Чем россиянам грозит замена лампочек Ильича
Лампочка Ильича доживает если и не последние дни, то последние годы. С 2011 года в России прекратят выпускать и продавать лампы накаливания мощностью от 100 Вт и выше - такой запрет содержится в принятом Госдумой Законе об энергосбережении. А с 2013 года ожидается запрет на оборот ламп накаливания мощностью свыше 75 Вт, с 2014-го - свыше 25 Вт...
Это значит, что придется пользоваться дорогими, но очень экономичными энергосберегающими лампами. Европейцы, узнав о том, что после 2015 года обычных ламп накаливания в магазинах не будет, начали их скупать. Грозит ли такой же ажиотаж Москве - решил выяснить \"МК\".
Обычные лампочки уже скупают ящиками
Мы отправились на обычный мелкооптовый рынок, где закупается львиная доля горожан, и продавец из палатки \"Электротовары\" сразу же заявил, что лампы накаливания стали пользоваться у населения куда большим спросом: если раньше их покупали поштучно, то теперь нередко берут коробками, в которых по 100 штук; некоторые - по 2-3 коробки зараз.
- При этом спрос на энергосберегающие лампы тоже вырос - раньше их осторожно покупали по штучке, теперь иногда и упаковку приобретают, где их десяток, - заявил продавец. - Раньше всех цена смущала, а теперь на цену не все смотрят. Лампочки накаливания у нас стоят от 12 рублей, а энергосберегающие самые дешевые - 150, и то если китайские. Немецкие - рублей по 800-1000.
По словам продавца, ажиотажный спрос на лампы накаливания начался совсем недавно - недели две-три.
В известном сетевом магазине электроники мы ламп накаливания вообще не обнаружили. Оказывается, руководство маркета пару месяцев назад приняло решение их больше не закупать - перешли только на энергосберегающие. На прилавке выставлено несколько десятков вариантов по цене от 120 рублей и выше.
- Я и сам на такие перешел, - не без гордости заявил продавец. - Они светят вдвое ярче, а потребляют втрое меньше. Это выгодно и для потребителя, и для правительства.
На электронной ярмарке неподалеку от редакции \"МК\" также отметили повышение спроса на энергосберегающие лампочки.
- Примерно месяц назад покупатели стали все чаще их спрашивать. Раньше просто смотрели и приценивались, а сейчас подходят и покупают. А обычные, кстати, стали реже приобретать, - поделился наблюдениями местный продавец.
Правда, сам он, хотя и поддерживает энергоэффективное решение властей, против того, чтобы новыми лампочками начали освещать школы и детсады: \"Они мерцают. Одно дело - освещать офисы, а для детских учреждений они будут вредноваты. И школы у нас пока закупают обычные лампочки накаливания\".
Новый свет не конец света
К тому же, по словам продавца, энергосберегающие лампы при всех их достоинствах не по карману, например, рядовым пенсионерам. Но кусающиеся цены не единственный их недостаток. К отрицательным сторонам энергосберегающих ламп специалисты относят их манеру медленно разогреваться (фаза разогрева длится до 2 минут) - включать и выключать часто их нельзя, ибо тогда срок их службы существенно сократится. Поэтому, к примеру, ставить их в туалеты и ванные - себе дороже. Ко всему прочему свет таких ламп нельзя регулировать поворотом тумблера, заставляя сиять их ярче или приглушеннее, что можно сделать с обычными. А при снижении напряжения в сети более чем на 10% энергосберегающие лампы просто не зажигаются.
Еще один момент. Люминесцентные лампы содержат в себе пары ртути, а стало быть, требуют специальной утилизации (как градусники), система которой пока в России не налажена. Просто так выкидывать эти лампы нельзя, а разбивать в бытовых условиях - опасно. Есть вариант использования светодиодных ламп, в которых нет ртути. Но здесь препятствием опять же станет цена: они дороже люминесцентных и стоят около 1 тыс. руб. каждая.
Кроме того, ряд медиков считает, что находиться от энергосберегающих лампочек всех видов нужно на расстоянии не ближе 30 см. В противном случае из-за высокого уровня ультрафиолетового излучения может быть нанесен вред людям с чувствительной кожей или кожными заболеваниями.
По некоторым данным, энергосберегающие лампочки вредны и для зрения. Однако в МНТК микрохирургии глаза им. Святослава Федорова \"МК\" это не подтвердили.
- У современных ламп практически нет мерцания, а если и есть, то глазом оно не улавливается. По большому счету глазу безразлично, какая перед ним лампа. Что касается вида света - то это, конечно, на любителя, но на зрение никак не влияет, - сказал пресс-секретарь МНТК Дмитрий Жернов.
Плюсы же энергосберегающих ламп в основном экономические: низкая потребляемая мощность при высокой световой отдаче, срок службы (от 6 до 15 тысяч часов непрерывного горения), превышающий срок службы ламп накаливания примерно в 20 раз, и возможность выбора цвета свечения (дневной, естественный и теплый).
