Стала известна причина пожара в \"Хромой лошади\"

\"Могло стать\" и \"стало\" причиной это совершенно разные вещи...

Поэтому за такой как говорят базар надобно отвечать...

Короткое замыкание естественно было, но до того или возникло во время пожара определить невозможно.

Поэтому комиссии могут как угодно нарисовать акты расследования... - Это я Вам как спец. энергетики и безопасности говорю.

Однако нарушения пожарной безопасности никуда не скроешь, да и короткое замыкание это тоже не пользу обвиняемых - \"Неудовлетворительную эксплуатацию электрохозяйства - дополнительное обвинение для хозяина просто дописать можно.

А вообще все версии нечего в СМИ пускать.

Версий полно было и про СШ.ГЭС и про экспресс и здесь... Однако толку никакого - Ни улик кабы не и никого из виновных не наказали..

Нельзя их по закону зараннее в СМИдаже распространять т.к. могут оказывть влияния на следствие...

Лучше бы давали в СМИ сведения - Кого и на скоко и за что посадили...
-Уверен, что тогда бы преступлений и катастроф значительно на порядок меньше стало...

А так как сейчас... - Идиотизм да и только...

Владельцы клуба живут за границей. Поймали пешку. Отсюда все эти виляния хвостом.

Больше интересует другое - как быстро и мощно пошли т.н. "посадки": того схватили, этого задержали, третьего арестовали.
А как целая ГЭС екнулась - тишина!

В первую очередь сидеть долшен тот пожарник, чья подпись стоит под разрешительными документами клуба. То есть тот, кто брал взятку. Если такие будут садиться - то есть надежда, что хотя бы не в любом случае брать будут, что хотя бы самые вопиющие, действительно опасные нарушения будут заставлять исправлять. Настоящая, наиважнейшая причина смерти тех людей - не огонь, а - КОРРУПЦИЯ.
=== Ко мне приходит пожарник, говорит - у вас здесь куча нарушений. Я ему - у меня бетонное производство, оборудование металлическое, ГСМ в цеху нет, только щебень и песок... Стены и перекрытия бетонные. Мне ответили - во-первых, между боксами в цеху должны быть противопожарные железные двери (?!?), и вообще, цемент огнеопасен. Я в осадке, как огнеопасен??????? Ну, цементная пыль может взорваться. (???????!!!!!!!!) Нифига себе!!! А потом пожарник добавил - правила таковы, что ты их никогда не выполнишь. Вот чем они занимаются - ходят и спасают людей от взрывов цемента. Ну хрен с тобой, поторговались, дал денег. Идёт пожарник к соседу в столярку. Доски, горы стружки, скрутки и сигареты. Дали денег - и пошёл пожарник дальше. Конечно, опилки не убрали, скрутки не убрали. Бо заплачено.

Я к тому, что так быстро могло полыхнуть только если там были безумные нарушения. Потому что нормальные стройматериалы, обшивки там и прочее, если и горят, то уж не вспыхивают, как пироксилин. А вы попробуйтеподжечь спичками даже такие горючие материалы, как опилки или сухая доска - да, загорается, но ведь не пыхкает, правда?

Цементная пыль очень даже взрывоопасна. Это абсолютная правда. И не только она. Очень многие вещества в пылеобразном состоянии при достижениии определенной концентрации в воздухе взрываются не хуже динамита. Это и цемент, и угольная пыль, и сахарная пыль, и древесная пыль, и бумажная, и шерстяная, и вообще много чего. Искра в выключателе, разряд статического электричества, заженная спичка - и цех взлетает на воздух. В 2006 году в Челябинске взорвался цементный завод.

И пожарник в данном случае абсолютно прав. Когда в XIX и начале XX веков в результате индустриализации появились огромные производства, эта проблема встала в полный рост. Всё очень серьёзно на самом деле. На каждый вид материалов, вообще-то, есть свои нормы ПДК, и писаны эти нормы были кровью.

А Вы опилки мелко-мелко измельчите, до состояния, когда они с воздухом станут образовывать золь (это такой особый вид колоидных растворов - твердое в газе). Уверяю, что при достижении определенной концентрации от любой искры рванёт так, что мало не покажется.

От фейерверка может быть и не загорится, а от короткого замыкания - моментом (из личного опыта)

Полыхнуло-то не так уж и быстро, а вот задымило даже очень. А дым от горения пластика, как известно, оооочень ядовитый. Поэтому и говорят, что вдохнув пару раз люди умирали, даже выбравшись на улицу умирали уже там.

И не только один пожарник, чья подпись стоит, но и все его вышестоящее начальство, с которыми он делится, вплоть до Шойгу. Сейчас кончится тем что найдут и просто стрелочника, \"Система\" выделит из своих рядов наименее влиятельного члена, и его принесут в жертву. А надо большее! Я не говорю что вообще всех, но многих, не стрелочников, а именно жирную рыбешку.

Взрывоопасна та пыль, вещество которой горючее. Угольная, древесная, порошки металлов.... Просто у пыли, по сравнению с большим куском, гораздо больше площадь поверхности в отношении объёма, то есть больше контакт с кислородом воздуха. Цемент же - не горюч в принципе. Так что пожарник не прав. То, что утверждало безграмотное гмо - пожарник - это то, что порошок ЛЮБОГО вещества взрывоопасен. Но если так, то зачем мы добываем уголь и нефть, если возьмём какой-нибудь известняк, изотрём в пыль, задуваем эту пыль в печь потоком воздуха, аоджигаем факел - и вуа-ля!!!

Конечно. Но если в клюбе сидел кто-то, измельчал опилки и бросал их в воздух, в надежде, что рванёт...

Значит, пластик не сертифицирован для внутренних работ. Я не знаю деталей, но часто внутри обшивают тем сайдингом, который для наружки. Пластик, два глотка дыма от которого убивают, вряд ли пройдёт сертификацию для внутренних работ.

