Война на Кавказе - разница мировоззрений?
Поскольку никаких возражений – кроме ругани – на свои «грузинские» статьи (Примирения не будет, Выход есть) я не прочел, отвечать не на что.
Могу лишь кратко повторить - для тех, кому лень читать длинные тексты.
Первое. Какие цели преследовала РФ в Абхазии и Осетии ?
Защиту людей ? Нет. В этом этническом конфликте равно страдали все стороны – грузины, абхазцы, осетины. Почему же Россия встала с самого начала (1992 год) жестко на одну сторону ? Результат – этническая чистка грузин, сотни тысяч грузин-беженцев. Да, соблюдать реальный военный нейтралитет – трудно. Но если это невозможно, то незачем и влезать в чужую драку.
Прагматические интересы ? Нет. России невыгодно содержать Ю.Осетию и защищать Абхазию. Это ничего не дает ни политически, ни геополитически. Такие «союзники» России не нужны, а отношения с Западом портятся – пусть не смертельно – на пустом месте. Кроме того, эта «имперская политика» несомненно раздражает страны СНГ. Итого – один убыток.
Престиж, «понты» ? Да. Желание «хоть кого-то» победить. Эдакий «футбол с кровью». Плюс абсурдное желание всегда играть против «проамериканской Грузии». Между тем, проамериканская Грузия не представляет никакой опасности и никакой вообще проблемы для РФ. Сепаратистов в РФ они не поддерживают – даже Россия их в этом не обвиняет. А отношения Грузии с США России не касаются. Как и отношения РФ с США не касаются Грузии.
Второе. Можно ли исправить ситуацию ?
Большинство жителей РФ и политических элит ничего исправлять не хотят. Их вполне устраивают расходы – денежные и политические – за те самые «понты». Ощутить свою силу, пойти против «самой Америки !».
Если же было бы желание, изменить ситуацию можно. Надо сделать то, что провозглашается на словах. Считается что в зоне конфликта – «международные миротворцы». Это как известно – ложь. Войска РФ – прямые участники конфликта на одной стороне.
Значит надо перестать лгать и ввести туда реальных международных миротворцев – из ООН или НАТО. Конечно, уговорить их нелегко – не всем охота лезть в чужую свару … Но ООН вроде бы обязана. Есть ли тут риск этнических чисток со стороны Грузии ? Нет. Грузия, мечтающая вступить в НАТО, может напасть на российские войска – но не на войска ООН или, тем более НАТО. А если в Абхазии и Осетии не будет грузинских войск, то и «чистки» проводить некому.
Выгода для РФ состоит в том, что мы избавляемся от чужих забот, снимается ненужная конфронтация и значительно улучшаются отношения с Западом.
«Предательства» Абхазии и Ю.Осетии тут нет, т.к. от получения международно-правового статуса они только выиграют. А вопрос с возвращением грузинских беженцев (тех кто захочет вернуться – многие вполне адаптировались в той же Грузии или России) станут решать постепенно – и это уже не будет головной болью России.
Разница же между моей позицией и позицией «оппонентов» не в том, что они разговаривают матом и все время поминают Израиль, видимо имеющий прямое отношение к Осетии. Разница в другом. Просто – у нас разное мировосприятие.
Я считаю, что цель российского государства должна быть в том, чтобы минимизировать внешние усилия и заниматься, в принципе, одним – обеспечением удобств и комфорта для граждан России. Мои оппоненты не забывая требовать от государства хлеба, одновременно требуют от него и имперских зрелищ в стиле XIX и более ранних веков.
Я исхожу из того, что нет у России ни «друзей», ни «врагов», как и сама она не является ни для кого ни «другом», ни реальным «врагом» (кроме Грузии). Россия – торговый и культурный партнер разных стран Европы, Азии и Америки – и они партнеры РФ. Любовь, ревность, ненависть, желание «поглотить» здесь не при чем. Это дело кончилось с концом колониальной эпохи и изобретением ЯО и политкорректности. Остались только бизнес и дешевый пиар.
