненные удары по нашей стране, ещё не оправившейся от катастрофы декабря 1991 года. Одним из таких ударов является т.н. «оранжевая революция», открыто спонсировавшаяся американскими фондами. Целой серией таких ударов – ударов подлых и бесчестных – является вся американская политика в Восточной Европе. Нарушая заключённые договоры, США, чувствующие собственную безнаказанность, тянут Грузию и Украину в НАТО, чтобы поощрить их антироссийские правительства; искренняя речь президента России Владимира Путина, затронувшая и этот вопрос, вызывает шквал критики в западной прессе…
Для Запада Украины антироссийские США всегда были ориентиром. Для Востока США ориентиром никогда не были. При грядущем вступлении Украины в НАТО неизбежны сильнейшие кризисы на Востоке страны. Население Востока, говорящее на русском языке, годами требует заслуженного статуса русского языка в стране. Русофобскому Западу противна одна эта мысль. Президентские выборы 2004 года чётко показали очевидный раскол страны ровно напополам. И снова агрессивный Запад смог навязать себя сбитому с толку – не русскому и не украинскому, а непонятно какому – Востоку. Естественно, что Запад, доминирующий и диктующий политические взгляды всей стране, не желает расставаться с такими обширными территориями. Так же естественно, что Восток, подвергающийся этому навязыванию чуждой культуры, не желает оставаться в таком положении. Поэтому сегодня принято говорить именно о восточном сепаратизме. «Проблемность» этого явления – порождение западной пропаганды, по указанным выше причинам, требующей отказа от подобных идей. На самом же деле раздел страны на два независимых государства является единственно верным решением, к которому могут прийти украинские политики. Эта простейшая мысль настолько очевидна, что диву даёшься – насколько глубоко засели предрассудки в украинских политических деятелях. Все острейшие споры, которые терзают Украину с самого рождения её государственности, решились бы очень быстро. И все остались бы довольны.
Проявления восточного сепаратизма на Украине
Сепаратизм на Украине карается нещадно. Так, например, во время акции движения \"Прорыв\" сотрудники МВД арестовали торт, изображавший Украину, от которой был отрезан кусок в форме Крыма. Вот до чего украинские власти боятся сепаратизма - арестовывают торты. И вот почему смотрят сквозь пальцы на крымскотатарский беспредел – главным врагом для обеих сторон являются русские.
Кроме внешней проблемы – преследования – сепаратизм на Украине имеет ещё два важных негативно влияющих фактора.
Первый – это пассивность восточноукраинского менталитета, о котором уже упоминалось в этой статье. Пассивность эта сыграла свою решающую роковую роль и в победе «оранжевой революции». До тех пор, пока жители Востока Украины не поймут всей важности и актуальности проблемы западного гнёта, необходимости положить конец ему, гнёт этот будет продолжаться и усиливаться с каждым годом. Для достижения этого понимания массами народа необходимо приложить максимум усилий.
Второй негативный фактор, его масштабы и влияние и вовсе ужасают. Это – раздробленность и без того слабых сепаратистских сил. Крым – один из оплотов сепаратизма, республика, имеющая статус автономии (пусть сегодня эта автономия и номинальна), абсолютно русский регион, на чьей территории располагается российский Черноморский флот. Крымчанам свойственно отделять себя ото всей Украины – в т.ч. и дружественных восточных областей. Одесские активисты недавно проходившего митинга «Я говорю по-русски» заявляли о том, что их движение важнее и сильнее крымского. И так далее.
Но страшнейшим показателем раздробленности сепаратистского движения стало движение «За Донецкую Федеративную Республику».
Когда я впервые услышал о представительстве этого движения в Киеве, моя реакция была однозначно положительной. Но агитационная листовка, найденная в Интернете, повергла меня в ужас. Во-первых, среди областей, которые предполагаются быть включёнными в Республику, нет Крыма. Во-вторых, в листовке, изобилующей патриотическими русофильскими лозунгами, Россия указывается одним из врагов наравне с Украиной. То есть, это движение признаёт справедливой всю ту псевдоисторическую ложь, порождение украинской пропаганды. Глупость включения подобного заявления в программу состоит хотя бы в том, что авторы этой идеи отказываются от российской поддержки и вообще заставляют отвернуться от себя многих потенциальных сторонников и союзников. Ну и в-третьих в листовке присутствует совершенно неуместное и необоснованное утверждение о «земле, давшей начало роду человеческому».
Если украинские русофилы-сепаратисты не поймут одного – сила любого движения за права народа – в единстве – вся борьба их обречена на провал. А для достижения согласия иногда приходится временно поступаться некоторыми идеями (такими как признание России угнетателем русских Донецка).
Заключение
Трудно не согласиться с популярным утверждением о том, что русский народ – один из самых антипатриотичных в мире. Ведь в самом деле – какой русский не любит с ироничной ухмылкой покритиковать власть, поговорить со странной стыдливой гордостью о причудах русского менталитета… результатом такой склонности в своё время стало образование государств Украина и Белоруссия. Сегодня мы имеем ещё ряд движений, которые можно охарактеризовать общим названием «русские против русских»: «Россияне против Москвы», «Движение сепаратистов Санкт-Петербурга», «Сибирские националисты», «Северная Русь»… думаю, этот список можно продолжать долго.