Цементная пыль взрывоопасна. Другое дело- "хромая лошадь"- 8 лет предписаний, штрафов, а заведение функционирует. На мой взгляд, в ряду ответчиков по делу главный пожарный должен впереди всех идти( с конфискацией), паровозом, так сакзать.

Почему я не пожарник? Просто ни чего не делает и кучу денег имеет. Причем не обязательно он прав, вот если бы сами владельцы читали СНиПы хотя бы для того что бы на "лапу" реже давать.

\"Так, сотрудники Рейнско-Вестфальской политехнической школы из немецкого города Ахен проводят дорогостоящие эксперименты, чтобы понять, при каких условиях пыль может взорваться. Пока ясно следующее: чтобы пыль воспламенилась, часто бывает достаточно крохотной искры. Ясно также, что взрываются лишь те виды пыли, которые содержат вещества, реагирующие с кислородом. К ним относится любая пыль органического происхождения: мучная, сахарная, угольная, хлебная, бумажная, перечная, гороховая и даже шоколадная. А вот пыль, состоящая из неорганических частиц (например, из минералов), не взрывается. Кроме того, взрыв происходит лишь в том случае, когда количество пыли достигает определённого уровня.\"
======= ht tp : // wsyachina. narod.ru /earth_sc iences/ dust.html - убрать пробелы
===== Ещё вопросы?
P.S. Спай, ты можешь знать насчёт пыли, цемента и пр, а можешь не знать. Пожарник - знать ОБЯЗАН!!!! Пожарник, который называет цемент горючим веществом....

Почему ты не пожарник? Спроси себя - почему ты не мент, не вертухай, не санврач, обирающий коллектив детсадика, почему ты не махровый чиновник в администрации? Я себе задавал такой вопрос. Так вот, ответ мой - я ЧЕЛОВЕК. У меня были возможности сделать карьеру описанным способом. Но это было связано с унижением перед одними и подлостью в отношении других. Ни то, ни другое с моими ценностями и убеждениями несовместимо. Тем более, что бизнес нынче не преступление, так что выход есть.

Несколько лет назад в Перми были уголовные дела: начальники пожарные взятки брали...Но ничего не меняется... Как признался один предприниматель, он за лицензию заплатил около 90 тысяч вместо официальных пяти...

пока ему дают деньги, цемент ещё как горит...

Взрывоопасна любая пыль, в том числе и минеральная, соврешенно не горючих в обычных условиях веществ. Вопрос лишь в степени дисперстности, опасной корцентрации в воздухе и условиях детонации. Не знаю, что и когда Вы заканчивали, и был ли у Вас курс "Техника безопасности на производстве", у нас этот курс был целых два семестра (весь четвертый курс), с обязательным выполнением лабораторных работ, зачетом и экзаменом в сессии. В дипломном проекте вопросы техники безопасности тоже требовали отражать обязательно. Я - в прошлом инженер-химик.

О взрывоопасности пыли подчеркивали особо.

Известняк не горит, он взрывается, как и цемент, и сахарная пудра, и мука. Потому его и нельзя использовать как уголь или нефть.

Цемент не горючее вещество, взрывоопасна (и весьма) цементная пыль в воздухе.

совершенно верно! Я хотел сказать то же самое и даже больше. – заказчик трагедии известен. У нас разрешена коррупция и взяточничество. У нас преследуют тех, кто не дает взятку. Уж очень наказывают. И вот пожраник взял... Но ему – пожарнику – разрешила Гос Дума РФ и правительство РФ. Вот они и есть заказчики трагедии. А диджеи и кто там еще – есть всего лишь исполнители. Сказанное имеет много других доказательтств.

Вы правы: если многократно делали замечания (предписания), а их не устраняли - в чём роль пожарного инспектора? Почему он не виноват? Почему не настоял?

Очень хорошо звучат Ваши слова. Но вот как раз среди полного хаоса ,чтобы сохранить в себе что- то человеческое, надо относится к миру с иронией.

Полностью согласен насчёт ГЭС! Здесь трудно поживиться. А бизнесу прийдётся отстёгивать проверяющим и разрешающим в несколько раз больше!

Так не давайте денег, собственники и владельцы, выполняйте требования норм и правил, загляните в законы сами , если не верите пожарному. Разве пожарные развешивают всю эту лекгосгораемую лабуду в этих заведениях и делают перепланировку. За все должен нести ответственность собственник и проектировщик. Пожарные не принимают в эксплуатацию объеты и не принимали, это делала комиссия. А коррупцию создают те, кому удобнее дать взятку, чем выполнить все требуемые мероприятия капитального характера. Неужели без погонял не думают о своей безопасности?

Господа, не забывайтесь. Я пожарный. Тушу пожары. Никакими проверками мы, пожарные, не занимаемся, и тем более не выписываем предписания. Очень обидно звучит притивопоставление человек - пожарный. мы, знаете ли людей спасаем, и имущество, за что нам и платят. ГПН (госпожнадзор)отдельная структура, у нее задачи как раз в профилактике и предотвращении пожаров путем в том числе и проверок и т.п.

А начальнику пожарной части из администрации города позвонят и всё обьеснят. Тот в свою очередь обьеснит пдчинённому. Это сейчас к этому клубу ни кто отношения не имеет.

Считаю, что п.инспекция виновата по полной.
Если составляли множество предписаний, почему клуб продолжал работать?
Если пожарники видели, что их предписания игнорируют, почему молчали?
Получается извлекалась выгода по поводу "молчания"

власть имущих не трож. вина в высохшей проводке, а то что со спичками в стогу сена нельзя играть, это батенька пустое. ща прокуротура все выяснит, что друг его их штрафовал, а администрация предупреджала. даже документы соответствующие предъявят.

и виновен будет васька электрик, который 8 лет назал, вместо того что бы новые провода при монтаже устанавливать на борохолке дешевенькие купил..

не страна а предстовление коперфильда, причем в отличии от коровьева разоблочения не будет.