Мои оппоненты не могут, конечно, сказать, для кого Россия является «другом» (кроме той же Осетии и Абхазии), но почему-то убеждены что США, НАТО являются врагами России. Хотя ни единого примера угроз в адрес России, помощи сепаратистам и т.д. привести никто не может, но все равно хочется верить, что расширение НАТО есть «угроза», что США, которые не могут справиться с Афганистаном, тем не менее, вынашивают планы «захвата и расчленения» России. Сказать столь явный бред почти никто – кроме совсем больных – не рискует, но верят в то, что сами стесняются вслух произнести. Для оправдания своих маний они яростно ссылаются на Сербию (никем не оккупированную), Ирак (из которого США мечтают удрать) – не желая замечать, что ни Сербия ни Ирак не имели ЯО. Но – сердцу не прикажешь ! Если хочешь верить в врагов, военные угрозы и заговоры – верь в них.
При такой разнице мировосприятия договориться и правда – невозможно. А поскольку госпропаганде выгодны именно такие «чудаки», то в этом духе и обрабатывается народ, они и составляют большинство. Тем более на их стороне еще и пещерный инстинкт. Ну что ж – так и живем …
Комментарии
Да элементарно.
Но. Нам же не нужны политпроблемы.
Ни к чему они нам.
Если во главе этой "страны" - сумасшедший - то нечего и сказать.
Ну допустим - он НЕ сумасшедший.
И чего тогда?
У него есть бзик - ТЕРЯТЬ КОНТРОЛЬ НАД СОБОЙ.
Над ним смеются уже давным-давно. Почему?
Почему он ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ ЭКСПЕРТИЗЫ?
Я думаю, что ЛЮБОЙ бы на его месте отказался.
Что же делать? :)
А просто жить. Нам очень повезло РОДИТЬСЯ НА СВЕТ.
Я солидарен с автором.
Если у кого-то очень большая хотелка - вперёд, в Африку, там полно отвязных ребят с замашками завоевателей "всего на свете", вот там и резвитесь!
Помоему выгадал, только Газпром, не дали проложить трубу из Адзербаджана..
А так сплошной геморой..., тем более в ООН Россия сотни раз, подтверждала границы Грузии.
Соответственно, если невыгодно - не делать.
Прошло полтора года с этой войны, пора бы подвести итоги.
Я понимаю, что у нас своеобразный парламент, но всё равно, следовало бы провести парламентское расследование этих событий и подвести итоги:
- с чего всё началось,
- кто какие давал команды,
- что произошло в итоге,
- число убитых, раненный, материальный ущерб,
- выводы по военной части,
- выводы по международной части,
- выводы по финансам, в том числе - на будущее.
Или я что-то пропустил и это всё было?
ЦИТАТА
8 августа 2008 года застало Главное оперативное управление и Главное организационно-мобилизационное управление в прямом смысле слова — на улице. В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального штаба. Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому......
http://www.vvmure.info
А тот пульт системы, который был в Генштабе, наверное, перевезли в МВД. Там он нужнее, да, и сил у МВД поболе, чем у этой недорасформированной армии будет.
ХИМИОТЕРАПИЯ: В случае крайней необходимости ажитированному больному следует ввести транквилизирующий препарат внутримышечно.
Больные с бредовыми расстройствами чаще всего отказываются принимать лекарство, поскольку лечение очень быстро "вплетается" в бредовую систему.Для врача является благоразумным не настаивать на немедленном начале лечения, а подождать несколько дней, пока будет установлен контакт с больным.Часто полезно начать с низких доз (например, 2 мг галоперидола) и медленно увеличивать их.
Г.И. Каплан. Клиническая психиатрия. М., 1994.
А по сему назначаю лечение:
Rp: Tab. Haloperidoli 0,005 № 50
Da, Signa: по 1 таблетке в сутки.
Все остальные корабли имею 2-3 -х кратную амортизацию.
ЦИТАТА - В Новороссийске для флота и жизни моряков ничего нет и вряд ли будет
Если и уйдут, то, видимо, лишь корабли – на разделку.....
http://www.newsland.ru
Запад боевиков не финансирует - это факт.
Некоторые арабские страны - имеет место.
Основное финансирование, за счёт РФ, начиная с чеченских авизо, и кончая дотациями, которые попадают не по адресу..
