Саакашвили: \"Грузины не участвовали в В.О.В.\"
Дагестанскому поэту Расулу Гамзатову принадлежит изречение: «Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки».
19 декабря 2009 года вполне может стать точкой отсчёта нового противостояния в Грузии. В этот день, несмотря на бурные протесты общественности, ветеранских организаций, оппозиционных лидеров и известного скульптора-монументалиста Мераба Бердзенишвили, в Кутаиси всё-таки взорвали мемориал в память грузинских воинов, погибших на фронтах Великой Отечественной войны. Взрывники явно спешили. Они пытались опередить сторонников оппозиции, которые планировали окружить памятник «живой цепью», чтобы, как заявил накануне лидер оппозиционного «Белого движения» Тимур Шашиашвили, «не допустить его взрыва к 21 декабря, то есть ко дню рождения Михаила Саакашвили и Иосифа Джугашвили, как было запланировано нынешним тираном».
ВТОРАЯ СТОЛИЦА
Во время взрыва один из обломков отлетел почти на километр - до пригородного квартала, называемого в Кутаиси «Автозаводским». Он попал в 35-летнюю Анну Джинчарадзе и её восьмилетнюю дочь Нану, которые находились во дворе дома. Девочка погибла на месте, а мать скончалась в больнице от полученных травм.
Мемориал был воздвигнут Мерабом Бердзенишвили в 1981 году. Сам скульптор, конечно же, горячо защищал свое произведение. «В той войне погибли 300 000 грузин. То есть 10% всей нации. Разрушать памятник им - вандализм», - говорил он накануне взрыва. Власти, конечно, объясняли решение самыми благими побуждениями. Во-первых, мемориал был разграблен ещё в 90-е годы: все бронзовые бюсты воры переплавили и продали в Турцию в качестве цветного металлолома, и в нынешнем виде он больше оскорблял память погибших, чем демонстрировал уважение к ним со стороны общества. На месте мемориала планируется возвести новое здание парламента (грузинский законодательный орган с 2012 года переедет именно в Кутаиси), а памятник собирались построить на новом месте.
Идея переноса парламента в Кутаиси принадлежит Кахе Бендукидзе - известному бизнесмену и главному генератору революционных идей грузинских властей. Ещё будучи госминистром по структурным и экономическим реформам, Бендукидзе говорил: «Ситуация, когда в стране, по существу, есть только один полноценный город - Тбилиси, с которым люди связывают свой социальный успех, а все другие города считаются просто «большими деревнями», абсолютно ненормальна».
Кутаиси, как ни один другой город, подходил под эксперимент по разгрузке столицы и созданию на западе страны ещё одного экономического и финансового центра. Во-первых, этот город имеет богатейшие исторические традиции: они связаны ещё с греческой колонизацией древней Колхиды, с X по XII века именно Кутаиси был столицей объединённой Грузии, а во времена Российской империи центром отдельной Кутаисской губернии. Во-вторых, сегодня в нём живут около 400 000 избирателей, и президенту Саакашвили очень хочется сыграть на их чувствах. Тем более, что Кутаиси - родной город его главного и самого опасного конкурента, бывшего председателя парламента Нино Бурджанадзе.
ПАМЯТНИК РУБЯТ - ОБЛОМКИ ЛЕТЯТ
Сразу поняв, что происшествие грозит новым всплеском оппозиционной активности, Михаил Саакашвили прервал визит в Данию, где участвовал во Всемирном экологическом форуме, вернулся в Тбилиси, провёл заседание Совета национальной безопасности и принёс в жертву народному негодованию одного из своих ближайших соратников - губернатора региона Имерети Михаила Чоговадзе, отправив его в отставку «за служебное несоответствие».
А против руководителей компании «Грузвзрывпром» прокуратура возбудила уголовное дело по обвинению в преступной халатности и непредумышленном убийстве.
Тем не менее, по информации Slon.ru, власти не намерены отказаться от идеи строительства «парламента на крови», хотя президент Саакашвили уже вряд ли будет лично участвовать в закладке первого камня. Оппозиция же намерена в ближайшее время начать в Кутаиси и других городах массовые акции протеста с требованием отставки главы государства. Об этом было объявлено в воскресенье в ходе предупредительного митинга у здания кутаисской мэрии. «Оппозиция пытается спекулировать на крови», - заявила по этому поводу Slon.ru одна из лидеров пропрезидентской партии Эка Херхеулидзе.
ИСТОРИЧЕСКИЕ НОВОВВЕДЕНИЯ
Придя к власти в 2003 г. в результате «революции роз», Михаил Саакашвили объявил главной своей целью модернизацию страны. «Мы не должны оставаться на обочине цивилизации!», - воскликнул на одном из митингов грузинский лидер. Но любая модернизация, как известно, требует жертв. Вся последующая деятельность президента Саакашвили доказывает верность тезиса, неоднократно высказанного ещё со времён Великой французской революции: просто скинуть старую власть недостаточно. Обновление невозможно без болезненного выдавливания из общества старых ценностей, исчерпавших себя, с точки зрения революционеров.
Одной из таких «отживших ценностей» и является память об участии грузин в Великой Отечественной войне. Причём Михаила Саакашвили невозможно обвинить в двойных стандартах или непоследовательности: он выступает за снос памятника Сталину (все еще популярному среди многих грузин за то, что «свой») в городе Гори, заявляя: «Именно его идейные и государственные наследники бомбили мирные города и села Грузии в августе 2008 года». Грузинский президент настаивает также на том, что «грузины участвовали не в Великой Отечественной войне советского народа, а во Второй мировой войне человечества против нацизма».
Согласно новой интерпретации, на основе которой Саакашвили пытается сформировать новое восприятие новейшей истории, грузины, конечно, молодцы - они сражались с нацизмом наряду с американцами, новозеландцами, австралийцами и канадцами. Но символом их вклада в победу человечества (а не «советского народа») над нацизмом нынешний президент считает Поре Мосулишвили, героически погибшего в Италии, где он сражался в составе партизанского отряда, тогда как сотни грузин - героев Советского Союза - постепенно отодвигаются на задний план.
Таким образом, разрушение кутаисского мемориала, одновременно олицетворяющего коррупционный хаос и застой шеварднадзевской эпохи (тогда он был разграблен), а также «гибель грузин в чужих войнах и за чужие интересы» (так Великую Отечественную войну характеризуют лидеры правящей в Грузии партии), был именно революционной политической акцией, а не просто технической расчисткой местности для строительства нового здания. Но и кровавый «технический сбой» во время взрыва логичным образом будет иметь политические последствия.
Комментарии
Идиот - идиотом, а ДОЛЛАРЫ на свой счет получает вовремя.
А если серьезно, то это очень печально.
Но в том, что сейчас происходит, есть четкая закономерность ведущая начало еще от времен второй мировой, а может быть и с более ранних.
Не секрет, что многие богатые нацисты осели со своими деньгами в США, Англии и других странах.
Не секрет, что вместе с технологиями в западное общество проникли и идеологии нацизма.
Не секрет, под влиянием нацистских идей появились знаменитые теории о "золотом миллиарде"
и т.д.
В общем. Подмена исторических фактов и разрушение памятников в пост советских странах (Прибалтика, Украина, Грузия...) это следствия вышеизложенного.
.
Мне не хотелось бы включаться в дискуссию на национальной почве. Я высказал только то, о чем имею представление. К тому же люди разных национальностей сливаются в единую нацию с одной религией, когда становятся миллиардерами.
В данном вопросе уже неважно, какой национальности богатые негодяи. Важно кто мы? И есть ли у нас РАЗУМ, что бы понимать суть их действий и предпринимать правильные решения. Для того чтобы быть людьми, а не управляемым быдлом.
.
и это уже хорошо ;)
.
Если вы фашист и антисемит, то вам по пути с модераторами данного ресурса, так как они, я заметил, никогда не удаляют антисемитские лозунги с этого ресурса.
