Китай наступает или плач по островам
На модерации
Отложенный
Итак, острова. В разрезе территориального вопроса вообще - и под инсайдерским углом зрения в частности.
Сначала - пресловутые \"китайские карты\", о которых так модно говорить в России. Желательно с придыханием и слегка выпучив глаза. Дескать, какие только территории на них в китайский цвет не закрашены. Давайте посмотрим, что и в какой цвет на них закрашено.
Если взглянуть на эти китайские карты, то невооруженным глазом видно, что России в свое время достался самый внушительный кусок цинского Китая. Среди участников проходившей в XIX-XX вв. дележки китайского пирога Россия - безусловный рекордсмен как по масштабам территориальных приобретений, так и по минимуму затраченных на это усилий: Приморье и Приамурье отошли к нам без особой крови, в основном, благодаря дипломатическому гению умницы Муравьева-Амурского. (В этом месте я всё время задаюсь вопросом - может, оттого и не ценим, что так легко досталось?)
К слову сказать, сколько живу в Китае - мне так и не довелось увидеть хотя бы одну изданную в КНР не историческую карту, на которой очертания современной российской границы отличались бы от варианта того же Главного управления геодезии и картографии при Совмине СССР. Ну, разумеется, за исключением Фуюаньского треугольника - тех самых уссурийских островов, судьба которых была решена на днях в Пекине.
Паки и паки реку: в КНР не издаются карты с \"закрашенными в китайский цвет российскими территориями\" и не ведется пропаганда необходимости их возврата. Круг моего общения, известная доверительность отношений с собеседниками, настойчивость расспросов на протяжении нескольких лет и поисков хоть каких-нибудь \"хвостов\" позволяют мне сделать однозначный - по меньшей мере, для себя - вывод об отсутствии в официальном Китае пресловутой \"тайной доктрины\" освоения северных районов, секретной программы \"ползучей миграции\" и Тихой-Сапой-Отторженья-Лакомых-Кусков.
Это не говорит о том, что у китайской общественности нет никаких чувств к полутора миллионам квадратных километров, которые когда-то были вполне себе китайскими. Не стоит принимать позицию официального Пекина за мнение китайской общественности. Китайская общественность - штука зыбкая, не особо внятная и весьма растяжимая. Она много чего считает и, в частности, по сю пору полагает, что до прихода \"Маньчжура\" в Золотой Рог на месте нынешнего Владивостока стоял большой и красивый китайский город Хайшэньвай. В целом же, в большинстве случаев отношение китайцев к \"отторгнутым\" Приморью и Приамурью абсолютно аналогично чувствам, испытываемым россиянами по поводу ушедших под чужие флаги земель Российской Империи и СССР. И дело тут не в пропаганде или исподволь формируемом общественном мнении - для тоски по Эльзасу не нужен Геббельс, достаточно иметь в аттестате тройку по истории. Прежде чем осуждать китайцев за их историческую память, рекомендую выдавить из себя по капле воспоминания о Севастополе и Байконуре, не говоря уже об Алясках и Финляндиях. Как почувствуете, что в голове легкость необычайная образовалась - приходите, о жёлтой угрозе поговорим.
Так вот, у этой самой китайской общественности, которую в среде китаистов принято называть бойким таким, попрыгучим словцом \"лаобайсин\", территориальные претензии к России есть, и претензии неслабые. И одними лишь тарабаровыми островами те амбиции не покрыть. Я писал однажды, какого труда мне стоило убедить умного, тонкого и грамотного собеседника Алана в наличии документа, согласно которому китайское правительство признаёт российскую принадлежность когда-то китайских Приморья и Приамурья - признаёт в здравом уме и на свежую голову, а не с выкрученными, как во времена заката империи, руками.
Блистательному Крису в прошлый вторник был звонок на домашний телефон. Телефонный робот-диссидент наябедничал ему о предательстве, совершенном Цзян Цзэминем, о затеянной им распродаже исконно китайских земель, о том, что Ху Цзиньтао пошёл дорожкой Цзян \"цзэйминя\" (игра слов: \"цзэйминь\" - изменник, враг народа\"), подписав с Путиным соглашение по островам. Раньше на скорбной ниве телефонного диссидентства хозяйничали по большей части невменяемые питомцы Фалуньгуна, а сейчас вот национал-патриоты забрасывают свои телефонные сети в пучину, имя которой - лаобайсин.
В китайской прессе нет подробностей территориального размежевания в Фуюане, не печатаются в местных газетах карты, подобные той, что опубликовала \"Комсомолка\"-проститутка. \"Синьхуа\" и \"Жэньминь жибао\" спели ритуальные мадригалы, мадам Чжан из МИДа отцедила свое ледяное славословие дальновидности и мудрости обеих сторон - и всё, темы островов тут больше не существует.
