ПАСЕ не признала голодомор геноцидом украинского народа
Первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий сообщил 16 декабря, что комиссия Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по политическим вопросам приняла решение отклонить поправки к докладу о голоде 1930-х годов в СССР, в которых голодомор называется геноцидом украинского народа. При этом, как заявил Слуцкий, ПАСЕ согласилась со всеми российскими поправками к докладу.
\"Все поправки, содержащие слово \"геноцид\", а также украинские приоритеты по отношению к другим республикам бывшего СССР, пострадавшим от голода в 30-х годах прошлого века, не прошли\", — сообщил Леонид Слуцкий агентству ИТАР-ТАСС. Он отметил, что при этом ПАСЕ приняла все поправки России к докладу о голоде 30-х годов. Таким образом, по мнению Слуцкого, \"попытки использовать эту историческую трагедию для развязывания антироссийской риторики в Ассамблее провалились\".
Напомним, что решение ПАСЕ рассмотреть тему голода на Украине в 1930-х годах было принято в апреле 2008 года после обращения украинской делегации. Она рассчитывала на признание ПАСЕ голодомора геноцидом украинцев. Эта позиция уже получила поддержку Европарламента: 23 октября 2008 года он принял резолюцию, в которой голодомор на Украине признается преступлением против человечества. Ранее факт голодомора в республике признала ОБСЕ. В резолюции голодомор был признан \"ужасным преступлением против украинского народа и против человечества\".
В 2006 году по инициативе Виктора Ющенко верховная рада приняла закон, признающий голод на Украине 1932-1933 годов геноцидом украинского народа, а депутат от \"Нашей Украины\" Борис Беспалый заявлял, что в будущем Украина может потребовать от России компенсации за геноцид. В октябре 2007 года на встрече с послами иностранных государств супруга президента Украины Екатерина Ющенко призвала мировое сообщество признать голод 1932-1933 годов в Украинской ССР геноцидом. Президент Виктор Ющенко объявил 2008 год на Украине годом памяти жертв голодомора. Кроме того, в стране был принят закон о привлечении к уголовной ответственности за его отрицание.
Российская сторона считает, что голод 30-х годов затронул не только территорию Украины, но и остальные главные сельскохозяйственные области СССР, в частности Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, большую Центрально-Черноземной области, Южный Урал, Казахстан, Западную Сибирь. Таким образом, по мнению российской стороны, голод в равной степени ударил по многим республикам бывшего СССР, и говорить о голодоморе украинцев сталинским режимом неверно. Этой точки зрения придерживается также Казахстан. Именно позиция России нашла поддержку на заседании ПАСЕ 16 декабря.
Комментарии
...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая.
Полумертвец на крыльцо выползает.
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой.
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева...
Кстати, Наполеон из Вашей палаты -- это тоже замаскированный коммунист. Попробуйте прижечь его сигаретой -- убедитесь.
А что касается Евросоюза, так в данном случае действие по принципу – разделяй и властвуй. Стравить народы, чтобы они уничтожили друг друга – весьма разумная тактика, чтобы избавиться от сильного соперника (пока еще). И правительство Украины и иже с ними прекрасно поддаются методике стравливания.
Даже (!) ПАСЕ (!!!!!) сказала, что "факта", преподносимого оранжевыми НЕ БЫЛО, а у вас хоть кол на голове теши...
Не было никакого голодомора, был ГОЛОД!
Сочувствую.
В прошлом году в ходе весенней сессии ПАСЕ Бюро Ассамблеи поддержало предложение украинской делегацией рассмотреть тему голодомора 1930-х годов на Украине. Киев планировал подготовить документ, в котором содержалась бы просьба признать голодомор геноцидом.
Российская делегация тогда выступила против такой трактовки вопроса и предложила ОБЪЕДИНИТЬ документы, почтив память ВСЕХ (!) жертв голода 1930-х годов.
Именно такой подход ПОЛУЧИЛ ОДОБРЕНИЕ парламентариев ПАСЕ.
Официальный Киев считает, что ГОЛОДОМОР был ГЕНОЦИДОМ ИМЕННО УКРАИНСКОГО (!) народа и пытается убедить в этом мировое сообщество, правда, не очень успешно. Такая позиция Украины вызывает категорическое несогласие России.
Ряд националистических партий Украины заявляют, что ответственность за голодомор должна нести Россия как продолжатель СССР, однако это не является официальной позицией Киева.
http://news.mail.ru
Ваш, росс...
Хохлы от голода не подожнут никогда.
Думайте своей головой,а не подхватывайте всяческий бред!
2)Какие такие в украинских селах 33 года люди иных национальностей? А города не голодали. Потому крестьян и не выпускали из сел в города заградотряды.
3) А что Вы считаете бредом?
4)Вот именно я думаю своей головой, а не только кушаю в нее. И в состоянии различать понятия \"голодомор\" и \"геноцид\" и пытаюсь посредством русской же статьи донести это до русской же аудитории. Не доходит.
Как вы все упрямы в своем невежестве относительно терминов! Очевидное, приподнесенное вашими же СМИ, разжеванное - минусуете!