Западная Украина навсегда потеряна для своего русского народа. Но пока жива русская культура на Востоке, её нужно спасать. И этому может способствовать единственно верное и логичное решение - раздел страны на две части.
Комментарии
В первую очередь самому украинскому народу.
А Вы всё правильно разглядели с берегов Невы?
Общаться - да, а возвращаться не большинство, а меньшинство, и чем дальше, с течением времени, тем оно меньше.
От западных границ до Сахалина, даже во времена СССР - народ был един!
Не политически - нет!
Сутью.
Стратегия с большим эффектом использовалась администраторами обширных империй, включая Британскую и Римскую, которые заставляли враждовать одно племя с другим, чтобы поддержать контроль над их территориями с минимальным числом имперских сил. Принцип Разделяй и властвуй играл очень важную роль, когда Индия была частью Британской империи, был также стратегией, используемой католиками, чтобы покорить Великобританию, и англо-норманнами, чтобы покорить Ирландию. Британцы использовали эту стратегию, чтобы получить контроль над большой территорией Индии, покорив ее людей, разделённых по религии, языку, кастам и т. д., и взяли контроль над мелкими королевскими государствами в Индии по частям.
"это не говорит за всю страну" - это говорит о том, что не было единого народа.
Вы в застойные годы с кавказцами, прибалтами, среднеазиатами за рюмкой чая беседовали? Там единством и не пахло, а к тем, кто считает себя славянами (знакомые не в счёт) - почти нескрываемое презрение.
И у нас про самостийнисть не редко можно было слышать уже (и ещё) тогда.
Про межнациональную напряжённость на местах - особый разговор. Яркий пример - Кавказ, причём весь, причём всегда.
Вот антисемитизм - это то что объединяло.
1. Участники антифашистского митинга, как и Вы, могли бы, но не хотят или не способны, различать такие понятия как фашизм, нацизм и национализм. Тягныбок - не самый оголтелый на земле националист.
2. Подача информации российским федеральным каналом не может претендовать на объективность. О том же (если бы такой был в природе) украинский националистический канал рассказал бы по другому, а независимый (вероятность существования которого ещё меньше) по третьему.
3. Вы русские марши в ваших столицах наблюдали?
4. Поповские разборки мне побоку, но отмечу, что при совке у грекокатоликов западной Украины властью были отняты и переданы православной церкви несколько сот церквей. Возможно это была попытка возврата, о чём, естественно, канал не сообщил.
Второй сюжет о сексуальной революции меня насмешил. Но если Вы относитесь к таким вещам серьёзно, то вспомните, в каком мире мы живём, т.е. если это (не совсем понял что) ожидает нас, то оно в такой же мере ожидает и вас. Разве что дремучая Сибирь отстанет на 5-10 лет.
Мне великодержавие как-то душу не греет. Да и пропагандистские ролики доверия не вызывают.
У Вас весьма избирательный подход ко всемирной помойке. Усомниться в чём-нибудь из устоев никогда не пытались?
:)))
Все Украину делят на "клаве".
что Россия попала по уровню жизни на 111 место в мире?
А вам все по сторонам хочется оглядываться,
полно же своих проблем.
Решать нужно!
Не разбрасывайте свои силы на ерунду.
2. Причем тут каналы? У тебя что мозг ссохся? Или ты запрограммирован только на Украинские каналы? )) Какая разница кто тебе сказал про это, вопрос так ли это..
3. Русские марши были, но за ними ни кто не пошел, потому как с головой все в порядке в отличии от вас.
4. Я не религиозен, но считаю,что в церквях кулачками махать признак как минимум варварства. А ваша милиция еще и присутствующая на таких вакханалиях - признак упадка государства.
А в каком мире мы живем? В мире педей и лесбей? Нам такой мир не нужен, пусть он будет у вас, если вам нравится - быстрее вымрите..)) А у нас это не приветствуется..
Да и принцип "Разделяй и властвуй" ещё никто не отменял.
Кто является для власти народ,вывод напрашивается сам.
В значительной мере поляризации настроений народа и политикума (я это разделяю) в Украине в плане отношения к России способствует политика нынешнего российского руководства, поддерживающего и накачивающего сепаратистские настроения, раздувающего проблему второго государственного языка и ревниво и неуклюже вмешивающегося во внутренние дела суверенного государства Украина.
"не готовую разлететься на куски или же свалиться в горнило гражданской войны" - я нарочно оставил в цитате отрицательную частицу. Именно такова ситуация в Украине, как бы, повторюсь, этого не хотелось моральным уродам с обеих сторон.
"НИКОГДА и НИГДЕ национализм не берёт большинства" - Вам нужны примеры или признаете, что пошутили.
Что "украинские политики как истые националисты" взяли силой, а не большинством (тут всё-таки нужно было бы уточнить, мол украинские националистические партии)? Если президентскую власть, то большинством взяли. Что они там ещё брали? Вам, говорят, Лука российские каналы закрыл. Вы по спутнику эту брехню хаваете?
