Русские и кавказцы: развод в коммунальной квартире?
Мы сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга.
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍوَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْعِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ
Коран. 49:13, Сура «Комнаты»
Национальные отношения складываются даже не годами и не десятилетиями - веками. И складываются, в том числе, по объективным причинам, под влиянием экономики, культурных кодов, архетипов и исторического прошлого. Изменить сложившуюся ситуацию - весьма сложно. А уж изменить путем ритуальных заклинаний о дружбе народов - и вовсе невозможно.
Однако национальная политика чаще всего сводится именно к таким заклинаниям, ещё и произносимым обычно занудно и противно.
Между тем отношения русских и кавказцев давно уже перешли точку взрыва. Каждодневные проявления взаимной ненависти, взаимное насилие на национальной почве и даже убийства давно уже встали нормой и на Кавказе и в России - везде, где хоть как-то соприкасаются кавказцы и русские. При дальнейшем развитии этой тенденции совместное пребывание русских и кавказцев в одном государстве может стать проблематичным.
Эта взаимная ненависть и насилие характеры - скорее всего - далеко не для всех представителей некогда братских народов, видимо, даже для меньшинства из них, хоть и меньшинства, становящегося все более и более заметным. Впрочем, точно сказать, какова картина на самом деле и какова ее динамика - затруднительно. Т.к. в официальных и даже независимых СМИ, в публикуемых открыто научных и социологических исследованиях и опросах господствуют именно «заклинания о дружбе», случаи насилия и вражды на национальной почве чаще всего фиксируются в официальной милицейской статистике под другими графами. Исследователь или журналист, который отважится открыто написать о реальной картине вещей - рискует работой, а в последнее время, еще и попасть под статью об «экстремизме и разжигании».
Излишне говорить, что худший способ победить разевающийся недуг - ввести запрет на разговоры о проявлениях болезни.
Характерный ответ от проживающего в центральной России русского пришел на одну мою прошлую статью на кавказские темы. Думаю, он отражает мнение по русско-кавказским взаимоотношениям заметной части русского населения:
- Смешно говорить в вопросе отношения русских к кавказцам о чем либо называемом иначе, как только одним словом - НЕНАВИСТЬ. И никакие «власти» и «СМИ» здесь вообще ни при чем. Ни какого отношения к процессам и влияния на них уже не имеют вообще никакого. Уже давно для русских ничего «разжигать» нет НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Давно ВСЕ у русских к кавказцам в наличии. В СССР русские кавказцев уж так «любили», уж так «любили». Как называли напомнить? ( в СССР-просто черножопые, а сейчас просто обезьяны, зверьки с гор). И уж такой даже при КПСС, ВЛКСМ, при всех Брежневых даже (а уж сейчас - вообще БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!), со стороны русских к кавказцам «любовный порыв» был, что про сегодняшние обвинения в чем-то таком типа «разжигания» или «причины» каких-то саакашвили, СМИ и т.д. говорить просто СМЕШНО! Что в СССР для русских кавказцы были не 2-й сорт? Не никто? Да ВСЕГДА были - НИКТО. Де...о, от которого Россия должна очиститься. Что, может 90% русских думали и думают иначе? Да просто, наверное, хватит уже врать на всю Россию про мифические «дружбы» и «любви»? Противно от лицемерия! Для 90% русских что грузины, что осетины, что абхазы и т.п.- одно кавказское люто ненавидимое «гэ». Для русских, кавказцы уже лет 30 только одно - враги лютые! И чувство ОДНО у русских было есть и будет ОДНО - НЕНАВИСТЬ. И хватит лицемерить и ВРАТЬ! Я искренне счастлив, НАКОНЕЦ свершилось то, что рано или поздно должно было свершиться. А именно окончание ЛИЦЕМЕРНОЙ и ЛЖИВОЙ политики России в отношении хотя бы Грузии, определявшейся десятилетиями, как «ДРУЖБА», «БРАТСТВО» («братья» нашлись! И «друзья»- колбаса и волчий член!). И дай Бог, чтобы Грузия стала началом полного и окончательного размежевания и разделения России и Кавказа, вышвыривания ВСЕХ кавказцев из России и возведения между Россией и Кавказом того, что есть между северной и южной Кореей. ЧТОБЫ и МУХА НЕ ПРОЛЕТЕЛА. И нах любые «взаимовыгодные связи» и нах вообще любые контакты. ЖЕЛЕЗНЫЙ ЗАНАВЕС! НАВСЕГДА. НЕПРОНИЦАЕМЫЙ. А буде кто выеживаться из числа обдриставшихся и заткнувшихся как получили по-взрослому на глазах всего мира «великих воинов» с зайчиковыми повадками, так еще ядерным оружием РФ не совсем оскудела. Заодно и сокращение с США не без дела пройдет. И еще одно. АХ! ВАХ! ЕСЛИ БЫ сбили адыгов! Вот на рынке ОМОН бомжей мочит, так они пока не падают, все огрызаются, а как по черной заднице РП-73 или ботинком трахнут...все, по-тек-ло! Сразу ментам ботинки лижут, ссыкуны горные. 50 на одного - гэрои! А как прижмут, все, сразу «воины» начинают ползать и готовность любому менту ботинки лизать и минет делать. Руки целовать на моих глазах пытались: «Толка нэ бэй..!» Тьфу...дерьмо. И дискуссию можно завершать. Всем давно все про «дружбу народов» ясно. Власть не знает что делать. А народу осто..ло и вранье и существующее положение. Долго ТАК не будет. Дай Бог, чтобы разошлись без геноцида. Напомню. Русские и другие дружественные русскому народы, ненавидящие кавказцев составляют примерно 90-95% населения России (см.»Энциклопедия:»Народы России», М.2006 г.). А процессы и степень ненависти только нарастают. И отнюдь не к якутам или татарам.