Пекин сжёг оставшийся мост, лишив себя последнего casusа для территориальной belli - и не особенно желает этот поступок выпячивать. Никакого восторга здесь по поводу \"подаренных\" Путиным островов нет и в помине. Чего восторгаться, когда твоё правительство на твоих глазах вбивает последний осиновый кол в грудь сладкой территориальной мечте-химере?
Это - взгляд с китайского берега. Я же предлагаю оценить ситуацию с другой точки зрения. На мой взгляд, российское продвижение вглубь Китая следует рассматривать как нормальную, здоровую имперскую экспансию - и с этих позиций оценивать содержание дополнительного соглашения по островам.
Полтора столетия назад Россия красиво обставила всю прочую Европу с Японией и США как по размерам \"добряков\", отхваченных у падающей в ХХ век Цинской империи, так и по основательности этих приобретений (где теперь Англия с её Гонконгом, Германия с Циндао и т.д.?). Для начала уясним один простой факт - Приморье и Приамурье, прежде, чем отойти к России, были китайскими, и Россия это признавала (Нерчинский трактат).
Золотое правило любой экспансии - ты прав, когда за тобой сила. Можно сколь угодно долго рассуждать на тему несправедливости принципа \"либо твоя подпись под договором, либо твои мозги на нём\", но разве есть другие реально работающие схемы? Между тем, в динамике российской экспансии происходили изменения – от сокращения темпов экспансии, сворачивания российского присутствия в Китае (КВЖД, Порт-Артур) до резкого изменения баланса сил в конце ХХ века. В итоге сложилась ситуация, при которой перед в одночасье обмякшей Россией встала необходимость закрепления статус-кво на дальневосточных рубежах именно сейчас, а не через несколько десятилетий, когда за плечами у китайской делегации будет – а в том, что он будет, здесь никто не сомневается - совсем иной бэкграунд.
У этой страны есть богатый опыт разрешения \"оставшихся в наследство от истории\" пограничных вопросов путем незамысловатого откладывания их на потом. \"Будущие поколения будут мудрее нас, они разберутся\" - сказал старый Дэн. Десятилетиями висит в воздухе статус островов в заливе Бакбо, шельфа Восточно-Китайского моря, Гималайских отрогов и десятка прочих территорий и акваторий - и никто в Чжуннаньхае не страдает бессонницей в связи с этим. Придёт время - и с японцами о шельфе поговорят.
Опустимся с общеисторических высот на более конкретную болотистую почву пойменного архипелага в устье Уссури. Не утихающая в России истерика вокруг \"подаренных островов\" - это плач по дивану, который, уступая нам комнату в коммуналке, забрал с собой \"выжитый\" нами сосед. Причем, если на комнату мы ещё можем предъявить какие-то бумаги, то на диван нет никакой, даже самой завалящей квитанции. Да, мы на нём спали, ели и делали ещё Бог знает что, но кроме пятен и потёртостей мы не можем предъявить ничего, что подтверждало бы нашу собственность на диван.
Успокоившись, признаем, что квитанции на тарабаровы острова у нас нет. Огороды – это хорошо, но отчего тогда не предъявить права на площадь Тяньаньмэнь, предварительно засадив её российской морковкой? Из всех двусторонних документов единственный договор, однозначно закрепляющий принадлежность островов – это Нерчинский. И согласно ему, острова расположены в глубине китайской территории (см. первую карту). Пекинский договор, устанавливающий границу по Амуру и Уссури, о принадлежности островов умалчивает - и не надо, как это делает Галушко, искать скрытый смысл в словах \"земли по левому берегу Амура отходят к России, по правому – к Китаю\" и утверждать (со ссылкой на мифические \"каноны международного права того времени\" - Бог мой, какие каноны?), что Пекинский договор фиксирует границу по урезу воды вдоль китайского берега. Острова по Пекинскому договору элементарно ничьи. И они фактически оставались ничьими до 30-х гг. ХХ века, когда СССР в одностороннем порядке взял все острова на реке под свой контроль. Фактическое обладание диваном – тоже нормальное основание для отстаивания своих прав, но в случае с островами Советский Союз ещё в 60-х годах ХХ века признал общее \"правило главного фарватера\" в качестве основы для размежевания. Казакевичева протока, сколько ни жалуйся на коварство засыпающих её китайцев, никогда не была главным фарватером.
А это означает, что Фуюаньский треугольник по логике вещей и общему смыслу соглашения 1991 года рано или поздно должен был отойти к Китаю.
Именно поэтому я утверждаю, что и в более частном (по сравнению с общеисторическим взглядом \"с высоты птичьего полёта\") плане подписание дополнительного соглашения по островам - это успех российской дипломатии. В условиях, когда российская делегация была связана ранее данным согласием на прохождение границы по линии главного фарватера, удалось не только отвести границу от \"набережной Хабаровска\", но ещё и поделить \"китайские острова\" пополам.
Мой вывод: подписанное в Пекине дополнительное соглашение 2004 года - красивый \"венец\" российской экспансии вглубь Китая на условиях, в общем невыгодных для КНР, и в обстоятельствах, при которых отсутствие пограничного договора для Китая гораздо выгоднее, чем его наличие. Если в двух словах, то многовековой и в целом успешный \"китайский поход\" России окончен – и окончен изящно, с сохранением лица. Могло быть хуже.
