Экспертиза: пассажиров \"Невского\" убил не взрыв
В четверг стали известны результаты судебно-медицинской экспертизы тел погибших в результате теракта 27 ноября пассажиров «Невского экспресса».
Эксперты полагают, что людей убил не взрыв, а оторвавшиеся от пола в результате схода состава с рельсов и разлетевшиеся по вагонам кресла, на которых они сидели. Поезд, как установили эксперты, был укомплектован комфортабельными, но непрочными алюминиевыми креслами немецкого производства.
Аналогичные изделия российских производителей могли бы устоять, о чем свидетельствует предыдущая авария «Невского экспресса», в которой обошлось без жертв.
Как установила экспертиза, почти все пассажиры «Невского экспресса», получившие в результате теракта 27 ноября несовместимые с жизнью травмы, ехали в последнем вагоне поезда (нумерация шла с хвоста, поэтому вагон числился под №1). Последний вагон располагался дальше всех остальных от эпицентра взрыва, происшедшего под локомотивом, и теоретически его пассажиры имели самые высокие шансы на выживание.
Однако сразу после взрыва машинист, как того требует инструкция, применил экстренное торможение, в результате которого хвостовая часть состава, шедшего со скоростью 190 км/час, начала складываться.
При этом первые девять вагонов вообще не пострадали, устояв на полотне. Вагоны N 2, 3 и 4 завалились набок, прислонившись к откосу - сразу после взрыва, происшедшего на маленькой платформе Званка, железнодорожное полотно уходит в прорытую в холме выемку с высокими откосами.
Последний же вагон №1, оторвавшись от состава, поднялся над рельсами, снес три бетонные опоры электропередачи и, будучи в полете, ударился в тот же откос своей торцевой частью-тамбуром. Этот удар и привел к массовым жертвам среди пассажиров.
«Войдя в вагон через двери заднего тамбура и посветив фонарями внутрь, мы сначала не поняли, куда вообще попали, - рассказал один из жителей поселка Лыкошино, прибежавший к месту катастрофы одним из первых. - Вагон, не считая трех сдвоенных кресел у самой двери, был пустой, как комната перед ремонтом. Только приглядевшись, мы увидели, что вся его внутренняя начинка съехала в переднюю часть, образовав там плотноспрессованную кучу из кресел, багажа и человеческих тел. Эту массу мы и начали разгребать, вытаскивая из нее в первую очередь тех, кто еще стонал».
Версию о гибели пассажиров из-за оторвавшихся кресел, изложенную добровольным спасателем, косвенно подтвердил заместитель начальника Тверского областного бюро судебно-медицинской экспертизы по экспертной работе Александр Романов, объяснивший, что «причинами смерти пассажиров были механические травмы, полученные от ударного воздействия, сильного сдавливания тел между тупыми твердыми предметами, а также трения о них».
«Следов воздействия огня на исследованные трупы не обнаружено», - добавил эксперт, пишет «Коммерсантъ».
Ольга Куриленко биография
Комментарии
Комментарий удален модератором
А кто же устанавливает правила по которым так возможно жить?
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа на Земле, окончательного, необратимого угасания его самосознания. "
Даллес
Видели бы вы эти физиономии ( выражаясь литературным языком)!
Где-то уже писалось, что, конечно, сделать вагоны, которые смогут гарантировать выживании при подобном крушении можно, но ехать в них будут 5 человек и в положении лёжа в центр вагона, в специальных боксах... и, пожалуй, без багажа.
Это первое.
Второе. Тоже прицитирую :
"Я бы не хотел избыточной прочности столика (к примеру). Лучше я его снесу, отделавшись двумя сломанными ребрами, чем он устоит, но переломит позвоночник. То же касается и кресел." http://www.rzd.ru
В любых делах, как непреложное
Как боль отдачи при стрельбе
Всё скажется! и наше прошлое
Ещё заявит о себе!
И вот еще из Даллеса:
"В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточничеству, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом, предательство, национализм, вражду народов и, прежде всего, вражду и ненависть к русскому народу,- все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества."
кто не голосует - так же ответственен!
правда, на жителей вкрайны правило не действует.
их хата с краю!
***А раз так - нужны миллиарды для установки систем безопасности***
а вы что, против собственной безопасности?
кстати, версия техногенности обсуждалась! нач. ржд сказал, что засудит всех клеветников!
p.s. хотелось бы поглядеть на ваши личики :-)
поп-гапон :-)
Я передачу не видел. Но должен в принципе заступиться за Хинштейна. Он человек неровный, может и лишнее скзать, но много сил тратит на помощь людям. Я просто знаю людей, котоые ему писали, и не зря. Помог, и без рекламы в прессе.
если нет, то откудова вам знать от чего лопнул рельс?
был теракт, зачем толочь воду в ступе придумыва иные версии?
А если конкретно, опаснее врагов только равнодушные! Именно с и молчаливого согласия и совершаются все великие злодеяния и беспорядок!
Тот, кому следует.
Экстремистских вопросов не задавать! Разошлись!
Очистить сайт!
Какие там \"источники\"? Весь план был опубликован в \"АиФ\" ещё за полгода до Х-го, прессу читать надо. Предыдущие пункты выполнены, сегодня просто очередной, вот и всё.
\"С грязной водой из купели вылили и ребенка\".
Сталин вызывает Берию и говорит:
- Лаврентий, куда-то трубка делась. Неужели и в кабинет враги народа добрались?
Через два дня Лаврентий докладывает:
- Трубку не нашли, но двое уже сознались.
Сталин:
- Ладно Лаврентий, не ищи, она за стол упала.
- Да зае...
Корр.: - Правильно, за Единую Россию!
Другой вопрос, зачем нам вообще надо гнаться за "заграничным", если мы, даже если это будет не так эстетично, но и можем делать вещи на века. А это-то как и нужно, и особенно в таких местах. Но, очевидно, раз такие поставки организуют, то, понятно, что не за просто так.
