Литва предлагает России дружбу за 23 млрд евро
Литва захотела наладить отношения с Россией. Но, как оказалось, далеко не бескорыстно. Как заявила президент Даля Грибаускайте, если отношения Литвы и России будут строиться на основании взаимоуважения и прагматичных интересов, то у Вильнюса появится больше возможностей для таких деликатных вопросов, как возмещение ущерба от «советской оккупации».
Столь неуклюже протянутая Вильнюсом «рука дружбы» – когда намерение наладить отношения с Россией озвучивается для того, чтобы потом «развести» Москву на огромные деньги – является и отражением того двойственного положения, в котором оказался в последнее время политический класс Прибалтики. С одной стороны, заботливо взращенный в атмосфере русофобии электорат этих стран по-прежнему требует от своих политических лидеров подтверждения привычной антироссийской ориентации. С другой стороны, реалии экономического кризиса и необходимость поиска альтернативных источников экспортных поступлений вынуждают ответственную часть политического истеблишмента стран Балтии гораздо более тщательно подбирать выражения для внешнеполитических заявлений, касающихся отношений с Россией.
В результате возникает странный гибрид почти неприкрытого цинизма (на дружбе с Москвой можно неплохо подзаработать) и в то же время – политической наивности. Потому что не совсем понятно, какой такой «прагматичный интерес» может подтолкнуть Россию к тому, чтобы выложить прибалтам около €23 млрд (именно во столько оценен в Литве ущерб от «советской оккупации»). Не говоря уже о том, что ситуация «взаимоуважения» изначально не предполагает выдвижения каких-либо материальных претензий своему партнеру. Так что если Вильнюс действительно желает выстраивать отношения с Россией «на основании взаимоуважения и прагматичных интересов», то ему придется навсегда отказаться от пустых и бесплодных мечтаний.
Показательна также оговорка Грибаускайте о том, что «народную волю и законы нужно выполнять», которая предваряла уже процитированный пассаж.
Дело в том, что еще в июне 2000 года парламент страны принял Закон «О возмещении ущерба от советской оккупации», но реальные шаги для выполнения этого закона предприняты не были. В соответствии с этим одиозным документом исполнительная власть Литвы должна периодически отчитываться перед безответственными законодателями о продвижении их агрессивно-популистской инициативы. А поскольку выполнение поставленной задачи является делом совершенно бесперспективным, президенту Литвы приходится выкручиваться, прибегая к таким обтекаемо-неопределенным формулировкам в духе логики абсурда.
Заявление прибалтийского политика комментирует доктор исторических наук Наталья Нарочницкая:
– На дипломатическом языке это называется «готовностью к мягкому торможению». Прибалты сами прекрасно понимают, что у них практически нет никаких шансов получить эту компенсацию. При этом политики, естественно, хотят только одного – в такой ситуации им просто нужно попытаться сохранить свое лицо.
Что же касается формулы о «взаимоуважении и прагматизме», то это можно только приветствовать. Кризис оказался эффективным лекарством от русофобии. Уж насколько общественное сознание той же Латвии было поражено этим тяжелым недугом, и то мы видим здесь движения в сторону многовекторности. То же самое касается и Литвы.
Накануне Нового года очень хочется быть оптимистом. Надеюсь, что кризис будет способствовать отрезвлению наиболее разгоряченных умов в странах Балтии. К тому же новоиспеченные восточноевропейские государства приближаются к тому возрасту, когда уже становится просто неприлично и контрпродуктивно болеть «детской болезнью» русофобии. Когда для того, чтобы оправдать свой новый статус, им непременно нужно было пинать ногами свое советское прошлое и Россию.
Ленни Кравиц биография
Комментарии
Ошибочно требуют. Искренне заблуждаются.
То, что мы не страшные они уже поняли. Поймут и всё остальное.
Дружить нам надо.
Вы предлагаете с ними НЕдружить ?
Они делают шаг нам навстречу. Может они нам больше должны. Кто и как считал ?
Есть почва - песок. Есть море - маленькое, холодное, мало рыбы, неглубокое и принадлежит многим странам. Народ трудолюбивый, порядочный. Опыт "дружбы" с
другой Европой, США.
А у нас ? И почему мы так живём ? Дружба с Литвой необходима.
Говорить о взаимовыгодной торговле с Польшей можно, но для нас достаточно, чтобы
эта торговля была прибыльна для России.
Дружба с поляками возможна только личная.
раньше надо было думать, соседи дорогие.
я надеюсь, никто из этих придурков \"на самом высоком уровне\" не предложит им эти 23 миллиарда?
а то ведь догадаются.чем не еще один способ украсть денюжки стабфонда.
С соседями надо дружить.
Дела вести \"на основании взаимоуважения и прагматичных интересов\".
Хотя бы.
СЕРЕБРЕНИКОВ
А то бы она такое сказала !!!
Нормальная реакция нормального животного.
Но мы же не звери. Мы люди. Одни люди натворят, а другие во веки веков
виноваты в чьих-то грехах ???
Надо дружить лично. А дружить со всеми сразу потому что Руководитель так сказал опасно и глупо.
Проститутка.
Возмещение ущерба \"от советской оккупации\" это дипломатичное высказывание
для своих литовских политиков, США, Латвии, Эстонии.
Литва хочет дружить с Россией - кто ж так прямо скажет ???
Дипломатия.