Сначало о разногласиях : 1 . Грузия находится на стратегически важном направлении на пути исламского экстремизма. Потеря Грузии чревата экспансией исламского экстремизма -экспортом исламской революции из ирана и возраждающихся имперских амбиций турции . 2. Территория Грузии важный стратегический узел нефтяной и газовой инфраструктуры . 3. Необходимо принять во внимание вконец испортившиеся отношения Грузии с абхазами и осетинами .
А в остальном- необходимости наладить отношение с Грузией и США объективно являющиеся вместе с Израилем - союзниками России в регионе Среднего Востока сомневаться не приходится и делать это надо быстрее . Разногласия с Грузией ,по моему мнению при желании обеих сторон , преодолимы - естественно на основании территориальной целостности Грузии .
Пример пост kit07 по ссылке в тексте новости на статью (Примирения не будет).
Эпилог. Не знаю какой Радзиховский человек,мне это не важно, но как журналист однозначно предвзятый.
Вот мне, например, нравится государство Израиль (что бы он там не голосил) и не нравится государство Грузия. С того самого момента, как Гамсахурдия сказал \"Грузия для грузин\" - и его МАССОВО ПОДДЕРЖАЛИ.
О последнем Радзиховскому говорить не хочется. Он и не говорит. Он интеллектуально нечестен. Но ловко пишет, ничего не скажешь - талант.
Абхазы (автономная ССР) имели право выйти из состава Грузии, если Грузинская ССР выходит из СССР. Такие были законы тогда. Попробуйте найти у Радзиховского упоминание об этом. Шулер он.
Во-первых, грузинская агрессия первична, а чистки со стороны осетин вторичны.
Во-вторых, защита Осетии и Абхазии бессмысленна лишь сама по себе. Но как ответ на действия НАТО в Ираке и Сербии, как предупреждение Молдавии и Украине действия России очень даже целесообразны.
И в-третьих, ядерный щит от оккупации не спасёт. Россию не будут бомбить с неба или резать танковыми клиньями по суше. Всё куда как проще. Её разделят на несколько слабеньких княжеств с марионеточными правительствами во главе. Причём, разделят руками российского же населения, уставшего от нынешней власти.
Что значит "результат не в нашу пользу"? Армия себя плохо показала? Так она и не могла себя хорошо показать, если её уже более полувека не желают приводить в порядок.
Тут куда важнее не то, насколько эффективно действуют роты и батальоны, а на что способно решиться нынешнее руководство. Руководство показало, что решиться оно способно. Уже хоть что-то.
Помните историю начала века? Со всех сторон на РСФСР пёрли интервенты и их белые пособники. РККА была плохо оснащена и необучена. Но была решимость руководства, доверие к нему народа, и интервентов изгнали. Изгнали так, что смело сократили армию с 5 млн до 500 тыс, а потом ещё раз сократили.
Вопрос стоит не столько в качестве армии, сколько в том, на что способны правители, и насколько им доверяет народ. Имеем то, что от ельцинского лизоблюдства и соплежуйства, наконец, избавились. Но доверие народа снова растеряли.
Выводы неутешительные. Но нас спасает то, что по ту сторону тоже проблем хватает. Правда, некоторые из них очень хотят решить за наш счёт.
это логично,более того,иначе и быть не может,вы сами пришли к этому.
По поводу "воз и ныне там". Это не совсем так, думаю. Срок службы сократили, это серьёзный сдвиг. Флот укомплектовали контрактниками, это тоже шаг вперёд. Началось, наконец-то, сокращение из армии небоеспособного балласта, отжирающего кучу денег. Кое-как, но идёт разработка нового вооружения и переоснащение частей.
Да, реформы Сердюкова неуклюжи. А по-другому и быть не могло в таком забюрократизированном и коррумпированном государстве.
Да, техники в армию новой приходит мало. Но даже США себе не могут позволить оснастить новым вооружением большинство частей.
Да, растерян человеческий капитал в оборонных и околооборонных отраслях, качество разработок не впечатляет. Но что-то делается. Что-то пытаются сохранить и даже развить. Тоже неуклюже и по тем же причинам. Но разве...
А теперь скажите, пожалуйста, кто эти "все", которые хотят от России избавиться?