В качестве взгляда «другой стороны» - привожу присланный мне комментарий на приведенное выше мнение русского одного черкесского активиста. человека весьма образованного, в том числе и в русской культуре, и абсолютно не русофоба:
- Ну да, так и есть, причем это взаимно.
Помню, мне было лет 10-11, ехал в автобусе и заговорил на адыгском с друзьями, так на нас накинулась какая-то русская женщина и начала выговаривать - откуда вы такие бескультурные, вас не научили при русских говорить по-русски, остальной автобус молча поддерживал... Ну, мы были мелкие, не нашли что ответить, а просто продолжали из вредности говорить на своем языке.
Такие случаи были со мной лично 2 раза - в Сочи и Майкопе, а ребята рассказывали кучу таких случаев в других городах. Да, даже в Майкопе - столице Адыгеи так говорили.
А что касается тех русских, кто такие замечания нам делал, то сегодня я бы его назвал бескультурным, ибо какое ему дело на каком языке я говорю с другими людьми в необщей компании, в своей, отдельной...В данном случае у него сработало мышление «старшего», главного и самого умного брата, а эти унтерменши, которые должны молиться на старшего брата, позволяют себе неслыханную дерзость говорить при нем на своем языке, как это вообще возможно мол... такие нападки - следствие комплекса старшего брата и его сознательного или подсознательного чувства собственного превосходства над «нацменами» и их чуть ли не расовой неполноценности.
Больше ничем не объяснить. И у них была даже не ненависть в глазах и словах, а ПРЕЗРЕНИЕ, к кавказцам как к чему-то грязному, гадкому. Ненавидят тех, кого боятся, т.е. равных или сильнейших, а тут было просто ПРЕЗРЕНИЕ, как к навозным жукам.
И что интересно, некоторые нацмены воспринимали это как должное... в них, в свою очередь, воспитывалось чувство неполноценности по сравнению с русскими.
Я Вам расскажу такое: есть самый известный и популярный адыгский писатель и поэт, авто слов гимна Адыгеи Исхак Машбаш. На его стихи есть одна очень популярная в советские годы песня, и там есть слова, которые были девизом всей советской национальной политики, его основой:, вот они: «урыс народым 1э къыщэигъ, ш1унк1ы-мэзахэм тыкъыхищыгъ» - «русский народ протянул нам руку и вывел из мрака к свету». Именно такой подход красной нитью проходил через советские учебники истории, что нацмены - чурки немытые, которые до приобщения к России и ее культуре лазили по деревьям и питались листвой. Именно так и было, именно это нам внушали с садика, в школе, в вузе, пока СССР не рухнул. И мы в детстве действительно комплексовали перед русскими, думали, что они такие вот великие, а мы такие вот дегенераты. Все хорошее, что у нас было, связывалось с русскими, а все плохое - с нами, что вот нас взяли, отмыли, одели, обули, читать-писать научили ....
Национализм нацменов и окраин не в последнюю очередь питался за счет этого шовинизма ... Когда пришла свобода, захотелось доказать обратное внушаемому за годы соввласти, никто же не хочет принадлежать к низшему сообществу. И плюс месть - месть за вот такое отношение.
Вот еще несколько мнений - присланных мне откликов от экспертов, так или иначе связанных с вопросом.
- Потомок кабардинской аристократической семьи, черкесский историк и бизнесмен:
Рассказ «черкесского активиста» напомнил мне случай в 1992 г в нальчикском автобусе - русскую бабку голосившую о «чернож... кабардинцах» никто не заткнул, просто образовалась презрительная дистанция вокруг места где она сидела с подружкой и все - любой контакт с такой нелюдью уже компрометирует и никто на себя эту роль в автобусе брать не захотел .
Естественно, если бы что-то подобное позволила себе не бабка, а парень, то был бы просто жестоко избит и покалечен, но парни себе такого и не позволяли никогда.
На счет «учебников истории» - да, там вполне московоцентристская идеология, при чем даже не только по отношению к «нацменам», но и по отношению к «предателям-рязанцам» и «новгородским мятежникам», к примеру, и «государственникам московским - собирателям русских земель».