Кстати о дипломатии. Осетины и абхазы могут обидеться. Надо бы дезавуировать (так кажется) Ваши слова.
Сосед соседу рознь.
С некоторыми соседями дружить совсем не обязательно.
Их лучше все время под прицелом держать.
А то ведь дружба с иными очень дорого обходится.
НЕдружба дешевле выходит.
И вообще.
Дружить - это как? Это что? Это куда? Это зачем?
А может не надо?
А то как бы чего не вышло...
Их головы заняты другими мыслями : в теннис поиграть, на машинах покататься,
на горных лыжах покататься, по телевизору покрасоваться и так далее и тому подобное.
Дружбу за деньги не купишь !
А дружить нам надо.
Самостоятельно без государства дружить это правильно.
Нечего государству влезать в личные отношения.
Если государства не дружат - значит враждуют.
Со всеми вытекающими последствиями.
Разве это нам надо ?
Было бы за что платить Россия бы это сделала.
Так ведь не за что !
........................... Вы комментируете то чего я не писал.
Никаких компенсаций платить не призывал.
Если бы Россия была должна то она давно бы выплатила.
Вы комментируете мою запись не читая. Вы умеете читать то что я написал ???
В пропущенных строках ничего не напечатано. То что Вы видите в пустых
строках Ваши фантазии.
Россия страна большая и кто нам смог бы помочь ?
Можно просто относиться друг к другу нейтрально.
Или вообще друг друга не замечать.
А если \"не замечать\" не получается, то строить отношения по минимуму.
России не замечать Литву гораздо легче.
Россия большая, а Литва маленькая.
И как все карлики она инстинктивно не любит великанов.
Особенно если кормиться с их ладони не получается.
Дипломатия."(с)
__________________________________________________ ___________
Значит так прямо сказать нельзя, дипломатия....панимаишь.
А сказать России дайте нам 23 млрд. евро можно - это высокий дипломатический штиль.
Я об этом противоречии говорю.
Потому как ему этого не надо чтобы другие дружили.
А то как начнут дружить против него.
Ему удобней чтобы было наоборот.
**************
Забавное суждение! А не вы ли из совка ездили в Прибалтику отдыхать как "заграницу"?
То, что в эту очередь решила статья Прибалтика - не удивительно.
В международных отношениях дружба между странами - это всегда какая-та выгода: военная, политическая, экономическая и т.д.
До этого ми активно башляли за то, чтобы те слали Россию, видимо теперь канал перекрыт и их пустили в автономное плавание, тут-то они и поняли, что оказывается есть Россия, причем не просто страна на карте, а страна, не взаимодействовать с которой невозможно.
Пусть теперь в общей очереди постоят ,очень хорошо попросят и под залог чего то можно и дать!
Поэтому их претензии с дальним прицелом.
И пока власть, на уровне Президента, МИДа, не пошлют их официально подальше и покруче, до тех пор провокации продолжаться.
Но власть молчит и утирается, это народ возмущается, а слуги народа помалкивают.
Я только "за".
А что такое любовь? Папаша отвечает:Никакой любви нет!Это русские придумали,чтоб денег не платить! У них мадам,любить за деньги - это норма.
А ваше: без денег, у них - нечистоплотно!
Старая поговорка:С кем-то дружить- камень за пазухой носить!
дом превратили для шведов и финнов. За счёт этого и выживает город.
бл*..ди! А это не профессия, это стиль жизни.
Особенно когда не летают самолётами.
Политики СССР натворили ошибок, позасекретили всё, а мы не
знаем первоисточников и литовцы тоже не знают вот из-за
этого нервная ситуация в течении стольких лет.
Наши лентяи-политики не хотят решать проблемы.
Маленькие страны соседи Большие страны конечно нервируют.
Особенно когда имеется исторический опыт грубого с ними обращения.
От беспроцентной, безвозвратной помощи врядли кто откажется - и люди и страны.
Первая строка статьи. Это и есть её шаг навстречу.
"... если отношения Литвы и России будут строиться на основании взаимоуважения и прагматичных интересов, то у Вильнюса появится больше возможностей для таких деликатных вопросов, как возмещение ущерба от «советской оккупации» "
Это говорит о том, что Закон принятый Парламентом Литвы в июне
2000 года может быть отменён. Законы можно отменять. Вы знали об этом ? Ведь практических шагов по его применению не было !
Любые маленькие страны не в состоянии ей помочь.
Сейчас у России много проблем и она не может помочь друзьям.
Это тоже факт.
В России было много царей и много чего они говорили, но сохраняется в истории только то, что поддерживается заинтересованными сторонами.
Россия может опираться только на свои силы. Скромно и правильно.
Будете спорить ?
Ещё время пройдёт додумаются об отмене закона об ущербе-компенсации.
Будем ждать. Не будем форсировать события.
Нужно что-то от кого-то дружим, а если ничего не нужно то и не дружим ???
Такая дружба больше на коммерческую сделку смахивает. Американскую.
Но не русскую.
"голодомор"...
Пусть требуют компенсацию. Платить не надо. Не за что.
Если наши подсчитают то возможно закон в момент отменят.
Достаточно за годы советской власти. Заводы, фабрики, АЭС, территориальные
расширения (Вильнюс-Вильно) и многое ещё другое.
Кредиты Литвы перед Западом покажутся мелочью !
Дружба - дело святое.
Дружба народов увеличивает их силу.
Дружба дружбой, а в карман не лезь.