Передача островов Китаю. Матчасть
Тем, кто любит поговорить о том, как путиномедведев идёт на поводу у Китая и направо и налево раздаёт российские земли, будет невредно ознакомиться со следующими документами Дополнительный договор между Россией и Китаем
Пекин, 2/14 ноября 1860 г.
СТАТЬЯ 1
В подтверждение и пояснение первой статьи договора, заключенного в городе Айгуне, 1858 года, мая 16-го дня (Сян-фын VIII года, IV луны, 21-го числа), и во исполнение девятой статьи договора, заключенного в том же году, июня 1-го дня (V луны, 3-го числа), в городе Тянь-Цзине, определяется: с сих пор восточная граница между двумя государствами, начиная от слияния рек Шилки и Аргуни, пойдет вниз по течению реки Амура до места слияния сей последней реки с рекой Усури. Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура, принадлежат российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Усури, принадлежат китайскому государству. Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Усури и Сунгача. Земли, лежащие по восточному (правому) берегу сих рек, принадлежат российскому государству, а по западному (левому), - китайскому государству. Затем граничная между двумя государствами линия, от истока реки Сунгача, пересекает озеро Хинкай и идет к реке Бэлэн-хэ (Тур), от устья же сей последней, по горному хребту, к устью реки Хубиту (Хубту), а отсюда по горам, лежащим между рекой Хуньчунь и морем, до реки Ту-мынь-дзян. Здесь также земли, лежащие на востоке, принадлежат российскому государству, а на запад - китайскому. Граничная линия упирается в реку Ту-мынь-дзян на двадцать китайских верст (ли), выше впадения ее в море.
То-есть, как мы видим, данный договор, который и является базовым для определения нашей границы С Китаем, никак не определяет территориальную принадлежность островов на Амуре и Уссури, в т.ч. и островов Бол. Уссурийский и Тарабаров. Получилось так, что вплоть до настоящего времени этот вопрос так и не оставался разрешенным до конца. Россия, а затем СССР всегда проводили границу по китайскому берегу Амура и Уссури, однако же Китай этот расклад никогда не признавал и на картах, изздаваемых как в КНР, так и на Тайване, эти острова изображались китайскими. Надо сказать, что Россия, а затем СССР упустили два прекрасных момента закрепить острова на Амуре и Уссури за собой. Первый был на рубеже веков, когда из Цинской империи все верёвки вили, а второй - в первые годы существования КНР, когда эти острова можно было обменять на военную и техническую помощь, да и хотя бы на выторгованный у Чан Кайши Порт-Артур, который так и так вернули КНР в 1954 году. Шли годы, Китай набирал мощь, а СССР, наоборот, её терял, так что игнорировать пограничный вопрос, как это было раньше, стало невозможно. И в конце концов Горбачёв подписывает следующий документ
СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ О СОВЕТСКО-КИТАЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ НА ЕЕ ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ
В нём говорится, в частности, следующее
Статья 2. От девятой пограничной точки линия государственной границы идет вниз по течению реки Амур (на китайской карте - река Хэйлунцзян) по середине ее главного фарватера до десятой пограничной точки. Эта пограничная точка расположена на середине главного фарватера реки Амур (на китайской карте - река Хэйлунцзян) на расстоянии приблизительно в 6,3 км к юго-востоку от высоты с отметкой 41,1 (на китайской карте - 41,2) и приблизительно в 2,5 км к юго-юго-западу от высоты с отметкой 39,9 (на китайской карте - 40,4), находящихся на территории СССР, и приблизительно в 9,0 км к востоко-северо-востоку от горы Илигашань с отметкой 266,5 (на китайской карте - высота с отметкой 266,5), находящейся на территории КНР.
Одиннадцатая пограничная точка расположена на середине главного фарватера реки Уссури (на китайской карте - река Усулицзян) на расстоянии приблизительно в 5,6 км к западо - северо-западу от горы Трехглавая с отметкой 353,5 (на китайской карте - высота с отметкой 366,1) и приблизительно в 7,5 км к северо-западу от горы Большой Хехцир с отметкой 949,4 (на китайской карте - высота с отметкой 950,0), находящихся на территории СССР, и приблизительно в 18,3 км к северо-востоку от высоты с отметкой 58,6, находящейся на территории КНР. как видим, участок от 10 до 11 пограничной точки остаётся неописанным. Это как раз участок напротив Тарабарова и Бол. Уссурийского. В следующей, третьей статье, строрны согласились продолжить переговоры по этому участку
Дальше следует особо выделить следующие статьи
Статья 5. Договаривающиеся Стороны согласились, что линия государственной границы между СССР и КНР, описанная в статье 2 настоящего Соглашения, проходит на судоходных реках по середине главного фарватера реки, а на несудоходных реках - по середине реки или середине ее главного рукава.