А Вам бы мозгов побольше, так как нельзя так слепо ненавидеть кого-то, ведь все мы люди.
Не совсем верно, есть"ашкенази" - евреи, выходцы из Европы, и есть "сфаратиты" - выходцы из Африки. У них есть свой главный раввин. Те есть в Израиле два главных раввина. Имея эту информацию, порассуждайте о "золотом миллиарде", и сортности евреев.
Есть и такие ветераны войны которые учавствовали в боях и до сих пор не имеют квартир и ютятся непонятно где.Зато сказано много громких слов по поводу поддержки ветеранов.Так что уж лучше с себя начинать...
Он не бесноватый, а увлеченный. Он делает дело и ненавидит путинскую Россию, не путает прошлое с будущим. В отличие от многих из нас, недовольных, очень недовольны порядками в своей стране, и НИЧЕГО не делаем для начала нормальной жизни, он всему миру преподает урок свободы. Вперед, Михаил, хоть за тебя порадуемся!
===== Шедевр.
Грузия не Россия и устои там покрепче и к старикам уважение -нац.черта.Глупый Мишико,он так плох,что не отдаёт себе отчёт в своих действиях.Он решил,что это заденет Россию,а задевает больше родственников тех ГРУЗИН - кто воевал и погиб.Эта акция ещё больше отвратит грузин от Саакашвили и если человек этого не понимает-он очень тяжело болен и очень плохо закончит,как карьеру- так и жизнь.
Бачо Ахалаия уволил 200 старших офицеров генштаба без объяснения причин, без права перевода и восстановления. Их просто вышвырнули на улицу и даже не дали забрать личные вещи. Хамские полицейские замашки по отношению к боевым офицерам вызвали негодование в среде военных.
Когда Саакашвили назначил 29-летнего Бачо Ахалаия министром обороны, это было пощечиной военным.
Эксперты отметили, что назначение на должность главы Минобороны бывшего \"руководителя эскадронов смерти\" указывает на то, что Саакашвили хочет создать в стране режим военно-полицейской диктатуры. Назначение Ахалая является доказательством того, что для властей Грузии армия является не гарантом безопасности страны, а гарантом защиты Саакашвили.
Пока неясно, заменит ли Ахалаия уволенных офицеров своими \"верными людьми\". У американских военных экспертов поведение министра обороны Грузии вызывает ассоциацию с поведением военных диктаторов банановых республик.
http://newsgeorgia.narod.ru
О том, что на самом деле искали немцы в Грузии, говорит дополнительное соглашение к договору между странами. В первую очередь, Грузия интересовала Германию как территория, по которой проходит нефтепровод./Похоже?!ха-ха/ (Учитывая этот интерес всех ее европейских покровителей, это государство в 1918—1919 годы иной раз так и называли: Грузинская нефтепроводная республика.) Кроме того, грузинское правительство на время войны предоставляло немцам исключительное право на покупку всех материалов на своей территории, не требовавшихся для внутреннего потребления страны, и вывоза их без ограничений и пошлин. Совместное (половина на половину) владение горнорудными предприятиями и, опять же, право неограниченного вывоза их продукции. Всего лишь с мая по сентябрь немцы вывезли разнообразной продукции на 30 млн марок. Ну что ж, совсем небольшая плата за освобождение от русских(советских) оккупантов!
15 июля 1918 года чиновник из Тифлисского уезда сообщает: «В Белоключенском районе немцы, жители села Асуреты, в количестве 25 человек с 15 германскими солдатами и одним германским лейтенантом разоружили ряд селений в Белоключенском районе, причем во время разоружения применяли к крестьянам самые репрессивные меры: избивали женщин, мужчин розгами до крови, убивали крестьянских собак, врывались в дома и проводили обыски… Германцы совершенно не считаются с администрацией и заявляют, что они сами хорошо наведут порядок у нас…»5
О том, на чьей стороне было правительство, говорит хотя бы тот факт, что уже в сентябре 1918 года министр иностранных дел Грузии Акакий Чхенкели был награжден немецким орденом.
Немцы ушли из Грузии лишь в декабре 1918 года, после поражения Германии. Но их место тут же заняли англичане.
У тех тоже были вполне определенные интересы. Армения англичанам была не нужна, поэтому новые хозяева Закавказья позволили обкусать ее со всех сторон: часть республики получил Азербайджан, часть — Грузия, часть досталась Турции. В Грузии 30-тысячный английский экспедиционный корпус занимался тем, что охранял нефтепровод Баку — Батум и железную дорогу.
...."Оригинальной была и их «миротворческая миссия». Едва турецкие войска оставили Тифлисскую губернию, как началась стычка между Грузией и Арменией за Ахалкалакский уезд, которая была прекращена лишь по требованию англичан. Английские власти разделили спорную территорию: одну часть передали Грузии, другую — Армении, а среднюю объявили «нейтральной зоной» и подчинили английскому генерал-губернатору. И, конечно, совершенно случайно в этой «нейтральной» части оказались Алавердские медные рудники…(ха-ха)
Г. В. Пипия
ГЕРМАНСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ В ЗАКАВКАЗЬЕ В 1910-1918 г.г.
Немаловажную роль в подготовке вступления немецких войск в Закавказье сыграли представители отдельных фирм, а также крупных финансовых и промышленных магнатов, капиталы которых еще до войны были вложены в промышленность Закавказья.Для достижения захватнических целей, как уже отмечалось, кайзеровская Германия стремилась использовать в своих интересах марионеточные правительства, создание которых в национальных окраинах бывшей Российской империи инспирировалось эмиссарами Берлина. Используя свое безграничное влияние на эти правительства, берлинская дипломатия побуждала их к заключению союза настолько тесного, что завершался он, как правило, приглашением немецких войск и фактической оккупацией страны.
Г. В. Пипия
ГЕРМАНСКИЙ ИМПЕРИАЛИЗМ В ЗАКАВКАЗЬЕ В 1910-1918 г.г.
..."срыв переговоров в Брест-Литовске между представителями стран Германского блока и Советской Республики.
10 февраля в результате предательской политики Троцкого(!), не выполнившего директиву Советского правительства, переговоры были прерваны.
12 февраля, через два дня после срыва переговоров в Брест-Литовске и за 6 дней до начала наступления германских войск на Советскую Россию, Турция, нарушив условия перемирия, заключенного и в Бресте, и в Эрзинджане, под вымышленным предлогом открыла военные действия против Закавказья...
Прогермански настроенная часть грузинских националистов надеялась на возможное установление членами делегации Закавказья контакта с немцами в Трапезунде, с тем чтобы в необходимых случаях информировать германскую сторону о ходе переговоров и заручиться ее поддержкой в случае выдвижения турками чрезмерно тяжелых условий мира...
-Ты зачем дом поджег???(Памятник взорвал, в нашем случае..)
-Я борюсь за свободу для всех!!!
(Только вот Дракона уже до этого убили давно, и особой храбрости не надо было..)
Развелось "свободолюбцев", дешевок опереточных..стрелять их некому, жалость какая...
Печально - это очень мягко сказано. :(
.
Саакашвили еще в евреи не принимали. Еврей это не нация -это образ жизни.
1. Не сносил, а переносил
2. Бросил все, раз появились жертвы
То-ли дело наши не-идиоты!
Слава евреям?
Стырили поди?
Сами стырили или он все-таки не продается?
С другой стороны, когда наши же власти уничтожают памятники того времени (Химки, СПб и т.д.) - тоже как-то робко высказываемся.
Или вот взять проблему поиска могил (ВОВ) с последующим захоронением - этим занимаются только отдельные энтузиасты да черные копатели, а всем по-барабану!
Зато когда некоторые (список спущен сверху) наши соседи относятся к памятникам не "подобающе" - сразу столько визгу!!!!!
Согласен, но я о другом немножко.....