Вся история оказывается существовала для того, чтобы создать Московское государство, а оно все «защищалось» и «добровольно присоединяла», добравшись таким образом до Тихого океана:)
Верхом маразма была линия «мессианства» и «спасения», когда казанских татар, Иван Грозный «спас» от «крымско-османской агрессии», от «англо-турецкой агрессии» Россия «спасла» народы Кавказа, Русско-Японская война, оказывается, была не по вине России и пр.
Черкесы все жалуются, что у нас «пытаются оболгать нашу историю», но что такое наши проблемы, по сравнению с проблемами монголов на этот счет? - Их величайшая империя, оказавшая фундаментальное воздействие и на черкесов, и на русских, и на украинцев, создавшая тюркоязычных «татар» и пр, ВООБЩЕ не изучается в школьном курсе истории - во всяком случае при мне не изучалась.
На счет кавказофобии - не помню я ее в СССР, напрочь.
Она четко появляется с началом кооперативного движения и с концом 1980-90-х гг, когда считалось, что «все деньги у жидов и черных, обокравших русский народ», к тому же считалось, что все кавказцы поголовно рэкетиры или торгуют на рынке, не пуская туда «русскую бабушку с укропом» и «насилуя русскую девушку-блондинку».
Так это или нет - не важно даже, потому что с этого момента возникли страх (кавказцев боялись) и ненависть (кавказцев ненавидели), а сами кавказцы разделились на сервильную маргинальную часть, дистанцировавшуюся от земляков и тех, кто еще четче подчеркивал свою «кавказскость» (подавляющее большинство), потому что к этому всегда приводит давление внешней среды.
То что 80% русских не переваривают нашего брата ни для кого не секрет, но мало кого волнует - к неприязни привыкаешь, на нее просто не обращаешь внимания, в сферах, где требуется «дружественный интерфейс» либо не появляешься, либо толкаешь вперед «славянина-лицо».
Но это бытовая кавказофобия часто не последовательная и часто «кухонная» из которой делается масса конкретных «исключений» (все зверьки, но вот у нас тут живет семья - они хорошие люди).
К примеру, нашу семью любит и уважает весь двор, у нас даже штаб двора, можно сказать.
И я понимаю, что чуда никакого нет, и в нашем дворе тоже есть кавказофобы, но при нас это никогда никак не проявляется, а если во дворе соседи не доверяют друг-другу по какому-либо поводу, то тогда обращаются к нам, потому что нам доверяют практически все.
Кроме того, надо также заметить, что «ненависть» «местных» распространяется на любых «понаехавших» среди которых «кавказцы» просто самые заметные - «своих» русских не любят также, как и кавказцев, разве что страха перед «своими» меньше, а вот «презрение» стоит в полный рост.
И еще: 20% нормальных людей это высокий процент, а остальные подписку «любить кавказцев» не давали, так что не вижу в этих «80%» никакой проблемы, кроме того, что риэлтором, к примеру, кавказцу будет сложно быть...
Вообще дерьма везде много и на него легче всего наступить - на Кавказе тоже.
Я иногда тыкаю своим сородичам на их же презрительные высказывания в отношении русских и прошу найти 10 отличий от высказываний русских шовинистов в их адрес.
Так что это просто «постсоветский синдром» - одних русских в нем винить неправильно.
- Чеченский правозащитник:
Многого не скажу, но замечу, что когда русские выходили на большую дорогу с кистенем, мои предки уже тогда имели четырехствольные пистолеты. Это начет «развития». По-моему вся желчь русских в отношении кавказцев проистекает из-за нехватки молока. Их бабы выкармливали своим молоком щенят своих помещиков - детям не доставалось. Может там искать следует зло?
- Журналистка, русская еврейка:
Давай Кавказцев все же подразделять. Для меня армяне или грузины - одно, а мусульмане - другое.
Хотя в целом дружбы народов не было никогда. В СССР никто никого не любил. Русские в республиках сроду не учили местный язык - западло было. Все должны понимать по-русски и все тут.
Ну и в свою очередь Кавказ всегда жил по своим правилам, в которые вмешиваться было бесполезно. Поэтому взаимная нелюбовь была всегда. И будет всегда. Хотим мы этого или нет.
Комментарии
Ведь не стало Средней Азии - Россия хлеб экспортирует. И порох ещё есть и в джинсах турецких ходим (это о хлопке я). Расскажите про кавказ, яйцеголовые. А то кажется мне, что нужен он был из-за поместий там от царя и свиты его оставшихся. Да от спеси правящих нами, дескать, как это наше (то есть действительно их, правящих) да им отдать. И пора думать как красиво гордых горцев опять в горы отправить. Да, и про четырёхствольный пистолет, где украли мастера чеканщики, фальшивомонетчики, но не оружейники-огнестрельники?