только родственикам рогибших от этой проводки не легче.

Скорее всего, предписания госпожнадзора у руководства клуба были, только никто не торопился их исполнять. А рядовые инспекторы вовсе не "не прикасаемые" - если выявят факты отсутствия предписаний и фактов их неисполнений, нахлобучат инспекторов ГПН по-полной. Насчет проводки - ерунда. Прекрасно видно на видео очаг загорания около 2-3 м2. А проводка горит по всей длине кабеля. Замыкание, естественно, имело место, но уже после того, как огнем была повреждена изоляция кабеля.
Ждем отставки Шойгу!

Однозначно, всех пожнадзорников причастных к крышеванию крематория в тюрягу. А министра по вывозу трупов в отставку с волчьим билетом.

Вот это Вы точно заметили "Жертвенный Костёр". Столько народу принесли в жертву идиотизму и тупости. Не надо наказывать пиротехников, а наказать сурово тех, кто такой потолок сделал и стены, кто не приготовил окна и двери к эвакуации. Я представил, как если бы какой-то студент на лекции на заднем ряду щёлкнул зажигалкой и все студенты не успели бы выскочить из аудитории. Я бы этого студента только бы отругал и всё, а расстрелял бы всех тех, кто сделал помещение таким, что и за 2 минуты не выскочишь. В нашей аудитории, если бы там загорелось, студенты успели бы домой сходить пожаловаться маме и вернуться, пока там разгоралось бы. Значит, люди находились там как в бочке с порохом.

Не дождетесь. Люди столько не живут.

Ну, Вы же не будете у себя в квартире/частном доме фейерверки запускать? Пусть даже стены кирпичные, а перекрытия бетонные, - не загорятся они, загорится что-нить другое... У нас в Питере, на позапрошлый, кажись, Новый Год, на Дворцовой площади (!) - не в помещении ! - подпалили фейерверком колесницу (часть барельефа) НА ФАСАДЕ !!!
Так что, пиротехники-отморозки, должны тоже огрести, по полной. На любой петарде паршивой и то, написано: "Не применять внутри помещений!".

Согласен. Владельцы могли не понимать опасности или не замечать по глупости необразованности и жадности, а инспектор ОБЯЗАН был это помещение закрыть. Зa это ему и платят (не взятки, а зарплату)

А жаль....

да это просто безответственность и продажность пожарников(а пожарными у меня просто язык не поворачивается их назвать) выписать предписание на устранение кучи нарушений,в том числе ,явные видимые глазом,:отсутствие пожарных выходов,соотношение количества людей и ширины дверного проема,хворост лежащий на люстрах или софитах вместе с проводкой в течении ГОДА,когда необходимо было просто закрыть эту шарашку...и как обычно все виноваты,но только не контролирующая госпожарслужба ...

как пример можно привести чем закончился пожар во Владивостоке :
Государственное обвинение поддерживала прокуратура Приморского края, сообщает Генеральная прокуратура России. Приговором Федерального суда Первореченского района города Владивостока управляющая Приморским отделением № 8635 Сбербанка России Людмила Феофанова, старший инженер организационного сектора административно-хозяйственного отдела данного отделения Виктор Хаников и директор общества с ограниченной ответственностью "Восточная стена" Виктор Марченко признаны виновными по ч. 3 ст. 219 УК РФ (нарушение правил пожарной безопасности, совершённое лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц). Этим же приговором начальник отдела Государственного пожарного надзора Первореченского района г.Владивостока подполковник внутренней службы Сергей Лузган и старший инспектор отдела Государственного пожарного надзора Алексей Лобанов признаны виновными в халатности, повлекшей по неосторожности смерть двух и более лиц, и в служебном подлоге (ч. 3 ст. 293, ст. 292 УК РФ).

Людмила Феофанова, Виктор Хаников и Сергей Лузган приговорены к 2 годам лишения свободы, а Алексей Лобанов - к 1 году 10 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. Кроме того, суд лишил их права занимать должности в государственных органах и органах местного самоуправления, а также выполнять обязанности, связанные с обеспечением пожарной безопасности. Виктор Марченко осужден к 1 году 10 месяцам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. Суд также взыскал с подсудимых, причиненный потерпевшим материальный ущерб. Все подсудимые взяты под стражу в зале суда.
в этом случае суд не обошел стороной продажных пожарников ,но сроки явно малы за халатность которая повлекла гибель многих людей

Проводка не обязательно горит по всей длине кабеля. В том месте, где коротнуло - искра прожигающая металл, свет вырубается моментально, искра зажигает, а не кабель, который не горит, если не было жучка.

А Вы видели план клуба? Это конкретная конюшня. Малюсенькие окна у потолка и одно "игольное ушко" выход на большое замкнутое пространство. В голове не укладывает две вещи - как владельцы клуба до такого дизайна додумались и как пожарные подписали такой проект? клуб вообще не имел право на жизнь в таком виде.

100%.

Именно.
Да и не только пожарные, вообще как этот проект прошел? Хотя сама отвечу: за деньги возможно все.
Вот чего надо бояться, а не терроризма. Нашей стране террористы не нужны, у нас своих диверсантов хватает.

8 лет клубу!
Интересно, что Нургалиев говорит о пиротехнике, террористов уже приплел. О пожарных только одно добро. Мол, запрещали, запрещали, а их не слушали. Воооот!
Согласна с Вами, что надо бояться своих. Они везде, они здесь среди нас и в больших количествах. охо=хо. Как страшно жить.

Да.

Мы же знаем что зарплата у них на порядок, а то и больше ниже взяток.

Все акты и предписания составляются в момент ЧП

низкая зарплата - это повод искать более олачивемую работу,а не брать взятки за то,чтобы эту работу не выполнять

Не совсем - они регистрируются именно на момент выдачи собственникам.