К тому же, он не \"уничтожает\", а \"переносит\" (\"воссоздает\", если хотите).
\"И вообще - \"сам дурак\" - это Вы уж очень по-бабски\"
А как же это: \"Ну, вот он первый кандидат - сукашвили этот? Что не понятно? Он и стравливает\"?
\"Сколько могли - столько хоронили\"
А при чем здесь \"голодные и холодные крестьяне\"?
Это ведь государственная политика!
Получилось, что власть опять наплевала на пострадавший народ.......
На территории Германии (Вы так противопоставляете русским аккуратных немцев) погибло 2 миллиона немцев. На советских территориях – погибло около 20 миллионов советских солдат. А через пару-тройку лет, когда с фронтов возвратились мужики, трупы валявшиеся на полях и дорогах были похоронены. Сегодня непохороненными остаются неведомо где в лесах и болотах погибшие. Зря Вы тут флагом машете. Некрасиво, неумно.
Тактика «Сам дурак» - это когда Вы для чего-то упрекаете русские власти в одном или в другом. «Сами-то вон разрушали», «сами-то вон молчали» и т.д. Для чего это Вам? Отвлечь от Саакашвили внимание? Вот это я и называю тактикой «сам дурак», которую Вы реализуете тут.
В какое время?
Напр., на Афган население нашлось, а на такое благородное дело, как поиск - нет (((
"(Вы так противопоставляете русским аккуратных немцев)"
Где???
Врать-то "Некрасиво, неумно."
"Для чего это Вам? Отвлечь от Саакашвили внимание?"
Во, вместо того, чтобы хоронить и чтить погибших, вы переключаете внимание на какого-то там Саакашвилли.
Проще, дешевле, да и выгоднее?
Аргументы у вас, тыкалко, никак закончились?
Не всегда: АлРоад заявлял, что не удалял свой коммент (а следов его нет)
И хотя он неадекватен, но не думаю, что он врет, поскольку сам не раз сталкивался с глюками движка при добавлении комментов.
\"чего это мне, например, «бояться»?\"
Потеря рейтинга и лица, приближение бана.
\"уж больно Вы прозрачно замотивированы и заангажированы\"
Конечно, я прозрачно замотивирован и заангажирован - я россиянин, люблю свою Страну.
Именно поэтому я негативно реагирую на поведение Кремля, который и Страну рушит, и народ позорит/болванит.
И именно поэтому для меня ваше поведение прозрачно.
И именно поэтому я не сыплю оскорблениями вместо спора.
\"таких «мнений», какими Вы тут сыплете, я Вам могу три мешка наколотить – не мудрено их генерировать\"
Вот такие и генерируют «мнения» мешками - потому и вступаю в спор: если оппонент сам не задумается, то хоть другие могут начать думать (стандартный прием выведения человека из секты)
\"мне действительно с Вами скучно\"
У вас просто нечем внятно возразить - пото...
Вы свои комменты разве не читаете - претензия не по адресу.
"Ну, какие это у вас "мнения" наличествуют?"
У меня есть собственное мнение, в отличии от моих оппонентов - носителей идеалогии ОРТ (и именно поэтому такие постоянно переходят на оскорбления - проблемы с аргументацией)
"Где у Вас мысли-то, ткните хоть в одну."
Прочтите МОИ комменты, а не свои.
Ну если уж так хотите - пожалуйста пример: 24 декабря 2009 в 21:55 (ваш ответ, кстати, - "Справедливые слова.")
"Обидно что Ваша болтовня не привлекает?"
Я-то не сектант.
"так привыкните, у людей разные мнения и позиции вообще на этой земле"
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!
(только почему-то вы им не следуете.......)
"В какой такой Вы спор вступили?"
Перечитайте спор с начала.
"Ну, на чём они базируются?"
На практике.
"Где, кто и когда "отказывался" и не хоронил, а оставлял гнить? Болтун Вы безответственный"
Пожалуйста, приведите гос.программу по поиску и захоронению ...
Видим кучу ссылок.
Вот некоторые из них:
"Именно этих-то мародеров народ и прозвал "черными археологами". Их интересует все, что имеет цену. Даже кости. Правда, главным образом кости немецкого и итальянского происхождения. Останки советских бойцов остаются на месте, вернее, в отвалах, как пустая порода" (http://www.rg.ru)
"конечно прикольно наверное найти что нибудь собой, но черные копатели это разорители, они ничего не фиксируют, и истории их раскопки не касаются... они просто разоряют те места куда не дошли археологи... правда в нашей стране археологи ни когда не дойдут..." (http://ekabu.ru)
"«Черные археологи» тщательно маскируют свой криминальный бизнес, норовят заручиться негласной поддержкой ч...
"Так сложилось, что после Войны власти не уделили должного внимания проблеме поиска и захоронения погибших. Проводились официальные мероприятия «Никто не забыт и ничто не забыто», но, по сути, в это самое время трактора запахивали человеческие останки и сажали над ними ровные ряды ёлочек, строили линии электропередач, а кое-где на человеческих останках спокойно выращивали капусту"
"В районе «Мясного Бора» были проведены экспедиции «Долина» и «Снежный десант» В них участвовало 850 человек из 15 городов Союза. На войсковом кладбище перезахоронили 3500 человек. Впервые масштаб поисковых работ заставил обратить на себя внимание, впервые существенную целенаправленную помощь энтузиастам имуществом и снаряжением оказало Министерство Обороны"
Одна из них - Союз поисковых отрядов России (http://sporf.ru)
"В электронной картотеке Фонда "Союз поисковых отрядов России" собрано более полутора миллиона запросов на розыск без вести пропавших в годы Великой Отечественной Войны. С 1989 г. по наст. врeмя СПО с пoмoщью местных органов власти и за счет личных средств поисковиков, передал земле и перезахоронил более ста двадцати тысяч воинов, установил более девяти тысяч имен защитников Отечества, считавшихся без вести пропавшими, связaлся с родственниками погибших и накoнец-тo пoмoг им узнать о месте гибели и захоронении их отцов, дедов, братьев. Также движение oказалoсь дейcтвеннoй фoрмoй социальной адаптации ветеранов новых войн в Афганистане, Чечне, и других боевых действий"
А грузины воевали геройски наравне со всеми народами СССР!А на подобную хрень не надо обращать внимания.В семьях тоже неадекватные папаши крушат и ломают всё,когда чувствуют,что его мало уважают или вовсе не уважают.Это зависит от степени интеллекта!
А то что сейчас показывают-фигня всё.верить ничему нельзя.Новые фильмы про войну я даже смотреть не могу,кровь в жилах от вранья стынет
А ещё есть фильм "Отец солдата",тоже про то,как грузины воевали.
Здесь на портале кто то упоминал,что вся перестройка разгорелась по заказу бывших фашистов,скрывшихся в Америке и ставшими не последними в "золотом миллиарде".Вот это похоже.
Но нигде и никогда я не читала и не видела,чтоб кто то упоминал,что грузины плохо воевали,напротив,если и были упоминания-только о их героизме,а Мишико-параша и обижаться на него не стоит.Что с дурака взять-он и так Богом обиженный-предатель.
У Вас имеются доказательства? Или только слепая вера? А Ваше желание "вбить" - это в буквальном, или переносном смысле? А может оставить свободу выбора? К Богу приходят, а не вбивают Его в голову.
Это их личное дело.
Но президент их, похоже, Mудак редкий.
И предыдущие президенты страны были не вполне нормальные.
Есть у меня опасение, что и следующий будет с отклонениями.
Комментарий удален модератором
Что дальше нам европа приготовила? Не держал ответ за одно зладеяние пройдет и второе.
Цивилизованное общество в своем стиле, признанные "димакратии".
Что Мишико,что ющ-дети фашистов и работают на фашистов(мне без разницы как сейчас называют наших врагов,для меня они все фашисты).