Важно не где и когда, а что потом. Если истина – это совпадение с действительностью, то бОльшая часть «чтения, смотрения и слушания» – ложь и когда оно действительно на что-то похоже, нетрудно запомнить. К сожалению, у меня такие случаи наперечет:
в статье Кропоткина о новой партии РСДРП и Ульянове еше перед 1900-м годом была описана в общих чертах вся будущая история СССР с отклонениями в несколько лет. Ищу теперь эту статью;
после дефолта кто-то сказал по радио: «Надо быть внимательными. За две недели предупреждали, что подходит время платить, а денег нет. Ничего другого и быть не могло.», я подумал и вспомнил , действительно говорили;
третий случай – эта статья.
Картотеку не веду, вырезки не собираю, что помню – то помню. Если криминал – исправлюсь.
таких смертей.
Про столик согласна. Столик должен ломаться.
слов неподберу!
укладывать бесшовные рельсы начали с 60-х годов. При нормативной наработке поездной нагрузки 600- 700 млн. т брутто - срок службы объемнозакаленных рельсов равен 30-35гг.
(это к эксплуатационным срокам - рельсы ещё не изношены)
однако в статистике (той, что известна) подобных техногенных аварий нет!
Зарембски и Меги исследовали около 500 случаев крушений поездов - аварии происходят из-за выпучивания рельсо-шпальной решетки, среди них не отмечено случаев с разрывом рельс. статистика мпс, также не имеет подтверждений подобного.
сапсан промчался ЗА ЧАС до прохода невского! можно допустить, что он нагрел рельсы до пластилинового состояния, но за час они вполне могли остыть до приемлемой температуры.
а так как оба поезда двигались по одному и тому же пути, то вопрос: - почему авария не случилась раньше?
ведь по вашему - перетяжку не делали на всём протяжении пути!
кстати, про перетяжку ни мне, ни "техническому указанию по устройству, укладке, содержанию и ремонту бесстыкового пути" - ничего не известно!
а так-то - "каждый слышит, как он дышит, как он дышит - так и п...
одним кликушей меньше!
зарплат и мн.др. Вот где терроризм против всего народа!
ОК, давайте по порядку... Начинём с того что в 1945 году ЦРУ вообще не существовало в природе, оно было создано 26 июля 1947 года, к тому же и Даллас стал директором ЦРУ в 1953 году. Никаких доктрин он не создавал совершенно очевидно, тем более в 1945 году такого рода документов появиться просто не могло, Америка была занята совсем другим, и отношения с СССР были тогда совсем другие.
Теперь берём второй том романа Анатолия Иванова "Вечный зов", выписываем высказывания Лахновского:
------------------------------------------------------------------------------
\"Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания\".
---------------------------------------...
Теперь, уважаемый Львович, сравните т.н. "план Даллеса" (кстати, может, у Вас есть его английский вариант ? Хмм...) с этими цитатами. И хватит уже оболванивать народ, плиз !
Плюсик Вам - за доходчивое и терпеливое изложение.
Что тут не так: - В управлении государством - хаос и неразбериха. Активное самодурство чиновников, взяточничество, беспринципность. Бюрократизм и волокита возведены в добродетель. Честность и порядочность осмеиваются и никому не нужны, превратились в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом, предательство, национализм, вражда народов и, прежде всего, вражду и ненависть к русскому народу,- все это культивировано, все это расцвело махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие, догадываются, что происходит. Но таких людей поставили в беспомощное положение, превратили в посмешище, находят способы их оболгать и объявить отбросами общества.
Львович.
вы спрашиваете? или отвечаете?
откудова вам знать на что будут тратиться средства?
или их уже решили выдать вам?
система безопасности - подразумевает многосторонний подход к решению проблемы!
другое дело - кто и как будет проводить её в жизнь!
вот когда планы обнародуют тады и мона будет говорить.
в данный момент ваш пост можно понимать как нравоучительность...
и это очень мешает положительному восприятию вашей личности.
Создалось впечатление, что Вас специально РЖД направило в СМИ для фальсификации происшедшего и утверждения в том, что крушение поезда произошло по вине террористов, а не из-за технических неисправностей и неправильной эксплуатации путей.
Бесстыковой путь- прогрессивная конструкция, в технико-экономическом отношении весьма выгодная для железнодорожного транспорта. Однако он требует не только повышенной культуры содержания, непрерывного совершенствования, но и тщательного контроля.
Применение до последнего времени на железных дорогах России в основном относительно коротких (800 м и менее) рельсовых плетей обусловлено рядом объективных причин, основными из которых являются:
технология среднего ремонта пути с очисткой щебня машинами типа ЩОМ с подъемкой рельсо-шпальной решетки, требующая разрезки длинных плетей на короткие и проведения разрядки напряжений в них;
отсутствие эффективного оборудования и технологий обеспечения одинаковой температуры закрепления длинных плетей по всей длине.
зачем подражать тому, чему противится душа?
или это физика форума?
будь как большинство?!
и плюс тебе обеспечен :-)
людям всегда легче снимать с себя ответственность и перекладывать её на всё "стадо".. грешить всегда легче в коллективе..
\"Нас не интересует Даллес и его высказывания\" - то-то Вы его чуть не в каждой теме вставляете - к месту и нет, собирая каждый раз десятки плюсов от оболваненных людей.
\"Тема про сегодняшнюю ситуацию в стране, просто цитаты которые мы привели, есть точное определение сегодняшней россии. Вот и все. \" - нет, не всё. Вы прекрасно знаете, какое сегодня отношение к США у оболваненного, несчастного народа и умело подогреваете дальше эти настроения.