да чего вы все инспекцию вините? идите да сами попробуйте поработайте!!! там рыбы по крупнее виноваты, как рядовому инспектору скажут сверху так оно и будет!!! тем более не уверен, что после подачи документов в суд, он прикрыл бы это заведение...судье бы тоже дали взятку...просто в нашей стране все прогнило до ужаса, везде беспредел...

А никто и не спорит, - это констатация факта.

и с какой целью Вы этот факт констатируете?

..этикет это какие-то зачатки совести..а она сейчас объявлена химерой ..

Так не бывает.

Объявили, что ее вообще нет

Лучше в костер

Был Зак - будет зек

У Шойгу же Министерство чрезвычайных ситуаций, а не Министерство предотвращения чрезвычайных ситуаций.
Как вы лодку назовете, так она и поплывет.

Народ! Почитайте о чем умный человек написал. Согласна полностью. Только эти люди ни за что не ответят! Поорем и разойдемся. Мы, "старикашки", сдавали экзамен по ТБ - ежегодно, поэтому в такие места,с фейерверками итд., организованные очень жадными и тупыми, не пойдем. Главное детям рассказать, чтобы научились безопасности в жизни. Каждый день что-то происходит ужасное! "Невский экспресс"-(взрыв?), кресла много людей покалечили! Какая реакция будет? Создадут новое страховое общество (новый денежный поток) и обяжут пассажиров дополнтьельно деньги платить,те покупка билета+страховой полис.

Лет 7 назад у нас в здании суда и прокуратуры прокурор ликвидировал эваковыход и сделал на лестничной клетке кабинет. На окнах сплошь рещетка, на входе вертушка. Я года полтора два писал жалобы в т.ч. и в МЧС в Москву. Однако ничего не исправляли пока материал об этом не напечатала газета. Правда к редактору на следующий день нагрянули менты и пытались напрячь насчет публикации.. Даже суд отказывался принимать заявление в суд, хотя сами были заложниками ситуации. Вот такая у нас Родина!

В том и дело, что нет руководства, а есть палочная отчетность, которая убивает рычаги управления, лишь видимость создает, поэтому ничего нигде не устраняется - так воспитаны подчиненные. Если цифиры нормальные - все в норме, но не один шайгу не в состоянии узнать нормальные они или нет. Палочная отчетность - первая причина коррупции. Там как и коррупции нет души

Не будет. Откупится.

Про "поджарников" вместе с министром понятно, но вот еще вопрос. Хрен с ними с нормами пожарной безопасности, они может и тупые, но меня не надо убеждать не курить на заправке, это и так понятно.
А как же додумались товарищи из клуба такую отделку сделать и такую пиротехнику запускать? Никто же в здравом уме у себя дома отделку из пороха и тротила не станет делать, и бензином обливаться в курилке.

От короткого замыкания никогда пожара быть не может,на то оно и "короткое"!!!

\"Короткое\" не означает \"кратковременное\", а с закороченной нагрузкой. Так мы в школе учили. Видать, не все усвоили. Так что пожар возникнуть, конечно, может, при условии, если предохранители в питающей сети отсутствуют или не соответствуют токовой нагрузке (рассчитаны на слишком большой ток) . Если провода имеют горючую изоляцию или проложены вдоль горючего материала. Достаточна температура в пару сотен градусов в течение десяти или менее секунд, чтобы произошло возгорание. Напомню: время сгорания плавкой вставки (предохранителя) при превышении номинальной токовой нагрузки или срабатывания автомата - не более 0,1 секунды.

Вы сами себе противоречите,ибо при коротком никаких секунд не бывает!!!При отсутствии сопротивления в цепи ток МГНОВЕННО возрастает до бесконечности!!!Помните закон товарища Ома?Кстати,свет у них,вроде,погас не сразу...

Ваша фантазия не знает предела.
Какая бесконечность, какое "мгновенно".
Внутреннее сопротивление источника не равно нулю, сопротивление проводов не равно нулю, индуктивное сопротивление обмоток силовых трансформаторов не равно нулю. Ток короткого замыкания посему всегда имеет конечное значение, хотя и весьма большую величину при больших(промышленных) мощностях. При переходных процессах ток ограничивается индуктивностью обмоток трансформатора, посему времени срабатывания плавких вставок (от 50 мсек до 100 мсек) достаточно для отключения нагрузки ещё до возрастания тока до неприемлемых величин. Почитайте учебник по физике, раздел "Электричество", потом пишите комменты по этой теме.

Все так,но сейчас используют алюминиевые провода,которые при
нагрузке превращаются в серый порошок и не искрят.Поэтому
валить все время на электропроводку не стоит.

приятно сознавать что грамотные люди еще не перевелись! Вот только зря ты пытаешься двоечников чему-то научить. Напрасная трата сил и времени. Он скоро еще что нибудь "гениальное" выскажет.

Вероятность от короткого замыкания выше чем в остальных случаях Автомат вырубает электричество моментально, но искра (мощнее чем при эл. сварке) и зажигает все подряд. А если вместо вставки (автомата) - жучок, тогда и провода вспыхнут. 2 минуты - и готово.

Тогда уж не "от замыкания", а "от плохого контакта"... если автомат установлен ампер на 50, искра может быть вполне достаточной... и длительной, чтобы поджечь изоляцию и всё, что вокруг.

Будничный перегруз для провода дает оплавление изоляции и последующее короткое замыкание, автомат может быть установлен и на 15ампер. Нагревание зависит от сечения провода. От плохого контакта воспламенение мало вероятно, но от КЗ горит даже металл

Вспоминается фраза из известного фильма - школа учит хорошему, доброму, вечному, а вырастает белена с чертополохом. Правда, это относится отнюдь не только к научным знаниям, а всё больше к нравственности, порядочности и честности. Всему, что скоро совсем выйдет из обихода и будет выброшено за ненадобностью.