Дружба дружбе рознь - иную хоть брось.
Глуп совсем, кто не знается ни с кем.
Из песни : "Тем кто держит свой камень за пазухой ох и трудно
в деревне у нас."
Литва болеет. Рецепт лечения - встречный иск.
Я Вас правильно понял ?
А вот, как Вы говорите, тля точно дружить может без взирания на национальности, хотя, если посмотреть, то общее в них все же есть. )))
Осталось отменить закон от июня 2000 года. Будем ждать.
Не надо печалиться, вся жизнь впереди..)))
Обманывали сами себя. Хозяин им был нужен хороший, добрый.
Накушались свободы досыта, советскую экномику у себя разрушили,
кредитов набрали. Опьянели от реальности. Кризис их отрезвил.
Стали смотреть по сторонам - выяснилось, что Россия их может спасти,
или по крайней мере, с нею можно иметь уважительные, взаимовыгодные дела. Вот решили налаживать отношения. Хорошо.
Армия, авиация, флот надёжные защитники это тоже хорошо.
Но их надо поить, кормить, одевать, вооружать по современным требованиям. Через отношения с Литвой можно получить доступ к
нормальным рынкам Запада, технологиям, совместным предприятиям.
Наши Руководители вообще не умеют хозяйствовать. Долги списывают, кредиты берут на Западе под высокий процент, а государственные деньги помещают на Западе под маленький процент.
Пусть отменяют закон от июня 2000 года и с ними можно дружить.
жизни человека и государства. Почвы позволяют решать практически все продовольственные запросы.
Продукцию по выгодным ценам можно продавать за рубеж и если что-то
всё-таки нужно из-за границы привезти.
Куда КПСС растрачивала все ресурсы ? По политическим мотивам на так
называемые дружественные страны.
Вы это имели ввиду ? Тогда я согласен с Вами.
В смысле, здоровенный !
В этом нам неплохо было бы у них поучиться.
А то после развала СССР стать россиянином мог каждый кому не лень.
В связи с безвизовыми поездками из-за рубежа каждый общечеловек теперь
может права качать на территории России, создавать совместные предприятия и
перекачивать ресурсы России в свои карманы.
Дружба возможна только на уровне отдельных людей.
Но это будет дружба именно отдельных людей, а не дружба народов и государств.
На уровне межгосударственном дружба может только декларироваться.
Но громкими декларациями обычно прикрываются сугубо материальные интересы.
Ибо мы живем в материальном мире.
И "материальная заинтересованность" главный принцип межгосударственных отношений,
да и межличностных тоже. Все остальное вторично по отношению к материальному.
Интересно, никто не вспоминает сколько было вложено СССР в освобождение/ВОВ/ и индустрию Литвы.
По поводу наших продуктов, то контроль качества выше чем в Европе и за фальсификацию качества в том числе и лекарств у нас сажают, а не штрафуют.
А за разведку и разработку месторождений вахтовым методом нашими специалистами Вы в цифрах не считали. А те сборочные производства, которые собирают из российских комплектующих станки, комбайны, трактора, и автомобили в первую очередь россиян и кормят. Руководство страны за людей болеющее держит эти предприятия, чтобы люди семьи кормить могли, а не в "БРИГАДЫ" уходили. Для локализации производства до 2 млн. рабочих рук нужно и мне кажется, что эти люди не в Европе, а в тех моногородах, где люди скоро голодать начнут.
Так что наша инфраструктура интегрирована в Ваши и не наша проблема, что мы дороги строим и модернизацию проводим.
У моей строительной фирмы 6 российских производственных компаний и одна бельгийская, поэтому есть возможность судить о том, что...
Разве не понятно, что это называется проституцией?
и никогда никто "не бил себя в грудь" и не кричал что его нация/раса лучше
других.
Хорошо относиться и считать равным себе - разные вещи
но и к людям.
Но такой я уж есть..
Кому надо - тот нехай Литве и отстегивает. А то щедрость за государственный (то бишь за чужой счет) только показывает, что у вас за фирмы...
Мне лично никакой дружбы с Литвой не надо. Как была эта Прибалтика понтующейся захребетиной в СССР, так и остается она понторезкой.
Письменность им - и то в Российской императорской академии придумывали. Своей не было.
а простые люди из разных стран могут вполне себе дружить, так что не стоит их ограничивать.
Шутите ???
Президент Литвы уже высказывалась, что форсировать вступление в Европейский союз они не будут. Газпром там с ними нормально работает. Подождём визита президента Литвы. Тогда и узнаем всё.
Между людьми на русском. Они его знают,возможно, лучше нас.
Вы случайно не г-н Путин? Риторика весьма похожа, а результаты деятельности печальны.
И ваще - какая может быть компенсация, когда в Прибалтику вбухивали огромные советские деньги, где копейка была дороже нынешнего рубля. Разве что цент еще держится на её (копейки) уровне.
И попробуй сейчас доберись до архивов. Схалтурили много лет назад уважаемые люди, а теперь мы за них расхлёбывай, разбирайся.
Капиталисты каждую монету считают. Социализм - это прежде всего учёт (кажется Ленин такое сказал).
Халтурщики.
По планам Гитлера большая часть литовцев тоже подлежала уничтожению.
Советский солдат спас народы Европы от порабощения и уничтожения, а его там сейчас называют оккупантом. Все вы неблагодарные твари и лучше бы вас всех Гитлер уничтожил.
http://town.ural.ru, так что заткнись, и не вякай.