\"И народ мы не оболваниваем, я могу от себя процитировать вышенаписанное, а Вы с полноценным здоровьем и питанием оттуда, из США, попробуйте меня опровергнуть. \" - во-первых, Львович, не надо завидовать. Во-вторых, кто Вам сказал, что у нас питание тут лучше ? Это очень конкретно и часто даже наоборот. В-третьих, глупо опровергать то, что уже десятки раз опровергнуто и вообще лишено какого-то смысла. Да, жизнь людей в России во многом бездарна и убога, но почему-то никому кроме русских, не приходит в голову в своих бедах винить кого угодно - евреев, украинцев, грузин, американцев, кого угодно...
\"Что тут не так: - В управлении государством - хаос и неразбериха\" - правильно ! Когда так ненавидимые Вами американцы предлагали практически бескорыстно свою помощь, вы, русские гордо отказывались: да подумаешь, мол, новое общество построить - вон, сбросили капитализьм, построили социализьм, а щас в обратную сторону крутанём... Не учли лишь одного - мир не стоял эти годы на месте, многие страны догнали и перегнали Союз, Россию. Не возпользоваться их советами и предложенной помощью - было глупо, по меньшей мере, ведь своих силёнок маловато...
\"Активное самодурство чиновников, взяточничество, беспринципность. Бюрократизм и волокита возведены в добродетель. Честность и порядочность осмеиваются и никому не нужны, превратились в пережиток прошлого.
я не зря сказал о сроках эксплуатации рельс!
В РЕМОНТЕ они НЕ нуждаются! не вышли сроки! температурный режим в норме годового...
вы не объяснили почему рельс разорван?
и почему это единственный случай?
а у меня создаётся впечатление, что вы - кликуша!
что бы не случилось виноваты дам, ввп, демократия, олигархи... то есть все, кроме истинной причины!
вот я мотрю вы и теорию о "доктрине даллеса" активно продвигаете!
а не было у яво такой доктрины!
был доклад. в этом докладе приводимые вами фразы - отсутствуют!
можете убедиться:
sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html аглицкий вариант NSC 20/1
sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html перевод
мне интересно... ради чего вы мозги людям парите?
уязвлённое честолюбие?
лавры политического глашатая?
или так... побалабонить?
Про одно забыли. Населению можно изменить сознание, устроить ему геноцид, убить в нем всё человеческое и культуру. Лишить его образования и медицины, кормить всякой дрянью, и объяснять, что это население живет лучше всех и что оно самое, самое.... Короче, население можно превратить в быдло.
И во многом не оно в этом виновато, что таким стало. Есть государство и есть правительство. Они должны отвечать за благосостояние и культуру населения в стране. А народ должен есть, спать, работать и развлекаться, его не должна интересовать политика в таком объеме, как сейчас. В нормальных странах так всё и происходит.
Насчет, американцев, так Вы так зря. Очень уважаемы люди, как в Европе, так и в россии. Впрочем люди тоже разные бывают. В семье не без урода.
ответственность на себя налагать никто не спешит,
а вот перекладывать - да!
...только не на стадо! на вполне конкретных людей!
которые, по мнению большинства, виновны во всех их бедах!
будь то поезд, гэс, самолёт, пожар, взрыв газ.балона в его квартире... виноваты они, сволочи!
не научили, не предусмотрели, не проследили, не опохмелили!
такая вот "физика".
Если не нравится, то читайте исследования Доктора техн. наук, проф. М. Ф. ВЕРИГО
Можете еще рассмотреть версию об отрыве башмака электро-магнитного тормоза, который располагается на каждой тележке с двух сторон между колёсными парами.
и я уже Вам давал ссылку, Вы видимо, не прочитали - http://gidepark.ru
С Вашей стороны, было бы полезно объяснить, в случае, если был взрыв, куда делись обломки шпал? На фотографиях их нет. Где вообще доказательства взрыва?
И не компостируйте тут людям мозги.
И всё равно позвольте с Вами не согласиться. Когда стараниями верхушечной части партийной элиты, сталин получил в 34-м поистине необъятную власть на 1/6 части суши, что-то сделать было уже практически невозможно, страна погрузилась на 20 лет в средневековье. То же самое происходило в том столетьи с Китаем, Камбоджей, Чили... Против лома нет приёма ! Но с 91-го в России открылось окошко возможностей. Не нужно было выходить на Красную Площадь, протестуя против агрессии в Будапеште или Праге, против карибской или афганской авантюры и т.д. Достаточно стало выбрать своих представителей на всех уровнях власти и помогать им претворять свои же чаяния в жизнь. Кстати, это ровно то, что я вижу чуть ли не ежедневно происходит в Америке. Народ дружно избрал Обаму и так же дружно помогает ему претворять его программу в жизнь. Вот это я понимаю, воистину народ и власть едины ! Но в России это не пошло, почему ? Я сам был во власти, и знаю, что ошибок было немеряно. Значит ли это, что другие люди были бы лучше ? Едва ли.
а зачем мне рассматривать версию отрыва башмака, когда во время обхода локомотивной бригадой была обнаружена воронка!
а обломков шпал и не должно быть! вы помотрите на ночной снимок. рельс выгнут, можно предположить что заряд был установлен не под рельсом, а к его шейке...
остальные снимки, (ИМХО) лажа! взяты с прошлогоднего терракта и после некоторого монтажа прикручены к энтому взрыву. для чего это сделали я до конца не понимаю... может жути нагнать, может сми так захотелось!
Утром же всё было оцеплено, снимать не разрешали... а материал сдавать нада... вот и появились \"фотки\"!
кстати, забил в поиск Вериго, дык, первой выпала ссылка:
Академик Бикбау: «Невский экспресс» БЫЛ ВЗОРВАН - это вне сомнений -
svpressa.ru/society/article/17776/ ПРОФЕССОР! не какой-то там доморощенный рейтер :-)
он правильно говорит, что эта трасса обслуживается намного лучше, хотя претензии есть и к ней! а к кому их нет!
так что, энто вы тут людям мозги компостируете, инженер \"по примусам\" :-)
лано, на этом пожалуй всё...
как бы...