Т.е. СССР согласился использовать главный фарватер в качестве общего принципа при определении границ по судоходнвым рекам. Главные фарватеры Амура и Уссури, замечу, соответственно проходят севернее и восточнее островов и соединяются в аккурат напротив центра Хабаровска.
И ещё, в довесок.
Статья 8. Договаривающиеся Стороны согласились, что суда различного типа, включая военные, могут беспрепятственно осуществлять плавание из реки Уссури (Усулицзян) в реку Амур (Хэйлунцзян) мимо города Хабаровска и обратно. Правила плавания будут разработаны компетентными ведомствами Сторон.
Т.е. данной статьёй дал КНР право беспрепятственного прохода иностранных военных судов по своей (де-факто) территоррии, а также отдельно подписался под тем, что главный фарватер проходит севернее и восточнее о-вов Тарабаров и Бол. Уссурийский. Тем самым претензии китайцев на оба острова полностью стали (с согласия СССР!) ещё более весомыми.
Это соглашение быоло ратифицировано Верховным Советом 13 февраля 1992 года - уже после распада СССР.
Далее, во время визита Ельцина в Пекин в декабре того же, 1992 года, был подписан следующий документ
\"СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОСНОВАХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ\"(Принята в г. Пекине 18.12.1992)
В нём говорится, в частности, вот что
12. Стороны продолжат переговоры по еще не согласованным участкам границы между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой на основе договоров о нынешней российско-китайской границе согласно общепринятым нормам международного права, в духе равноправных консультаций, взаимного понимания и взаимной уступчивости с тем, чтобы справедливо и рационально разрешить приграничные вопросы.
Здесь Россия ещё раз признаёт, что а) два острова являются спорными и б) при пограничном разделе она готова руководствоваться общепринятыми нормамаи международного права. А общепринятые нормы международного права как раз и устанавливают в таких случаях главный фарватер как линию раздела. Таким образом, что мы видим? Мы видим то, что эти два документа предельно ослабили позицию России на дальнейших переговорах с Китаем по поводу участи о-вов Бол. Уссурийский и Тарабаров. Если бы Китай, к примеру, отправил бы дело на рассмотрение в Международный суд, то он с очень большой вероятностью отдал бы всю спорную территорию Китаю, бащзируясь на соглашениях, подписанных нами же.
Так что если кого и клясть за произошедший вчера раздел островов, то не Путина с Лавровым, а Горбачёва с Ельциным. \"Благодаря\" соглашениям 1991 и 1992 года у России в этом пограничном споре осталось очень мало места для манёвра и выхода было по сути два: либо попросту игнорировать нами же подписанные документы (что невозможно), либо выжимать максимально выгодный для нас компромисс. И, похоже, это максимально выгодное для нас решение таки было найдено, как это ни странно на первый взгляд звучит.
Комментарии
к Вашим камешкам , можно смело добавить гениальный договор, по продаже половины добываемой в России нефти
по \"взаимовыгодной\" цене в 40 б... экспансию китайских \"братьев\" ....
Но видимо на бутер с икоркой автор заработал .... вылизал ... по полной .... \"патриот\" ....
представьте, что Вы соседям кухню отдали, или туалет,
или просто забор от Вашей усадьбы.
Пофантазируйте, потом расскажете,
что Вы чувствуете. Потеря это или нет.
Доказательств и того и другого мнения в сети пруд пруди. Я предлагаю просто работать, пока работается. (ну и закупать соль и спички на всякий пожарный :)
по "взаимовыгодной" цене в 40 б"??
Я бывший Хабаровчанин и все эти перипетии с границей мне более, чем хорошо,
известны. АВТОР статьи все описал очень достоверно и правильно. Молодец !!.
А вот комментаторы апсолютные профаны в этом вопросе и кроме ЭМОЦИЙ и
БУ-БУ-БУ предьявить ничего НЕ МОГУТ.
Помолчали бы лучше.
(опять же не единолично).
Далее, остров был признан островом, а не скалой, как настаивала румынская сторона,
и вот меньшая часть шельфа (моря) около острова была передана Румынии.
Т.ч. в спорном вопросе были удовлетворены обе стороны.
http://ru.wikipedia.org(остров)
Дипломатическое противостояние Украины и Румынии ведет к реальным экономическим потерям. Ситуация с островом Змеиный оставила Украину без миллиардов кубометров нефти и газа. Канал "Дунай - Черное море" вместо миллионных прибылей приносит убытки.
Пусть я дремучий и не все в мире знаю, но Украина очень прирезана шельфом оказалась и это наверно вы считаете успехом, когда то что вам принадлежит по праву отдали румынам без единого выстрела, наверно Украина на столько богата что нефтеносными шельфами разбрасывается, хотя за остров Тузла воевать собирались...