Перегрев Вам почудился.
Кто и когда из наших златоустов дал повод утверждать "украинские политики как истые националисты настаивают на примате украинской нации", что в Украине правят нацисты, что Украина на грани раскола и гражданской войны? Вы, кстати, нацистов с националистами в одну кучу не мешайте, а, как сами выражаетесь, учите матчасть.
"Как большинством на майдане третьим, незаконным и вполне иезуитским способом за бабки брали - весь мир знает" - есть доказательства?
P.S. Вы мне не коллега - я не демагог.
"...какой русский не любит с ироничной ухмылкой покритиковать власть, поговорить со странной стыдливой гордостью о причудах русского менталитета..." на счёт этого высказывания советовал бы послушать Задорного, у него есть выступление по данному поводу, дословно не помню, но смысл в том что только русский может всё ночь выпивая с иностранцем доказывать что Россия страна дураков и пьяниц, а когда тот согласиться то дать ему в морду, чтобы не оскорблял любимую Россию.
\"...результатом такой склонности в своё время стало образование государств Украина и Белоруссия..\" а теперь вспомним историю, насколько виноват народ в развали Киевской Руси.
Разве не князья - удельщики и временщики разодрали Русь на княжества не спросив народ, а потом еще и заставляли народ воевать между собой ради своих амбиций, что в принципе происходит и сейчас, и за это Мы тоже должны любить и возвеличивать власть. Народу не надо быть дураком, а своевременно дать таким князькам от ворот поворот.
А что касается Украины, но народ я думаю сам разберется что ему надо, только чтобы это произошла не совсем поздно. России тоже предрекают распад, но я думаю и надеюсь что Мы этого не допустим, как бы не мечтали господа с запада.
Да поверь мне я живу с рождения в Харьковской области и на данный момент минимум 60% считают себя украинцами не хотят в твою Россию, мало того об этом даже не думают. Люди работают и демагогией заниматься не хотят.
так вот "После своего распада Русь переживала тяжёлые времена. В итоге часть западнорусских земель попала в число литовских и польских владений. Так, ополячиваясь и находясь в изоляции от своей Родины, русская культура трансформируется и превращается в украинскую и белорусскую", а потомки восточных окраин Руси еще около 300 лет что то лизали или сосали у татар.
В момент присоединения Украины -Руси к Московии (1654) согласно вашим историками (в часности Соловьев) уровень культуры и образования в Украине был выше. Украина в 1648 отменила крепостное право, а вы только начали закрепощаться и закончили этот процесс при Екатерине. Так шо мы дважды благодаря северным соседям прошли одно и тоже развитие.
Я далеко не националист но скоро им стану с вашей помощью.
Других проблем у вас нету? Только...
Мне , как Украинцу с Донбасса нужна западная Украина, в такой же мере как и северная Украина, южная Украина, центральная Украина, юго-западная, северо-восточная, северо-западная.....
.
.
====Восточный украинец охотнее заключает брак с русским====
Вот это уже полный бред. Когда "восточный" украинец заключает брак - для него не имеет никакого значения с какой области его будущий спутник. Даже замечено, что браки с украинцами, т.е. с теми, которые по вашему "западные" - наиболее прочные. И, еще замечено, - что "западные" украинцы - мужчины даже если брак по каким то причинам распался - своих детей не забывают.
Своих детей. А восточных украинцев они считают врагами и москалями за русскую культуру и язык.
Как по-вашему, с какой целью я здесь всю эту фигню пытаюсь опровергнуть? Может чтобы усыпить кацапскую бдительность, а потом из-под тишка напасть?
"Вас за годы национализма так напоили и развратили ядом бандеровщины, что вы не хотите знать и понимать другой точки зрения" - дело в том, что Вы не точку зрения излагаете, а выдаёте измышления за факты. Вот это я и назвал примитивом - заявления о предпочтениях восточноукраинских женихов и о том, кого западноукраинцы считают своими врагами.
Может аргументирую я слабо, но трудно аргументировано спорить с попытками извратить действительность. Приходится просто говорить: - Нет, это не правда. Кто хочет знать правду, пусть приедет и увидит.
===
При этом стоит отметить, что украинизация проходит весьма мягко и безболезненно. Что бы вам ни визжали с ваших экранов Путины и Вассерманы. Живя в Донецке, я скажу - мне приходится написать пару слов по-украински может раз в год. По-моему, при получении загранпаспотра заполнял анкету на украинском, точно не помню. Ну и точно знаю, что в суде пишут на украинском. Только я ни разу в жизни в суде не был, как и большинство из нас. Насчёт украинского кино - это просто смешно, нашли повод для социального взрыва, сколько людей туда ходят? Что до ТВ - то все уже привыкли и понимают, хотя и не говорят по-украински.
В контексте того поста, на который Вы отвечали - \"национализм\" = \"русофобия\".
Теперь перечитайте 2 ваших последних ответа мне и постарайтесь понять себя, у меня это (понять Вас) не получилось.
"кумэ, не тратьте марно силы, а потихонечку опускайтеся на дно".
Успокойтесь, врагов внутри украинского народа нет. Когда родители усыновляют детей - им совершенно не важно с какой области его мать/отец.