Много вопросов. Даже в версии взрыва. Что это поезд стал складываться? Что это оторвало последний вагон. При том зазоре после взрыва, что на дневной фотографии, вагон бы проехал по нему -- машинист бы даже не заметил. Длина вагона 25 метров. Вес 60 тонн. Скорость поезда 50 м/сек. Весь состав пролетел над местом разрыва рельс за каких-то 5 секунд. Поезд после этого ещё пару километров тормозил. Чего вагон то оторвался и сошёл с рельс?
но МОЯ логика склоняется в сторону взрыва.
как я усвоил инфу: - локомотив подцепил растяжку, взрыв произошёл с замедлением, машинист начал экстренное торможение.
(думается, если б запоздал с реакцией и не тормозил, то поезд ВОЗМОЖНО проскочил бы)
резкое торможение привело к складыванию хвоста поезда... почему оторвался? а вы вспомните фильмы о Великой Отечественной - последние вагоны лезут на передние... это при маленькой скорости, а тут скорость, торможение, инерция...
что касается изогнутого рельса... предполагаю возможность наложения двух факторов. выброс рельсов от движения поезда и взрыв придавший этому выбросу дополнительную силу...
техногенную аварию не исключаю, но верю слабо, потому что - как бы не возобладала безалаберность, халатность - на жд дисциплина всё-таки существует, а на этой дороге на порядок повыше и за состоянием дороги присматривают попристальней.
будем ждать поимки диверсантов, может чо и прояснится!
семя брошено в благодатную почву и даёт ростки...
я бы не сталина ждал, а призывал бы к более решительным действиям со стороны нынешних руководителей... к необходимости разорвать пуповину между ними и друзьями-олигархами, поставить во главу угла интересы народа!
может тогда и без сталина обойдётся!
А без Веры жить трудно, как и без Надежды и Любви :-)
Возможно дело не в халатности, а в законах физики. Чем сложнее системы, тем выше вероятность техногенной катастрофы. Развитие систем безопасности пишется кровью.
Одно меня смущает до сих пор. В разных сообщениях разные описания произошедшего: 1) был взрыв или не был (каждый вопит в меру своей политической ангажированности); 2) если был, то где - под локомотивом, первым вагоном, предпоследним или последним; 3) сделал "сальто" последний или предпоследний вагон, от взрыва или от того, что в воронку уперся торцом; и т.д.
Больше половины вопят, что мол "власть опять скрывает!" Что скрывает - в разных "воплях" по разному: то-ли рельсы не обслуживались, то-ли кресла бракованные.
Мое мнение, что наши "независимые" журналисты и репортеры сплошняком дилетанты, а расспросить специалистов им "времени не хватает". Вот и лепят отсебятину пользуясь "здравым смыслом". Более дилетантской прессы, чем сейчас я никогда не читал.
взрыва.Вообще-то сейчас есть много техники для наблюдения за объектами и их охраны.Теперь, даже из космоса можно увидеть человека на Земле.Наверное, можно придумать, как охранять эту и другие "опасные
зоны".Раньше на "опасных участках" проезжала дрезина, а за ней сразу шёл поезд,при современном движении
поездов это невозможно.
Я так не думаю.
трудно не согласиться.
одно плохо. не долго помним.
Действительно, версии крушения "Невского экспресса" во многом зависят от ангажированности автора. В терракт верится больше, уже по привычке.
Про дилентантизм современной прессы сказано правильно. Кокуренция одна из причин его наверно...
прости за плагиат/.Придётся что-то придумать,благо россияне догадливы.
проектах.
установить датчики реагирующие на движение.Но пусть всё-же специалисты решат,что сделать.
Поясняю свою мысль. Если происходит взрыв (7 кг. тротилового эквивалента): во-первых, рядом бы не оказалось ни кусочка бетона, во-вторых вся внутренняя арматура бетонной шпалы былы бы закручена вверх от полотна дороги. Вот и подумайте о каком "взрыве" идёт речь. А то, что обязательно найдут каких-нибудь террористов, (хорошо если живых) в этом у меня сомнения, конечно, нет. Цель - вывести из-под удара РЖД и её руководство, иначе накроется дальнейшая приватизация ЖД..
Чтобы в любой катастрофе и аварии объективно разобраться, политическая составляющая должна быть сведена к нулю, в этом случае политическая составляющая полностью преобладает, поэтому поверить в объективность расследования будет трудно.
Сказано примерно так: ну не менять же массовое производство вагонов...
Даже если был взрыв. Вы видели ямку-"воронку"?
Взрыв НЕ РАЗРУШИЛ ВАГОНЫ!!!!!
Люди погибли из-за конструкции вагонов!!!!!
И возможно мы не узнаем, когда был взрыв: "до" или "после" схода с рельсов состава.
Дневные кадры похожи на последствия взрыва (возможно второго), ночные -- не очень.
Если бы не было взрыва или повреждения рельса - не было бы и всего остального. Следуя бессмысленной логике автора, надо признать - пассажиров убили не кресла, а ушибы и истечение крови.
Если требования аналогичные правилам еэк оон по автомобилям есть и в железной дороге ,то именно нужно посмотреть по креплению сидений...
А теперь представьте скорость - 200 км/час. На такой скорости ремни нужны только для того, чтобы держать ваши внутренности в куче.
Но например в автомобилях с креслами может происходить что угодно: их может плющить крутить изгибать срезать...
НЕ может только отрывать (в момент удара) в месте крепления через кронштейны (упрощенно) к полу.
Не положено :-))
Кстати - теперь я вижу, если в первые дни писали что перевернулся вагон номер 2, то сейчас уже пишут, что номер 1. В той же википедии есть обе версии.
Законы физики никто не отменял.
Для этого есть подушки.
КТО РАЗРЕШАЕТ ОБСЛУЖИВАТЬ ГРАЖДАН НА ВСЕХ ЭТИХ ПОЛУКАТАФАЛКАХ?