Так что удивляться ничему не приходится-идёт нормальное,рабочее,плановое,стравливание бывших народов,чтоб они больше никогда не соединялись и не были одним мощным кулаком,чтоб не надавали снова врагам по зубам!
На Европу и на всех пиндосов мне тоже \"большим слоем\". Тут речь о том, не осудили Соаку и получили. России извенения не нужны, а вот помощь гуманитарная Южным Осетинам не повредила, А в целом за остальное я согласен полностью. Хотят стравить нас это точно.
Это ДО 8/8/8?
"по мандату ООН"
Почему-то, никто так и не смог предьявить ссылки на этот мандат......
Затем, ооновские миротворцы обязаны обеспечить отсутствие в Зоне тяжелого вооружения.
Почему это не было сделано? И кто помог осетинам обстреливать грузинские села из тяжелой артиллерии?
"Грузия долго не содилась за стол переговоров"
Накануне 8/8/8 грузины усиленно пытались договориться, но (к примеру) у российского посла лопнуло колесо(!), да и осетины тоже не жаждали договариваться......
"Паспорта получали, люди, живущие и работабщие на территории России, а не по национальному признаку."
Люди (русские-возращенцы) живут и работают в России, а паспорт так и не могут получить - а вот осетины у себя там лихо как-то умудрились!
Да и в Крыму паспорта ТОЖЕ раздавали......
Да, еще, грузины захватили 2000(!) российских паспортов (полностью оформленных, только без подписи) - откуда?
Вот этого Кокойты (с Кремлем) и добивался.
Ведь гадкие грузины перекрыли осетинскую контрабанду - там деньга стала кончаться......
"первые напали грузинские части"
Взятие высот Нули - когда было?
И зачем грузины объявляли одностороннее прекращение огня накануне?
Чтобы осетины радостно могли повысить калибр обстрела (что и было теми сделано)?
И что значит "напали"?
Они всего лишь "проводили контртеррористическую операцию" и "наводили конституционный порядок".......
http://newsland.ru
http://newsland.ru
http://newsland.ru
http://cominf.org
Миротворческие силы Рф, на них распростроняется резолюция ООН, о миротворческих силах.
Докажите, что миротворческие силы распологали, тяжелым вооружением. Напротив, к зоне безопастности со стороны Грузии, стягивалось тяжелое вооружение, далее, если бы миротворческие силы распологали тяжелым вооружением, то они как то бы проявили себя во время вторжения грузинских войск в Цхинвал, а также нахождения грузинских войск в Цхинвале.
И кто помог осетинам обстреливать грузинские села из тяжелой артиллерии- такое же обвинения я могу сделать и грузинской стороне. Но что вы что я, не сможем ни опровергнуть не подтвердить взаимные обвинения.
Накануне 8/8/8, Грузия не пыталась урегулировать или договорится в конфликте, (я за этим следил в прямом эфире) она просто уверила осетинскую сторну, сделала во все услышанье заявление,что обстрел с территории Грузии прикратится и уехала. И через несколько часов обстрел не только возобновился но и усилился. Это действие я связываю с визитом К. ...
Да я посмотрел вашу ссылку, знаете, я как к своим, так и к грузинским дезертирам отношусь без малейшей веры и не буду брать их за основу, или за докозательство.
http://www.inosmi.ru
Там говорится, о виновности сторон, прочтите по внимательней. Это Грузия, Россия, ООН, ОБСЕ и ЕС. Для меня главное в ней, что военные действия начала Грузия. Теперь не много назад, помните Карлу дель Понте, Гоагский судья которая после отставки опубликовала книгу "Охота: я и военные преступники", там пишет: как нынешнее руководство независимого Косово делало состояние на торговле внутренними органами, изъятыми у похищенных сербов. Встает вопрос, почему она молчала когда зинимала высокий пост? Ответ: « В политической целесообразности». Вот так. Теперь, о докладе Х. Тальявине, там не ставится задача найти виновного, так как негативно отразится вся политика Евросоюза и США и их связи с Грузией. Поэтому ограничилась общими понятиями, тоже своего рода полит целесообразность. Так что такой доклад я и представлял, главное это то что Грузия первая начала военные действия.
Попадают ли под это понятие убийства грузинских миротворцев и селян?
Вот если бы вы использовали \"ввели войска\".....
Это не мандат ООН.
"миротворческие силы распологали, тяжелым вооружением"
Танки там были....
Но речь-то идет не о миротворческом вооружении, а об осетинской тяжелой артиллерии.
"такое же обвинения я могу сделать и грузинской стороне"
Т.е. это грузины помогали осетинам с боеприпасами и покрывали обстрелы с осетинской стороны???
"Накануне 8/8/8, Грузия не пыталась урегулировать или договорится в конфликте"
Не правда.
5-го августа днем в Цхинвали приезжает госминистр Грузии по реинтеграции Тимур Якобашвили. Кокойты отказывается от встречи с ним, Якобашвили встречается с командующим российских миротворцев Маратом Кулахметовым. 7-го Якобашвили приезжает снова. Он должен приехать вместе с русским послом Поповым, но русский посол сообщает ему, что у него в Гори прокололось колесо. «Я сказал ему, чтобы он поставил запаску, — говорит Якобашвили, — но он ответил, что запаска тоже проколота».
Якобашвили встречается с Кулахметовым, и тот заявляет ему, что Кокойты вышел из-под контроля. Он, Кулахметов, не может организовать встречу с Кокойты. Единственное, что Кулахметов может порекомендовать — это одностороннее прекращение огня. При этом Кулахметов просит: что бы ни случилось, огонь не открывать.
Это один из моментов неудобной Кремлю истины.
"А не палить по мирным гражданам"
Эвакуации не было?
Обстрелов не было?
"А что вы скажете о захваченных в ходе военных действиях, Грузинских военных картах?"
Грубая подделка.
"Шпигель", правильно?
"Грузия заранее готовилась к силовой акции"
Но население почему-то не эвакуировало, как осетины.
Журналистов как-то уж вовремя не подвезло, как мы.
Да и к столкновению с нашими войсками оказались не готовы.....
Попадают ли под это понятие убийства грузинских миротворцев и селян: А это не желательный урон, в ответных боевых действиях, или как его охарактеризовал запад "черезмерные ответные действия", далее по миротворцам, грузинские "миротвоцы" перестали быть таковыми, когда покинули расположение своей дислокации в смешаном составе сил, и направили оружие против своих сослуживцев.
В любой войне есть гибель мирного населения, более того, оно больше всего страдает. Но ни счем не сравнится ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ уничтожени населения, в чем преуспели грузинские установки град, когда начали обстрел города Цхинвал. Эта устоновка служит для уничтожения живой силы противника, и палить по городу означает уничтожить все живое в этом городе. Это тактика, выженного поля. Целенаправленное уничтожение осетин, проживающих в этом городе.
"такое же обвинения я могу сделать и грузинской стороне" Это, я говорил об взаимных обвинениях, об обстреле, что стреляли и с той и другой стороны, просто мы не сможем подтвердить или опровергнуть эти действия, как с грузинской стороны так и с осетинской.
У осетин небыло тяжелого вооружения, так бы мы их увидели (в подбитом или действующем состоянии), грузинская армия не встретила их сопративления, потомучто их не было, поэтому грузинская армия быстро продвинулась в глубь города.
Ваша "простенькая цитата"-Это полная ложь, я даже коментировать не буду. Речь идет о том, что в прямом эфире президент грузии, после переговоров, обратился к народу южной осетии, и пообещал о прекращение обстрела территории. Моими словами, усыпил бдительность. А после не скольких часов после его выступления, начался обстрел Цхинвала из устоновок "град".
Каких журналистов подъвезли осетины? CNN-транслировала в прямом эфире, якобы как Россия из "града" обстреливает Грузию. Не знаю где вы живете и что вы слышали.
Ссылочки, плиз.