Да, но в практике были случаи загорания старых ламповых цветных телевизоров даже при весьма скромной мощности в пределах 100-150 вт. Иммено из-за искрения в плохом контакте (окисленная и разрушившаяся пайка). Далее тлела и загоралась гетинаксовая плата, провода и прочие горючие детали и материалы. Доводилось видеть выгоревшие блоки. Неприятное зрелище.

Я думаю, там были не предохранители, а автоматы. И поскольку свет через минуту вырубился, значит защита сработала и автомат отрубил напругу. Это, кстати, говорит о том, что не пиротехника виновата, а электропроводка. И не КЗ, а, например, плохая скрутка. Потолок был подвесной и наверняка там вся проводка проходила. Скрутка нагрелась ну и полыхнуло. А пиротехника просто совпала по времени. Тем более говорят, что пиротехника было холодная. Моё мнение.

Если бы было КЗ, то сработала бы отсечка в автомате и свет пропал бы сразу, а я сам лично видел по телеку, что потолок уже горит, и свет (извините за каламбур) тоже. Свет пропал через минуту после начала пожара, значит сработал тепловой расцепитель в автомате. Поэтому, КЗ не было, а была например плохая скрутка, или контакт какой либо окислился, например в светильнике. А если бы был \"жучок\", то и свет бы не отключился.

Возможно. Возгорание возможно как от скрутки (плохого контакта), так и от перегрузки, как по умыслу, так и по неосторожности

Да, может и от перегрузки, если они в честь праздника что то дополнительное включили. Но защита должна была отработать. Либо автоматы были неисправны, либо завышены по номиналу. Автомат отрубился только тогда, когда уже всё горело.

Все такие жадные до денег предприниматели даже электрика приличного взять на работу не хотят,видела объявление о работе в ресторан "Частная пивоварня Тянькофф" требуется электрик зарплата 7000-7500 т.р. да кто за такие гроши работать будет на такую зарплату только алкаши или не далёкие люди и пойдут. Вот и происходят замыкания после этого!

При КЗ порядка 500А, что можно считать бесконечностью. Но беда не в КЗ, как правило. Беда в перегреве проводов в местах скруток или иных контактов. Беда в нагреве провода недостаточного сечения. Тепловой размыкатель может сработать и через два часа.

Алюминиевые уже запрещены. Нонче только медь.

После обгорания изоляции на проводах могло сработать противопожарное УЗО. Нонче их обязательно ставят, тем более в общественных местах.

Да у них там кроме соломы и тростника, судя по всему, вообще ничего не было...

Не знал!?Тогда вполне возможно.

Выбегали и бокалов не бросали,видно на видео.

Вот именно. Так надо или не надо садить за решетку начальника МЧС по Пермской области?

А мне в глаза бросилось: идет пост и такой беспредел.

Я бы посадил всю цепочку нелюдей, кто своими действиями или бездействием способствовал такому развитию событий, от пиротехника до начальника пож. надзора допустившего эксплуатацию клуба с грубым нарушением пожарной безопасности на протяжении 8 лет.

Кстати, правильно делали! О брошенный бокал можно порезаться бегущему следом.

Именно... вот и я задаюсь вопросом как помещение с соломенным потолком, деревянными стенами, старой проводкой, заколоченными окнами и одним узким проходом могло пройти проверку на пожарную безопасность и так восемь лет подряд? Да очень просто, за пачку долларов. Все об этом знают. Но ни одна ряха в погонах не сядет, потому что сам президент их уже отмазал, без всякого следствия и суда, взял и сказал, что во всем виноваты хозяева, навешайте на них собак по полной программе. ему ведь можно, он у нас профессиональный юрист-популист И можете не сомневаться навешают, а здания как горели, так и будут гореть. А бравые погоны, будут искать крайних и вешать все на них.

На месте Медведева надо уволить все руководство Пермской области ,пожарников ,прокурора и дальше по списку. Вот этот ночной клуб больше похож на обычную забегаловку где можно остограмится и пойти дальше. Скудный интерьер ,все просто и дешево ,или этот хозяин клуба такой жмот ,что неможет за 8 лет зделать нормальный ремонт со всеми пожарными предписаниями.А если бы сгорел весь дом и погибли обычные жильцы дома которые не имеют не какого отношения к этому пьяному борделю.

Конечно, на 7 декабря, да.
Это как документы на авто проверяют - "Почему техосмотр просрочен?" - "А вот как раз туда и еду."

Совершенно правильный элемент стиля руководства. Не пожарника, а начальство - все они виноваты в создании обстановки вседозволенности.

Раньше в этом "сундуке" был мебельный магаз. Построен по типовому проекту 70х годов соотв. высота помещений небольшая (низ ригеля на 2,8-3м)
Больше 100 чел в пострадавших это круто куда столько влезло и чем они там дышали весь вечер. При любом раскладе при панике треть бы точно подавили

По ответственности всех переплюнет персонал заведения и его хозяин.
Посидели бы по домашнему, нет устроили - 8 лет не круглая дата

Ответ есть. По очень простой причине. По всей стране такая же ситуация, как и в Перми и не только в этой сфере, а всюду. А что, есть сомнение?

По типовому проекту 70-ых? Магазин в подвале? Это какая же серия?

Или это не подвал с переделкой 90-ых -- закладыванием окон?

В Москве такая серия " II-68 ", магаз там нормальный только низкие потолки. я думаю дизайнеры местные постарались, задраили витрины.

Да, я уже нашёл фотографию и поэтажку. Это не дизайнеры, это в 90-ые, когда советские заведения переделывали в кабаки, все стеклянные витрины заложили кирпичом. От наездов и грабежей, да что бы снаружи не видно было.

Спасибо за уточнение.

Я у себя в новостройке тоже "купил ростехнадзор" потому что правила дурацкие, и созданы не для безопасности, а для возможностей проверяющих. Но в сохранности своего имущества я заинтересован сам, и никогда не стану делать "отделку из врывчатки", "самовоспламеняющуюся проводку" и "испытания огнеметов" в своем доме, для этого нужен просто здравый смысл. Непонятно, почему его не было в том клубе.