По расчетам Минэкономразвития, замена лампочек Ильича на энергосберегающие сократит затраты на освещение на 60%. Сначала придется потратить в среднем 200 руб. на каждую лампу, но максимум через три года вы начнете экономить: в обычной квартире новинка окупится в срок от 6 месяцев до трех лет. Ведь, чтобы светить так же ярко, ей требуется почти в пять раз меньше энергии, чем лампе накаливания.
Задержка отечественного производителя
Пока в России нет собственного производства энергосберегающих ламп - только сборка из иностранных комплектующих. Освоить выпуск компактных люминесцентных ламп наши предприятия уже пытались, но это оказалось делом невыгодным: мы сильно проигрываем по себестоимости Китаю. Чтобы \"лед тронулся\", нужны стимулы в виде госгарантий по кредитам, дотации, считает д.э.н. Никита Кричевский. А вот деньги из бюджета не требуются, считает эксперт \"МК\".
- Производство может быть налажено на базе холдинга В.А.В.С. - крупнейшего производителя электроламп в России, - объясняет Кричевский. - 75% холдинга принадлежит Сбербанку, то есть, по сути, это госкомпания. При этом новые производственные мощности возводить не нужно - достаточно смонтировать оборудование.
Таким образом, собственное производство в России экономичных ламп - дело реальное, несмотря на стенания промышленников. Чиновники рассчитывают, что оно стартует уже в конце 2010 года. Это, кстати, позволит снизить цену ламп в 2-3 раза.
Пока же из-за высокой цены, а также страшилок по поводу вреда широкого распространения экономичные лампы не получили: по данным Кричевского, в ЕС на сотню жителей их уже 80, в Китае - 60, а у нас - всего 3 штуки. Однако стимулом для перехода на \"эффективные\" лампы должны стать энерготарифы: для населения они будут расти куда быстрее, чем для предприятий. Сейчас энергосберегающих ламп в целом по России реализуется меньше 1% от общего объема.
Между тем заменой лампочек уже всерьез озаботились власти обеих столиц. Мэрия Москвы с 1 октября 2009 года перестала закупать лампы накаливания для городских департаментов и других структур, оплачивающих коммунальные услуги за счет средств бюджета. А губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко решила не ограничиваться служебными помещениями. На прошлой неделе она поручила коллегам проверить, какие лампы используются у них дома, и в случае необходимости в семидневный срок заменить лампочки Ильича на современные энергосберегающие приборы. Матвиенко пообещала премию тому из чиновников, \"кто сэкономит больше\".
В московской мэрии \"МК\" сообщили, что несколько партий новых лампочек уже закуплено, однако замена одних приборов на другие будет производиться по мере их выхода из строя. Полностью на современное освещение структуры горадминистрации, как ожидается, перейдут к середине следующего года.
- В моем кабинете предусмотрено точечное освещение. Энергосберегающие лампы при таком дизайне смотрятся ужасно! Кажется, будто весь потолок утыкан боеголовками, - пожаловался \"МК\" на неэстетичность нововведения один из высокопоставленных сотрудников мэрии. И добавил, что непривычный свет мешает работать с документами - к концу дня глаза заметно устают.
- Впрочем, скорее всего я еще не привык. Юрий Михайлович говорит, что работоспособность при энергосберегающем освещении, напротив, повышается, - бодро подытожил чиновник.
А КАК У НИХ?
С 1 сентября этого года в Евросоюзе вступил в силу запрет на продажу ламп мощностью более 80 ватт. С 2010 года из продажи пропадут 75-ваттные лампочки. А там и до других черед дойдет. Эксперты рассчитали: переход на энергосберегающие лампы позволит европейским странам не только сэкономить более 10 млрд. евро в год, но и существенно снизить выброс углекислого газа в атмосферу. При этом новейшие технологии позволят сохранять привычный для европейцев уровень освещения.
Жителям ЕС предложили выбирать между компактными флуоресцентными лампами (они на 75% экономнее обычных) и галогенными лампами (экономия - до 50%).
Но благие намерения благими намерениями, а людям не так-то легко отказаться от своих привычек. Ругая энергосберегающие источники света за их \"неживой\" характер, за вред для зрения, европейцы ринулись в магазины, тележками запасаясь лампами старого образца. На весь мир прославилась 62-летняя пенсионерка из Британии, купившая сразу 1100 стоваттных лампочек - на полтыщи фунтов. С расчетом, чтобы ей хватило лет на 30. А то, говорит пенсионерка, моргание энергосберегающих ламп при включении может вызвать у нее приступ эпилепсии. Между прочим, дама не так уж далека от истины. Некоторые европейские эксперты в области медицины опасаются, что энергосберегающие лампы могут привести к гормональным изменениям в организме, способствуя развитию сердечно-сосудистых заболеваний, нарушению иммунной системы.