Православные, не глумитесь над человеческим горем, грех ведь!
- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- насильственного воспрепятствования деторождению;
- принудительной передачи детей;
- либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
С 1948 геноцид признаётся в ООН международным преступлением.
Историки признают также факт голода на территории РСФСР и Казахстана. Но почему-то российская власть не спешит снять гриф секретности с подобных документов, хранящихся в архивах ФСБ.
А Европейцы, конечно не признают факт голодомора в России, Казахстане и Украине. Ведь это они ели тот хлеб, который сталинские подручные забирали у русских и украинских крестьян. Европа знала о голоде в республиках СССР и молча ела отнятый у крестьян России и Украины хлеб. Подними голос, откажись от ворованого хлеба, сам останешься голодным.
И никто в голодоморе не винит русский народ. Вся вина лежит на коммунистических лидерах всех республик СССР во главе со Сталиным. Если власть России отрицает вину ВКП(б) и НКВД в голодоморе, значит она отождествляет себя с н...
Почувствуйте разницу. ©
Что-то не припомню чтобы Украина была мононациональным государством.
Голод в те годы прокатился по многим странам и стремление украинских (или других) властей выделить только одну нацию в отрыве от других выглядит,по меньшей мере,омерзительно.Голод был,и это факт,который никто не оспаривает.
Скажите,а Луцк тоже имеет отношение к "голодомору"?Если да,то каким местом?
Даже слово специальное изобрели... Вас самих-то еще не тошнит от своей "исключительности"?
В то время во главе СССР стояла ГРУЗИНСКАЯ КЛИКА. Во главе со Сталиным.
И этот параноик осуществлял ГЕНОЦИТ всего советского народа.
И , по большому счету, пусть Ющ со своего кореша Саака спрашивает.
А то, сперва один грузин-параноик, потом другой душевнобольной галстукопоедатель,
понатворили преступлений, а свалить все на Россию хотите?
Со своих спрашивайте. Лучше будет.
Кстати, оранжевые не забыли где и в каком нацистком лагере Ющстарший к хорошему
кофе пристрастился? Кофе в обмен на растрелы. Вкусный, наверное, кофе был.
А оранжевые- это пена. Она сойдет, жаль только - вони много останется.
Но и она проветрится и снова воздух чистым будет.
необходимо почитать Историю СССР, учебник для средней школы( не краткий курс ВКП(б), если есть возможность почитать печатные издания 30-х годов стран запада в частности Польши,Англии, Франции то узнаете чуть больше, чем вам вешают лапшу на уши « ученые историки» времен Ющенко. Задницу лизать и угодничать начальству гораздо приятнее , чем давать и излагать истинные исторические факты. Никто не отрицает голод того времени, и то горе которое принес большевизм на многострадальную Русскую землю ничем нельзя оправдать.
И день памяти жертв политических репрессий так же наверное учредили, чтоб "отрицание" было более убедительным ;-)
Америки – индейцев вашими сегодняшними хозяевами США.
По одной простой причине. Первое прерогадива гос.Израиль, за второе несет ответственность перед человечеством США.
А голодомор на Украине устроили такие люди, как-Косиор, Чубарь, Петровский и иже
с ними ( надо доказывать,что они коренные украинцы?), выполняя приказ урода человеческого,
параноика грузина Джугашвилли-Сталина. Но об этом уже было.
И заградотряды состояли из украинских коммунистов и комсомольцев.
Так-что не передергивайте.
И это поморанчевые совершют сегодня преступления против украинского народа.
Устроили пляску на костях. И не замечают, что уже сами голодомор на Украине устроили.
И кто завтра вам виноват будет?
На Украине ЭТОГО не было, люди гибли вне зависимости от национальности.
Ющенко стремится доказать Украине, России и всему миру обратное.
ЭТО НИКТО и не признает. ПРизнают - голод был,признают перегибы на местах, забирали последнее, преступные решения, приведшие к массовой гибели людей... Но УКРАИНЦЕВ специально никто не убивал за то, что они украинцы ! Навязывание недоказуемого это или умственная неадекватность или замысел- поссорить два народа по поручению своих заокеанских патронов! объяснение отказа ПАСЕ признать то, чего не было, желанием получать российский газ, СМЕШНО! Вам самим не тошно изо дня в день " праздновать" трагические даты? Разве- это нормальная государственная политика? Не годится гордой, самодостаточной нации, замечательному доброму, трудолюбивому и самобытному народу лить слезы над своей "несчастной" судьбой. Нужно прекратить внушать н комплекс неполноцен-ности, вычистить это из государственной политики вместе...
http://www.president.gov.ua
http://www.mfa.gov.ua
http://ssu.kmu.gov.ua
http://www.archives.gov.ua
http://ukraine3000.org.ua
http://www.golodomor.kharkov.ua
А у оранжевых свои цели. И те кто умерли во время голодомора не виноваты в том что стали средством для достижения этих целей. На мой взгляд россияне ничего не должны украинцам за голодомор так как они об этом ничего не знали.