...как пожарники туда ходили..??..проводка в соломе...это граната без чеки...

Не только ходили - но ещё и приезжали на пожарной машине в прошлом году. Но тогда удалось потушить...

Да пожарники известно за чем ходят.

Решительно заступлюсь за Шойгу. Ну должность у него такая! Тут любого поставь - и всегда он будет "виноват"?

Если бы ТОКА россойские лозунги были бы в ходу - дак ничего и не случилось бы?

Я то же так думаю, жители проклинали эту клячу за вечный бардак и тарарам. Бог их услышал

Если с этих позиций.. Рождественский пост однако. Всем живым как предупреждение.

Ну да, конечно. А дома престарелых, больницы, общежития, интернаты, просто жилые дома, которые горят и горят. Они, по-вашему, тоже рассадники греха? Сначала подумайте, потом говорите.

Вы поймите: в одном случае (дома престарелых и проее) люди погибают и через мученическую кончину очищаются от своих грехов, в другом случае (как с тем же Трахтен..га или с пожаром в клубе Господь прекращает действие греха и предупреждает остальных..)- читайте Апокалипсис апостола Иоанна, работы святых подвижников ..

Бог....
А видит ли бог как бесчинствуют наши неприкасаемые аллигархи....?
Я верующий человек..., но бог тут ни причём...
Обычный клуб, как множество других по всему миру....
Ибо он - бог, давно тогда должен был покарать моральных уродов, берущих взятки....
Это они устраивают ежедневный "ХЕЛЛУИН" для своего народа.....
И не надо впутывать сюда бога....
Только власть вышестоящая довела до этого горя...начиная с наших руководителей, бросающих, не стесняясь фразу с экрана телевизора...."Если всех посадим, кто же тогда работать будет....."
Вот они и работают....воры и убийцы....наша с вами власть, деньги вместо глаз.........
Я знаю, кто должен гореть в аду...вместо наших пермских соотечественников...

Бог, он добр.....
Он не может забирать наших детей, чтобы научить нас жить....
Наша продажная власть, зажравшиеся депутаты и чиновники(оговорюсь, верю, что и среди них есть честные люди)давно должны сгореть в аду, но не горят.....грешат дальше и не по мелкому, а по-крупному...

хотите сказать, что как в старом анекдоте: Я вас, три года вместе собирал...

Содом и Гоморра!

Почему Бог не может? Он затопил всю землю за грехи людские, оставил только Ноя в ковчеге. И никого не пожалел. С Богом шутки плохи. Содом и Гоморру горящей серой засыпал. Тоже за грехи. Так что с ним надо поаккуратнее.

"дома престарелых, больницы, общежития, интернаты, просто жилые дома, которые горят и горят" не могут быть рассадниками. Грех зарождается в сердце человеческом

Вы ушли от ответа, почему страдают в основном простые люди.....что наша власть так безгрешна?
Почему горят дома престарелых, школы, больницы?
А не коттеджи на Рублёвке?
Так кого хочет предупредить бог через смерти безвинных людей?
Всё это никчёмная философия
В трагедии всегда есть конкретно виноватые люди и не надо пенять на бога...

Вы не задавали никакого вопроса, поэтому не получили никакого ответа. Я просто прокомментировал Ваше высказывание. Вы сообщили, что "Бог, он добр....Он не может забирать наших детей, чтобы научить нас жить...." А я считаю, что он хоть и добрый, но карает не разбирая. Посмотрите, богатей жирует, не знает куда деньги потратить, а бедняк на него пашет и еле еле сводит концы с концами. Справедливости нет, хотя Бог всё видит. И действует по своему. И вообще, пути Господни неисповедимы.
И на бога я не пенял. Это Вы написали, что БОГ, он добр....

Бог находится вне добра и зла. Не переносите на него свои мирские представления. Пути его неисповедимы.

Сначала Вы написали, что \"Бог, он добр.....\"(С).
Теперь пишите: \"Бог находится вне добра и зла\"(С)
Где логика?
По поводу его неисповедимых путей я уже писал, зачем повторяться? (Меня цитировать не надо).

Бред фанатика... Давайте все на Бога спишем, чего уж там. Подлодка "Курск" - сОтонинская капсула, сбербанк во Владике - гнездо ростовщичества, клуб - рассадник разврата. Но люди-то погибли! И если это дело рук Бога - то пусть такой Бог мне не попадается под руку. А если серьезно, то никакого Бога нет. Есть человеческая глупость и жадность, и есть законы материи, согласно которым любой материальный предмет ветшает и разрушается. Задача человека - вовремя обновлять его. Здесь этого сделано не было...

Да кто же Вас цитирует, есть ведь каноны. А Бог, действительно, добр в представлениях верующих. Между тем, он находится вне человеческих представлений добра и зла. Зачм же тогда Содом и Гоморра? Не стоит лукавить.

Бога нет

Я и не спорю. Но надо же во что-то верить. Иначе плохо для многих.

Каждый из нас во что то верит. Один верит что Бог есть, другой верит, что Бога нет. А плохо нам, потому что мы такие какие есть. Если бы Бог был бы добр к нам, он бы создал нас добрыми, ему это нисколько не трудно, стоит лишь только пожелать. Поскольку он всемогущ! Но он этого не делает.

Если не сделал, видимо, не сделает никогда.

Конечно, не сделает, потому что Бога нет.

А есть же ДЕНЬГИ. Которые не имеют запаха.

Тут статус хозяина заведения имеет не последнее значение. Ему ни чего не стоило договориться с инспекцией, даже если бы клуб был построен из взрывчатки.

У вас нет друзей в этих службах. А то они бы вам открыли секрет (в доверительной беседе, конечно), отчего же такое происходит.