сколько можно говорить
грузины и армяне это не кавказ, это закавказье
если голова твоя не соображает что писать то сиди или займись чем нибудь другим
КАВКАЗ всегда был просто КАВКАЗОМ
а армяне и грузины представители закавказья
делай выводы
азербайджанцы тоже живут на южном кавказе и они не кавказцы?
Ребята, задумайтесь, почему на Кавказе не образовалось ни одного солидного государства? И в этом будет ответ о взаимоотношениях.
Вообще-то я про более старую историю говорю, а не нынешний развал, хотя сегодняшняя ситуация с Азербайджаном в России - прямое следствие исторического менталитета и традиций его на населения.
Обусловлено двумя причинами: торговля и изолированность.
Часть горских племен, изолированная от соседа перевалом или горой, занималась грабежом, потому как жить боле было не начто, земли своей не было. Понятно, что и единого государства им было не оьбразовать. Собственно, родовой архаичный строй и дожил до наших дней.
Другая часть, те кто имел лучшие территориальные условия, за основу развития взяли торговлю, что было безусловно выгодно на первоначальных путях развития. Только у торговца деньги всегда отберут силой, что и было продемонстрировано историей. Падение армянского царства, угроза ликвидации Грузии, вся Средняя Азия, сделали ставку на торговлю, в то время как время завоеваний не кончилось, но уже наступала эра производства.
Азербайджан, хоть и был древней "землей обетованной", но всегда раздирался в войнах. Торговля была основным видом деятельности, поэтому его и завоевывали то персы, то Россия.
Сегодня Штаты, вчерашний лидер, переключились на торговлю и финансы, уронив свое производство, Россия пошла по этому пути бездельников, это история уже проходила, провал обеспечен.
почему бы и нет
Случай из моей армейской жизни: Ротный поставил дагов моего же призыва рулить ротой, так же легче, их боятся они кучей сплоченные, вот и гоняли они всю роту. Бегом снег чистить, на плацу и т.д. тогда когда это не нужно, в общем издевались. Я сразу отказался! Напали на меня врезал одному второму, короче запинали ногами. Так на этом не кончилось, меня перевели в славянскую роту. Схваток было несколько и продолжение было, просто на прямую меня уже боялись! Врагами были всю службу! Не один Русский не впрягся за меня, после этого я смотрю на то как издеваются над славянами и жду как только хоть один пойдет против них вступился бы молниеносно! Но нет таких редкость большая! Потому я просто смотрю и мне жаль, жаль, куда делась история, где люди богатыри и сильные духом, где они? Славяне чего вы ждете? Заставляйте себя уважать! Живите по своим правилам и культуре!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аланы - история одного из народов Кавказа...
Какой народ сохранил русскую культуру на своей территории (СНГ или РФ) после 1991г?
Кавказ давно был бы уничтожен турками или Ираном. Никогда чеченец не был другом и братом русского. Никогда не будет. Я служил в армии в 1979-81 гг с этими людьми. Есть такая порода собак - кавказец. Очень хорошие собаки. Но воспитывать их нужно только палкой. А если кобель до 9 месяцев не признал своего хозяина, то его отстреливают. Для России весь Кавказ - это ярмо на шее русского народа. И нож в спину, вспомните хотя бы Великую отечественную войну и чеченский народ. Кавказ и Россия - вечные враги. И никогда не будут друзьями. Кавказцы не знают, что такое дружба. Если соберется 5 чеченцев, они друг другу глотки грызут.
Давайте по порядку:
1. "Кавказ давно был бы уничтожен турками или Ираном" . Это вы адыгам расскажите.
2. "Никогда чеченец не был другом и братом русского". Братом - да. У чеченцев есть тэйпы, в которые были приняты казаки. Мало того, они еще и переводятся с чеченского дословно - казаки. У многих (не у всех) русских из Грозного друзья чеченцы.
3. "Я служил в армии в 1979-81 гг с этими людьми". Ваша горечь -комплекс чмошника, согласитесь, вас чморили в армии,и злоба осталась. Вам к психотерапевту надо, а не на форумах палки ломать. Про армию - так в той армии были волчьи законы, не ты кого, так тебя кто-то, и чечены тут были лучшими, при всем нежелании надо признать этот факт.Все остальное -ваша чмошная сущность. Вашими словами - когда собака не может укусить, она начинает грызть свой хвост. Оставьте хоть огрызок ))))
Напоследок - когда чеченцы воевали за Родину, их родных подло закидали в теплушки и вывезли в степь. Так кто кому воткнул нож в спину?
Ага, чуть не отвлекся - Шмулевич - ты козел!!!
Это по-вашему акт дружбы?
>Напоследок - когда чеченцы воевали за Родину, их родных подло закидали в теплушки и вывезли в степь. Так кто кому
>воткнул нож в спину?
Это вы про дикие дивизии SS, состоящие из "народов кавказа" и мусульман? От них сами ССовцы шарахались, те которые европейцы.
За что Сталин и затеял переселение.