Набралось вас, вертухаемых потомков.
Ничего Россия не должна Литве. Дипломаты должны улаживать все проблемы с Литвой. Пусть работают.
Кстати, дипломаты должны улучшать отношения с Россией. России от Литвы ничего в общем то не надо. Поэтому все шаги навстречу должны делать литовцы. Это понятно вам или как всегда?
Вопрос ведь не в том, из воздуха или не из воздуха страны деньги получают, а должны ли они эти деньги отдавать ни что, ни про что.
Финны получили своё гос-во благодаря России, они понимают это и не имеют к нам претензий.
А вот прибалтов зря держали за порядочных людей. Относились к ним как цивилизованным. А как кушать стало нечего, вся цивилизованность с них слетела, и вылезло наружу гнилое нутро.
Назвали сумму ущерба в расчёте на то, что им, бедненьким, обиженным выплатит ущерб ЕС. Обломилось. А как выкрутиться из этой ситуации – не знают.
Мандаринами всю Россию кормят. Новый Год без абхазских (без ГМО) мандарин – это уже Новый Год!
Многим очень даже там нравится отдыхать. Суеты гораздо меньше.
власти. Вы правы, из парадного входа в СССР, в ЕС их превратили в задний двор Европы,жаль их, но там им место.
а если не подменается, то враг!Что сейчас и происходит с Украиной и Грузией!Хотя России надо помнить, что они
являются провоприемниками Советского Союза, а это не только нефть, газ и т.д., а и долги и моральные тоже! Россия
также отказывается признать голодомор в Украине в 1933 году! А между прочим Германия платит по всем своим счетам!
Понятно, что Россия Литве не заплатит ни копейки, я, вообще, не представляю, чтобы Россия признала, хоть что-нибудь
свою вину. А слова "их вообще под прицелом лучше держать", уж больно похожи на слова Кадырова в адрес Украины,
мол типа стрелять их всех надо, как собак, логика бандюка!
Потому что ей с соседями хронически не везет.
Она от них имела мало хорошего и очень много плохого.
Практически всегда на Россию нападали с СОСЕДНИХ территорий.
Это суровый факт, который помнит любое руководство России,
даже такое дурное как нынешнее.
Голодомор 1932-33 годов Россия признает, но только как часть ОБЩЕЙ трагедии.
В других регионах СССР в эти же годы народу умерло гораздо больше чем на Украине.
Люди на Украине умирали от голода не за то, они были украинцами (кстати, добрая половина умерших там были этнические русские), а за то, что по-мнению грузино-еврейского руководства тогдашнего СССР, были саботажниками, отказывающимися сдавать хлеб государству и подчиняться его директивам о коллективизации. Кстати, в украинских и других советских городах голодомора не было. Это еще одно подтверждение, что истинная подоплека тех событий была классовая, а не национальная.
Например, выжившие узники концлагерей.
Их были миллионы.
Германия начала выплаты им 50 лет спустя, когда большинство из них уже умерли,
а многие из оставшихся не сохранили документы о своем пребывании в концлагерях.
В итоге выплаты (весьма скромные, поряда 3 немецких марок), получили единицы.
А пропагандистского шуму было на миллион!
"Держать под прицелом" еще не означает "нажимать на курок".
"Но не надо, чтобы ради интересов вас и некоторых (некоторых! только некоторых!) фирм государство бабки литве платило." - ваши слова. так что пока, увы, почетное звание звездуна за вами. как, кстати, и насчет "некоторых". я например неплохо сотрудничаю еще с украинскими товарищами, и с молдавскими также, несмотря на то, что на украине есть западенцы, а в молдавии вообще кошмар. и таких людей, как я, знаю как минимум человек 12 в моем городе. это из близких знакомых. и мне, и им глубоко насрать на то, что заявляет местное ипанько в президентском кресле. 23 миллиарда евро - миф, который никогда литовское правительство не получит, даже если намажет вазелином себе одно место. но мне и моим знакомым важнее, чтобы на этот миф не повелись люди из тех стран, с которыми сотрудничаем.
кризис (экономический ли, общественный) очень хорошо показывает, чего стоят слова тех или иных политиков. и чего вообще реально стоят слова и убеждения людей. ваши стоят ровно буханку хлеба. или банку шпрот.
++++++++ Вам!
Ну, про убеждения что говорить...мои убеждения ничего не стоят...Ибо не торгую ими. А вот ваши, похоже, что-то стоят.
я как был раньше уверен, что нет плохих народов - есть плохие люди, - так и верен этому убеждению. и в то, что жить с соседями надо в мире (по возможности) - я в это тоже верю. и ни голодные 90-е, ни сытые 00-е моего убеждения в этом не изменили.
зато я заметил по жизни, что кто больше других кричит, что россию ущемляют, или русских (или кого еще), тот обычный неудачник и балабол, которого его же собратья и в хвост и в гриву. этакий тип "правозащитников" Сороса, вечно обиженных.
так что кому нормальные отношения с прибалтами (и другими соседями) не нужны - говорите за себя.
кто хочет дать им денег - говорите за себя.
кто желает сабелькой помахать да лозунги покричать - идите в Нашисты, там таким всегда рады.
Это первично.Это главное.
Заокн принят до её прихода и с ним она вынуждена считаться.