PS. Мой коммент никоим образом не относится к хреновому крепежу кресел. Я думаю, что госиспытания прошёл жел. вагон с той системой крепления, которая по чертежам.
НО не отрывать по месту крепления \"каркас сидения-кронштейн(сложный)-пол\" в момент удара.
Пассивная безопасность это когда конструктор правильно рассчитывает и в момент удара или опрокидывания все правильно работает.
В нормаль ных странах от того где произошло разрушение зависит то кто будет платить.
Бессмысленно проектировать более крепкие сидения. Кинетическая энергия тела человека все равно должна как-то рассеяться. Если бы кресло выдержало, людей бы убило об них.
При такой скорости затормозиться РАВНОМЕРНО на расстоянии 1 м - это ускорение 140g/
При том что мозг выдерживает МАКСИМУМ окол 80g в течение нескольких миллисекунд.
Даже если взять пассажира из конца вагона и представить себе идеальную картину что он затормаживается РАВНОМЕРНО на всем пространстве салона - 20 метров. То это будет 7g. На деле тормозиться не обо что. Он врезается в кресло с силой до 20 тонн (ну, сколько оно выдержи) и сносит его. Дальше уже летит с ним в конец вагона - потому что каждый уже сноес "свое" кресло, где гасит скорость об кучу малу.
Вот данные по франции:
«Более чем за двадцать лет эксплуатации TGV, не зафиксировано ни одного случая гибели людей при движении на большой скорости. Три раза поезда с пассажирами сходили с рельс на скорости свыше 270 км/ч, но при этом ни один пассажирский вагон не опрокинулся»
Причем чем тут торможение поезда? речь идет о том, что вагон слетел с насыпи и воткнулся в землю.
Возможно, во Франции скоростные трассы сделаны без насыпи. А катастрофа произошла на насыпи. С чего бы вагону не переворачиваться?
А вот и экспертиза подоспела - удар был 12,5 g. Так что моя оценка оказалась довольно близка к реальности.
Ходить в брониках, чтобы не зарезали. Вместо головного убора использовать каски, защита от кирпича.
Не пойму, как могли кресла столько беды натворить.
Хотя я не специалист, потому не буду спорить.
Делай что дОлжно . . . и будет все хорошо.
По нашим рельсам нельзя ездить с такой скоростью. В метро тоже рельсы лопались. Но там скорость ниже, стенки тоннеля держат вагон, поэтому жертв не было.
Скорость 190 км/ч - это падение с высоты 160 м. Для сравнения свободное падение - 250-300 км/ч. Вагон воткнулся в откос и практически мгновенно остановился. Не выдержали бы НИКАКИЕ КРЕСЛА. А если представить идеальные кресла, которые бы не сорвало бы с креплений, то людей убило бы об эти кресла. Ведь даже авто-ремней безопасности не было.
Длина салона около 20 метров. Самый большой шанс выжить был у последних рядов - у них до остановки было самое больше время замедления. При условии равномерного замедления их ускорение было бы -7g. Т.е. они сносили бы все на пути 7-кратным весом. Чем ближе к переду вагона - удары были еще больше. Тех, кто сидел впереди, размазало перегрузкой 280 g.
Конечно, вагон не сразу остановился. Но и равномерного торможения тоже не было - каждый снес одно кресло впереди и летел уже до конца вагона и врезался в общую кучу.
Кстати, остались те кресла, в которых никто не сидел - людей из них просто сдернуло.
Повторяю: ДО 1996 года. Интересно, ЭТО как вы оправдаете?
Что-то мне подсказывает, что в своей русофобии Вы дошли до маразма: еврей, оправдывающий террристов.
Из своей практики, попал в ДТП подо мной немецкие кресла автомобиля Мерседес, 124 кузов, машине 15 лет, скорость 80 км/час практически в лобовую с грузовиком-Аварийной службы (низкий широкий бампер), скорость 50 км/час от удара двигатель раскололся на 6 частей, "морды" у автомобиля практически нет, в салоне все кресла на месте. У меня легкое сотрясение мозга, ранение головы о зеркало заднего вида, через 4 часа был дома своими ногами. Горько обсуждать, когда гибнут люди, но вагон уже не двигался со скоростью 190, как пишут было экстренное торможение, было торможение передних вагонов,был разрыв сцепки, была деформация самого вагона все это гасило скорость и почему улетели последние кресла. Я не подрывник, хоть и стажировался в морской пехоте меня смущают шпалы - арматура без бетона ровненькая и практически параллельна, похоже шпалы разрушены не взрывом, а ударами колес. С "Курском" мне проще.
Гибнут в основном мл.комсостав и рядовые.Гражданские вообще не в счёт.
Грозный изначально не был чеченским городом, он русскими построен в месте, где чеченцы тогда не жили.
Так что не недо 1944 год привлекать - не по делу.
И само интересное: приказ на выселение чеченцев отдал грузин Джугашвили, а отвечать должны были почему-то русские врачи, учителя, рабочие. И что, все тк и жили с 1944 года в бывших чеченских домах?
Не смешите меня.
Отсюда - кто будет платить...?
И в статье правильно замечено, что будь вагон построен с расчетом на крушение, хоть какое-то, чтобы хотя бы кресла не срывало с болтов, то ситуация была бы менее трагичной. Хотя, с точки зрения вагона, безопасным при крушении он быть практически не может. Слишком большие массы, хорошо хоть, что он "елочкой" не сложился, как в Германии.
Я - осёл!
Мои искренние раскаяния и соболезнования.