Так-что пожелание оппонентам -говорите правду или проверенные факты, а то маленькая ложка дегтя портит бочку меда.
В ночь перед рождественским праздником 24 декабря 1944 года 450 солдат-мусульман дезертировали, испугавшись слухов о соединении туркестанской дивизии с армией Власова; 300 беглецов через несколько дней вернулись в часть.
Читайте также http://www.specnaz.ru
"В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов.
При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей Райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников Райисполкомов и 14 председателей колхозов.
Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 года вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калннском, Веденском и Галанчожском р-нах.
При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.
В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава.
В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.
По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов; 2126 дезертиров.
За сентябрь-октябрь 1943 года ликвидировано и легализовано 243 человека. На 1 ноября в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.
Свыше 4000 человек - участников вооруженных выступлений 1941-42 гг. прекратили активную деятельность, но оружие - пистолеты, пулеметы, автоматические винтовки - не сдают, укрывая его для нового вооруженного выступления, которое будет приурочено ко второму наступлению немцев на Кавказ".
Идентификация свой-чужой необходима для обеспечения идентичности (и сохранения вида) и еще ни один народ без нее не обходился.
Власов, к стати, это отдельная тема. У большевиков есть причины ненавидеть генерала, у генерала есть все причины ненавидеть большевиков. Кроме того участия в боях власовцы практически не принимали. Гитлер его тоже боялся.
И вроде как по просьбе соседствующих народов кавказа (из-за конокрадства и разбоя).
После выселения в 46 года казахи стали недосчитываться скота, всё время ведутся конфликты и набеги на соседей. Даже в советское относительно мирное время, когда не было войны, когда можно было учится (не покупать баллы по ЕГЭ). Что-то не видно ни одного НИИ, ни ученых в области точных и естественных наук.
Рабство, отстрел и геноцид это такое выражение благодарности, которое русские не понимают?
Сидели бы там, сюда вас не зовут, едете сами и порядки свои устанавливаете.
Если едите, соблюдайте местные порядки, это не сложно.
Воюеете больше 200 лет. Люди хотят быть свободными, а Вы им не даете и еще они же виноваты?
27-33 что бы утихомирить? Если честно, слышу впервые, давайте обмениватся информацией.
Что касается событий в Казахстане, это были единичные случаи. Воры есть везде.
Набеги и войны с соседями, так этим грешили многие, не только они. Никогда не слышали такое высказывание (прочитал на anekdotov. net) Только благодаря оборонительным войнам Московское княжество превратилось в Российскую империю).
Что касается НИИ и прочего для Вас не будет откровением, что в советское время азиатов и кавказцев, а чеченцев и ингушей не очень то жаловали и не только в науке. До сих пор не могу понять каким образом чеченца Дудаева сделали генералом и доверили камондовать полком стратегической авиации. Это шло в разрез с политикой партии. А ингуш генерал Аушев уже после получения звезды героя Союза не мог поверить, что звезду могут дать ингушу.
Имели место и те отвартительные вещи о которыз вы пишите, но опять же были и случаи возврата солдат матерям в первую Чеченскую.
Еще вопрос, который задавал часто, но не получил конкретного ответа? Какие именно порядки надо соблюдать приезжая в Россию?
Порядки обычные, есть закон. А чеченцы его банально игнорируют и живут по своему устройству.
Приходят к какой-нить главе чего-либо и предлагаю или дочку или жену изнасиловать или на них работать (за деньги разумеется). так подминают все ключевые ведомства находящиеся на их "территории".
Или устраивают автоколонной пальбу в воздух на садовом кольце. Менты их даже не тормозят (квалифицируют как мелкое хулиганство). А если затормозят через сутки выпускают тк приходит или дядя или папа и начинает размахивать корочкой и приказами об увольнении.
Строго говоря сейчас так начинают вести себя все "гости кавказа". Недавно зафиксирована драка(избиение) 3х русских 10 армянами, так одному из них показалось что его перебили у стойки бара. В качестве ответа он просто заехал в рожу, потом подтянулись друзья. Охрана клуба армян попросила быстро удалится, а следователи говорят что никого не удается привлечь, хотя видеозапись имеющаяся у клуба позволяет разглядеть 5х из нападавших.
>силовые мероприятие под дружное "одобрям".
И это тоже имеет место.
>Ну сколько тех чеченцев 3-4 миллиона
Достаточно чтобы контролировать ключевые посты для решения собственных задач местной диаспорой.
Я сам из ростова, в москве ситуация еще хуже чем там.
Но это не дает им права устраивать погромы и избиения. За оскорбление при желании можно считать обычную просьбу не орать в соседней компании за соседним столиком. Это лишь вопрос точки зрения. Я оставляю за собой такое же право. Только возможностей у меня в разы меньше (благодаря толерастам).
Думаю Вы не будете спорить с таким резюме.
Самое грустное то, что менталитет указанных "братских народов" остался таким же.