За 9 лет Российские госслужащие что предприняли для доказательства неправомерности их закона ? Где результат?
Эстонцы всё сделаи как всегда и у них с нами всё в порядке
( с границами ).
В их кредитных бедах виноваты они сами.
Мужики всегда и во всём виноваты - женская хитрость.
Россия виновата и должна платить - пример женской хитрости на межгосударственном уровне.
Архивы должны быть открытыми и доступными, чтобы знать настоящую историю. Тогда проблемы дружбы Литва-Россия не было бы.
Надо отменить закон от июня 2000 года и не будет проблем.
Экономический кризис образумит литовцев.
Что до прагматизма, так надо отменять нелепый закон. Тогда и будут возможны отношения на основании взаимоуважения и прагматики. Какое взаимоуважение при вздорных претензиях?
Я считаю, что III Мировая война уже началась. Есть основания считать, что она идет без образования традиционных фронтов, больших военных операций.
Локальные конфликты, терроризм, информационная война – вот её оружие.
В какой-то степени и мы уже её бойцы, наверное?
Территории уже активно делятся, создаются различные группировки, решают – кто против кого?
Кто если не они ? А если мы то кому ?
Литовские школьники воспитываются на этом законе. Это же дело государственной важности. Какое тогда будет взаимоуважение между странами ?
Литовские школьники видят закон. Видят, что он не исполняется. Соответственно они воспитываются в духе неуважения к такого рода законам.
В 14 веке Генрих IV издал закон запрещающий превращать простые металлы в золото. Знаете, очень долго его не могли нарушить. Ваш закон из области подобных курьёзов.
В любой ситуации и при любой возможности. У нас будут проблемы. Рад за Генрриха IV.
В противном случае буду противиться. Всячески.
Армия может сдастся без боя, разоружённая словом.
Так что простое болтание языком или щелкание по клаве может носить далеко не безобидный характер.
Сталина невозможно оценить однозначно.
Нет худа без добра.
Добро и зло - две стороны одной медали.
Это понятия относительные. Когда кошка приносит мышь своим котятам, то она делает им добро, а для мыши - это смерть (зло).
Почитайте \"По ту сторону добра и зла\" Ф.Ницше.
И не забывайте, что Сталина в его годы огромное количество людей боготворило
и верили в него как в Бога. И с этой верой страна стала индустриальной и одержала победу в страшной войне.
Грузия нажала на курок первой. Специальная комиссия ЕС целый год расследовала те события и подтвердила это в своем докладе. Грузины первые начали стрелять в российских миротворцев, которые находились в Южной Осетии и Абхазии на законных основаниях (они вошли туда по соглашению 1992 года между Ельциным и Шеварнадзе, и имели мандат Совета Безопасности ООН на весь период своего пребывания). Так что Грузия сама нарвалась на грубость.
Смотрите, не нарвитесь и вы.
В это число часто включают и тех, кто умер бы естественной смертью и без всякого голодомора. А это порядка 500 тысяч. Примерно такой была естественная смертность на Украине в предыдущие годы. Реальная цифра умерших на Украине именно от голода - не более 2,5 миллионов человек. Тоже немало, но в других регионах СССР умерло в несколько раз больше. А во время войны немцы убили украинцев еще больше. В одном Бабьем Яру под Киевом было уничтожено около миллиона. А таких "яров" поменьше было на Украине много. Но немцам почему-то вы про это не напоминаете.
Вся возня вокруг "голодомора" затеяна Ющенко с одной единственной целью - добиться от России компенсаций. Если не деньгами, то "натурой" в виде льготных тарифов на газ, нефть, лес и пр. Так что истинная подоплека всего это вселенского плача - сугубо меркантильная, шкурная, подлая и аморальная. Историческая правда на самом деле апологетов "голодомора" совсем не интересует. Им нужна только УДОБНАЯ ДЛЯ НИХ правда, т.е. однобокая, которую вообще-то правильнее называть КРИВДА, т.е...
Но история человечества сама по себе одна большая трагедия и сплошная драма.
А 20-й век это вообще апофеоз политического насилия и связанного с ним кровопролития.
И "голодомор" на Украине это не самый яркий эпизод в ее истории. Долгое время про него вообще никто не вспоминал, пока пан Ющенко не решил на этом что-то заработать.
Так что не стоит делать "голодомор" доминантой общественного сознания и сводить всю богатую историю Украины только к этой трагедии.
=============
И вот почему , а не потому что написано выше !!
Дело в том что по международным нормам , аккупацией является насильственное вхождение чужой армии на территорию другого государства ! А в странах Балтии была уникальная в мире ситуация - когда наша армия вошла без единого выстрела !! Там были заранее подготовлены местные правительства - которые якобы просили о помощи !
А теперь маленький НО очень существенный нюанс : Если бы скажем в Литве хотя бы одна самая захудалая рота местной армии открыла БЫ огонь по Советским частям то ДА - это Аккупация , а так Сосите ноги как говорится !! ))))
Миф об аккупации придуман либеральными проститутками пришедшими к власти.
Не совсем так. Там было еще круче. Первые небольшие советские воинские контингенты вошли в Прибалтику еще по просьбе буржуазных правительств. И эти контингенты (а точнее советские спецслужбы) помогли прибалтам (причем вовсе не грубо) сделать правильный выбор. И вот тогда к власти пришли просоветские правительства, которые попросили и дополнительной военной помощи и членства в СССР.