Нам этих формул 3 года набивали на лбу. Всё как в фильмах про партизан: шашка (200г) на шейку рельса, в крайнем случае ещё одна с другой стороны на 20-30см в сторону. Под подошву подкладывать только в случае тотального контроля путей ( типа полицаи и т.п.). Но если заряд под подошвой, то рельсы вывернет наружу, т.е вверх с обоих концов по любому, а не как на любых показанных кадрах. И разрушение подошвы будет максимальным - на снимках наоборот. А вот при усталостном разрушении рельса - головка разрушается больше, что и видно на всех снимках. В стройотряде насмотрелся подобных вещей достаточно. Правда на заводских путях, но как раз там и были старые рельсы: МПС тогда за магистралями следило и старье отбраковывало для подъездных путей. 7кг - это 3-4 метра в пух и прах. 7кг тротила - это 28 кусков хозяйственного мыла (больших). Какой объём, посчитайте сами.
А вот самый быстрый способ создания такой полосы - взорвать \"колбасу\" врывчатки.
Просто в нашей стране развилось очень много "специалистов", которые по фотографиям никакого качества проведут на глаз спектральный анализ.
Потом мы и получаем такие домыслы и слухи. Один больной сказал, ему все поверили и понеслось...
Крепитесь, Вам сейчас очень тяжело, старайтесь не быть одной в своём горе.
Вам помогут родные и близкие люди.
Скорблю с Вами.
Елена.
http://partyzan777.livejournal.com
Вас поддержат, не сомневайтесь.
Держитесь.
Дай Бог Царствие Небесное Вашей дочери и другим погибшим...
По существу, не кресла причина, а система построенная в России "безответственности клана чиновников".
Сейчас начнутся разные аварии по нарастающей.Не из-за терактов,а из за хищничества нашей власти и чиновников, Из за безответственности и желания отпилить все,что можно из выделенного на ремонт,восстановление или строительство.
Всё там было. Даже TGV с рельс сходил.
В Германии из-за дефекта конструкции колеса было серьезно крушение ICE.
Да, и в сытой Европе такое бывает...
Во многих странах поезда эксплуатируются на таких скоростях (до 200) и конструкция вагона чем-то радикальным не отличается...
Пассажиров и команды авиалайнеров Ту-134 и Ту-154, подорванных террористами-смертниками, убили не взрывы, а падение самолётов на землю с большой высоты, в результате которого произошло катастрофическое разрушение конструкции... Ну и так далее.
Дурацкая экспертиза, дурацкие выводы.
Вот такая версия.
Людей убили не кресла, а ускорение. Скорость 190 км/ч - это падение с высоты 160 м. Для сравнения свободное падение - 250-300 км/ч. Вагон воткнулся в откос и практически мгновенно остановился. Не выдержали бы НИКАКИЕ КРЕСЛА. А если представить идеальные кресла, которые бы не сорвало бы с креплений, то людей убило бы об эти кресла. Ведь даже авто-ремней безопасности не было.
Длина салона около 20 метров. Самый большой шанс выжить был у последних рядов - у них до остановки было самое больше время замедления. При условии равномерного замедления их ускорение было бы -7g. Т.е. они сносили бы все на пути 7-кратным весом. Чем ближе к переду вагона - удары были еще больше. Тех, кто сидел впереди, размазало перегрузкой больше 1000 g.
Конечно, вагон не сразу остановился. Но и равномерного торможения тоже не было - каждый снес одно кресло впереди и летел уже до конца вагона и врезался в общу...
тем более что 7 кило тротила там бы разворотило все к бабушке начиная с паравоза, если под ним рвануло..
Но на будущее они в конструкции должны это учесть.
Как бы не прискорбно, но это нормально. Во всех странах к улучшениям приходили только после таких вот инцидентов.
Если нет соответствия управленческого решения и его реализации - то смысл управлять рисками? Вся система рушится, если менеджмент нарушен. Потому и говорю, что всё можно предусмотреть, если хотя бы менеджмент работает исправно.
Люди склонны ошибаться, беспределить, относится к своей работе халатно, да много чего ещё...
Причем тут я понимаю о чем-то или нет? Есть факты, которые говорят о том, что многие правила и исправления построены не потому, что их предусмотрели, а потому, что пролилась кровь! Это и есть так называемая "наука катастроф". Человеческая жизнь и поведение построены на фундаментальном прошлом и опыте. Редкий человек учится на чужих ошибках, а вы хотите, чтобы вам из воздуха всё предусмотрели. Такое бывает редко.
...". А что, поезд только "паровозом" тормозит? Разве вагоны не оборудованы тормозами?
Все люди - говорящие о том что взрыва не было - на месте КРУШЕНИЯ даже не присутствовали.
Что меня очень доставляет до смеха ))))
Был бы тут хоть один человек, который бы сказал: Да, я там был, видел место крушения, видел локомотив и ничего там о взрыве не говорит.
Но таких комментариев нет. Зато я читал комментарий человека, знакомый которого видел электровоз и описывал, что днище электровоза всё смятое в хлам именно от взрыва. Кому вы поверите? Очевидцу или идиоту сделавшему выводы по фото?
Учите физику! И логику тоже не помешает развить! И лапшу с ушей не забудте снять..
Наш спор может сейчас длится часами, но он будет беспредметным! Не меня, ни вас там не было. Да, в теории мы-то всё знаем, но почему-то практика всегда расходится с теорией. Хотим мы этого или нет. Бывают случаи, когда всё говорит о что-то, но это что-то не происходит.
А быть на месте мне и не нужно было - я по видео увидел, какие торцы у рельсов, увидел съемку, где нет воронки - теперь я просто уверен, что это "постанова".
Когда будут предоставлены факты того, что там было что-то иное, когда будут реальные свидетельства рабочих, очевидцев, которые основательно смогут подтвердить, что следов взрыва они не видели. Что электровоз цел и т.д.
Тогда согласен. А так, это фантазии....
Если Вас там в момент взрыва не было почему же вы на нем настаиваете?Может Вы объясните тгда и эту мутную историю со вторым взрывом,кто,зачем его произвел?Если не найдут продуктов взрыва,то ежу понятно,техногенная авария.А продукты взрыва можно получить только что-то взорвав.Втихаря,за оцеплением этого не сделать.Или у Вас другая версия второго взрыва?