И, скажу еще неприятный для Вас факт - то, что многие "восточные" украинцы говорят на русском (точнее - советском) языке - совсем не означает , что эти украинцы русские , или хотят быть русскими.
Вот моё мнеие такое, что если ни с той, ни с другой стороны политублюдки не "постараются", то всё естественным путём образуется в нормальную страну с разными культурами в разных регионах, возможно с небольшим сглаживанием этих разниц или без оного, но, главное, с взаимным уважением, что есть необходимым, а в сочитании с ликвидацией массовой нищеты, и достаточным условием для нормальной жизни всех и каждого.
P.S. Если бы прочёл такое не у себя сказал бы: - Слазь с трибуны! :))
Вот вы мне скажите, что у вас в России других проблем нету как расчленение Украины при этом не спросив самих украинцев. В России уровень жизни самый высокий в Европе?
Теперь нужно оказать помощь соседям?. Да и заметьте помощь не в создании чего то , в расчленении.
А если начать рассуждать, что откуда и когда пошло,то вам нужно 2/3 своей РФ отдать так ка к русским эта территория никакого отношения не имела. Если вы считаете, что вы эти территории кровью своих предков заняли, то настоящие границы Украины это своего рода завоевание нашей страны и применять современные стандарты к чужой уже территории не уместно. Почему не требуете у США Аляску ведь с 1868 года 99 лет уже прошло, а это срок аренды территории. Англия Китаю Гонконг вернула. Наверное против США кишка тонка. Так я вам скажу не будите лиха пока оно тихо, начнете расчленении на Украине будет гражданская война, не знаю как Украина, РФ может перестать быть единой страной.
Харьковская область по тем временам делилась границей между Речью Посполитой и Московией. И эта территория не была густо заселена до 1648 года и там селились украинские казаки. Насчет зомби ящика- Не знаю как в России, а у нас никакой явной пропаганды против России не ведется. А зачастую ругают политики друг друга, а простые смертные в своей массе смотрят фильмы и концерты. У нас пощелкаешь 5-7 информационных канала и можно сделать, если подумать какой то средний вывод. А смотря ваши новости складывается впечатление, что сделаны в одном месте только дикторы разные.
h t t p : / / w w w . u k r l i f e . o r g / m a i n / e v s h a n / m o x e l . h t m
Если ещё не читал - настоятельнейше рекомендую.
http://pdrs.dp.ua
И серьёзно
http://www.ukrlife.org
h t t p : / / w w w . u k r l i f e . o r g / m a i n / e v s h a n / m o x e l . h t m
Может я не достаточно чётко выразился - устал.
Вспомним и 2008 год как украинские расчеты сбивали российских летчиков, в том числе известный случай с гибелью российского летчика с украинской фамилией.
Было время что аннотации к лекарствам были только на украинском, учитывая пожелания граждан сейчас и на русском и заметьте у нас ни каких скандалов и уже эту тему давно забыли.
В Крыму на весь полуостров 1 украинская школа-где насилие.
У вас в автономных республиках есть анатации к лекарствам на местных языках - сомневаюсь.
Хотя шо я вам рассказываю вы как баран уперлись в свои ворота и все.
Вы уж извините но у меня такое впечатление шо у вас фобия к Украине не на уровне души, а как болезнь-психический диагноз
ваших русских парней в качестве наемников у чечен было не меньше.
Мой знакомый офицер РФ рассказывал как у чечен были автоматы, которые еще не поступили на вооружение в РФ, а только проходили испытание. Это тоже украинцы их у вас сперли и давай продавать чечне.
А то шо вы себе на шею повесили ЮО и Абхазию то извините я вам не доктор.
Вот здесь например. Это провокация. Здесь весь кайф в коментах, это просто деликатес.
У меня сын учится в украинской школе, а дочь в русской и у нее учебники на русском. Или вы хотите чтобы и украинский язык и литературу на русском преподавали.
И запомни у наемников нет национальности и веры. Точнее есть вера в деньги. Но это все равно к теме не относится.
2. Екатерина разрешила селиться беженцам из Речи Посполитой, а не казакам на свободных землях, но без права владения.
3. Чем отличаются каналы ТВ в Одессе, от каналов в Севастополе, и какие "ваши новости"?
А ты сам-то себе веришь? Если да, то хоть один берящий нашелся... Таких олухов царя небесного днем с огнем поискать...
Провокаторство на форумах, как видно, хорошо оплачивается? И прежде чем, поливать Украину грязью, подумай и вспомни, как твой город Волжский ещё до 41-го года назывался! Ну что, теперь тебе национальная политика СССР/России понятнее?
Атаман Запорожской сечи Сирко( 1610г.р.) родом из г.Мерефы Харьковской области он тоже по разрешению Екатерины там оказался. Кстати до Запорожья был реестровым казаком там же, служил еще у Польского короля.
Каналы ТВ я сравнивал украинские и российские. Если у вас в Севастополе без разрешения Екатерины их не показывают извините.
Ну, жгите ещё, посмеемся! Петросяны с Бульдогами-Харламовыми уже утомили... Давайте! :)))
Кто может объяснить и связать логикой, построение демократического государства базирующегося на следующих идеях:
1. Полунасильственная укранизация.