Россия сделала в этой войне одну стратегическую ошибку. А именно — привезла в Цхинвали целую кучу журналистов, которые должны были отразить справедливый отпор возмущенных добровольцев грузинскому агрессору. Чтобы не оставлять дело на самотек, журналисты были выбраны проверенные, испытанные, вроде Марины Перевозкиной из «Независимой газеты», которая много писала о коррумпированном марионеточном режиме Саакашвили со ссылкой на компетентные источники. А с патриотически настроенным телеоператором Альгисом Микульскисом — тем самым, которому принадлежит вышеприведенная цитата о зверствах грузинских нелюдей — вообще случилась удивительная история. Он работал на Калининградском ТВ, но — так случайно получилось — в июле его пригласили работать в Москву на телеканал «Звезда». И — так тоже случайно получилось — 1 августа его послали в первую командировку на Кавказ. Нет, не в Южную Осетию. На Эльбрус. Но тут получилось — опять-таки случайно — что командировка на Эльбрус отменилась, и 7-го числа телеоператора канала «Звезда» Альгиса Микульскиса послали в Цхинвали.
Большинство из этих журналистов вели себя очень правильно. Они не заметили, например, того, что бросилось в глаза одному чеченскому фотографу, имя которого я вынуждена опустить, и который самостоятельно приехал в Цхинвали 7-го днем. А именно — того, что город был пуст. Что в нем были только военные и журналисты, а на высотах по пути к Цхинвали стоял «Град». Они честно писали о том, как осетинский народ подвергается грузинской агрессии.
Однако с журналистом плохо что? Что он, зараза, когда пишет, то пишет с подробностями. А подробности рождают вопросы.
Все эти журналисты рассказывают одну и ту же историю: вскоре после 23.00 их обзвонили и построили во дворе штаба миротворцев. (На удивительность этой истории впервые обратил мое внимание А.Н. Илларионов.)
«Война началась ровно в 23.20 в четверг, — пишет Юрий Снегирев из «Известий», — журналисты стояли и ждали выхода командующего миротворцев Марата Кулахметова для экстренного сообщения, когда в 50 метрах от них взорвался первый снаряд. Все стало ясно и без командующего».
«Примерно в 23.30 всех журналистов срочно вызвали из гостиницы в штаб миротворцев, — пишет Марина Перевозкина. — Командующий собирался сделать заявление. Мы приготовили камеры и диктофоны, появился командующий, и в этот момент где-то на территории штаба разорвалась мина».
«Раздается звонок помощника Кулахметова по связям со СМИ Володи Иванова — срочно к командующему, срочно! — пишет ветеран НТВ Роман Гусаров. — Через пять минут уже у миротворцев. Здесь же практически и все коллеги. Выставляем камеры. Ждем Кулахметова. И вдруг ка-а-ак бабахнет!!! Где-то совсем рядом!»
Первое, что удивляет в этих рассказах — это разное время. Все сверили часы, и у одних получилось точно 23.20, а у других — точно 23.36. (А 28 августа в интервью CNN премьер Путин назовет совсем другое время: 22 часа 35 минут!)
Еще удивительней сама забота о журналистах. Наши военные обычно не строят журналистов во дворе штаба, чтобы сообщить о нападении врага.
(...)
Наши военные вообще не любят публичности. Забота о том, чтобы все осветить в прессе — не первая их забота. Обычно получается так, что сначала начинается война, а потом долго пресса бегает за военными. А здесь все наоборот. Сначала военные обзвонили прессу и выстроили ее на плацу в ожидании какого-то объявления. И тут, когда ее выстроили — вдруг началась война. Зачем же прессу выстроили на плацу? Если ее выстроили на плацу, ожидая, что вот-вот начнется война, так ее не строить надо было, а по подвалам прятать. В момент начала войны на плацу должны строиться солдаты, а не пресса. И первая забота командующего в момент начала войны должна быть совершенно не о том, как построить на плацу прессу и что-то ей там сказать. В начале войны следует думать о враге, а не о прессе. Пресса как-нибудь сама разберется.
И уже совсем изумительным кажется то, что люди, которых не выстроили на плацу, называют совсем другое время начала войны: например, 23.00.
«Ровно в 23:00 все жители Цхинвала услышали, как со всех сторон посыпались выстрелы из тяжелых орудий», — пишет Ирина Келехсаева.
Этот парадокс легко понять, если вспомнить, что Тамарашени начали обстреливать в 23.00. И что Тамарашени и Цхинвали — это одно и то же место, просто разделенное границей. Для человека невоенного выстрелы по Тамарашени кажутся выстрелами по соседнему кварталу.
Поэтому и собирают во дворе журналистов. Обстрел грузинами Цхинвали разъяснять не надо. И так все понятно. А вот если на глазах даже самых официальных журналистов тяжелая артиллерия после объявления о прекращении огня сносит граничащее с Цхинвали село, то брифинг необходим. Потому что, конечно, журналисты отразят исключительно правильную позицию, но им ведь надо разъяснить, какая именно позиция является правильной.
А то одни, заслышав стрельбу, напишут, что никакой стрельбы нет, а другие — что стреляли сами грузины, а третьи напишут, что стрельба связана с тем, что после гнусных провокаций грузинской военщины российские миротворцы оказались не в состоянии удержать народ Южной Осетии, который в едином порыве хочет покончить с грузино-фашистским режимом. Собрались. Построились. Всем все было ясно. Все журналисты и так ехали освещать подлые провокации зарвавшихся грузинских милитаристов. И тут зарвавшиеся милитаристы влепили по-настоящему. Поэтому и путаются даже не в часах, а в минутах. Поэтому премьер Путин называет и вовсе фантастическое время — 22.35 мин. Минуты и метры тут очень важны: в этой войне, как в дерби, старт определяется по фотофинишу.
И самое удивительное во всей этой истории — реакция на обстрел самых умных, самых профессиональных корреспондентов. «На что же пошел Саакашвили?! — пишет в дневнике спецкор НТВ Руслан Гусаров. — Все рассчитал?! Сошел с ума?! Что?!» Вот те на! Человек приехал освещать агрессию подлых грузин против маленькой Южной Осетии, а когда агрессия началась, у человека изумление: «Он что, сошел с ума?»
(\"Не знаю где вы живете и что вы слышали.\")
А подпись ООН?
Без этого же нет мандата, правильно?
"если ей в последствии не нравилось, надо было законным путем выйти из этого договора, или пересмотреть его позиции"
Вот Грузия и пыталась заменить наших миротворцев европейскими или ооновскими.
"У осетин небыло тяжелого вооружения"
Если не было, то как тогда: "С 1 августа возрастает калибр перестрелок: сначала до 120, а потом до 122 мм"
И кто тогда подбивал технику?
Неужели российские миротворцы?????
"грузинская армия не встретила их сопративления, потомучто их не было"
Встретила сопротивление, было оно.
Не умоляйте заслуги того же Баранкевича.......
Это Осетия и Россия не хотели договориться - потому такая идиотская причина срыва встречи.
А Грузия неоднократно выходила с предложениями.
"Потому что на подготовку такой операции нужны недели, а то и месяцы."
А почему тогда оказалась Грузия неготовой: население не эвакуировала, журналистов не подготовила, Туннель не перекрыла,....
И вообще была не готова к столкновению с нашими войсками......
Для анализа можно отметить и то, что представленная президентом информация, будто Кезерашвили в 14:00 часов просил открыть ответный огонь а он отказал (из заседания парламентской комиссии) либо не соответствует истине, либо он очень быстро, максимум за 1:17 минут изменил решение и дал Кезерашвили разрешение на ответный огонь. Из материалов парламентской комиссии становится ясно, что примерно с 15:17 часов грузинская артиллерия уже находилась в зоне боевых действий и обеспечивала артиллерийскую поддержку. Ввод грузинской артиллерии в зону конфликта и ведение огня подтверждают и международные наблюдатели. За период от 16-ти до 17 часов со стороны де-факто лидера Эдуарда Кокойты было сделано заявление о вводе из Гори 27 единиц установок "Град" в Тирдзниси- Тквиавский район.