почитайте http://www.inopressa.ru:42:00/zmeiny
Согласно источнику, крупнейшая нефтегазовая компания Румынии Rompetrol Group заявила, что инвестирует в разведку и разработку румынского участка шельфа острова $500 млн. Так, подразделение Rompetrol Group - Marine Resources Exploration International - в этом году приступит к разработке 9 тыс. кв. км шельфа Черного моря на границе Украины с Румынией. Компания намерена уже до конца года потратить $20 млн на разработку месторождений. Первую промышленную нефть планируется получить уже в 2011 году.
В "Нафтогазе Украины" ситуацию не комментируют. Но источник в компании рассказал, что Rompetrol Group планирует добывать нефть именно на том на участке шельфа, который отошел к этой стране : "До сих пор из-за отсутствия финансирования Украина пробурила всего одну скважину на этих месторождениях. И у нас даже нет информации, насколько перспективны эти площади. Что там найдет Rompetrol, сложно представить".
******Благодаря нашей Пани все работы по исследо...
если вложили капиталлы в обследование шельфа, а потом территория перешла Румынии.
А так, решили спорный вопрос, теперь начнут разработку.
И что Вы заладили Ющ, да Нато, да ЕС?
Тема была о Китае, перешли на Змеиный,
теперь Вам НАТО подавай?
:)))))))))))
по "взаимовыгодной" цене в 40 б."
==== Наглая брехня.
Другой умный вождь не трогал бы эти вопросы, оставив их поколениям (на примере китайцев) или воспользовавшись ситуацией, вообще бы сказал – все вопросы решали с СССР – вот туда и идите за ответами. Но, к сожалению – нет у нас умных вождей сейчас – а так обидно за родину.
План Путина готовился настолько скрытно, что сам Путин узнал его
одновременно с российским народом.
Это еще раз подчеркивает - Путин ничем из народа не выделяется.
С Рождеством!
То что Китай уже сильнее нас вроде как никто и не оспаривает. Тогда зачем нам втирать про наше замечательное руководство которое отдало острова, но при этом не отдала Приморский край?, если Китай по любому в итоге заберёт Приморский край обратно ( потому что за ним сила)
нелогично как то автор оправдывает действия руководства РФ.
То что НАТО сильнее Афганистана тоже никто не оспаривает, а, где результаты этой силы?
Хлопотное это дело силу доказывать силой. Так можно и свои мундиры порвать о чужие штыки. А кому это надо?
Грузия тоже вроде бы не сильный соперник для России однако же на каждый чих не посылает батальон-другой чтобы доказать свою силу и заставить грузин не выкобеливаться.
-Договора Пекин, 2/14 ноября 1860 г.
- "СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И КИТАЙСКОЙ ...(дата?????)
-"СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОСНОВАХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И КИТАЙСКОЙ..........." 1992г.
Однако, казалось бы самый свежий документ, 2009 года подписанный Путиным, по которому острова отходят Китаю,
россиянам НЕ ПОКАЗАН!
Стало быть подковёрная, грязная СДЕЛКА!
измеряете его, с соседом обговариваете дальнейшую соседскую жизнь, сажаете огороды,
................... ,
которче строите какие-то свои планы.
Пришел управдом, и заявил :Ты тут Никто, и звать Тебя НИКАК .
А в реале и того не было , просто молча отдали,
безо всяких мучений и терзаний, за пролитую русскую кровь, за национальную гордость, за лозунги Россия ВПЕРЕД!
Тут меня пытаются упрекнуть в разжигании чегой-то там..... В том, что не моё это одесситское дело........
Вот вы уже про борщ вспомнили и про помаду.
А я так понимаю, что это не самые сильные аргументы в спорах.
Землю отдал САМ, ТУПО, ГЛУПО, ЕДИНОВЛАСТНО!
Если бы было хоть обсуждение с нардепами, а так дурость сплошная.
В данном примере так и будет. Управдом будет прав, потому что договор с соседом ничего не стоит если не подкреплён документами с правами на собственность. Только имея собственность вы можете уступать или изменять границы с соседом в пределах ваших с соседом участков. А то получается по грузински. Грузины говорят мы будем с вами дружить если отдадите нам Ю.Осетию и Абхазию. А каким образом может Россия отдать теперь уже суверенные государства. Могли бы попросить Россию отдать им и Китай, и Испанию, с тем же успехом.
Некто взял да подарил.
Оторвать бы ему яйца,
Чтобы Родину любил!!!
Правда здесь одна:чтобы процесс передачи земель и проходил более безболезненно для населения он был растянут во времени между правлениями разных п.резидентов,чтобы сваливать с одного на другого,но суть остается одна.Урезали в очередной раз.
Во-вторых, никто не давал право единолично правителям распоряжаться территорией России,это не их частная лавочка,а достояние всего народа,который проливал за землю кровь.Что Путин,что Медведев используют национальные богатства и территории России по своему усмотрению,исключительно для процветания своей клики - олигархов, банкиров, крупных промышленников и нефтяников, высветил кризис. Кому помогли правители во время кризиса - банкирам и олигархам, грабящим коренное население.