2. Вступление в ВТО базирующееся,на личных интересах, а не интересах народа.
3.Вступление в Нато, а если точней - создать Натовский плацдарм на своей территории.
4.Пропагандировать фашистских пособников, когда во всём мире они являются преступниками.
Если за границей наблюдается более менее равномерное распределение последователей каких то политических движений на всём протяжении автономии или страны, на Украине это можно сравнить с княжествами или клановым управлением.
Всё это показывает что Украина идёт прямым путём на дэзинтеграцию.
2.Вступление в ВТО - возможность войти на рынки других стран на основании общих законов. Некоторые отрасли проиграли,
но в основном выиграли. Не в ВТО только Россия и Иран.
3. Нато даст Украине стабильность, стабильность даст инвестиции; НАТО - возможность более быстрого вступления в ЕС, НАТО - возможность развития ВПК и поставок в страны НАТО, НАТО - другой уровень жизни военнослужащих (более высокий) и они все ЗА НАТО, НАТО даст Украине возможность создать профессиональну армию и экономить большие ресурсы; НАТО - защита от техногенных катастроф.
4. Эти \"пособники фашистов\" были против советов, а не за фашистов. Советы в 39 году у людей все отобрали, насильственно русифицировали. Были случаи зарывали в землю селами и пускали трактора. Что бы сделали Вы на их месте?
2/ правила одни, но условия для всех разные. цель капиталистов проста уничтожить конкурентов любыми средствами. Поэтому, надо жестко отстаивать отечественные интересы. Но оранжевые сделали любезность западу, а вас продали., 30% падения экономики -результаты вступления от неподготовленного в ВТО.
3/ нато не выдаёт стабильность и инвестиции, ваш впк обязательно подлежит уничтожению, кстати, зарубежных инвестиций в Россию в 100раз больше, чем у члена вто Украины.
4/при том, большую часть населения советы изначально насильственно укранизировали.
2.Вступление в ВТО - возможность войти на рынки других стран на основании общих законов. (обоснуйте на примерах, я вижу обратное ,что все страны вошли на рынок Украины).
4. Эти "пособники фашистов" были против советов, а не за фашистов. Советы в 39 году у людей все отобрали, насильственно русифицировали. Были случаи зарывали в землю селами и пускали трактора. Что бы сделали Вы на их месте?(Сражатся под покравительством Гитлера - это факт, а все остальные объяснения - это старатся найти оправдания)
Мой дед в 37 г. был репресирован, и многие другие нормальные люди.Российское правительство не старается и не пытается оправдать эту эпоху,как я знаю.
Языки моих предков был русский и польский и др., а также они столетиями проживали в Киеве. Царская Россия вела себя очень демократически в отношении языка простолюдия, а вот вы сейчас полунасильственно и по украински ,с помощью обмана стараетесь уничтожить всё что связано с культурой этнических русских,т.к. знаете ,что если русский станет 2 гос.- украинский вернётс...
1. С каким товаром вы собираетесь выйти на рынки других стран, когда уже сегодня в магазинах сложно найти товар украинского производства? Украина практически полностью теряет свою производственную базу и превращается в страну торговцев товарами(не своими) и поставщиков услуг( для внутреннего и внешнего потребления).
2. Насильственно никто и никого не русифицировал, было два государственных языка и если моя сестра хотела получить высшее образование на украинском, то она его получила. Все документы шли на двух языках и никого это не пугало! Сейчас делается обратное и почему-то преподносится как нормальное явление.
= НАТО даст Украине возможность создать профессиональну армию и экономить большие ресурсы= Заметь, ты написа ДАСТ..)) А у вас что армии небыло? Зачем просить если свою просрали? Буки Сааке отдали (к нам вернулись в качестве трофеев) т.е. ПВО у вассейчас нет..А ну конечно, зачем вообще в армию иди, откосим а нигеры пусть у нас базы строят. А вот когда они вас строить начнут, может что то у тебя в башне и проявится. Незалежность.. есть изречение чье - то, народ или государство на землях которых стоит чужая армия не являюстся самостоятельными и независимыми.
1. Язык предков, каких и какой? Западная Украина на каком языке говорит, на украинском- тот случай.
2. Очень хочется в ВТО удачи, потом только не плачьте по поводу того, что вас там не ждут с вашими товарами. А зерном можно без всякого ВТО торговать
3. На фига НАТО ваш ВПК, они что пойдут против интересов своего ВПК, где таких наивных берут?-) Стабильность НАТО уже дало, например Югославии, как нравится такая стабильность? Опять таки, зачем НАТО ваша профессиональная армия, будет пару батальонов для скармливания афганским моджахедам.
4. Форма не трусы, если одел значит присягнул, так что не надо рассказывать за кого, кто был.
2. "30% падения экономики -результаты вступления от неподготовленного в ВТО" - ваш вывод или независимых экспертов?
3. "ваш впк обязательно подлежит уничтожению" - не факт. У стран членов НАТО в Восточной Европе на вооружении много ещё советской техники, которую нужно обслуживать, а можно и пополнять.