Как раз это и понтно...
Если у вас нет денег, вас как положено закроют...
А если вы уважаемый человек в городе.....кто ж вас закроет....кто ж их кормить будет....пожарную инспекцию.....
Согласна...не пойман не вор....
Но,думаю,кое-кто из" пожарников" плохо спит с пятницы 4-го.....

Потому что у этого заведения много денег и можно заплатить. А деньги, кстати, имеют со своих клиентов. Так что, за счет посетителей пожар был. Поясняю : не по их вине, а за их счёт.

Да, злые языки говорят, что запретить пиротехнику для русских, особенно в закрытых помещениях, это то же, что запретить русским перебегать улицу или ехать на красный свет. Может и преувеличивают.

Разгильдяйство не знает границ:
20 фев 2003 года – Жертвами пожара в ночном клубе в Вест-Уорвике (штат Род-Айленд, США) стали 96 человек, около 200 пострадали. Причиной пожара стало пиротехническое шоу во время «металлического» концерта.

Лужков действует по русской пословице:"Обжегшись на молоке дуют на воду!"

Поздравляю: вам удалось найти единичный факт - исключение, подтверждающее правило! Спасибо за поддержку!

Всё дело в том, что вода в России - огнеопасная...

Разгильдяйство не знает границ:

"Крушение поезда в США
8:38AM Tuesday, Jul 30, 2002

Вчера поздно вечером в штате Мэриленд произошло крушение пассажирского поезда. 8 из 13 вагонов сошли с рельсов, шесть из них перевернулись. По предварительным данным, пострадали около ста человек, причем ранения шестерых оцениваются как серьезные. Работы на месте аварии продолжаются.

В США произошло крушение поезда компании Amtrak, следовавшем по маршруту Чикаго-Вашингтон. Травмы получили 97 человек, причем ранения шести пассажиров оцениваются как очень серьезные, передает Reuters.
....

Американские телеканалы напоминают, что на этом же участке пути в 1996 году столкнулись два поезда, в результате чего погибли 11 человек."

А теперь сравните с нашими жертвами, и поймёте что разгильдяйство разгильдяйству рознь.

Количество - сопоставимо. А факты разгильдяйства, в т.ч. системного - везде одинаковы.
Хорошо там, где нас нет...

США, Канада, 14 августа 2003 Каскадное отключение перегруженных линий электропередач с возникновением лавины напряжений и сбросом нагрузки электростанций с погашением собственных нужд привели к погашению нескольких регионов большого энергообъединения Северной Америки. Массовыми отключениями электроэнергии были охвачены крупнейшие города в Северо-восточной части США (в штатах Нью-Йорк, Огайо, Мичиган, Пенсильвания, Коннектикут, Нью Джерси) и Канады (Торонто, Оттава). В общей сложности, в процессе развития аварии отключились 263 электростанции (531 энергоблок), включая 10 АЭС (7 – в США и 3 в Канаде, всего 19 блоков). Энергоснабжение Нью-Йорка было восстановлено за 24 часа, а в течение 44 часов было подано энергопитание всем потребителям. Без электроснабжения остались 50 миллионов человек, проживающих на территории около 24 тысяч квадратных километров. Cумма ущерба составила не менее 6 млрд. долларов.

Начали с Перми, но поскольку фактов по данной теме у вас больше нет (кроме одного - подтверждающего правило), то вы метнулись в другие темы. Если вам неизвестно, что общее количество катастроф во всех сферах в России и на Западе несопоставимо, то вы - счастливый человек: у вас некритичное мышление. И плохого настроения не бывает, так?

Если честно - мои реплики направлены только на одно - что надо быть объективным, и называть вещи своими именами, и не пытаться притянуть за уши политэкономию текущего строя. Каждой сестре по серьгам. И каждый разгильдяй должен отвечать за свое разгильдяйство, а не кивать на соседа, начальника, кабмин и т.п. -что это они виноваты. Если вы лично не берете взяток, не суёте пальцы в розетку, соблюдаете ТБ, бессовестно не хапаете денег, зачем обощать за всех?

Тема одна - преступное разгильдяйство.
ИМХО.

Речь не о политэкономии, а о цивилизованности, ВЗРОСЛОСТИ общества. Нам до Запада ещё расти и расти в этом плане. А согласно вам - проблем нет, мы не хуже Запада.

У, блин! Косолапов и туда успел!... ;-)

Это Вам надо расти. Я ущербным себя не считаю.
Катастроф везде хватает и на Западе и на Востоке...

Вот обобщаете опять. Если Вы хотите расти до Запада - Ваше полное суверенное право, тогда говорите "мне".
Проблемы всегда были, есть и будут. Причем в каждой стране свои.
На сегодняшний день у меня не было и слава Богу нет проблем, которые я бы не сог решить. А нерешаемые проблемы я себе не придумываю, и не впадаю в священный транс от того что "кое-кто и кое-где у нас порой честно жить не хочет".
По большому счету - а какие искренние "западные ценности и взрослости" существуют? Чтобы жить по законам "западных ценностей" - надо там родиться. Спросите у многих аутзидлеров в той же Германии.
Свой бардак так или иначе разгребать мне, и никакой добрый дядя (тётя) мне в этом не поможет. А если сделает вид, что хочет помочь - это будет или искренний дурак, или сугубо корыстный (-ая) дядя (тётя)

1. Вы-то молодец, но мы-то о России говорим.
2. На Востоке катастроф больше. Это - статистика.

Именно РОССИИ надо расти до Запада в плане взрослого отношения к жизни. При этом, разумеется, понимать, что и на Западе есть недостатки. Главное качество, которому мы должны учиться у Запада - это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Русский человек, не имеющий кнута над головой - свинья.

И я о России говорю. А на Западе, что, пожаров не бывает?

Вопрос - в количестве.

Это Вы о себе? Я имею ввиду свинью с кнутом над головой? Что ж, судя по Вашим высказываниям, образ подходящий. Только не надо всех ровнять по себе.

Что, там больше что ли?