Я могу назвать лишь Грузию и Японию.
США с Россией торгуют и не особо рьяно лезут защищать ту же Грузию.
Европа тоже с Россией торгует и тоже не рвётся гадить слишком активно.
И Китай тоже как-то не слишком плохо относится к России. Тоже торгует и даже в один с ней блок вошел.
С приличными игроками, вроде как, всё.
Теперь шавки.
Прибалтика без российского транзита загнётся, она-то точно не желает избавиться от России.
Украина тоже загнётся, если не у кого будет стырить и некуда отправить гастарбайтеров.
Молдавия гикгется без России ещё оперативнее Украины по той же причине.
Польша чуть не обосралась, когда мясо запретили ввозить. Куда им без России?
Выходит, что шавкам Россия нужна даже больше, чем нормальным странам.
Финны и казахи с Россий имеют хорошие о...
- ВОПРЕКИ азербайжано-туркмено-грузинской идее тянуть конкурентную линию через территорию Грузии.
Южная ветка - долгий, дорогой, сложный, политический и, как оказалось, военный вопрос. А грузинская агрессия вполне могла быть хорошо спровоцирована. И только "галстукоед" мог на нее поддаться, и совершить такое преступление против собственного народа.
а вы представьте что будет лет через 20-ть? Китаю кроме ресурсов нужна и земля,это им необходимо по
объективным причинам. Япония вправе вернуть острова (на СССР не нападала,договор не нарушала,соответственно,это аннексированные территории). С Грузией,думаю,и так понятно. Вы думаете при удобном моменте Финляндия и Германия не вспомнят о своих териториях? А Прибалтика,что? Не будет транзита,не будет денег за газ и нефть. Это удар больше по России,
чем по ним.Германия и Франция \"дружат\" с Россией только с одной целью: ограничить влияние США.Но если придется выбирать они,ясно,выберут Штаты,в этом нет сомнении. Ну о Штатах,думаю,и вовсе вспоминать ни к чему,и так понятно.Не стоит недооценивать внутренних сепаратистских настроении,это не так уж и небезобидно.
У меня нет сомнении в том,что претензии будут не детские. Вопрос только в том как скоро это начнется. Думаю,\"суверенным демократам\" 10-ти лет хватит на то,что-бы проити точку невозврата.
Значит, дело не только в газопроводных интригах российской власти.
А для дестабилизации там не надо было и войну устраивать.
Осетия с Абхазией уже своим наличием всё дестабилизируют.
Плюс, оппозиция, которая готова сожрать Саакашвили, а потом и друг друга.
Плюс, экономическая ситуация, которая не даёт надежд на стабильность в принципе.
Любое военное присутствие США в Грузии может иметь смысл только в отношении Ирана, как резервное: параллельная воздушная атака из Персидского залива и из Черного моря. Горы Кавказа хорошо скроют приближение от радаров противника.
И продлится этот "риск" еще ЦЕЛЫХ лет 5 -10. Куда и зачем спешить?
США с радостью сожрало бы всё, где есть нефть и газ. И Германия, и Британия, и Франция, и Китай, и Япония. Только дай возможность. И Россия пожрала бы кое-кого, богатого ресурсами, а у обделённых отняла бы газопроводы. Тут нет исключений, все страны - хищники. Все хотят добраться до чужих ресурсов, но не всегда могут.
А транзит будет, независимо от желания Украины и Прибалтики. Он нужен Европе. А Европа своего добьётся одним только рыком на этих шавок.
"Суверенная демократия" будет держаться до тех пор, пока есть нефть. А её в России лет на 15-20 ещё. Так что, не торопитесь.
Но я к чему всё это. Да к тому, что Россия ничем от других стран принципиально не отличается.
И желание Россию порвать со стороны НАТО ничем не отличается от желания НАТО порвать и других обладателей ресурсов. И ничем не отличается от желания России подмять под себя тех, кого можно.
Методично подтачивают, ждут когда всё к ним само в лапы упадёт.
А задача российского руководства сделать так, чтобы они как можно дольше понимали, что спешить не надо.
Да, советские легенды всё несколько преувеличили, но сам факт интервенции был.
И интервенция явно была затеяна не с целью придти, посмотреть и уйти.