историю учить надо
И можно было бы считать, что был геноцид нескольких народов.
Если бы в украинские села не прибывали взамен умерших новые жильцы - русские.
Эшелонами.
Предвкушаю отчаянное минусование.
Но дайте мне перед смертью последнее слово.
Это не приехавшие русские виноваты.
Виновато большевистское руководство страны и республик, и национальности виновных ни при чем.
Луцк?
Мой отец с Черниговщины, и я вместе с ним там отдыхала каждое лето у прабабушки.
Слово в слово. Без дополнений и изъятий.
ПАСЕ это определение однозначно известно. :-))
Рад за Вашу прабабушку,но,что-то мне подсказывает,Вы не всю свою родословную рассказали.Другой вопрос - зачем Вы вообще затронули тему,к делу не относящуюся?
И ещё раз повторю - закон о "голодоморе"ничтожен,следовательно и свидетелей данного события быть не может как не имевшего место быть!
Черногория и 25 держав - членов Европейского Союза.
Поэтому Ваше личное мнение как бы ничтожно. За Вас Ваше государство подписалось.
Отец вспоминал, что на улицах трупы лежали!
Главной целью организации искусственного голода был подрыв социальной базы сопротивления украинцев коммунистической власти.
"Пролетарська правда" номер от 22 января 1930 г.:
"знищення соціальної бази українського націоналізму - індивідуальних селянських господарств - було одним із основних завдань колективізації на Україні"
Скупые урожаи не являются необычным явлением в сельском хозяйстве любой страны. Наиболее важно то, какие меры были приняты руководством СССР (и руководством тогдашней Советской Украины) , чтобы максимально усилить поражение (сельского, в первую очередь) населения Украины голодом.
Вы сами подтверждаете отсутствие состава геноцида и тут же употребляете слово "голодомор" ,которое ,в соответствии с липовым законом № 376-V является синонимом геноцида.
Извините,но устал переливать из пустого в порожнее,так что "если у Вас есть какие-нибудь вопросы,адресуйте их вон той кирпичной стене"©Южный Парк
Речь шла о том, что голодомор мы не присвоили. Признавайте его - хоть на Колыме, хоть на Кубе. Это не наше дело.
А за голодомор компенсаций Ющенко от имени всей Украины не просил.
Геноцид и голодомор не синонимы. О чем я здесь уже сутки толкую. Непризнание ПАСЕ геноцида не означает непризнания ею искусственного голода. Перечитайте мои комментарии выше. Я нигде не отождествляла одно с другим.
Ну и что, что одно село стоит отдельно от другого, через лес и речку. Что Вы пытаетесь доказать мне? Что в Украине не умирало почти 25 тысяч жителей ежедневно? ПАСЕ признало искусственную причину голода, а Вам еще нужно что-то доказывать?
Цитирую статью выше:
\"Эта позиция [признание голодомора геноцидом украинцев] уже получила поддержку Европарламента: ГОЛОДОМОР на Украине признается преступлением против человечества. Ранее факт ГОЛОДОМОРА в республике признала ОБСЕ. В резолюции ГОЛОДОМОР был признан \"ужасным преступлением против украинского народа и против человечества\".
Ну как Земля - спутник Солнца. Галилей тоже вынужден был это доказывать.
Мы, простые украинцы, голодомор не отрицаем. А в факте геноцида уверены только свидомые, историки, культурологи и генетики. И политики - покуда за это казенную зарплату получают.
Трагедия была общей. А называть её ГОЛОДОМ или ГОЛОДОМОРОМ вопрос частный, который решать учёным-историкам, специалистам в области права, архивистам. А не политикам или политологам. И не журналистам, пишущим на злобу дня и на потребу политической конъюнктуре. И уж тем более бессмысленно спорить до хрипоты рядовым людям, не обременённым историческими знаниями и наличием необходимой информации, до сих пор находящейся в закрытых архивах. Общая беда должна объединять людей, а не использоваться для нагнетания обоюдной ненависти.
То, что в начале 30-х годов ХХ века было совершено преступление против населения сельскохозяйственных регионов СССР, в России уже давно признано. Существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ. В изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР», согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» и «вызванного насильственной коллективизацией», в 1932–1933 гг. погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок».
так 7 миллионов-это не голодомор? а что?
И почему Русский народ ЗАБЫЛ своих мучеников и призывает и Украинский народ забыть своих? С этой точки зрения не пробовали взглянуть, а не искаьбуку США....
Вы я так понимаю живете на Украине ?