захудалые роты обутым в ботинки НЕ открыли огонь по армиям в обмотках по приказу правительств стран Балтии.....
"повод" вторжения была просьба горнизонов Красной армии размещённых с сентября 1939 года.....
ну дальше дело техники-воля народа,правительство......
горнизоны Красной армии были в Балтии созданы по договору от сентября 1939г...
ЕТО время сентябрь 1939 напоминает вам???
эти "договоры","просьбы","помощи","законно выбранние" всем извесны и постоянно напоминают...
а по-другому никак, ребята. убирайте за собой говно, европейцы вы наши недоделаные.
1 сентября 1939 года началась Вторая Мировая война.
Германия напала на Польшу.
В Польше были жестокие бои и массированные бомбардировки.
Прибалты испугались.
И стали искать защиты.
Обратились за помощью к СССР, причем это сделали еще буржуазные правительства.
СССР пошел на встречу, в Прибалтику вошли первые советские воинские контингенты.
Ну а дальше, дело техники...
С точки зрения международного права ТОГО времени вступление прибалтийских республик в состав СССР было произведено безукоризненно чисто.
Были выборы, в которых победили просоветские силы.
Была поддержка народных масс.
Были официальные заявления прибалтийских правительств о вхождении в состав СССР.
Они до сих пор хранятся в кремлевских архивах.
Против вхождения в СССР были только национальная буржуазия и интеллигенция.
Но тогда, в эпоху острейшей идеологической и классовой борьбы, огромной популярности идей коммунизма,
их почти никто не слушал.
Социально-экономическая обстановка в Прибалтике была плачевной.
Огромная безработица, массовая нищета.
СССР же был в фазе мощного индустриального подъема.
Что-что, а безработицы в нем не было.
Плюс помпезная хорошо налаженная коммунистическая пропаганда.
Это сейчас в коммунизм никто не верит.
А тогда еще верили многие.
А жесткие методы коммунистов никого тогда особенно не смущали.
Ибо до этого ВСЯ человеческая история была одно сплошной ЖЕСТОКОСТЬЮ.
Антикоммунисты в своих методах были не менее жестоки.
денег в ней не осталось даже на пиар макдональса в Афганистане.
а ты сам откуда будешь, обличитель ты наш бесценный? шалом балабалом? ну дык смотри, не дошаломкайся.
у нас тут таких как ты, сильно пейсатых, никогда не любили особо. да и в США, о чём ты, наверное, уже хорошо знаешь. сиди у себя в берлине на велфере и не высовывайся.
а про нормальные отношения между народами - тебе не нужно - за всех не говори.
ответ, мне кажется, ясен!
Или это уже не актуально - деньги берут из казны, не скрывая это?
"Давайте дружить домами..." (с)
А только для самых-самых...
Литва к ним не относится. И многие другие тоже.
А где это?
Кругом одни либеральные государства проститутки..Куда катится мир?
Остальные претензии как в ту, так и в другую стороны, на фоне вышеизложенного мелочь.
Так же как связалось из-за Грузии? :-)))
Ну-ну.
Ты ещё скажи,что НАТО ломанётся Тайвань от Китая защищать :-)))
Буго-га, у них уже пупки в Ираке и Афганистане развязались, а на подходе Иран. Израиль из последних сил сдерживается,чтобы не начать. А куда Израиль ввяжется,туда и НАТО придётся ввязываться. А Иран - это вам не Югославию бомбить. Так что не до вас, маленькие прибалтийские друзья, скоро будет Большому Западу. Не до вас.
Там и пары танковых полков хватит. Ну еще немного десантников.
Но предварительно надо столковаться с руководством НАТО.
Как когда-то Молотов с Риббентропом.
А вот это будет сложно.
Если НАТО и захочет сдать Литву, то это будет подороже чем 23 млрд.евро.
Поэтому, ну ее нафиг, Литву эту.
Пусть пасется!
Я, лично, без Прибалтики обойдусь легко и непринуждённо.
Чёт только ваши политики иначе как на ссоре с РФ политического капитала ни внутри страны, ни в Европе приобрести не могут. Этакие профессиональные борцы с имперской Россией, которых Евросоюз ТОЛЬКО за это и должен содержать. А вот тут как назло кризис. И борьба с Ымперией Зла стала менее актуальна, чем падение покупательского спроса. И Европа вам перестала башлять на непримиримую борьбу. Вот ваши национальные элиты и активизировались. И твоё болтание здесь , яркий тому пример.
то я все равно против того чтобы снова прибалтов завоевывать.
Слишко нерентабельно.
Все равно как стричь свинью.
Визгу много, а шерсти мало.
КСЕНОЛ, нам президент сказал не надо бояться этой болезни , так что мы и не боимся.
По поводу " воевать и видеть, как твоя страна откидывает лапки вверх, тебе не придётся " - полностью согласен. Россия , в отличии от некоторых, ни когда не откидывала лапки вверх,в худшем случае - поднимала лапу, что б справить нужду на таких вот Терминаторов. От куда столько желчи ? Живите вы долго и счастливо в своём НАТО - нет к вам пока ни какого интереса, а если вдруг появится - получите СМСку на Тополе, только уже не резиновом !
Можно Александра Невского вспомнить немного перефразировав:"Кто с чем придёт, тот с тем и уйдёт".
Эстония отдемпингует ценник и всего за 10 не признает выборы в США - демократическими.