В 1905 японцы реально у России отвоевали Маньчжурию, Сахалин, Курилы и Порт-Артур.
В 1-ю мировую Японцы - союзники Антанты.
В 1924 они ДОБРОВОЛЬНО ушли с Дальнего Востока. Если бы Японцы захотели что-нибудь "забрать", то забрали бы также спокойно, как сделали это в 1905.
Никакой другой Интервенции просто НЕ было, кроме интервенции Германии и Австо-Венгрии в 1918, но с ними то большевики НЕ воевали совсем, впрочем, как и с Японцами.
за ветку Россия - Черное море - Европа?
Может быть, Украина без транзита газа - более важный для них интерес?
Поэтому они и дали разрешение галстукоеду?
А тут и такой-то возни НЕ требуется. Через пять лет придем и все спокойно заберем, без этого му-ацкого аборигенного населения.
На мой взгляд это ваша любимая РККА была пособником господ оккупировавших российские порты и перекрывших снабжение белых армий оружием, продовольствием и керосином. Сказочки нам рассказывать не надо , товарищь.
Момент истины наступил чуть позже в 22-м в Польше, а потом в 39-м в Финляндии. Там тоже была недюжинная решимость руководства оккупировать чужие территории, но что из этого вышло?
А лично Вы - не лезьте в експерты-аналитики -не Ваше это.
А территория Грузии, да просто не в том месте и не в то время. Ну не повезло....
Там нужен президент не ниже уровня Броз Тито, тогда могли бы выкарабкаться.
Только не через пять, а чуть подольше, наверное.
Через пять - это если им удастся снова марионеточное правительство организовать.
Это такая же добровольность, как вывод войск США из Ирака.
Но кроме японцев имели место быть англичане и поляки.
Поход 6й армии на Польшу - не более, чем ответ на оккупацию Польшей части Белоруссии и Украины. В 22м поляки разбили бездарного Тухачевского, но в 39м им пришлось ответить за всё.
Если бы у СССР было желание оккупировать Финляндию, оно это сделало бы. Ведь линия Маннергейма была прорвана, господство в воздухе обеспечено. Просто заходи и бери Хельсинки. Но не стали.
Но оспариваю я то его утверждение, что Россия в этом плане отличается чем-то от других стран с залежами ресурсов.
Я пишу о вещах очевидных, для понимания которых хватит и школьного образования, не пытаясь отнять у экспертов их нелёгкий хлеб.
Чтобы такое предполагать или отвергать нужно долго и тщательно анализировать кучу данных.
Россия, конечно, в разы слабее и США, и Китая, и ещё много кого. Это не секрет ни для правительства, ни для населения. Но Россия, при всей своей слабости, пока что может и ведёт самостоятельную политику. В отличии от шавок.
посему 3-ью Мировую,ядерную войну не считаю буйной фантазией писателей,к сожалению.
Но мне не хочется видеть свою страну в одном ряду с этими изгоями.
Вот Украина, Грузия, Молдавия, Литва, Латвия, Эстония, Польша - шавки.
Можно не быть ни шавкой, ни изгоем. Возьмите для примера Германию или Норвегию. Это не шавки, но и не изгои.
Научитесь вести самостоятельную политику, а потом уже залупайтесь на соседей, которые этому научились раньше вас.
Кстати, хороший показатель - направление трудовой миграции :)
Да и Москва -это не вся Россия и даже, не показатель уровня жизни России. Вы много видели "трудовых мигрантов" с Украины в Урюпинске ?
Однако, ребятам с Украины помогал обустроиться в Ленинграде. Назад не хотят ни за какие коврижки.
Сам я из Эстонии, то есть житель Евросоюза как бы. Своими глазами вижу, что за "радость" быть шавкой при западных хозяевах. Относительно России Эстония живёт не сильно хуже и не сильно лучше. Смотря в чём. Но есть нюанс: Россия живёт на этом уровне на свои деньги, а Эстония на европейские, которые придётся возвращать (непонятно, с каких доходов).