А дикие дивизии - это слава царской армии. Вот сейчас солдатики страдают от жестокости кавказцев в войсках. Вот и надо этот потенциал использовать с пользой - снова сформировать из них "Дикую", наводящую страх на врагов, а не обиду и вражду на своих. Вон год назад, в Грузии, один только чеченский батальон "Восток" наводил панический ужас на грузинское воинство. Призываю искать выгоду друг в друге, а не раздор.
Ответ -
пасем баранов (имея ввиду вас и вам подобных)
греемся под пальмами (имея ввиду Канары)
Как еще можно ответить? Хамство можно перебить только хамством в квадрате.
"Посмотрите на капиталистов: они стараются разжечь национальную вражду в "простом народе", а сами отлично обделывают свои делишки: в одном и том же акционерном обществе - и русские, и украинцы, и поляки, и евреи, и немцы. Против рабочих объединены капиталисты всех наций и религий, а рабочих стараются разделить и ослабить национальной враждой!" (т. 19, с. 275)."
Кратко, емко, и в самую точку. Вы уже проиграли, потому что приняли условия игры. Играя с шулером, победить можно только тогда, когда это надо шулеру.
1. Умереть;
2. Стать мусульманином (тут тоже не все гладко, ибо истинные мусульмане только арабы).
Во втором случае разницу в менталитете и обычаях никто не отменял.
радикальный ислам основан на масштабированном тезисе о продвижении ислама.
ортодоксы в целом не против, могут даже осуждать методы радикалов. Но конфликта между ними не будет, тк
радикалы двигают идеи ортодоксов.
Ну и впрямь, Чугун))).
Там скорее не истинный/не истинный, а я бы сказал "золотое наследие". Опять-таки спорить не буду.
Нормальных книг (непредвзятых) по истории ислама я еще не видел. Всегда с позиции "единственного выхода". Исключения составляют их глубоко исторические начала (первые главы) дальше идет чистой воды миссионерство.
Посоветуете нормальную с удовольствием прочту.
вот здесь вполне доступно написаны многие вещи.
А что касается истиных мусульман, то истиный мусульманин тот (коротко, что бы не пудрить мозг на ночь глядя) кто соблюдает Шариат и все, что требует Ислам и самое главное верит сердцем и душой. По национальности мусульмане не делятся на истиных и нет. Если кто-то из мусульман будет утверждать обратное, то это, скорее всего муннафик (лицемер) только называющий себя мусульманином
Чем более русские в России отдаляют себя от окружающего мира и обозляются, тем больше они загоняют себя в тупик. Потому что агрессией слабого всегда воспользуется кто-то сильный - в своих интересах. Всегда.
А моя лучшая подруга-казашка регулярно делилась со мной своим возмущением по поводу "этих противных русских-ж...поузких пацанов", которые ее дразнили по дороге в и из школы "калбитка-калбитка"...И это были дети русских, приехавших поднимать целину или даже эвакуированных во время ВОВ откуда-нить из Пскова-Новгорода-Питера.
Четко разделение "свой-чужой" является инстинктивным и проистекает из природного инстинкта самосохранения.
Развивая свою собственную теорию, могу только добавить, что как на персональном, так и на социальном уровне, неспособность или нежелание контролировать свои низменные инстинкты автоматически приводит к усилению низменных реакций окружающей среды - в качестве ее реакции самосохранения.
И для восстановления гармонии относительной просто не избежать воспитания терпимости.
В рамках проблемы русского национализма, думаю, проблема комплексная, включающая несколько основных факторов:
1.генетическое и интеллектуальное здоровье. Абстинентный синдром делает человека крайне агрессивным, что весьма часто можно встретить на форумах в инете. Учитывая степень и процент алкоголизации именно русского населения, невозможно игнорировать этот фактор, который, вдобавок (и это тоже известно) является причиной зашкаливающей статистики разного рода смертности (ДТП, бытовые убийства)
2.неприятие навязываемого стереотипа социального поведения и роли в силу исторической традиции (рабочий у не своего станка - мужик на своей пашне-сотке). Этот фактор действительно внешний: "черные,заполонившие рынки" и делающие большие деньги и не пускающие туда русских.
Моя приятельница работает учительницей младших классов. У неё в классе есть группа детей кавказских родителей (скажем так).
Так вот! Она рыдает! Эти кавказские детишки не способны учиться по программе для русских детей! Они не воспринимают очевидные вещи. Не понимают объяснения учителя. Но при этом очень агрессивны! Бьют однокашек, отнимают у них вещи, деньги! В результате в классе между маленькими детьми сложились сложные отношения.
Вот на таком элементарном примере можно отследить всю рассматриваемую проблему.
Самый короткий (на первый взгляд), но и наименее эффективный и опасный к тому же - прямые репрессии националистов. Героизм - вещь благодарная в определенном смысле.
Путь средней длительности - всякого рода запреты (рекламы, розни в масс-медиа, сборищ и т.п.) - также малоэффективный.