Тут и Латвия подоспеет и всего за 5 млрд. признает что угодно по результатам лотереи...
После чего Россия признает что у неё банально не осталось денег.
Предлагаю от имени России сделку: 50 млн евро за каждый год активной критики США, Польши, Грузии, НАТО в военных вопросах.
Европа денег вливать не хочет, Штатам наплевать, куда податься?
А рядом же Россия, а давайте ка типа подружимся ......... вдруг бабла на халяву срубим?
Нет уж ребятки торговать будем, сыр и пиво у вас хорошие, но бабок...... не дождетесь.
А так ты прав. Поняли наконец, что Европе они и на хрен не нужны. Но сегодня еще
ершатся, а завтра попрошайничать в позе рака будут.
Вот кризис кончится (они все когда-нибудь кончаются) и отрезвление тоже кончится.
Поэтому надо забыть про Прибалтику. Пусть себе русофобствуют дальше.
А России надо потихоньку скупать там все подешевке (лучше не открыто, а через афилированные структуры)
и делать деньги на благо себе самой, а не этим...даже слов для них найти не могу.
всё же как приятно знать что не за деньги тебя любили
не за деньги и полюбят
СЕРЕБРЕНИКОВ...ИУДЕ БОЛЬШЕ НЕ ПОЛАГАЕТСЯ
а што, у них софсем-софсем нету денюшков??
:-))
Если Литва выплатит эти 23млрд. как компенсацию за моральный ущерб и оскорбления все эти годы.
Но женщина по имени Литва тех денег, что она просит, не стоит))
В СССР было 16 республик но хотят подоить Россию
Молокососы политические- ничего сами не умеют вот и лезут за подаянием
1 голова Змея Горыныча говорит 2:"Давай бухнем пока 3 спит ?"
2 отвечаят :" давай наливай "
Тут 3 проснулась :" Ах вот вы как -как бухать так вы двое а как блевать так мне ?"
Комментарий удален модератором
\"Наступая на горло собственной песне\", не требуя \"крови\", а хотя бы денюшков за \"обиды\"...Литву можно наградить орденом \"за волю к победе\" (без иронии)....что ж \"кризис не тетка\" или \"жить захочешь еще не так раскорячишься\"
Есть вариант, что идет какой то торг, игра, условия которой обывателю просто неизвестны
=========================
Также, прекрасным лекарством является возвращение границ Прибалтийских лимитрофов по состоянию на 1939 год, а также возврат с индексацией ВСЕХ средств (включая строительство портов, промышленности), вложенных СССР в них. Совершенно непонятно почему наше руководство бездействует. Как известно, капля камень точит, поэтому прибалтийских карликов нужно приучать к мысле пересмотра их границ и компенсации затрат на них.
А Россия выплатит компенсацию Литве - тогда, когда монголо-татары оплатят моральный ущерб за 300 лет плюс проценты.
Но дружить с таким гамнистым "другом" , увольте......
А может им балалайку послать?.. как компенсацию. Пусть побренчат. Есть вероятность, что так им веселее жить будет в дружной семье Евросоюза. Хотя, жалко инструмент – испоганят…
"Страусиная политика",долги всегда платятся ,прямо или косвенно,совместно выбранный экспертный состав комиссии определил бы правду,но....кто будет в составе этого совета----представители либеральных стран или из Науру и Эквадора,думаю вас устроят последние,как несравненно более правильные и беспристрастные.
Их русский царь из навоза вытянул. Построил промышленность. Потом Сталин на этой почве перетянул туда все боле-мене наукоемкие производства ширпотреба. Посмотрите статистику - в союзе 75% высокотехнологичного ширпотреба - их производства было. Думаете на чьи деньги это было построено?
А теперь эти товарищи все проели - и оказавшись у разбитого корыта просят еще.
Не способные конкурировать с европейцами и китайцами в промышленности, не имеющие финансовых резервов, связей и "интегрированных" в общий мир финансовых структур - сидели бы спокойно и не эпатировали бы общественность.
Глядишь лет через 20 втянулись бы в европейский образ жизни. А то амбиций как у Англии - а оснований для них - ноль.
и потом освоить эту территорию как и ничейную, не заселённую.
Тогда и оружейный завод подарят, и кредитами завлят льготными, заодно в список смогут попасть "уважаемых и солидных".
А можно у Саакашвили спросить совет, как поступить.
А тут всего лишь дружбу - и за двадцать миллионов евро.
Нет - тут надо торговаться - или любовь и за 5 - или дружбу и бесплатно :)
Очень своеобразная попытка "сохранить лицо".
Всё-таки, речь идёт о дипломатии.
Но можем взять и деньгами. 40 млрд $ недорого за Клайпеду, Виленский край с Вильнюсом и др.?
Осталось ... ну сами видите, что осталось
Возможно, ошибка была сделана еще тогда, когда этих фашистов приняли в состав СССР.
Слишком уж они близки к немчуре и по духу, и по нац. идентичности.
Попытка оставить Россию в полной изоляции ударит по всем, кто пытался претворить ее в жизнь.Я в этом не сомневаюсь.Доживем до тех времен, когда и само ЕС рухнет, как когда-то СССР.
Никакая дружба с ними России не нужна, это иуды, предадут в любой момент.