Начнем с того где он был? А был он не на том же месте, что первый. Причем тогда продукты взрыва? Второй взрыв, если он был направлен на представителей силовых ведомств, был управляем. Значит кто-то выжидал. На сколько я знаю, в таких местах ставят устройства глушения. Было ли оно? Второе, когда был заложен заряд? Либо специалисты данных вопрос слишком тупы, что не смогли обнаружить второй заряд, либо второй заряд был хорошо замаскирован, либо заложен позже. Так что вопрос второго взрыва - это либо халатность кого-то из сотрудников, либо подготовленная операция по устранению ряда силовиков. В таком случае, подрыв поезда - только лишь приманка. И в таком случае исполнители даже и не покидали места. Достаточно было приодеться путейцем, их там было несколько групп, поди разбери кто откуда. В таком случае это всё организовали реальные профессионалы. Вот такая моя мысль. И то только теория... А заметать какие-то следы ещё одни взрывом прикрывая халатность РЖД - идиотизм. Продолжение ниже.
приведите мне хоть один пример из мировой или российской практики, где чью-то халатность прикрыли терактом?!
хоть один пример с фактами?! Если таковых нет, то о чем мы спорим-то?
Я понимаю, например, как было с домом в Рязани (предотвращенный теракт через два дня признали учениями), когда очевидцы говорят что было всё настоящее, а ЧК нам впаривает другое. А потом ещё выяснилось, что само ЧК и минировало ))) Но там хоть свидетельства были реальные!
А тут не нашлось ещё ни одного свидетеля с места, который бы противоречил официальной версии. Но при этом уже ни одна сотня людей упорно хочет верить, что их обманывают, что взрыва не было, а просто власть покрывает РЖД. У меня это даже в голове не укладывается...
Спасибо, а то меня больше минусят ))
Мне это всё представляется неумелой ложью.Слишком много нестыковок.Но в последнее время на это вообще перестали обращать внимание.Уничтожение всех спящих террористов в Норд-Осте,расследование в Беслане,отравление полонием Литвиненко,взрывы домов и "учения" в Рязани и многое другое вызывает у меня чувство что власть мне нагло врет .А судя по коментам я не одинок.
Для чего надо врать сейчас обьяснить трудно,но возможно что предыдущая история с аврией "Невского Экспресса" как то повлияла,а может СШ ГЭС...Техническую деградацию страны подменяют терроризмом т.к. деградацию остановить нынешние силовику не могут.
По поводу второго взрыва.Где он был и зачем мне не известно.Но если его произвели на месте разрыва рельса(50-100гр в воздухе) то теперь любая экспертиза подтвердит наличие ВВ на месте аварии,а все Ваши рассуждения не более как повто...
Вот именно, что с той же Рязанью были ОЧЕВИДЦЫ которые были на месте и говорили, что было всё не так и власть лжет! Но сейчас этого нет. Куда они все делись? Что ни у кого нет интернета? Либо было всё так, как нам говорят по тв. Кстати, сегодня будут новости с Максимовской в 19:00 по РЕН-ТВ, она обычно зад Кремлю не лижет, так что, если есть какие-то слухи, думаю скажут.
А история с Ульманом и вообще вся эта Кавказская эпопея?
Никаких неопровержимых фактов Вы не получите пока в стране у власти спецслужбы.Они нацелены на совсем другие задачи,тоже важные,но другие.Страной должны управлять политики,экономисты,юристы,но прежде всего порядочные люди.А их после 70 лет руководства КПСС во власти нет и быть не может.
Вы про те самолеты, что были взорваны террористами в лохматом 2000-каком-то году в Центральной России? Так у меня по этому поводу есть иная информация, но вот писать здесь я это не стану, от греха подальше :) И там вашими УКВ даже и не воняло...
Про 11 сентября - без комментариев, про Ульмана тоже самое, мало этим интересовался...
Но Ваша осторожность мне понятна.Неясно только зачем с такой жизненной позицией вы требуете от других каких-то фактов?
А Вы не "засланный казачок"?
Шутка конечно.
Предъяви данные путеизмерителя, общие данные по обслуживанию пути и т.д. Да просто хотя бы сказать: - да, я работаю на октжд и там просто жопа, потому что... Это я ещё могу понять и рассмотреть как альтернативу, хотя бы... А говорить, что там "рельсы ржавые" и вообще все м-ки и п-расы... ну, это легко...
Нет, я не казачек, просто однажды в своей жизни я уже так облажался, поверив какому-то блогеру гнул такую же тупую линию, поломав при этом все свои взгляды! А потом поговорив с реально знающими людьми, пришлось "обтекать навозом"... Вы хотите разделить такую же судьбу? А чтобы так не получилось, достаточно просто думать. :))
Я не верю журналюгам если это не совпадаетс моим жизненым опытом.
Но по поводу сути вопроса появились некоторые сомнения.Я строил свои предположения опираясь на фото выложенные в Инете и комменты некоторых очевидцев.Однако по мере их увеличения стало ясно,что они надерганы из фотошопа и относятся к разным авариям.Где показана воронка отсутствует окружающая местность,где есть вагоны "невский экспресс" не видно деформаций пути.Окружающий пейзаж разный.И т.д.
Опять развели!
Все же видели, что полотно было чистое, а шпалы целые, лишь потом их размотало - это и есть фальсификация теракта.
http://rutube.ru
стал все больше и больше сомневаться, как и над гибелью Курска, после просмотра французского
фильма запрещенного здесь к показу...
Якунин с Дерипаской выводят в офшоры бабла кучу - а рядовые дорожники сидят без премий постоянно, вот вам и результат. А у них даже профсоюза своего нету - ДОРПРОФСОЖ - так, липа.
Мы что теперь, НА БРОНЕПОЕЗДАХ должны ездить? Опоясанные пулемётными лентами? В бронежилетах?
Что за бред???