Для "остановки безумия" президент Грузии сделал окончательный шаг. "Михаил Саакашвили заявил, что в 19:00 часов беседовал с генералом Кулахметовым по телефону и последний предложил односторонне прекратить огонь с грузинской стороны, чтобы затем воздействовать уже на Цхинвали для прекращения огня" (цитируется из материалов парламентской комиссии).
После этого, 7 августа, к 19:00 часам с грузинской стороны огонь прекращен и по«ИнтерПрессНьюс» распространилось заявление Темура Якобашвили, в котором говорится, что госминистр вновь выражал готовность к встрече, но телефон Чочиева в Цхинвали не отвечал.
В 19:36 часов в телевизионном обращении президент Михаил Саакашвили заявил: "Мы не должны допустить войны между грузинами и осетинами. Призываю осетинскую сторону прекратить огонь, не вынуждать нас открыть ответный огонь. Завтра в Цхинвали назначены переговоры Якобашвили и Чочиева".
Во всяком случае, телевизионное обращение президента Михаила Саакашвили о мирном сосуществовании осетинского и грузинского народов и одностороннее решение прекращения огня возымело действие всего на час.
(...)
По информации МВД Грузии, в 20:30 часов сепаратистские формирования бомбили гранатометами села Нули и Авневи, а в 20:30 был открыт огонь с горы Тлиакани по селам Тамарашени и Фриси.
Правда, какие милые и мирные осетины?
Потому и не будете, что опровергнуть не сможете.
Прекрасно, значит осетины и начали \"Военные действия\" (обстреливали, Нули захватили, грозили вторжением в грузинские села)
\"грузинские \"миротвоцы\" перестали быть таковыми\"
А ДО 8/8/8?
Грузины же неоднократно жаловались на обстрелы с осетинской стороны и сопутствующие этому потери как среди миротворцев, так и селян!
\"Но ни счем не сравнится ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ уничтожени населения, в чем преуспели грузинские установки град, когда начали обстрел города Цхинвал.\"
Напоминаю, что и наши войска Цхинвали бомбили и градили, выбивая грузин......
\"Целенаправленное уничтожение осетин, проживающих в этом городе\"
И сколько осетин погибло?
И сколько из них не имело оружия?
Не родина ли Берии?
Странно как-то всё...
И против независимого Ирана. Вот им и потребовалась марионетка, получающая у них зарплату. А обывателям пообещали немножко халявы.
Копия ситуации в Украине. И поэтому обе марионетки - лучшие друзья. Никаких случайностей и непоняток. Политика госдепа USA.
А управлять толпами они уже научились. И так называемые оранжевые революции были сделаны под копирку.
А может жвачка и жрачка лучше чем весь в оружии и с голой жопой.
Что до памятника это конечно свинство.
Свиньям корыто всегда дорого, но в оконцовочке получается САЛО.
А это как?
Объявляла торговые войны?
Отказывалась подчиняться воле "старшего брата"?
.....
Вместо свободы - подачки и танки?
"Вот они Россию и СССР больше всех и облаивают"
Вы против восстановления переписанной Союзом истории?
К тому же, не они объявляют нам экономические и политические войны, не они устраивают истерики........
Историю уже забыли, в т.ч. и про танки в Прибалтике?
"Пусть стоят в очереди за русским газом - какие проблемы?"
Так Украина же покупала не российский газ, а туркменский!
"Со всеми надо проститься и - мировые цены"
Ну тогда и за тот же транзит и уникальное положение надо платить Украине по мировым расценкам.
Уничтожение памятника-ну не могу понять с какой целью?Просто лишний раз пнуть свой же народ?По лицам грузин по ТВ-было видно,как им стыдно за такой вандализм и за придурка-преза!Люди то ,что могут сделать,когда весь бывший СССР-полностью под контролем НАТО!У них такие же чувства как и у нас!Недоумения и ужаса.
Это Планы ЦРУ, или иной системы стремящейся не только Грузию разрушить - а в первую очередь Россию - стирая НАШУ общую историю! ВЫХВАТЫВАЯ и раскручивая - самое плохое и напрочь стирая ЖИЗНИ ТЫСЯЧ и миллионов ... И это успешно претворяется в жизнь. Деятельность Саакашвили - щедро оплачивается! Не как предателя, а как ШТАТНОГО служащего США.
Саакашвили - предатель истории своей нации - ПРОШЛОГО - Истории!
Как тяжело народу...., как жаль тот народ - с мнением которого НИКТО не считается!
И, - не дай БОГ!!!!, правителем этого народа будет назначен ...... ПРЕДАТЕЛЬ!!!!
а что в этом неправильного или плохого?русским не помешалобы заняться собственным бардаком и прекратить скверную практику вмешиваться в внутренние дела сельских и городских масштабов соседних держав --бред---в РФ наверное 100 000 памятников палачу Левину,миллион бюстов Феликса на столах у властьимущих ,бедствуют и мрут ветераны ВОВ,...мой дед погиб ,а его жена(моя бабушка) ,ВыРАСТИВШАЯ В СТПАШНОЙ БЕСНОКГИ 3-Х СыНОВЕЙ,получала пенсию равную пОездке на такси в СБ----страна идиотов,никогда не ценившая свой народ ,выигрывающая войны "пушечных мясом"--результат---70% русских семей любыми путями освобождают свой чадо от службы в ВС-----и еще----раздача "пушечного мяса" привела к тому,что к 2050 г русский этнос уже не будет государственнообразующим--вот чем нужно заниматься,а не отвлекать сограждан бредом и ложью
1. Многие великие битвы в истории ВОВ, там, вообще не описаны.
2. Германия и Россия- тоталитарные державы, подход к ведению воины, в общем то, общий. Тем не менее, Типпелькирх неоднократно поражается в своей книге расточительностью Русского командования в отношении людей, когда описывает события на Восточном фронте.
3. Германия вела боевые действия на многих фронтах, этим и объясняются сравнимые людские потери.
немцы воевали на 4-х фронтах,
вы действительно счинаете себя умнее и патриотичнее французов,англичан,скандинавов ,греков или лукавите?это еще не самое худшее!!хуже,есле вы просто глупы и обмануты на генетическом уровне
" СССР с самого начала, когда пришел к власти Гитлер, был против их экспансии, стоит заметить, что с фашизмом СССР официально боролся еще в Испании"
1. Гитлеру(фашизму) экспансия противопоказана.(почему, кстати?).
2. Сталину (Коммунизму) экспансия не возбраняется.(тот же вопрос)
3. Миссия красной армии в Испании была отнюдь, не "официальная"
===== К нас не взрывают мемориалы . Отдельные захоронения могут местные чиновники по хамски. То что произошло в Кутаиси , это примерно аналогично если бы в Петербурге взорвали мемориал на площади Восстания. Кутаиси - второй по величине город Грузии . У нас не называют советских солдат оккупантами.
"Ну и "права" то нет никакого, банная тусовка одна."
==== Саакишвили, Милошевич, глава Талибана и Хуссейн тоже думали что права нет. А что вышло?
== я пояснял уже что государство и страна не синонимы.
"По-любому, суверенная страна имеет право делать на своей территории то, что считает нужным, нравится нам это или нет"
=== Так думали Милошевич, Саакишвили, Хуссейн, глава Талибана , президент Гренады Бишоп, президент Панамы Норьега, генсек Дубчек .
"А чем мы лучше грузин или украинцев, или прибалтов?"
==== Мы - сильнее, умнее, богаче. В отличие от прибалтов и грузин есть своё государство.