Жду не дождусь, когда покуражится Россия с бывших республик СССР, хоть сама и с Украины.Грузия, Украина, Эстония,Латвия,Литва и Польша-это новое объединение, большая шестерка называется, как вспомню, когда их президенты хоровод водили в Крыму, тошно становится.Поделом всем!!! А завыли как, когда Россия трубу в обвод их всех строить начала.Поляки истерику устроили.
Не знаю, как всем, а мне противно. У меня тоже есть такие "друзья"- дружат, когда нужно что-нибудь.Я устала от этого, прозрела, и не бросаюсь на помощь, к...
что ж, помогу им чуток. суть комментария Натальи Нарочницкой в том, что это громкое заявление президентши Литвы - всего лишь попытка сделать хорошую мину при плохой игре, выслужиться перед избирателями, так сказать. потому что никаких денег ни одно прибалтийское государство за мифическую "оккупацию" никогда не получит.
однако, процент долбанутых в комментариях зашкалил до невероятного. эти "товарищи" кинулись обсуждать и осуждать, как будто эти деньги, которые требует не менее долбанутая президентша, вынимают из их кармана. Вот так, на полном серьезе. Мгновенно они вспомнили, что нельзя дружить с литовцами, эстонцами и прочая-прочая. Да вообще лучше не иметь с ними никаких дел!
Что ж, это их дело, конечно. Нормальное государство (как и нормальный человек) не портит отношения с соседями, потому что с ними надо как-то уживаться. Лучше, если это будут хорошие отношения, как в политическом так и экономическом плане.
И как это политические отношения России и Литвы мешают Вашему бизнесу? Что-то ввозить или вывозить запрещают? :)
Просто за уже очень долгий срок "отношений" с Литвой никто из русских ничего не захочет делать "авансом". "Политических реверансов" и от Батьки достаточно. Так что пока Литва сама и по собственной инициативе не сделает первых шагов к "примирению" - ничего налаживаться не будет. Пока Литва сама не станет политически более лояльной к России, то о какой-то государственной программе по развитию экономических отношений и речи быть конечно не может.
Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
С уважением, искренне Ваш, Лёгкий А.Н.
собственно некоторое время до назад не верилось, что можно взять и перекрыть границы с кем-то из соседей снг. пример грузии доказывает - можно. так что стена и прекращение отношений - дело пары дней. нужен только повод.
насчет очередности в первом шаге - соглашусь с вами. прибалты со своими фашиками слишком далеко зашли, так что теперь их очередь извиниться.
хотя я вижу более простое решение проблемы. так как мы все хорошо знаем, что наш премьер - спец по различным провокациям и операциям,то можно нанять его для устранения профашистких правительств прибалтийских стран и по усаживанию в освободившиеся кресла своих людей с нужным курсом. мне кажется дешево и сердито получится.
насчет того, имеют ли право выслуживаться или нет - тут вы определенно неверно мыслите. выбранный президент не то что право, он обязанность такую имеет. президент - менеджер, раз ему оказали такую честь (да еще положили такую зарплату и прочие привилегии), он должен как истинный манагер устилаться перед клиентами. такова уж специфика работы. иначе с какого перепоя выбирать независимого президента? смысл выборов пропадет.
насчет международной практики - вы как-то странно переосмысливаете все происходящее. это ненормальная практика, если за высказывания президента будет нести ответственность народ. гитлер тоже в свое время много чего сказал, в том числе и то, что русских треть оставить, остальных сжечь. однако неизвестный русский солдат, придя в берлин, не расстрелял немецкую девочку, а наоборот, укрыл ее от пуль, за что собственно и получил памятник.
следуя вашей логике мы будем наказывать всех грузин за сумасшествие галстучника, всех украинцев за группу воров, ошивающихся у трубы, русских за сладкую парочку, а литовцев очевидно должны наказать за наст...
Мля! Стихами заговорил... :-)))
вы не умеете отвечать за свои слова. если вы говорите, что "нам-де не нужна их дружба, нам-де на них насрать", то потрудитесь подумать, что это вам ничего не нужно. другим людям это может быть вполне нужно, как в деловых отношениях (есть такая штука, бизнес), так и в человеческих (друзья или знакомые из другой страны). когда вы говорите за всех - вы получается обычные ...болы. с чем вас и поздравляю. и наступающим кстати тоже.
модератор, мой коммент по сути статьи и без оскорблений - только факты.
Не питающий иллюзий калининградец.
http://www.modernistika.ru
В странах Балтии и в советские времена искусственно, в основном в ущерб россиянам поддерживался уровень жизни выше, чем в среднем по Союзу.
Никто не приползет к нам, а вот испить свою чашу до дна им придется, как и нам свою. Литва даже на уровень Польши, самой отсталой страны ЕС, не скоро выйдет.
только дело не в литовцах, а в тех, кому выгодно, чтобы литовцы и россияне ссорились.
РАзделяй и властвуй!
Если уж они так верят в то, что была "советская оккупация", то выходит "делайте со мной что хотите, только денег заплатите" Вот тебе и истиная цена национальной гордости. Думаю, что простым литовцам такая постановка вопроса должна быть противна, независимо от того считают ли они Россию бывшим оккупантом или же просто соседом, с которым были сложности в отношениях.
Когда то были республики в которых Россия строила экономику, создавала рабочие места, как перестала все разрушилось.
Когда то пол Африки были друзья, потому как миллиарды туда посылались.
Даже не вопрос бывший СССР восстановить, просто это очень дорого.
У всего есть цена, даже у дружбы и любви.