Путь, излечивающий болезнь, а не ее симптомы - пути 1 и 2 плюс бросание всех нефте-газо-алмазо средств на тотальное оздоровление нации, запрет алкоголя (финский вариант), жесткую привязку здоровья матери (будущей и потенциальной) и ее ребенка к материальным благам (бесплатное жилье, солидные пособия на ребенка и оплачиваемые отпуска по уходу за ним(и) не только женщинам, но и мужчинам, бесплатный интернет и мобильная связь в самой отдаленной деревушке). Бесплатное образование для всех.
Вот тогда только можно надеяться ожидать воспитать русского, благорасположенного ко всем нерусским.....и даже к своим русским тоже, наконец.
А тыкать "мордой в лужу" - а) не гуманно; б) не честно (поскольку многие нерусские просто пользуются бедами русских самым наглым образом) и в) недальновидно. Не надо будить спящего медведя.
Простая логика: почему москвичи стонут от "черномазых"? В Москве столько "понаехавших", что вроде бы в такой мешанине сложно быть ортогональным обществу. Но нет, наши "Гоги" и "Вано" выделились - дождались того, что кроме как "чурка" к ним не хочется обращаться. При этом к молдаванам и китайцам стократ более лояльное отношение. Чудеса, да?
Мы СЕЙЧАС имеем проблемы - громадную разницу культур. Вопрос: ЗАЧЕМ пытаться скрещивать ужа с ежом? Просто потому, что ужам хорошо среди ежей? Это сильно односторонняя политика. Давайте для начала поживём отдельно, а потом, ЕСЛИ будут благоприятные обстоятельства, мы объединимся хоть с белками! На данный момент ни здоровой ассимиляции, ни поднятия уровня у "заезжих" не замечается. Более того - мы просто по праву АБОРИГЕНОВ имеем право выбирать, кто будет жить на НАШЕЙ территории. А если привлечь ещё и экономический аспект, то вообще всех этих чурок давно пора отправить ДОМОЙ развивать свою убогую страну. Москва - не резиновая, она имеет ограниченные ресурсы - площадь, продовольствие, инфраструктуру(рабочие места/сфера быта) и даже чисто биологически НЕ МОЖЕМ мы жить в городе с 10 людьми на кв.метр. Вопрос №2: о какой вообще иммиграции в Москву идёт речь?? ЗА УРАЛ, товарищи, все за Урал! Вот там и место есть, и "дружба народов" и работы навалом. Вопрос: что ж этим чурбанам с Уралом не дружится? Элементарно, Ватсон! За Уралом РАБОТАТЬ надо.
>Ираклием, с русскими объединяет почти 200 лет жизни в едином государстве и православная вера. Что, согласитесь,
>уже не мало. Это ради нее Россия прорубала военно-грузинскую дорогу сквозь дикие племена абреков, снабжаемые
>Англией и Турцией.
Когда политика Турции изменится грузины и армяне с визгом начнут возвращаться (ага, турки не церемонятся).
Я еще раз повторяю, нам эти "братья" зачем? Воровать некому?
Я еще раз повторяю, нам эти "братья" зачем? Воровать некому?
Отвечаю не эту реплику. Нам нужны эти территории как стабильные и развивающиеся. Оставим эти земли, получим несколько враждебных кавказких территорий со своими "саакашвилями". Это наш крест, за имперские амбиции. Или - "Россия только для русских" на территории Средне-русской равнины. Но тогда ни нефти, ни золота ни алмазов от оставленных пендосам (или китайцам) "в подарок" территорий Москва не получит. Тогда не будет в Москве кавказцев, татар, да и вообще мало-мальски амбициозных людей.
Москвичей, Ленинградцев и даже сибиряков. Для того чтобы жить дружно с любым народом надо уважать этот народ, знать хотя бы немного его историю и немного язык, хотя бы поздороваться например: Шалом. Надо уважать и себя. Мы это к сожалению не делаем.
http://www.nalog.ru/images/nalog2006/new_top_center04.gif
Нету никакой единой нации и никогда не будет.
- когда людей насильно заставляют дружить - это всегда вызывает внутреннее отторжение;
- с развалом СССР все разом обнищали, стали обвинять друг друга в своей нищите, искать крайнего на стороне. Это не красит никого.
- человек начинает познавать окружающий мир и формировать свое отношение к нему с момента своего рождения, поэтому всё зависит от характера среды обитания. Благодаря этому отношение к другим народам передается изх поколения в поколение. поэтому исправить всё можно быстро (за одно поколение).
Я думаю, что ситуация начнет меняться в лучшую сторону, когда в целом в стране появится перспектива, к которой имеет смысл стремиться, ибо нищая и бессмысленная жизнь - благоприятная среда для поисков виноватого где угодно, только не в себе самом.
P.S. Что касается письма русского, то этот парень, судя по деталям его письма, прошел через горячие точки и у него психика несколько повреждена. К сожалению... Но это не его вина, а это его беда.