По-существу вопроса:обольщаться на счет миролюбивой политики Китая могут только идиоты, достаточно загуглить количество и качество вооруженных сил Китая вдоль Российской гос.границы. Про их отсталость в технике и ракетах - информация 30 летней давности,китайская армия на порядки лучше нашей вооружена и финансируется, о кол...
Опять же, посмотрите хронологию: кто, когда и, главное, ЧТО подписал.
С 1991 года у нас нет НАЦИОНАЛЬНОГО богатства. Оно у нас только частное и не Путин с Медведевым его раздали. Все было сделано до них.
А откуда слова про "коренное население"? Значит все остальные "пришлое население". И откуда оно пришло? И себя вы к какому населению относите?
За эти три острова, слава Богу, ни капли крови не пролито. И где записано, в каком документе, что эта земля российская? Вы ХОТИТЕ так считать, но не имеете на это права.
С китайскими военными возможностями в ХХ веке, если бы китайцы захотели, то давно бы полоскали свои ноги в море Лаптевых или Чукотском море. Однако, не хотят. Почему?
Не исключено,что территория России уже поделена между США, Европой, Китаем и Японией.Разбазаривание, а не собирание территорий и есть подарки другим странам.Загуглите этот вопрос,с 19 века по договору госграница территории России проходит красным карандашом - острова на нашей территории. Что эти мерзавцы делают,а у меня другого слова нет,начиная от Горбачева,иначе как предательством государственных интересов назвать нельзя.
Если бы пу и ме были порядочными по отношению к своим гражданам,которые их избирали, давно бы реприватизацию сделали,поскольку она преступная и грабительская.
Коренное население это то население,которое проживало на территории России изначально: русские,татары, чукчи и др. а не эмигрир...
Вообще, экспортировать в Россию эмигрантов со своим аульим менталитетом и полудикими обычаями, вместо того чтобы создать условия для демографического роста коренных народов - это преступление перед коренными народами, которые катастрофически вымирают. Владельцам наворованных у народа богатств крайне выгодно иметь в качестве рабсилы именно эмигрантов, а население коренное побоку и без работы, умышленно спаивается и подвергается репрессиям, благодаря преступным законам. Это называется геноцид, преступление, которое не имеет сроков давности, и за него правителям отвечать придется. Дай Бог, чтобы не все, как гайдарушка без суда народного дуба врезали.
1.. Посчитайте плотность населения. Ладно, сам приведу из хотя бы Википедии. Средняя плотность населения 131 чел/км2, причем подавляющая часть населения сосредоточена на морском побережье Китая (р-н Шанхая - до 900 чел/км2), в юго-восточных областях и по берегам крупных рек. Почти половина территории, запад, северо-запад и приграничные районы северо-востока заселены с плотностью около 10чел/км2. Отдельные довольно обширные районы в западной части Китая вообще заселены с плотностью менее 1чел/км2. Спрашивается: если теплолюбивые китайцы у себя не хотят заселять некоторые районы, почему они должны рвать жилы, чтобы в нашу Сибирь лезть?
2. Вы подумайте чуть-чуть Аника-воин, если только у наших руководителей появится мысль ударить по Шанхаю и Пекину "Тополем", мы немедленно получим удар в 10 раз сильнее от США и НАТО. И они будут правы. Никому в мире не хочется получить пол миллиарда трупов единовременно (нашим руководителям тоже). Мир тогда погибнет от самых страшных эпидемий, т.к. их никто не сможет ни похоронить, ни унич...
4. ЭМИГРАНТОВ нельзя ЭКСПОРТИРОВАТЬ. Это не товар. Экспортировать и эмигрировать можно ИЗ страны, а не В (!) страну. В Россию можно ИМпортировать (товар) и ИМИгрировать (о людях, не гражданах России, переезжающих на ПМЖ).
5. К коренным народам не только русское население России относится, но и украинцы, белорусы, татары, чеченцы, буряты, и т.п. За 2008 год в 21 субъекте был прирост населения. Естественный, коренных народов, а не мигрантов. Это геноцид? репрессии?
6. А вот с умышленным спаиванием я согласен. Но даже с этой стороны не все так однозначно. Вам что насильно в рот водку заливают? Вы никак не можете отказаться? Честно, я бы ввел жесточайший сухой закон на пиво и крепкие напитки, и сажал бы лет на 10 и более, как за распространение наркотиков, торговцев, попавшихся на торговле напитками крепче 12 градусов.
4. ЭМИГРАНТОВ нельзя ЭКСПОРТИРОВАТЬ. Это не товар. Экспортировать и эмигрировать можно ИЗ страны, а не В (!) страну. В Россию можно ИМпортировать (товар) и ИМИгрировать (о людях, не гражданах России, переезжающих на ПМЖ)."
Вот не надо только не по существу за слова цепляться,вы прекрасно поняли,что слово экспортировать в кавычках читать и понимать надо,это раз.А для кого-то люди давно уже в товар превратились.