Приведу пример своей семьи: отец, дядя и тётя стали безработными и ничего им не светит, мама и другие тётя с дядей работают за небольшую зарплату на непрестижных работах (хотя и имеют хорошее образование), один брат работает в Норвегии, другой в США, сестра в Британии, сам я в Ленинграде. Мы бы и рады вернуться с заработков на родину, но там для нас нет работы с хотя бы близким уровнем оплаты. Вот так классно жить в стране-шавке, которая умеет только лаять на Россию и клянчить у Европы.
А ведь у Эстонии были хорошие возможности стать весьма обеспеченной страной и жить куда лучше России...
2."но там для нас нет работы с хотя бы близким уровнем оплаты" -а Вы не гонитесь за таким уровнем оплаты, как в Норвегии, Британии и США (-не все сразу), а работайте на ту зарплату, которая есть. Я тоже когда-то поехал в Испанию, но вернулся через 1,5г. на Родину, на в 10 раз меньше зарплату -и не жалел об этом.
А обвинять свою страну, что она не может удовлетворить Ваши "аппетиты" - так приезжайте и стройте такую страну.
А оставатся в Германии - не самый лучший вариант, если у Вас есть выбор. Там Вы будете всегда вторым сортом. Лучше в Испанию- хоть денег поменьше, зато люди и страна прекрасные.
Эстония живёт в кредит. И этот кредит придётся отдавать. Так что, очень скоро там может стать куда хуже, чем в России.
У Эстонии нет нефти, это так. Но у неё была отличная лёгкая промышленность, которая гнала продукцию в Европу. У неё был шикарный курортный ресурс. Было развитое сельское хозяйство. Всё это бездарно просрано. Есть пока что транзитный ресурс. Для маленькой страны с полутора миллионами жителей этого хватило бы лучше чем России всей её нефти. Надо было только не слушать Запад, а играть на своём положении между ним и Россией, не вставая ни на одну из сторон.
2.
Дело не в размере зарплаты даже. Дело в отсутствии рабочих мест и возможности развернуть малый бизнес.
И ругаю я страну не за то, что не может, а за то, что не хочет, предпочитая заботиться не о жителях, а о благосклонности Запада.
Европе и США плевать на то, что будет с Эстонией и эстонцами дальше. Они повязали нашу страну долгами и теперь вертят ею как заблагорассудится.
К сожалению, Украина не вняли нашему печальному опыту и лезет всё глубже в долги, выслуживаясь перед Штатами. А Штаты не оценят. Им плевать на всё, кроме своего благополу...
Толку, что Украина 15 лет лавировала между Западом и Россией. Да и противно наблюдать было "сидение на двух стульях". Халявных нефтедолларов у нас тоже нет.
А плевать не только Европе и США -но и России, с той лишь разницей, что Россия, еще у нас забирает и историю и культуру и язык и право называтся украинцем м -все малоросом хотят сделать.А плюсов никаких.
Да и общественные институты не сравнить -западные и российские. Но это Вы поймете потом.
А за кредиты не бойтесь -почти все страны живут в долг.
Да, России тоже плевать на украинцев. России нужна только труба и база для флота. Но про культуру и язык - это явный бред. Как она может у вас отнять ваш язык? Придти и запретить на нём говорить? Да и зачем?
Какие в России общественные институты? Так, фикция сплошная. Нет, не было, и в ближайшие годы не будет.
= США заинтересованы в отключении газовой артерии Европы, проходящей через Украину. Это сразу же делает Украину полностью зависимым реципиентом донорской \"крови\" из США.
= Россия нуждается в такой независимой артерии, которую намерена провести по дну Черного моря. НО, для этого необходимо получить ИНВЕСТИЦИИ Европейских стран.
И тут вдруг Грузия собирается провести в Турцию через свою территорию газ из Туркмении и Азербайджана, да, еще и за счет тех же самых инвестиций! Война! И без разрешения США этой войны НИКОГДА бы НЕ было, просто НЕ могло быть. Потому, что Грузия была должна напасть ПЕРВОЙ. Иначе была бы утрачена вся ИЗЮМИНА событий!
Дополнительно, США получили доступ в Черное море своих кораблей дальней разведки для наблюдения за территорией Ирана и средств нападения на Иран, а перед РФ отпала необходимость эвакуации базы подводных лодок из-под Сухуми.