Правы по-моему те, кто говорит, что при ударе на такой скорости жертв не избежать. И не в том дело, что стало причиной- бешеный камикадзе или уставший металл. Аварии были, есть и будут. Вопрос в том как смягчить последствия таких аварий. Вот это вполне посильная задача
Мы живем в России.
Все что здесь выше обсуждалось – называется пассивная безопасность! В европе этой теме больше 50 лет! Все строиться с учетом этого! Все регламентировано. Даже у самолета при падении – не должно отрывать кресла и полки! Посмотрите фильм на дискавери про это! Расследования авиакатастроф! Впечатляет! Под суд инженеров надо отдать и кто разрешил использовать такие вагоны!
Это все вписивается в концепцию общества где личность, индивид, частность, является абсолютной ценностью.Тогда мы сможем сказать - да власти сделали все что могли :приняли жестские реглшаменты по безопасности, усилили надзор, улучшили качество ,ну и т. д .
Вопрос к фантазёрам которые винят скорость в процессе торможения «Невского» - вы в других вагонах состояние кресел и здоровье людей смотрели? Поезд по частям тормозил?
Вам не кажется что виноваты не кресла и взрыв, а несогласованность процесса торможения с надёжностью конструкции вагона да и всего поезда в целом?
Мои соболезнования родственникам погибших…
У нас же первым террористом является государство, которое создало такую систему, при которой ученые и конструкторы были уничтожены как класс, а ворье, продажные чиновники, да юристы, на службе продажных чиновников, расцвели пышным цветом. Теперь достаточно "7 килограмм тротила", чтобы нанести огромный ущерб.
Президент не думал почему ворам в чиновничьих креслах, в России, живется комфортней всего? Почему в чиновники идут, чтобы дорваться до денег, возможностей и стать неприкасаемыми. Все катастрофы России связаны с коррупцией, а тон задают государственные чиновники, которые доказывают всем остальным, что этот путь самый прямой для достижения благосостояния в отдельно взятой семье. Россию прода...
Вся страна пронизана КОРРУПЦИЕЙ и БЕЗЗАКОНИЕМ власти. Вчера случайно наткнулся на ролик про Невский экспресс: http://rutube.ru Похоже, что информация сфабрикована, как и с лодкой Курск.
А какими качествами этот репортаж подкреплен не важно.
Бандиты разделены - одному звание "героя", академика и генерал - майора с Пу, как личным вылизывателем зада, другому взрывай не хочу, т.к. как все силы МВД и ФСБ направлены на борьбу с Народом России.
Умер, ушел в ТОТ мир.
Насчет НЭ - могу сказать тока, что они же ЭКОНОМИЛИ как могли...
Немецкие-китайские кресла :)
А еще погибли тока что 102 чела в Перми :)
СЧАСТЬЕ - это когда тебя ПОНИМАЮТ :)
В погоне за наживой в Хакасии чуть не положили на плаху головы немалой части жителей. В развлекательных заведениях или отсутствуют, или закрыты наглухо эвакуационные выходы. То же происходит в общественных местах. Перечислять можно бесконечно.
Власть на это говорит одно и то же- Мы давали предписания их не выполнили.
как написано в первых постах, не удивлюсь если кресла были сделаны в Китае, как говорится на коленке, а сказано что купили в Германиии. Разницу в деньгах уже проели
Вы дорогие вспомните генерала Трошева, слишком много знал и слишком честный для власти .
Здеся тоже погибли кажется из резервного и построительству дорог как раз Медведев про дароги упоминал что в Москве 1км дорог стоит 8 миллиардов
а в китае всего 2 миллиона так что железодарожная ветка Москва - Ленинград наверное заменированна властью вся на всякие случи.!?
Вам совет прежде чем ехать куда либо узнавайте не едит ли этим поездом не летит этим самолетом какой нибудь крупный госчиновник.
Эта ветка выгодны конституционнй суд в Ленинграде саметы тамже проводятся и убрать чиновника слишком много знающего - для этого как в индийских фильмах для вора правителя нужны бандиты запугивать местное население а у нас террористы.
Простых погибших людей очень жалко,а так называемую \"элиту\"и управленцев нисколечки,так как они сами это все допустили и думают,что это их никогда не коснется.
Просто из уважения к тем, кто ваш комментарий потом будет читать.
- Сатана вскакивает из-за компьютера и начинает неистово бегать и рвать на себе волосы.
- Сукубб секретарша: - "Повелитель что случилось????"
- Сатана: - "Я идиот как я раньше не додумался, коменты вот был бы выход"
- Сукубб секретарша: - "Повелитель я не понимаю"
- Сатана: - "Да вот подумал 10-ть заповедей на страничку, и 1000 страниц со срачем в коментах, вот был бы выход"
Во - вторых, те кто голосует,за партию ЕДРО, болваны,а те кто вообще не ходит голосовать, те ВООООООООЩЕ Д Е Б И Л Ы .
В результате крушения 31 человек погиб, более 100 получило телесные повреждения различной степени тяжести, повреждено 2,5 км контактной сети, 0,5 км железнодорожного пути, 12 вагонов повреждены до степени исключения из инвентаря, допущен полный перерыв в движении поездов на участке свыше 15 часов......
http://www.geocaching.su
Так что, какие кресла не ставь, а однояйцево!!!
Никто не говорит о том, что строй плохой или хороший, он такой, какой есть. Я говорю о том, что те люди, которые уже не смогли проявить себя как руководители, если они не нашли в себе мужества подать в отставку – правительство должно отстранить их от дел. Мне не надо, что бы их посадили, но мне надо, что бы эти люди просили прощения у тех, кого они сделали одинокими, у тех, кто возможно останется инвалидом, у тех кто просыпается от кошмарных видений этой трагедии.
Я хочу обратиться к Вам, господа, «рулящим» такими объектами: «Помните, что бы то ни было, техногенная катастрофа или террористический акт, - это на Вашей совести!»