Телевидение там какое? Канал 1+1, Интер, что еще там? Кхм.... ну знаю еще канал BEST в Белой Церкви ;-))))
Ежедневно смотрю и анализирую ЕВРОНЬЮЗ, CNN, ну и каналы России , куда от них дется. В общем "среднее арифметическое" вычислить можно ;-)
Вы сами задумайтесь чего добиваются и какие цели приследуют отделив общий голод в той стране, от голода на Украине , СССР - это и ВАША история и моя! По моему на Украине об этом забыли. Большинство политических деятелей Украины , как минимум (!) выходцы из комсомола. У вас наверняка в семье кто то из "дедовского" поколения состоял в партии, а ВКПб и НКВД прямое порождение КПСС и что? Пойти сейчас на кладбище и плюнуть на его могилу ? Мой дед был партийным деятелем, украинцем, патриотом своей родины, во время второй мировой освобождал Прагу, я горжусь им ! Он и его семья , братья, мой прадед и пробабушка хлебнули и голодомора и ужасов второй мировой. Они все похоронены на Украине. И что теперь, выкопать моего деда и поставить к стенке за то что у него был партийный билет ?! СТРЕЛКИ на кого , на самого себя н...
Ещё раз, вы собираетесь признавать вину Украины в голодоморе или как?
Вам указали где ответ на ваш вопрос. Почитайте запрос ПАСЕ от Украины. Точка.
На мой вопрос вы упорно не желаете отвечать? Где признание Украиной вины Украины в голодоморе?
Ещё раз, кто назвал голодомор геноцидом украинского народа? Кто настаивал на этой формулировке и зачем?
А Ющенко, какой бы он плохой ни был, сделал в освещении фактов репрессий больше, чем любой другой руководитель любой из республик бывшего СССР. Это залог того, что повторение подобных репрессий в будущем маловероятно.
Украинская СБУ открывает архивы и называет идеологов и исполнителей голодомора. Среди них много украинских большевиков. А российское руководство почему-то это воспринимает в свой адрес.
Ющенко на этом делает политику, добиваясь, чтобы такие как Вы в это поверили и приобрели соответствующее настроение, которое прослеживается в Ваших постах. у него в этот момент рейтинг поднимается. Даже если на секунду представить, что признают, трудно даже представить себе какую политику построит на этом г-н Ющенко! Придется повторить ГЛАВНО- Да, голод был, где-то были и перегибы, возможно это и была политика по отношению к крестьянству, да, склоняем головы, да, нужно помнить. Но ведь делается вовсе не для памяти -внушается, и в первую очередь, молодежи, что УБИВАЛИ УКРАИНЦЕВ, чего на самом деле НЕ БЫЛО. Иначе почему же на всех государственных, хозяйственных, военных, научных постах, вплоть до высшего руководства СССР были именно УКРАИНЦЫ. Вы пытаетевсь внушить своему народу злобную чушь и настроить его протоив России. Ну скажите мне - ЗАЧЕМ?
Русские в том числе и я не оправдываются, до глубины души противна беспардонная ложь - на костях попытка построить счастье одного президента в отдельной стране!Но если Вам в Украине нравятся бесконечные поминки это Ваше дело!
Кстати, считается, что Гитлер пришел к власти в 1933-м, победив на выборах коммунистов, показав немцам, что творят со своим народом коммунисты в СССР.
Так что опосредованно можно считать 80 млн погибших во второй мировой также жертвами большевистского голода. Не было бы его - и о Гитлере помнили бы разве что его собутыльники по неудавшемуся Мюнхенскому пивному путчу...
По результатам переписи 1926 года в РСФСР проживало 83.448.589 человек сельского населения. Погибло от голода 2-2,5 млн сельского населения - 2,4%.
В УССР проживало 23.644.654 человека сельского населения. Погибло от голода 3-3,5 млн сельского населения - 12,7%.
Если здесь вообще уместны какие-либо сравнения, ибо и одно, и другое - величайшие трагедии наших народов, то гибель 12,7% сельского населения - это подрыв генофонда нации, так как сельское население зернопроизводящих областей Украины - едва ли не 100% украинцы.
Гибель 2,4% сельского населения РСФСР компенсирована рождением детей в ближайшие же годы, тем более, что сельские семьи традиционно многодетны.
Цифры взяты мною из Википедии. Численность населения взята по состоянию на 1926 год, без учета прироста за 6 последующих лет, поэтому ради объективности подсчетов потери взяты мною по минимуму - 3 и 2 млн соответственно.
Еще раз извиняюсь за сравнения. Горе оно везде горе, независимо от масштабов...
Рассказывали.... Не забывайте, что эти рассказы не начались вдруг, в 2003 году.
Кстати. А может, и блокаду Ленинграда Вы считаете маразмом?
Если спрашиваете, то про Украину не знаю, а в России есть поселки и села смешанные, на счет наличия украинских сел в России тоже не знаю :-))). А это важно?
А если утверждаете, то видите как все в Украине запущено - русских сел даже нет, а вот в России украинские то есть :-)))))
Ну Вы же умный человек, почему ведете себя так по-детски? Вы же прекрасно знаете, что эти источники настолько авторитетны, насколько авторитетна сама СБУ. Ваши вопросы не ко мне. Вы владеете интернетом, возможно - иностранными языками, так ищите материалы сами. Я здесь сижу не ради одного Вас.
Могла бы вовсе оставить Ваш пост 18 декабря 11:11 без ответа, но, как видите, упряма не меньше Вашего. А то могла бы попросить Вас о документах, доказывающих существование Солнечной системы.