Во-вторых,я не считаю наше правительство независимым,а считаю поставленным Тайным Мировым правительством НМП, выполняющим волю ТМП,поскольку наши правители его "эффективные менеджеры",о том, что он всего лишь менеджер заявил Медведев лично.За него извне решают.Так что никакой ошибки в моей фразе нет,нам "экспортируют",а если не поняли ее смысл - ваши проблемы. Поэтому,попытайтесь понять мою фразу со второго раза:
Вообще, "экспортировать" в Россию эмигрантов со своим аульим менталитетом и полудикими обычаями,вместо того чтобы создать условия для демографического...
Складывается впечатление, что вы из Кремля пишете, поскольку ваше понимание проблем может быть только из Кремля, с Рублевки или непонятно из какого места на карте Мира, но не из России.
Официально только азербайджанцев в Москве миллион, не считая эмигрантов из других стран, нелегалов не меньше. Попробуйте где нибудь в Москве проголосовать, вам русский таксист не встретится, это уже редкость, одни граждане зарубежья.Магазины и палатки забиты е коренными жителями, а теми, кто только по-русски считать может и пальцами разговаривать и паленый дурбазол продавать. Анклавы в Москве скоро по типу Косово уже практически есть.
Про прирост населения агитку тоже не надо, прирост за счет приезжих извне достигается, они же и плодиться начинают. Знаю я эту статистику.
Видимо вы мой пост бегло читали, иначе бы пятый пунктик своего поста бы другим чем нибудь заполнили я написал: "Коренное население это то население,которое проживало на территории России изначально: русские,татары, чукчи и др." Мне что, по-вашему все народы перечислять?Здесь формат поста1180, а не миллион знаков. "..чукчи и др." понимаете значение слов?
...
Статья:\"Противоестественный прирост или неестественная убыль\"
...Недавно Минздравсоцразвития порадовал правительство очередной «благой вестью» - мы перестали вымирать. По данным Росстата, в августе 2009 года впервые за 15 лет в России число родившихся превысило количество умерших. На целую тысячу человек.
По данным, размещенным на сайте того же Росстата, естественная убыль населения в стране за восемь месяцев 2009 года составила почти 183 тыс. человек. То есть, в среднем примерно 23 тыс. человек в месяц. Очевидно, что взрывообразно - в 23 (!) раза демографические показатели страны даже на один месяц в кризисный год улучшиться не могут. Так что остается только догадываться, как при такой средней убыли у Росстата получился прирост на 1 тыс. человек. Скорее всего, эта тысяча - либо плод бюрократических приписок, либо ошибка в расчетах, либо некий нонсенс, не отражающий общей тенденции. Которая, как известно, весьма пессимистична.
Если это не геноцид коренных народов, тогда что?
А по существу моей критики, российско-китайских отношений и дополнительного соглашения ни гу-гу?
Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии с вами.
С вами без толку разговаривать,только время тратить,поскольку продолжаете цепляться за кавычки,как за круг спасательный.
Сказали бы сразу,что вы не сторонник теории мирового заговора,я бы с профаном разговаривать не стал,сказал бы,чтобы учили дальше матчасть или витали бы в облаках неведения. Семейство Барухов вам поможет,возьмет помогать по субботам за свежеотпечатанные.
Просмотрел ваш сайт - фуфло агитационное,не имеющее к реальности никакого отношения,как и вся остальная пропаганда.Плоды подтусовок.Если вы считаете,что Россию окружают только розовые и пушистые соседи,которые нам только добра желают,считайте дальше и обольщайтесь,ваше личное дело.Я достаточно в своё время изучил документов С, СС и СОВ,чтобы не быть профаном,чего и вам ж...
Слова человек использует для того, чтобы донести информацию до другого человека. Для этого люди одной национальности вырабатывают лексический материал, чтобы понимать друг друга и для одного понятия используют одно фонетическое образование - слово. Другой народ, имеющий другой язык для этого же понятия использует другое фонетическое образование - тоже слово. Внутри народа носителя языка не надо, в этом случае иметь переводчиков, они нужны для взаимного общения народов между собой.
Вы же применяете слова, придавая им значения, которые у всего народа имеют другое конкретное значение. Вы уж простите меня, но это один из признаков дислексии.
Кроме того,существует сленг,где говоря об одном,имеют ввиду другое.Одно и то-же действие можно назвать разными словами.
Ваши инсинуации носят характер придирки до слова,которое вполне можно было употреблять и без кавычек,
Вообще, экспортировать в Россию эмигрантов..,
Вообще, поставлять.., притягивать,..загонять,..привлекать..,и др.
Вообще, наводнять Россию эмигрантами...,утверждали бы что наводнять это только с водой связано.Я вас понял.Вместо того, чтобы по-существу вести диалог,докопаться до одного слова,которое вполне уместно и раскачивать (еще до раскачивать докопайтесь)туда-сюда неуместный(для вас)термин - это абсурд,который вы пытаетесь устроить,вместо того,чтобы посвятить посты обсуждению той или иной темы.У меня нет интереса после этого общаться с вами,терять на чепуху время,поэтому всего...