Нет дыма без огня, нет ненависти без повода (заметьте её масштабы!), нет культуры где нет мозгов, нет проблем там, где каждый знает своё место.
Ваш аргумент не нов и обсосан уже мильён раз. Он неверный, потому что не учитывает главного: ПРОЦЕНТА этих "хамов" в конкретной национальности. И не только в вежливости дело... Если вы всю жизнь ковыряли в носу и ели руками, а потом вас привезли в город, хамом вы не будете, но подняться до уровня среднестатистического жителя вам будет очень непросто! (и это ТОЛЬКО при наличии ВАШЕГО желания!) Желают ли черномазые куда-то подниматься? ХА-ХА! Да они клали на все ваши идеи... они даже НЕ ПОНИМАЮТ, насколько примитивны в современном обществе. И что вы мне теперь сказки рассказываете о хамстве русских? Хамы есть, но это НАШИ хамы - люди, понимающие нашу культуру и имеющие мозги, чтобы ощутить себя на дне НАШЕЙ культуры. А в среднем все наши люди достаточно вежливые и развитые, чего не скажешь о детях гор. Это просто несравнимые вещи.
Кратко, "кавказу" в европейской части России делать НЕЧЕГО, это чуждая им зона. С этим вы согласны?
Несогласен. Объясню, я не сторонник радикальных методов. Миграция она всегда была и будет. И заборы с колючей проволокой не построишь. Я против хамства,невежества а радикализма, но не против национальностей. И почему вы говорите только о кавказе, давайте обсудим очень большую миграцию из республик средней азии. Это мне кажется пострашнее будет. Вы так не думаете?
> миграцию из республик средней азии. Это мне кажется пострашнее будет.
Спасибо, уже смешно. Вам не кажется тут что-то нелогичным? :)
Среди любого народа есть дер-мо, которое тупое, наглое и агрессивное. Особенно плохо, когда такие особи пробираются во власть и СМИ. Но управляют этим дер-мом, как правило, те кто преследует свои цели, хитрые, умные и безпринципные. Они всегда в тени и даже уши прячут. А нам пора уже начать задумываться, и начать понимать кто есть who!
человеколюбием и долготерпением. Недопустима пропаганда нацистской идеологии в России, потерявшей миллионы в схватке с коричневой фашистской чумой, русские никогда не станут расистами.
А то у нас государство живет как растение, реагирует толь на то что уже случилось, а это низшие моторные рефлексы - обжегся отдерни руку, иначе без нее останешься. Вы хотите отдать семью этим людям?
>Разве хотелось бы русским всю эту унижающую ненависть терпеть, конечно же нет, но, к сожалению, приходится,
>нельзя иметь вокруг одних врагов, будет ещё хуже.
Нас в разы больше и если не пускать в расход, как это делает государство многим мало не покажется и из врагов станут мирными (а не станут, быстро закончатся).
У нас у народов России нет другого выбора как жить в дружбе и соседстве и такой хороший опыт у нас есть. В конечном счете победит этот путь как бы ни старались определенные силы, столкнуть народы Кавказа и России между собой и на этом зарабатывать доллары.
А мы что, против? Но пусть они этого желают НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. Какого __я они все припёрлись в Москву? Ленина повидать чтоль? У них в своей стране ЗАБОТ НЕВПРОВОРОТ, чего ж они её не подымают ради упомянутого вами "счастья"?
Перестанут по России они ножиками махать, проявят добрую волю, непритворную, короче станут людьми - за русскими не станет.
Так что сейчас шаг - за кавказцами. Иначе - хачи опять это примут за слабость и тупость русских.
Видимо, именно о таком, как он и были мои пространные рассуждения.
Нет, только в оздоровлении нашей нации вижу я спасение из того тупика, в котором мы все пребываем.
Какие добрые чувства к братьям-казахам или там кавказцам. Товарищ Немов их не знает как испытывать их даже к собственным родителям (может они были с ним тоже жестоки???).
Хотите, товарищ Немов, я скажу, что будет при таком Вашем дальнейшем настрое? Слухайте: в самом простом варианте Вы кого-нить покалечите. И сядете надолго за #. При несколько усложненном варианте - Вы примкнете к таким, как Вы и....тоже кого-нить покалечите. И...см.выше. При сааамом сложном (интеллектуально и организационно) варианте Вы создадите национал-фашистско-расистскую партию и будете продвигаться к власти под лозунгами "Россия для русских" и т.д. Во главе Вы воодушевленно поставите кого-нить более умного, чем Вы с сотоварищи - который Вам покажет светлое будущее без нерусских на огромных просторах нео-России. См. в следующем посте.
А мне этого совсем не хочется. Вот и трачу свое драгоценное время и мысли на Вас, товарищ Илья Немов. Салют, так сказать.
То есть наши предки одни и те же, эти предки арийцы. Кстати у немцев только 30% арийцев. Остальные имеют код A1 b.
Кому выгодно разьединить ариев?
Разьединили религиями, этого им кажется мало, давайте стравим их друг с другом.