Так что все это детский садик - эти минусы. Мне не привыкать. Одни меня минусят по политическому признаку, другие так самовыражаются.
...то что рассекретило СБУ - оказалось липой...фотографии из Америки и Поволжья...списки лиц погибших от голодомора- оказались списками избирателей 2004 года,кстати ныне здравствующих...
...вобщем косяков напорото пропасть...единственные следы голодомора - это кресты натыканные на каждом перекрестке...как будь то больше не нашли никакого применения деньгам выпрошенным в долг...
Упомянутая Конвенция была принята при активном участии в ее разработке представителей СССР, имевших четкое задание – не допустить принятия текста Конвенции в иной редакции. Ибо для СССР это было смерти подобно!
Признай ООН ответственность за геноцид по социальному признаку, - и СССР в мгновение ока становился главным ответчиком за коллективизацию, раскулачивание, все «стройки века» и много еще за что. Куда там фашистской Германии!
Вызывает интерес попытка подогнать преступления под определение геноцида данное ООН в 1948 году. Московские кремле-технологи доказывают, что раз не было гонений конкретно против украинцев, - мы мол мочили на ее территории всех подряд, - то не было и факта геноцида.
Но может быть стоит называть вещи своими именами? Это самые настоящие уголовные преступления, которые совершены моральными уродами, пролезшими во власть.
Итак, объектом геноцида была Украина.
А поскольку в Украине в то время жили украинцы, а не чукчи, чуваши, или мордва, то мы имеем геноцид в отношении украинского народа.
Где лгут и себе и друг другу, и память не служит уму, история ходит по кругу из крови - по грязи - во тьму.....
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму.....
И Россия , а точнее Кремлевские мудрецы МЕШАЮТ, в том числе и России Или Вы сами этого не видите? Почитайте посты и статьи россиян и сравните с украинскими...Ну почему Россия с такой силой лезет в нагши проблемы. с такой злобой издеваеться над нашим прошлым и нгастояшим и не только к нам И зачам с такой настойчивостью насаждает в гражданах Крыма ненависть к Украине и украинцам. Подсаживает нам в президенты ранее ДВАЖДЫ отсидевшего уголовника...такого можно перечислять еше много.....Но толку нет...Судя по вопросу, выводы Вы уже сделали и намертво их усвоили...Так толку бодаться с дубом(в переносном смысле) Назовите мне, еще одно государство. которое подобно России, в ядерной доктрине предусмотрело бы возможность вдарить атомной бомбой по соему народу..Назовите государство, закрывшее всякий доступ в архивы, не давая изучить в полном обьеме историю государства которого уже нет дела диктатора и его сопдвижников умершего56 лет назад и признаным зладеем лет 50 назад что бы осознать его роль в развязывании войны окончившейся 65 лет назад.....
Ющенко Призедент Украины, потому и говорит о Украине, а вот почему Россия молчит о русских?, да еще катит бочку на Юща, представляя дело так, как вроде Ющенко предьявлет притензии за организацию голодоморане к Стлинской КПСС, а к РОссии..При этом НИРАЗУ НИ ОДНОГО ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА ПОДТВЕРЖДЮЩЕГО ЭТУ ВЕРСИЮ РОССИЯ НЕ ПРЕДЬЯВИЛА,А ЗАЯВЛЕНИЯ ЮЩЕНКО ОТРИЦАЮЩЕЕ ЭТО,В РОССИ ПРОСТО ИГНОРИРУЮТ И ЗАМАЛЧИВАЮТ Мы же на Украине их читаем и Ющенко слушаем,.Я не будучи его сторонником(я за Юлю) это могу только подтвердить...У ВАС есть доказательства обратного? Дайте ссылку....
Я за свою жизнь пока ещё не видел ничего,чему можно было бы дать однозначную оценку.Вот чтобы "это так и так,и точка!".Всегда найдутся какие-то нюансы.
А у любых СМИ,подчинённых государству,цель только одна-формировать "нужное мнение",так что стараюсь черпать информацию из первоисточников.
И вернувшись к прошлой теме , какой суд вы предлагаете устроить над "идеологией" , что идеология коммунизма преступна , это что "Mein Kampf" с "евпейским заговором", "превосходством одной нации", "Убивайте ! - я за все отвечу" и т.д. и т.п. ? Вот кого судили на Нюрнбергском процессе. Ткните пальцем в каком именно месте вас не устраивает идеология коммунизма, или мало того где она преступна, "равенство и братсво" это практически по библии, другое дело что человечество не созрело жить ни по ка...
А по поводу ком.идеологии, Ну прочтите внимательно работу К. Маркса \" Манифест повнимательнее, например в части как планировалось строить отношения классов, и как рганизовывать гасударство рабочих, то поймете, что Сталинэто еще цуцеоки, он не последовал этим заветам в полном обьеме, не то что Троцкий с его казарменным коммунизмом...Гитлер, строид хоть не уничтожая СВОЕ население,а эти Марксисты, в пераую очередь своё, а тами чужое.....Читайте первоисточники веимательно....Я убежденный антикоммунист, с того времени, когда наш армейский политрук заставил нас, изучить ряд работ Ленина и Маркса...Он я вно не думал, что их внимательно прочтут...