Написание "ВТО", но "нато" невольно но явно выдаёт предвзятость.
А Вы всё таким чёрно-белым воспринимаете или выборочно?
"вы сейчас полунасильственно и по украински ,с помощью обмана стараетесь уничтожить всё что связано с культурой этнических русских" (с).
И что такого конкретно в плане уничтожения у нас делается? И как Вам удаётся сохранять в себе русскость? В Испании в этом отношении всё на много лучше, чем в Украине?
"Царская Россия вела себя очень демократически в отношении языка ПРОСТОЛЮДИЯ" (с)
"если русский станет 2 ГОС.- украинский вернётся на позиции бывшего СССР" (с).
Почувствуйте разницу. На уровне "простолюдия" язык не развивался, превратился в суржик. Отсюда и некоторая неразвитость - дефицит эквивалентов в современной научно-технической и профессиональной терминологии. И здесь свою руку приложил СССР тоже. Носителей же украинского языка катастрофически мало и массово они проживают ТОЛЬКО в Украине. Введение русского в качестве второго государственного явится фактором угрожающим еще большему сужению распространё...
(это лично с чем я столкнулся, и полагаю на Украине много граждан не знает мовы, но это не значит, что они должны быть ограничены к доступу информации, кстати, которая к тому же и не прозрачна. НБУ когда отчитается за 2008г, уже 10 на дворе? ... п.с. Рекомендую ознакомится с выводами Верховного комиссара ОБСЄ по проблеме русскоязычного меньшинства на Украине.
2 Вывод,- от В. Ландик, президент холдинга «Норд», также в гугл, - «Экономика Украины в свободном падении. Промышленное производство рухнуло на 30,4%»
3 дурак думкой богатеет.
См выше., прерогативы НАТО с ВТО, попутал ваш несмышленый коллега.
Вы не уважаете, а , может, и ненавидит все украинское. Уезжайте в Россию. Это мой ответ Вам. Там же лучше, так?
Уже в ВТО не первый год и как то все нормально, слава Богу.
Нато никогда не отказывается от нормальных технологий если они существуют. Вступление будет сильным стимулом ВПК.
В немецкой форме была только одна дивизия, остальные имели свою форму и воевали на 2 фронта.
Югославия уже подала заявку на вступление в НАТО. И будет там 100% через некоторое время.
Меньше слушайте пропаганду по ТВ. Вы ведь руководитель должны понимать суть вещей.
Почему ник \"мертвое приведение\"? Вы руководитель какого ранга?
В самодеятельности в те годы принимал участие и я, даже исполнял ведущую роль Миколы Задорожного в пьесе Ивана Франка "Украденное счастье".
Как-то во время репетиции ко мне подошел молодой незнакомый человек 30 лет и, вежливо, то ли говорит, то ли спрашивает:
- Здесь собирается много украинцев, среди них могут происходить ненужные разговоры. Что вы по этому поводу думаете?
Я раньше обращал внимание на этого элегантного мужчину, часто появлявшегося на репетициях, однако, не принимавшего в них участия. Хотя репетиции обычно шли двумя, тремя составами и ролей для участников хватало.
В жизни я очень болезненно воспринимал посягательства на свою национальную честь. Отпор следовал незамедлительно. И в этот раз смолчать не смог.
- А вы и за русскими следите, когда они собираются группой? Ведь и они могут вести неподобающие разговоры. Или...
Позже Ярослав Петрович поведал мне, что был тот элегантный человек сотрудником органов и просил меня в следующий раз помалкивать. Иначе разгонят нас, и жаловаться будет некому. Этой государственной структуре одновременный сбор полсотни украинцев казался подозрителен. Особенно, если они общались на родном языке.
Кстати, после постановки "Украденного счастья", украинская группа была разогнана без объяснения причин."
==== Это - образчик ненасильственной русификации.
==== И ещё. Почему русские так свято верят в то, что то, что вполне имеют право делать они, другие народы могут быть делать не в праве? Они русифицировали, и это было хорошо, украинцы украинизируют - и это с какого-то перепугу - плохо!
В ВТО не первый год и как успехи, что-то я их не наблюдаю или мы с вами о разных Украинах говорим? Зачем НАТО конкуренты на рынке вооружения, вы так и не ответили? Дивизия кстати, это не так мало, а остальных сколько, тех самых, что на два фронта воевали?
Вначале пол Югославии разнесли, теперь она в НАТО полезла, кстати, кто именно полез из Югославии?
Я как раз хорошо понимаю суть вещей,а зомби-ящик не смотрю - времени на него жалко.
По поводу ника - бабушка снайпером на Кавказе воевала это ее прозвище.
Директор Компании, разработками в области безопасности занимаемся.
В чём раздвигание пальцев? В чём тебя ущемили?
А \"Милый\" - говорят любовникам. Уйдзи, пратцивный.
Закусывай, а тогда садись писать, посмешище.
Ответ сам придумывается... Из пяти пальцев.
Про Гитлера и про всё его белое вам надо рассказывать где нибудь в Бельгии или Голландии , а ещё лучше в Израиле, а после этой пропаганды - сфотографироватся и показать эту фотку на Newsland, чтобы другим неповадно было.