1. про страну и государство обсуждали, видимо, с кем-то другим, но я согласен, что это разные вещи;
2. а кто проводил опросы по поводу того - поддерживает-ли большинство грузин своего президента по этому вопросу? Если нет ответа, утверждать, что грузины против, по меньшей мере самонадеянно;
3. мы сильнее, умнее, богаче? Богаче - да. Сильнее? Хохлов? "Эт-то вряд-ли, вояки они хорошие. Если служили в армии, должны знать это. Многочисленнее - несомненно. А вот по-поводу - умнее... Величуха у Вас, милейший. Нацисты этот путь уже проходили. Мне кажется, что Вы не из них. Так-что - с этим бы поаккуратнее. А государство есть у всех!
3) 1) украинская армия практически не существует . 8 месяцев службы, советская техника. Нет ядерного оружия. 2) умнее ? Конечно, разве россияне избрали бы президентом Илларионова ? А Ющенко почти копия Илларионова, с той разницей что Ющенко обокрал миллионы украинцев и фигурант уголовных дел. . Разве россияне избрали бы мужа иностранной разведчицы? Украинцы не понимали в 1991 году что благополучие СССР держится на нефти а не на украинском сахаре ? Разве умные люди могут поверить что Украина содержала бездельников россиян??
Я не считаю, что мой народ глуп. Ни в коей мере. И себя я глупым не считаю. Но умнее других... Да нет - это "великорусская идея". Очень опасное заблуждение считать всех вокруг дураками.
Гитлер был союзником Сталина.
Потому ему помогли прийти к власти, снабжали стратегическим чырьем, вместе делили Европу.......
и
"И себя я глупым не считаю"
=== А кем Вас считать ? Булава еще не сдана на вооружение. Проходит еще испытания. Если Вы головой жили в России, то знали бы что каждый год несколько пусков на Камчатку, полигон Куру. Все успешные. И так каждый год проверяется готовность межконтинентальных ракет.
"Только "безгранично умные люди" способны построить несколько подводных лодок последнего поколения, и не подумать о том. чем их вооружить!!! "
==== НЕ занимайтесь тем в чем Вы полный профан. Если даже и не примут Булаву ( хотя я на 300% уверен что примут) , то есть еще и Синева . Да и построена пока всего одна лодка. Другие еще строятся.
"Я не считаю, что мой народ глуп."
====== А Вас кто спрашивает ? А Вам кто говорил это?
вОВ это придумано для внутреннего потребления. А если объективно, то 2 МВ.
==== Хуже профана. Профан с нежеланием понимать когда ему указывают на его невежество. Попробую еще раз пояснить. Цитирую. Булава еще не сдана на вооружение. Проходит еще испытания. Если Вы головой жили в России, то знали бы что каждый год несколько пусков на Камчатку, полигон Куру. Все успешные. И так каждый год проверяется готовность межконтинентальных ракет. Тех которые взяты на вооружение.
Дошло ? Булава еще проходит испытания и не взята на вооружение.
"Я высказал свою точку зрения, Вы мне ответили (а я не просил)"
==== ВЫ ответили ЛИЧНО мне . Как вежливый человек , я должен Вам ответить на Ваш коммент моего коммента и я мягко высмеял Вас. Не комментируйте вопросы стратегических вооружений. Будете всегда попадать в лужу. На это дело есть ГенШтаб , министр обороны, вице-премьер по оборонному комплексу и Верховный главнокомандующий.
==== ВЫ ответили ЛИЧНО мне . Как вежливый человек , я должен Вам ответить на Ваш коммент моего коммента и я мягко высмеял Вас. Не комментируйте вопросы стратегических вооружений. Будете всегда попадать в лужу. На это дело есть ГенШтаб , министр обороны, вице-премьер по оборонному комплексу и Верховный главнокомандующий.
И В.В.Кобелюха-Барский
А что? У России есть мощная боеготовная армия? Полноте! О чем Вы? Вы собираетесь пуляться ядерными боеголовками? Судя по пускам "Булавы", боюсь, что они упадут на наши грешные головы. "
====
Комментарии излишни.
В результате, она и прошла в парламент.
Да и позже, когда на коммунистов свалили поджог Рейхстага - СССР сдал своих вассалов......
Но против остального у вас нет возражений?
Учите историю.
Приход Гитлера к власти:
http://www.dw-world.de,,1581471,00.html
Социал-демократическая партия Германии (СДПГ):
http://www.cultinfo.ru
Дальше советую переключится на первую мировую войну. "Версальский договор", "Мюнхонский договор" Тогда может приоткроется и вам завеса начало 1 и 2 мировых войн.
Опровержения своих слов в ваших ссылках не нашел.
Советую тогда вам почитать: http://ru.wikipedia.org и http://ru.wikipedia.org
"Тогда может приоткроется и вам завеса начало 1 и 2 мировых войн."
Опять протоколы сионских мудрецов?
Вы если и открывали сылки, то читали не внимательно, Москва не когда не управляла до 1940 года ком партией Германии. Гитлера выбрал народ Германии, так как на это у него были свои предпосылки, чтобы их понять надо знать "Версальский договор". Реальный оппонент нациской партии была ком партия Германии, но после поджога Рейстага (к стати не установленными лицами, если есть сылка, то просвятите), Гитлер обвинил в этом ком партию, и мотивируя этим, добился ее роспуска и запрете. Причем тут Москва?
Почему бы и нет?
Среди "построителей" СССР русских было мало, зато много было кого....?
"Москва не когда не управляла до 1940 года ком партией Германии"
Подсказка: Коминтерн.
"если есть сылка"
http://ru.wikipedia.org
Конечно для его родителей, родивших такое чудовище, так оно и есть. Я еще больше убеждаюсь, что вся его родня во время войны воевала против цивилизации на стороне фашистской Германии. И сам он - потомственный ФАШИСТ. А поскольку фашизм не прошел, он таким образом отомстил грузинам, победившим нацистскую Германию. Да и какой он после этого представитель гордого грузинского народа, если воюет с детьми, стариками, женщинами и памятниками грузинского народа. Америкосный выкормыш и прихлебатель - во кто он. Еще и этим можно объяснить подлое шакалье нападение на беззащитную Южную Осетию в августе 2008 г.
ПОЗОР ГРУЗИНСКОМУ НАРОДУ, терпящему такого правителя!!!
Тоже никак не пойму,как же мы "про...ли"свою .огромную и богатую страну!Почему так получилось что нами правят "странные"мягко говоря правители.Ведь мы всё видели и всё понимали с конца 80годов.Как только гальюны стали платными!(шутка)А видели действительно большинство,но поверить не могли,что такое возможно.Вот и терпим иуд.
Все то,что происходит там во главе с этим Мишико полнейший обсурд!!!!!
Я никак не могу понять,как такой умный и красивый народ может позволить какому то сопляку так с собой обращаться?! так подло и преступно обращаться с нашей историей!!!!!
Очень много грузин воевали в ВОВ,очень много подвигов совершали,очень много голов положили,и что теперь?! приходит какой то придурок и стирает все?!
Мой дедушка,которому кстати 102 года ,ветеран ВОВ,он не грузин и не русский,но пролил кровь на этой войне!!!! И никогда не сказал,что это не "моя " война и мне там делать нечего,пусть сами разбираются!!!!!
Человек,рука которого поднялась на такое варварство,человек ,уста которого говорят подобные вещи,прежде всего человеком называться не может и не должен!!!!!!
не смотря на то что он имеет несколько высших образованих итд итп...
Хочу отметить,что на Рейхстаге Советское знамя поднимали Егоров и Кантария,который кстати грузин,мы в Грузии всегда гордились этим и тут приходит нацистская свинья,подлый трус и хочет переписать историю!!!!