за черные минувшие года
не прошлое, а будущее жаль
поскольку поднаср*али и туда
И политическая жизнь в последствии то ли мимо вас прошла, то ли вы дальше "голодомора" ничего не видете.
Скоро дети по улицам Киева будут бегать и размахивать флагами США, как это происходило в Албании , после бомбардировок (факт!) сербов штатовскими ВВС и НАТО, это тоже будет "рука Кремля" ?!
Ну и тогда уж если быть до конца последовательным в своем демократическом рвении, предъявите еще и РПЦ иск , по поводу "принятия христианства на руси" ! ;-) Как известно "Христианство внедрялось огнем и мечом", трупы плыли по рекам и "кровь лилась как водица", ваших же пра пра родителей ! Сходите ка к Филарету Денисенко, организуйте пикет, заставьте "покаяться", "не скрывать" и "не уходить от ответа!"... кхм, думаю в лучшем случае окажетесь на Глевахе со шприцем в вене ;-)))
Ющенко постепенно и весьма целенаправленно раскачал лодку , а мягко говоря "не дальновидные" кретины это раскачивание подхватили , эге-ге-гей!!! и давай бездумно болтать во все сторонны! Что нет более насущных и конструктивных проблем на Украине ?!!!
Понятно.
А в Польше украинцы тоже от этого умирали? Или отбирать хлеб могут только большевики? А может, при большевиках по другим причинам умирать от голода невозможно?
А ирландцы в Британской империи в 1840-х годах -- тоже жертвы геноцида, развязанного королевой Викторией?
Что говорят об этом в пропагандистском штабе U$-ченко?
\"У нас в Украине свобода совести\"???
Это в том смысле, что ей теперь можно свободно торговать?
Тут выше называли единственное наполовину разумное требование: рассекретить документы, чтоб все знали кто именно организовывал голод. С другой стороны, что сейчас этих людей судить?
P.S. Какая мне разница, за Ющенко вы, за Тимошенко или за Януковича? Можно подумать, что хоть один(а) из троих отрицает голодомор.
А почему Вы не отвечаете на мой вопрос: "отбирать хлеб могут только большевики? А может, при большевиках по другим причинам умирать от голода невозможно?"
Тем более, что свидетельства "очевидцев" считаются у профессиональных историков весьма ненадёжным источником как таковые: нередко они противоречат друг другу (и не обязательно потому, что люди сознательно лгут).
Если этот картофель никто у ирландских крестьян не отнимал, получается, что умирающие с голоду крестьяне сами его экспортировали?
О масштабах голода: погибло ок. 1/8 населения тогдашней Ирландии. Даже через 60 лет, в 1922 году, когда Ирландия получила независимость, её население составляло лишь половину от численности её населения в 1840 году (вследствие как смертности, так и эмиграции -- в основном, в США).
Так я и думал с самого начала.
Ничего подобного я, разумеется, не утверждал. Я лишь намекал (переоценив Ваши умственые способности), что ровно так же, как и в Ирландии, голод на Украине и в других районах СССР в 1932-33 не носил искусственного характера. Намерения кого-то истребить не было.
Всё ясно...
Я плакаль...
Или кто-то выживает их с насиженных мест?
Или кто то может быть притесняет их права здесь?
Или кто-то может быть увольняет их с работы за то, что они говорят в рабочее время на не государственном (не на Русском, а на Украинском) языке?
Или кто-то может шарахается по площадям городов России с транспорантами "долой украину, давить хохлов"?
Все что Вы написали, могу взять, изменить россия на Украину, и переадресовать Вам. Кроме "ядерной доктрины"! Печально осозновать, но она только на бумаге, нет у нас возможностей и того потенциала РВСН, который обеспечивал бы написанное.
Да Вы уж слишком загибаете - "Назовите мне, еще одно государство. которое подобно России, в ядерной доктрине предусмотрело бы возможность вдарить атомной бомбой по соему народу ....." - Никола Макиавелли сказал: "В достижении цели все средства хороши", а Игнатий Лойола: "Цель оправдывает средства". Потому что мы говорим о целой стране с многомиллионным населением.
А путь, "Как и Грузины...Как и Прибалты....Ишем, а не нашли...." ищите то не Вы, за Вас его ищут и скармливают всю эту грязь, а Вы все просто жертвы, поддатливая масса :-).
"Город смотрящий из чащи веков, город - огромный паук,
Жалкое детище мыслей и слов парализованных рук.
Hервные люди в громаде такой движутся плотной стеной.
Реющим флагом над их головой кажется серый святой." - А. Крупнов.
Если бы хлеб отбирала не Советская власть, а лендлорд, было бы лучше?
Если бы было намерение кого-то истребить, почему план хлебозаготовок на 1933 год был снижен? Большевистское коварство с целью запутать свидомую демшизу?