Думаю многим как вы не мешало бы пожить в странах как Испания, что бы вы могли узнать как думают в странах - на которые вы равняетесь, но почему то делаете всё наоборот.
И как можно заметить я не видел ни одного на этом форуме, ни в других местах - русского агитатора, агитирующего какого нибудь как ты принять русский язык как родной. Вы берите пример с Канады, англо-язычные не придумывают о своём марсианском происхождении , и в тоже время они себя считают Канадцами, а так же никто в мире не старается их переубедить в этом.
Приобрела Украина независимость,ну и развивайтесь самостоятельно, что то не ладится найдите аналогичные мировые примеры, если своей головы не хватает разрешить проблему, а то сидите в дерьме поуши и умничаете как вывести страну из кризиса путём хитрой украинизации. Я так же против коммунистов которые устроили этот балаган, а то сидел бы ты сейчас без укр.нац идей и думал - как это мы дожились до того ,что придурки у власти и изгнать их не возможно.
Что касается украинского языка, то ситуация такова, что он нуждается в популяризации, проще говоря, в спасении. Но это не вина, а беда наша.
Про свинопасов не понял.
Я не идеолог, я рядовой беспартийный русскоязычный украинский националист не состоящий ни в каких организациях.
Про уважение других: нужно приехать в Украину и оценить ситуацию с русским языком здесь самому. Ведь, что бы я не написал, если это не будет совпадать с ложью наполняющей обсуждаемую статью, Вы мне не поверите.
P.S. Вы опубликовали собственную интерпретацию высказанного мной, но, к сожалению, не ответили ни на один мой вопрос.
Я вижу что беда с Украиной.
Перед новым годом я посетил некоторые страны Европы, и у меня очень чёткая картина того что происходит на Украине.
Вдобавок украинское и американское оружие - это вообще не конкуренты. Разные ценовые категории, технологичность, законы, наконец.
И что такого производит Украины, что она не конкурирует с США, можете список огласить?
Так вот, для этого американцам совсем не нужно ждать вступления Украины в НАТО - рычагов влияния в этой области у США несоизмеримо было, есть и будет больше, чем у Украины.
А сегодня Украина может продавать и даже, если начнут давить, то будет поводов для торговли. Второй пример пока Украина нейтральна, то она может участвовать в совместных проектах с той же Россией, как только вступит в НАТО, часть проектов будет закрыта, автоматически будут закрыты часть рынков, которые сегодня открыты.
Тут много нюансов, я пока не вижу, зачем Украине идти в НАТО, а не строить собственную политику. Единственный "бонус" от НАТО возможность повоевать на востоке, что скучно стало давно цинковые гробы не приходили?
С моей точки зрения, в НАТО Украине нужно. Особенно в свете последних событий в Грузии.
По поводу рынка вооружений, могу рассказать занимательную историю. Родственники одного президента очень демократичной страны имеют акции одной компании, которая производит вооружения. И по чистой случайности представители королевской семьи одной очень прогрессивной страна арабского мира тоже имели акции в этой компании. Так получилось, что дела Компании в какой-то момент оказались не такими радужными, как хотелось бы этим уважаемым господам. А через какое-то время, видимо опять таки чисто случайно НАТО начинает операцию "Буря в стакане" , а компания выигрывает в честном тендере очень вкусный заказ на поставки вооружений для этой операции. Так кто управляет НАТО?-)))
Далее, тот пример, что вы привели. Не буду сейчас говорить о его достоверности - допустим, что так оно и было. Так как факт того, что Украина в НАТО/не в НАТО может повлиять на торговлю оружием? Если бы Украины в НАТО не было бы, то операция "Буря в пустыне" не началась бы? Что-то не пойму вашу мысль, уж извините.
А моя мысль проста вступите в НАТО рискуете повторить Югославский сценарий, ну и распилят Украину на куски, оно вам надо? А НАТО будет упорно помогать Киеву в борьбе с экстремистами, которых будут спонсировать все кому не лень. Польша уже точит зубы на часть земель, это так к примеру. А нейтрализовать Россию можно простой вещью, если уж так боитесь - договор о военном сотрудничестве и единой системе обороны.
Вы всерьез думаете, что вступление в НАТО грозит Югославским сценарием? :) Все, я понял вашу точку зрения, спасибо :)
Что касается Югославского сценария, то вероятность его велика. А вот снизить эту вероятность до нуля можно, если руководство Украины будет строить нормальное независимое государство, где его гражданам будет комфортно жить без оглядки на Запад или Восток. И Будет держать четкий нейтралитет. Ресурсов у Украины для этого просто вагон.
Только вот есть мнение, что современные украинские политики на это не способны.
Я не специалист, но точно могу сказать что такое бывает.
1.В словацком, например, к английским фамилиям запросто присобачивают окончания женского рода. Пример: Маргарет Тетчерова, Саманта Фоксова.
2.Венгерский поэт Шандор Петофи - сын сербского купца и отзывался на Александр Петрович.
3. Иосиф и Елизавета Габсбурги опять же в венгерской исориографии Йожеф и Эржибет.