Нормалек! Молодец автор - хороший словоблуд.
Продолжим логический ряд. Автор отсылает нас с предъявами к Горби с ЕБНом, они нас отошлют к Шеварнадзе, тот - к Хрущеву.
Крайним в этой ситуации окажется И.В.Сталин, который планировал захватить о. Окинава и создать там Окинавскую ССР, но из-за атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, поостерегся рисковать жизнями русских солдат.
люди бы знали о чём спорят.
А что это за "мансы" заключить Государственный Договор с Китаем,
как теперь выясняется крайне "выгодный" России то ли под одеялом. то ли под ковром, но
ПОКАЗАТЬ НИЗЗЗЗЗЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
Мы мол Вам, брателлы лучше сами объясним несмышлённым что в нем хорошо, что плохо.
http://www.akdi.ru
Не пойму почему :(
И ещё, я вот о чём хочу сказать, что подобные договоры имеют еще и приложения, в которых многое разъясняют и добавляют.
Если уж винить кого-либо, то нужно начинать с Муравьева-Амурского: почему он подписал такой трактат, что через 150 лет современным \"радетелям\" \"российских\" островов приходится надрывать глотку, изображая из себя патриотов.
http://ru.wikipedia.org
http://dic.academic.ru
чем эта хвалебная статья.
У вас же давно введена ЦЕНЗУРА на Л Ю Б У Ю достоверную информацию о России.
Попросите Юща, разрешит - отроется. Да только вряд-ли разрешат.
ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ О РОССИЙСКО-КИТАЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ НА ЕЕ ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ
Настоящее Дополнительное соглашение совершено в г. Пекине "14" октября 2004 года в двух экземплярах, каждый на русском и китайском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу."
А при чём здесь это доп.соглашение и договор об аренде этого года? Разъясните нам, тёмным
Кстати, то, что мы обсуждаем - Дополнительное соглашение к Соглашению между Союзом Советских Социалистических Республик и Китайской Народной Республикой о советско-китайской государственной границе на ее Восточной части от 16 мая 1991 года.
№ 52-ФЗ от 31 мая 2005 года - это Федеральный Закон о ратификации этого Дополнительного соглашения, принятый Думой.
Факт состоит в том, что г-н Путин без всяких компенсаций и вопреки Конституции, подарил Китаю российские земли. И не случайно, после этого активизировались и японские и даже финские товарищи. Кстати, Путин уже неоднократно намекал, что и японцам можно было бы что-то уступить.
что такие вопросы не решаются Единолично.
Был ли это взаимовыгодный договор, ПОКАЖИТЕ!
А так действительно людей за стадо держат.
Также воспринимаю "газовый договор" от Путина с Тимошенко.
Блин, вернулась, назвала "перемогой" (победой) наклонила всю страну и т.е.
договор в котором сказанно, что за невзятый газ платить в 3 раза больше,
тупо называет это ПОБЕДОЙ и не ПОКАЗЫВАЕТ даже депутатам.
Путин так же, вернулся из Китая что-то смямлил про договор, теперь рассказывают нам,
что это верх дипломатического искусства.
Т.ч. проблемы похожие, что Путин, что Тимошенко считают народ за "биомассу".
Международный суд решил бы однозначно в пользу Китая, т.к. он руководствовался бы документами, а не эмоциями. Нам бы даже половины из 308 кв. км не досталось бы.
О какой паре нацболов идет речь? и что они пикнули, что попали в СИЗО?
Статья однозначно хорошая и правдивая. Только вот к сожалению члены секты будут все равно твердить заученные догмы и пугать своих апологетов - ближайшим концом света.
Но вот только есть одна ма-аленькая проблемка:китайцев слишком уж много для той территории,которая у них имеется.Это факт.
И факт,что им придётся,даже и супротив воли,но таки выплеснутся за край своих собственных владений.Просто придётся.
Хотел написать Родины и передумал.
Как долго нужно прожить в Китае, что бы писать такие статьи?
А ресурс от куда статья взята, тот еще.
готовится очередной дележ территорий, этот запах чувствуют все, запах войны, крови...Именно поэтому в Китай,Пакистан,И,ндию,Японию зачастили все участники дележа пирога, а на 2012 год назначен саммит, который решит судьбу всей Азии, а также вопрос отложена ли будет война на несколько лет или она начнется сразу после саммита..Впрочем,и до саммита надо еще дожить ...
В Приморье, может быть и мало китайцев, приморье -край России, Китай посередине кусать будет - Забайкалье, там люди пишут, китайцам уже пахотные земли в аренду сдают, а коренное население документы на дома еще дореволюционные получить не может и на земли, соответственно, здесь на "ньюсланде" обращение казаков Забайкальских озвучено было. Так что не надо обольщаться, не всё так гладко.