Генетический анализ проводили? Я вот в школе учился, так у нас на сто человек 2 украинца настоящих, и человек 6 с фамилиями украинскими были и все. В институте я учился, так были двое, после первого семестра отчислили, а курс большой был.
:-))) Так что Вы мне вопросом на вопрос не отвечайте, а скажите как есть - Вас Русских терпеть не можем
Хоть в чем-то будете интересны для Европы.
Неужели у вас тоже за нас волнуются?
Как раскатали губу, так и закатают.
Ведь и в правду Россия все "братские" республики кормила, если те до сих пор пытаются халяву сыскать. Не мытьем, так катанием.
Геноцид - это уничтожение по национальному признаку,которое осуществлялось со стороны какой-то другой национальности.Но назвать эту национальность не решаются,помалкивают,говорят о большевиках,коммунистах,троцкистах.Но я таких национальностей не знаю.Надо честно сказать,что организаторами голодомора были ЕВРЕИ,и говорить о геноциде русского,украинского,белорусского и др. народов бывшего СССР.
И Россия здесь не при чём.
И посмотрите на национальность \"г-оссийских\" дипломатов.На воре шапка горит.
Что касается того, как именно определить что же такое было голодомор, мое личное мнение таково: умышленное и сознательное уничтожение крестьянства, как самого "непролетарского" элемента. Ну заодно на выручку от продажи отобранного зерна провели индустриализацию. А Украину это коснулось в большей (гораздо большей) степени только потому, что Украина была преимущественно аграрной страной в то время.
В таком случае речь о геноциде идти не может,т.к. геноцид - это уничтожение по национальному и расовому признаку,а не по социальному.
И идеалы у такого ворона своеобразные,похожие на отбросы - палач Бегин,беспринципный словоблуд Жаботинский,циничная авантюристка Голда Меир,садист Моше Даян,коматозник и тоже садист Ариель Шарон ...
Вам родители или родители ваших родителей рассказывали о голодоморе, т.е. голоде 1932-33 годов?
А про "Хрустальную ночь", нацистские концлагеря, про более 20 миллионов погибших во вторую мировую граждан СССР тоже было и прошло?
Слушать не хотите, но мнение составили. Это как "Пастернака не читал, но осуждаю".
Слушать рассказы очевидцев полезно, это Вам не написанная в угоду кому-либо версия событий.
Я мнение оставил, потому что имею на это полное право...и в этом мнение, кстати, я не оспаривал никакие факты из вышеперечисленных исторических событий. Я просто хотел сказать, что перемывать кости безвинно усопших в те 1932-33 года для того, чтобы понравится западу - дело неблагодарное и некрасивое, о чем, собственно, запад и заявил, ответив отказом.
Тем более, поговаривают, что сами Украинцы тот голодомор и учинили, а сейчас под общую гребенку всё на Россию валят - это спустя 70 лет??? 70 лет назад не было такой страны - Россия, а был Советский Союз и все эти обвинения являются безосновательными!
В Европе тоже не дураки, и считать любую истерику Виктора Андреевича за основание для совершения каких-либо действий, не намерены.
Это всё к тому, что всё это история, и голодомор в том числе.
Тогда вернёмся к началу: Вам родители или родители ваших родителей рассказывали о голодоморе, т.е. голоде 1932-33 годов?
Вы слушать об этом не хотите, но мнение составили, а на основании чего? Даже знаете, что кости моют с целью понравиться западу и что голодомор, возможно, устроили сами украинцы. Но откуда Вы черпаете информацию? Вы доверяете официальной кремлёвской пропаганде или имеете доступ к документам, повествующим о тех событиях? Или всё-таки на уровне \"поговаривают\"?
И ещё. Где и кто из официальных властных лиц Украины обвинил в голодоморе Россию? Что-то я такого не слыхал. Вот именно ссср - обвиняют.
Кремлевскую пропаганду не приемлю, предпочитаю независимые источники.
Дальше получается, что врать буду я Вам или мои мама и папа врали мне. А они рассказывали о страшном голоде на Украине именно в 32-33 годах. Длительность я, конечно, не уточнял и ни какой статистики они знать не могли. Но о том, как массово погибали от голода люди рядом с ними я слышал от них ещё за долго до развала союза. И длилось это, по их рассказам, на протяжении двух лет (вот полных, не полных?). При этом родители мои далеко не были украинскими националистами. Мама русская, оба члены КПСС и о нэзалэжности (тогда чаще употреблялось слово \"самостийнисть\") даже слышать не хотели.
Просто и тупо-На костях хитрожопые хохлы греют рученки
2) Геноцид народа - это не то же самое что геноцид нации. Не смешивайте понятий. Украинский народ - это те, кто составляет украинское государство. В том числе и граждане русской национальности.
3) Твердолобым кацапам еще никто никаких претензий не выдвигал, как бы они не пыжились корчить из себя преемников СССР
Для справки: в 1932-33 годах страной управлял Сталин (Джугашвили) - этнический грузин - который, собственно, и создал этот искусственный голод, чтобы поставить крестьян на место...А у вас сейчас грузины - лучшие друзья, а русские - враги №1...Скажите что это не так? Это если рассматривать всё по национальному признаку, как любят делать у вас в последнее время.