4.Петров Павел Иванович, соответствие на литовском: Petrovas Povilas Iono.
в целом с Вами согласен
добавлю примерчиков из русско-казахского (и наоборот) :))
Кереку (так казахи называли г. Павлодар) - от основателя генерала Кирьякова
Жарослап - Ярослав
Тимиргазы - бек, перешедший в русскую службу, основатель рода Тимирязьевых
Шокан Шынгыс улы Уалихан - Чокан Чингисович Валиханов
Ибрахим Кунанбай улы - Абай Кунанбаев
Садуакас Сейфолла - Сакен Сейфуллин
Саинхан Бату - Батый
Я про "свой путь" и богатую страну слышал ещё в 91-м году - сосед по коммуналке после развала Союза каждый вечер кричал про Незалежную, богатую - правда не долго: через полгода заговорил про братство народов и единое государство. Как говорится - вольному воля, свободному рай. Мне лично глубоко по барабану будите Вы дружить с Россией, не будите дружить. Скорее всего второе - не из экономических или политических интересов - скорее из-за упрямства. Сами разделитесь
А ты ещё помнишь значение и смысл слова "выборы"?
конкретный пример Марко Поло про Китай или ещё французский барон (ох уж память подводит на фамилии) про Россию...
где-то читал путевые заметки одного военного врача (немецкая фамилия, уж и запамятовал) по Оренбуржью. так вот в этих "записках" сей путешественник написал, что калмыки "стройны и удалы" а киргизцы (казахи то бишь) "тольсты и ленивы"... или Грумм-Гржимайло - с точностью наоборот приписал абак-керейцев (это такой казахский род) к древнему европеоидному населению Урянхайского края - потомкам динлинов в отличие от остальных "диких монголов"... и как эти "исследователи" такое усмотрели и "отличили"? загадка... а ведь для некоторых - это истина...
Но суть в трех вещах:
1)Невозможно бескровно провести разрез-понятия "Запад" и "Восток" не географические.
2)В своей сознательной жизни, до "горбачевщины", я обсуждаемой здесь проблемы не видел.
3)Проблема создана исскуственно,беспринципными и безбожными политиками,ввергнувшими Украину пока только в "холодную войну".Пока...
И потом, когда Туркменбаши выпер под зад коленом ваших братьев из Туркмении, даже не вякнули! Русский язык там под нож пошел - ни звука! Что, там не велели "поддерживать"? Газпром добро не дал гавкать? Так что оставьте свои глупости! Вы в них сами не верите.
И пожалуйста, про громкую вашу реакцию на тотальное притеснение всего русского в Туркмении! Подробненько... Очень интересно! Или тогда хозяин не дал команду \"Фас\"?
Удачи.
Ни один Тузик не гавкнул!
Видно ожидается продолжение сериала "газовая война Х". (Х, потому что со счету сбился).
Раша рассыпется на осколки скорее - она уж точно разнородна...
Кому то это нужно,только не самим славянам.Вы им не нужны им нужны покорные рабы и лакеи и природные ресурсы. Раньше грубо брали силой,теперь подлостью и хитростью,но результат один. Мы все в дерьме-они в белом фраке. Эх вы и патриоты и самостийники,Вас разводят,как лохов,а вы и рады.
Чем ваша братва отличается, поясните? Процитирую зеркально
"постоянно русофобские статьи "цепляют" на НЛ. А у нас "глаза кровью наливаются" на всех украинцев"....
"расчлененки" СССР. Конечно, все восстановится. Даже коню понятно.
Заметь, я тебя и сейчас не оскорбляю..., и не предлагаю в тебя засунуть...и не командую...Накомандовался в свое время...Достаточно. И считаю, что любой народ, большой он или малый, великий русский или малый крымско-татарский, имеет право на Земле иметь свою землю и жить своим умом...И жить спокойно, так, чтобы соседи не помышляли ему куда-то чего-то засунуть...А про культуру общения - что культивировать, то и вырастет..
В Ужгороде проживает один поляк и тот командировочный.
“Мне сахарная-сладкая ества, братцы, на ум нейдет,
Мне Московское сильное царство, братцы, с ума нейдет.”:)
Христос народився!
Славимо Його!
"Но пока жива русская культура на Востоке, её нужно спасать." может для начала нужно спасти рисскую культуру в самой РФ?))))))))
Побывайте в Грозном...
В Украине такого не чувствуешь.
Восточные граждане страны (не будем называть их украинцами, многим уже ЭТО не нравится!) терпеть не могут западенцев, последние любят покричать СВОИМ же согражданам типа: чемодан-вокзал-Россия!
Особенно раздражает эта наглость разного галичанского дерьма жителей Севастополя у которых прапрапрапрапрапрапрадеды там родилсь, а всякое тягнибоковское свиное рыло именует их ...оккупантами!
Спасибо за приглашение. Кто бы мог подумать, что Кадыров так быстро сделает Чечню туристическим центром России.
http://newsland.ru
населения. В случае успеха проекта \"Таможенный Союз\" не исключено, что Украина может к нему примкнуть, как и другие страны, в т.ч. Закавказья, Прибалтики и Средней Азии. Время покажет.