Пусть он разрушишит все мемориалы ВОВ,каждый нормальный,здравомыслящий (чего нельзя сказать о Мишико)человек знает значимость ВОВ и участие грузин в ней !!! И мне очень хочеться верить и надеяться,что никому не удасться поссорить грузин с русскими!!!! И как говорил незабываемый и всеми любимый Серго Закариадзе (Гиорги Махарашвили-"отец солдата")-"Верю,верю,но покажи!!!!" я всей душой желаю,чтобы грузинский народ показал и доказал,что к деяниям и творениям придурка отношения не имеет и не позволит ему далее ссорить два прекрассных народа!!!!!!!
И ещё-нельзя к грузинам и другим национальностям бывшего союза относиться плохо и гнать их отовсюду,напротив-нужно укреплять связи,чтоб не дать амерам возможности сделать нас окончательными врагами и чтоб мы уничтожили друг-друга сами.Амеры восхищаются своей коварностью и подлостью,тем,что у них так круто получается-раздербанить народы,которые столько лет жили одной семьёй и не смотрели кто какой национальности.Мы сами проглядели,как нас проглотили.
И вот тут я уже хочу спросить цитируя Вас "Но...Мужики то в Грузии, России есть? Нормальные и адекватно мыслящие! Куда они смотрят? Нравится чтоли всё это? Действительно это дело лично грузинского и русского народа?!.
А вы бы предпочли, чтоб Кремлю вылизывали?
А кремлевским такое не по душе.......
47-я горнострелковая Краснознаменная дивизия имени т. Сталина. Сформирована в июне 1922 г. Участвовала в боевых действиях с сентября 1941 по июнь 1942 г. Прекратила существование в окружении в составе 6-й армии.
69-я горнострелковая ордена Красной Звезды дивизия имени М.В. Фрунзе. Сформирована в апреле 1924 г. Участвовала в боевых действиях с сентября 1941 по июнь 1942 г. Прекратила существование в окружении в составе 44-й армии.
414-я стрелковая дивизия (сд). Сформирована в марте 1942 г. на Закавказском фронте. Участвовала в боевых действиях в составе 44, 37, 58 и 46-й армий. Награждена орденом Красного Знамени и получила почетное наименование \"Анапская\".
406-я стрелковая дивизия (сд). Сформирована в августе 1941 г. на Закавказском фронте. Участвовала в боевых действиях в составе 46-й армии с 17 по 28 января 1942 г., затем с мая по декабрь 1942 г. С января 1943 г. - в резерве Закавказского фронта.
296-я стрелковая дивизия (сд). Сформирована в июле 1943 г. на Закавказском фронте. В боях участия не принимала, состояла в резерве Закавказского фронта (второе формирование).
392-я стрелковая дивизия (сд) (первое формирование). Сформирована в августе 1941 г. на Закавказском фронте. Участвовала в боевых действиях с декабря 1941 по январь 1942 г., в составе 44-й армии; с мая по сентябрь 1942 г., в составе 37-й армии. Понесла большие потери.
392-я стрелковая дивизия (сд) (второе формирование) Сформирована в декабре 1942 г. на Закавказском фронте. В боевых действиях участия не принимала, состояла в резерве Закавказского фронта.
276-я стрелковая дивизия (сд) (второе формирование). Сформирована в сентябре 1942 г. на Закавказском фронте. За боевые успехи дважды награждена орденом Красного Знамени и получила почетное наименование "Темирюкская".
349-я стрелковая дивизия (сд) (второе формирование). Сформирована в сентябре 1942 г. В боевых действиях участия не принимала, состояла в резерве Закавказского фронта.
9-я горнострелковая дивизия (гсд). Сформирована в 1941 г. как 1-я стрелковая Кавказская дивизия. В 1928 г. присвоено имя ЦИК ССР Грузии, награждена почетным революционным Красным Знаменем, в 1936 г. - орденом Красной Звезды. Принимала участие в боевых действиях. В сентябре 1943 г. дивизия стала именоваться 9-я пластунская стрелковая (горнострелковая) Краснодарская Краснознаменная, орденов Кутузова и Красной Звезды добровольческая дивизия.
306-й Кавказский стрелковый полк (сп). Сформирован в 1919 г. В 1936 г. получил наименование 25-й стрелковый полк имени ЦИК АССР Аджарии. Принимал участие в боевых действиях. За боевые успехи награжден орденом Суворова и получил наименование - 36-й мотострелковый ордена Суворова полк (в составе 9-й мотострелковой дивизии).
Герои Советского Союза, удостоенные этого звания за подвиги, совершённые в Великой Отечественной войне В том числе: грузины - 22 человека; ...
Весной 1942 года на фронт из Мариамполя были направлены два полностью экипированных и обученных грузинских батальона (795-й и 796-й) общей численностью свыше 2000 солдат и офицеров. Спустя год из тренировочных лагерей Литвы поступила вторая волна грузинских легионеров (797-й, 798-й, 799-й и 822-й батальоны), а еще через несколько месяцев (в конце лета 1943 года) - третья (823-й и 824-й батальоны). Для большего пропагандистского эффекта некоторые грузинские батальоны получили наименования исторических деятелей Грузии. Так, 797-й батальон именовался «Царь Ираклий II Багратиони», 799-й - «Царь Давид Багратиони-Ахмашенебели», 822-й - «Царица Тамара», 823-й - «Шота Руставели» и т.д. общей численностью свыше 20000 человек.
Хотите еще Чечню-2 и -3?
То была бы сразу партизанщина.
"Чечня 1 и 2 это результат заигрывания дерьмократов с бандитскими формированиями"
Вообще-то корни чеченской проблемы уходят в сталинское время, значит это вы так наехали на самого вождя?
Тогда зачем их не отпустили, а обратно вернули в государство в XX?
Ход достойный ЦРУ.
Блин грузины не участвовали вВеликой отечественной!?
Чо за быдло выбирали эти грузины видно сами такие же.
Азербайджансы воют от грузин абхазы и аджарцы, армяне все от грузинов устали.
Как сабачка на сенях сами жить не могут и другим не дают.
Чо сабрались все вы бандиты как Сталин да завалили этого дибила вместе свыродками его да Шеварнадзе в придачу за то что разрешил 89 году лапатками рубить народ.
Почаще в зеркало смотрись. Всех грузин не надо валить в одну кучу.
Это только в Италии.
в ГЛАВНОМ она не оппозиционна.А главное - это слиться с ЗАПАДОМ.И что бы не
предаринимал Мишико, он на коне т.к. большинство грузин его поддерживает в ГЛАВНОМ.
И вновь армия Грузии пойдёт в атаку " за освобождение своих земель от русской оккупации" и будет ещё больше поддержана СВОИМ народом.И идеологическая машина
Мишико работает в нужном ему направлении.Те кто сегодня способны умирать и атаковать с оружием в руках ни при каких обстоятельствах не должны считать "противника" другом или общим товарищем по предыдущей БОЛЬШОЙ войне.Русские
теперь должны стать ТОЛЬКО врагами в лице молодёжи и в лице авторитетной для
народа интеллигенции И особенно творческой интеллигенции - проститутки. И Кекабидзе и ещё несколько деятелей тому большой примерИ в этом
он безусловно преуспел.А наши политиканы слишком высокомерны ,чтобы это понять.
Они всё "шутят" по поводу и без над Саакой.Всегда недооценка противника приводила
к поражению.Это аксиома.Но всем она доступна к пониманию.
Лермонтов писал,Лермонтов!
собственно, Саакашвили волен поступать так как считает нужным. Восстановление "памятника" в Мск, это очередной попил бюджетных денег еврейскими правителями России.
И это прекрасно соответствует цитате.
кому что!!!!!!
Да действия Михо не оправдываю.
Верно подметил. Чисто по-русски: - Верить, Надеяться, Ждать и ни хрена не делать!
Дядя Поц-заокеанский чуть просчитался и не на того поставил. Ничего в другой раз исправит свою ошибку...
Нет, правда, не перестаю поражаться безмерности его подлости.
Попался бы он мне на узкой дорожке...