Пожалуйста, вы можете мне объяснить чем Голодомор (геноцид украинского народа) отличается от Второй Мировой Войны (геноцидом народов всей Европы)??? Немцы украинских деревень ой как много пожгли и украинцев погибло за это время далеко не 3 млн., как при Голодоморе.
Даже между конкретными людьми дружба - весьма виртуальное понятие. Вот был у меня друг Витька. Лет десять дружили, не разлей вода. А потом он отдолжил полторы штуки и вернуть забыл. И не то чтобы мне так уж нужны эти деньги - но вот пропал друг. А Вы говорите про целые народы, где таких Витек и Арчиков - миллионы, и у каждого свои личные интересы и моральные ценности.
Мне лично плевать по какой цене Украина покупает газ, а Россия продает. Это всё политика. Мне важнее взаимоотношения между людьми и на нерушимость этих отношений, в независимости от политических разногласий. А эти, наверху, пусть сколько угодно играю в "крутых дядечек" и делаю друг другу пакости. У них у всех там комплекс неполноценности. Так не будем им уподобать.
Следите внимательно: дружбы между народами не бывает. Ни с политикой, ни без. Взаимоотношения между людьми не зависят от "дружбы народов". Например: было у меня три сотрудника-россиянина. Выгнал всех троих, но не потому что россияне, а потому что бестолковые и ленивые. Есть у нас подруга-москвичка -- ходим в гости, пьем вино, национальность не мешает. Текущее состояние российско-украинских отношений на нашу дружбу никак не влияет. Это понятно? Что Вы все гоняете сферического коня в вакууме.
***
Ну и тогда уж если быть до конца последовательным в своем демократическом рвении, предъявите еще и РПЦ иск , по поводу "принятия христианства на руси" ! ;-) Как известно "Христианство внедрялось огнем и мечом", трупы плыли по рекам и "кровь лилась как водица", ваших же пра пра родителей ! Сходите ка к Филарету Денисенко, организуйте пикет, заставьте "покаяться", "не скрывать" и "не уходить от ответа!"... кхм, думаю в лучшем случае окажетесь на Глевахе со шприцем в вене ;-)))
Ющенко постепенно и весьма целенаправленно раскачал лодку , а мягко говоря "не дальновидные" кретины это раскачивание подхватили , эге-ге-гей!!! и давай бездумно болтать во все сторонны! Что нет более насущных и конструктивных проблем на Украине ?!!!
Давайте взрывать памятники воинам- освободителям, ну и на металлолом Родину-Мать, чего мелочится ?!
Статуя "Родина-Мать" - воплощение безвкусицы и гигантомании.
2,5 миллиона крестьян отправили в спецпоселения, но не одновременно.
В разных местах в разные годы и не всех сразу вывозили (репрессировали).
Семью моей матери репрессировали из Курганской области в начале 30 годов.
А план был - заведомо неподъемный. Удельный вес украинского зерна в общесоюзном объеме хлебозаготовок достигала более трети, а по отдельным регионам превышал плановые задания для Северного Кавказа, Центрально-Черноземного региона, Казахстана и Московской области вместе взятых.
А насчет национальной окраски - вследствие голодомора на Украине не родился один миллион граждан. Подорван генофонд нации. В селах-то жили 100% украинцы.
"Мендель Хатаєвич – у 1932-1933 рр. – 2-й секретар ЦК КП(б)У. Також мав «особливі повноваження» стосовно хлібозаготівель."
http://www.president.gov.ua
Во-2-х, украинский я понимаю заметно хуже, чем белорусский, и намного хуже, чем немецкий.
В-3-х, из Ваших цитат следует, что Постышев начал свою деятельность на Украине только с 1933 года (2-й год голода). Из цитаты про Хатаевича не следует в этом отношении вообще ничего.
ОБСЕ и Европарламент? Не пускать их на Украину или запустить и в УГОЛОВКУ.По закону.
Пусть посидят в тюрьме в Украине.Вот тогда и признают "голодомор". Что это за ПАСЕ
такое?Явно "рука Кремля" там всё купила.
Медсанчасть ПАСЕ признала за Ющенко симптомы вялотекущей шизофрении с элементами садомазохизма, как то питие веществ диоксиновой группы!
Весь шум с голодомором связан с желанием получить деньги. Ранее украинские демократы хотели оттяпать часть заграничной собственности СССР, после ещё и ещё...
Однако нести ответственность (и материальную и моральную) не хотели, а только получить...
Но так бывает только по телевизору в современных дебильных сериалах. А так же, у воров. В здравомыслящем обществе - хочешь владеть - отвечай.
Следите за прессой.
И чем еще \"москалей\" поморочить?
...а по моему всё дело в этом...они и покойников своих хотели продать...и подороже...
Есть "голод" (кушать хочется), есть "мор" (лично для меня это слово с тараканами ассоциируется, но никак не с трагедией), а определения "голодомор" не найду никак.