В 1917-м русские попробовали жить без кнута - развалили страну, в конце 80-х опять попробовали и опять то же самое. Вывод: я говорю о СТРАНЕ.

Значит, до 1917 года жили исключительно при помощи кнута?

У нас больше.

Не исключительно, а в основном.

Вы пишите, что до Запада нам расти и расти, по количеству пожаров ведь тоже?

Я понял, Вам кнута не хватает, поэтому Вы рвётесь на Запад. Там этого добра в избытке.

Нет.

На Западе полно прав и свобод, но бардака нет.

Бардака везде хватает. Просто на западе его умело прячут, что бы Вы не видали. Или Вы не хотите его видеть.

Там его прячут так умело, что и сами не видят. Бросьте вы ваше русопятство ханжеское! Такие, как вы, хуже всяких русофобов - вы мешаете России избавляться от своих пороков, заявляя, что мы не хуже других. Сейчас пошла мода - разоблачать "мифы о русском пьянстве, рабстве, пофигизме" и т.д. Это - не мифы! Для того, чтобы лечиться, нужен диагноз!

Я не мешаю никому ни в чём избавляться, в том числе и Вам. Тем более, что если у Вас там целая куча пороков, то Вы сами в этом разберётесь. Я просто честно живу и не считаю себя уродом, как Вы себя считаете. Если Вы живёте в пьянстве, рабстве и пофигизме, то это Ваше право. Только не надо джумать, что все такие же как Вы. У меня есть чувство собственного достоинства, что бы не прогибаться перед Западом. Ну, а у Вас это в порядке вещей. Если Вам не нравится здесь жить среди быдла, так езжайте живите там, но только не нойте про то как здесь жить хреново среди пещерных людей. Всё. Пока.

Переход на личности - это уход от решения общенациональных проблем. И вы именно мешаете избавляться русскому народу от его пороков. К сожалению, таких, как вы, много. Поэтому я и называю Россию детским садом: сплошь детские обиды на критику.

Президент меня поддерживает:
"«У нас вследствие разгильдяйства, я бы даже сказал раздолбайства, которое превратилось уже в национальную угрозу, происходит огромное количество чрезвычайных ситуаций - и на дорогах, и в пожарах люди гибнут... Последний случай, который произошел в Перми,- за гранью добра и зла»,- сказал президент."

правильно разгильдяйство и головы надо снимать с главы и т.д. и т.п.

Господа, в стране бардак, а вы о чем спорите?

О бардаке В ГОЛОВАХ. То есть - о ПРИЧИНЕ.

Полноте, стыд, как и, к примеру, музыкальный слух, даётся не каждому. А при отсутствии стыда стыдно быть не может, по определению.

И за это закрыли? Так это же только идиоту не понятно. В известной сказке нашёлся ведь мальчик, который первый крикнул в толпе (по душевной простоте своей) - "А король-то голый!"
Но мальчика никто не наказал, а народ подхватил....(лучше поздно, чем никогда).

Я сам из Перми и хочу сказать, что Терон уже давно не тот, что был раньше. После нескольких громких дел форум превратился в жестко модерируемый "правильными" с точки зрения властей людьми. Любые острые и неугодные властям высказывания удаляются довольно быстро, прошлогоднюю тему с самолетом вычищали буквально на глазах, читаешь сообщение, обновил страницу его уже нет. Я не верю в то, что кто-то из Пермских чиновников понесет наказание за "закрытие глаз" на нарушения пож. безопасности. Грустно все это, разруха в головах у многих правителей, а люди все гибнут и гибнут ...

Вам вопрос, уважаемый пермяк. Неделю гудит интернет, а таки неизвестно: погиб-то кто! Есть у них имена, должности? Что за люди были в гостях - хотя бы 10 человек, но конкретно?

Секс уже запрещали, не помню точно, на досуге или в рабочее время, или вообще запрещали. Но только не во время отпусков. Тогда отрывались по полной. А разницу между грязным и чистым сексом и применение средств контрацепции необходимо разъяснять ещё в школе, раз семья оказывается бессильной справиться с этой задачей. Как и правила безопасности, поведения при авариях, стхийных бедствиях и оказанию первой медицинской помощи пострадавшим. Пожалуй, это не менее важно, чем этическое воспитание или преподавание основ религии. Ведь речь идёт о сохранении жизни.

В школе уже разъясняли, поэтому в одной из областей федерации более 1тыс. забеременели до 13 лет. Ваше предложение, говорю, убогое

Посадить по полной всю пожарку, во главе с главным......
Только когда каждый гражданин, будь то пожарник, будь то чиновник власти имущей поймёт, что за взятку он реально сядет и на немалый срок, что закон для всх одинаков......только тогда мы начнем жить по человеческим законам.......

Причины взяток- пожаров не гаишник и не пожарник, а как раз человеческие законы, по большому счету неписаные

К, сожалению,мы живем в обществе, где человеческие законы , применимы ко всем,....кроме тех у кого есть власть, деньги и связи.....
Эта категория людей живёт по своим законам....и по этим, ихним законам мы простые обыватели, неудачники и просто быдло.....

Да , конечно , больше трех не собираться.
Вся проблема в прогнившей коррумпированной власти.
Все определяется величиной взятки. Пожарнику, сэс, чиновнику и пр. и пр.
Конечно найдут виновника- пиротехник=сантехник=электрик.
А те кто давал разрешение на открытие клуба - чиновники-пожарники-СЭС- и пр. и пр. Онини где сидят по кабинетам и мзду собирают?
Власть у нас в Россие ни за что не отвечает.
Вот бы поставить к стенке мера Перми и его помошничков , было бы результативнее чем наказывать слесаря дядю Ваню.

кака, нахрен, халатность? Чисто за бабло убили сотню с лишним людей. Вот как это должно трактоваться.
"А пожарники долны давать добро на массовые гулянья ." - вот они и дают, только плати.

Власть давно уходит от ответственности за развал могучего государства. А стрелочников всегда найдут.