Жителям же США пользоваться привычными лампочками осталось до 2014 года. Еще два года назад Джордж Буш подписал закон, который предусматривает сокращение потребления электроэнергии лампами на 30% в течение 7 лет. При этом традиционные лампы мощностью 100 ватт выйдут из употребления к 2012 году, 75 ватт - к 2013-му, а там придет черед и шестидесяти- и сорокаваттных лампочек.
А для новозеландцев, которым министр энергетики заявил, что традиционная лампочка дает свет, используя только пять процентов потребляемой ею энергии (остальное - это выделение тепла), дедлайн был установлен вообще до октября сего года. Правда, есть нюанс: жителям Новой Зеландии все-таки будет позволено ввозить лампочки малознакомого им Ильича из-за границы.
Сильви Тестю биография
Комментарии
Нет уж давно пора привлекать их к ответственности перед народом. За действие , и без действие.
Деревья зимой зеленой краской покрасить.
Что бы ни делать, лишь бы деньги в кармане были и от должности не убрали.
Счетчики поменять за счет населения!
Часовые пояса перерисовать!
Лампочки перекрутить...
Страна на каком то темном месте, близко от заду!
А выдвигаются какие то третьтьестепенные задачи.
Что еще? Можно конкурс специальный объявить, назначить комиссию...
Полезное нужно что нибудь делать! Создать предприятие!
Предоставить рабочие места... А вред от новых ламп для зрения имеется,
т.к. спектр их более высокочастотный и энергия излучения соответственно выше!
Тотальное сбережение лепестричества.
Вопрос: на фига лампочки покупал? Мог оставить и свечки-лампадки-лучинки. Вообще старорежимные... До "Ильича".
Хотя, разорился бы уже на вытяжке дыма от этих источников света...
Вывод: в сортире, в закутке под эгидой элемента вода, свет вообще не нужен. Только вентиляция...
Вот. Как бы вентиляторы заставить махать пропеллерами не от электричества, переданного от голландских ветряков по проводам, а по непосредственной ремённой передаче. Удачи! Всем инженерам.
И потом, а если я готов потреблять больше и за это платить? Проинформировали, рассказали - спасибо. Дайте самому то решить. Нет командная система во всей красе.
Более чем странная позиция «специалиста» по вопросам зрения.
Хотя, с точки зрения коммерсанта, зарабатывающего на лечении глазных болезней, вполне понятная!
ведь любая лампа рано или поздно разобьётся
то есть речь идёт о ГАРАНТИРОВАННОМ отравлении и НЕИЗБЕЖНОМ накоплении отравляющих веществ в квартирах и на свалках
... ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw
На самом деле, конечно же, каждый сам должен для себя решать какими лампочками пользоваться. Однако, хаять продукт только потому, что тебя заставляют его покупать - тоже не след. К Вашему сведению:
обычная лампочка с нитью накаливания мерцает с частотой 100 герц. Это мерцание не так заметно, поскольку вольфрамовая нить в момент спада напряжения до нуля не успевает совсем остыть. Вот обычная люминесцентная трубка гаснет в этот момент практически полностью и мерцает отчётливо. Современные электронные балласты для трубок и компактные энергосберегающие лампы мерцают с частотой 25 - 40 килогерц, в сотни раз чаще, поэтому мерцание их увидеть невозможно, dmitryya чуть выше объяснил почему. Если посмотреть на разработки ведущих фирм - производителей электроники, то можно увидеть, что уже разработаны, и, значит, скоро наполнят рынок электронные балласты, позволяющие регулировать яркость свечения ламп (димминг). Говорить о каких-то там вредных излучениях и вовсе смешно. Кроме видимого света они ничего не могут излучать. Ни ультрафиолета, поскольку стекло его не пропускает, ни чего-либо ещё. Даже радиочастотные излучения в ни...
В каждой лампе генератор-преобразователь.
Какой "небольшой транс для светодиодов"?
Светодиоды питает тоже преобразователь - драйвер называется...
А что касается некоторых видов радиотелефонов, то они с таким же успехом будут ловить работу мобильников и компьютеров и всего чего угодно, имеющего электропитание.
Можно подумать, что на сегодняшний день это самая насущная проблема!
Поэтому, ПО СУТИ, это имитация бурной деятельности, результатом которой будет ПШИК!
не менял ни одной.
туалетом пользуюсь я и все члены семьи по нескольку раз в день
мне кажется о надежности надо судить с оглядкой кто изготовил такие лампы
Кроме того я испытываю на себе эти V-образные лампочки уже 3-й год. Ни одна!!!! из этих лампочек столько не выжила, при этом лампы накаливания есть и более старые, а рабтают. Тут, конечно рано говорить о статистике наработки на отказ, но я сужу о своём случае. А как позорно они включаются, когда нужно получить свет, они мигают иногда по полчаса. Это бред какой-то.
Ещё, лампа накаливания давала дополнительный нагрев помещения 2-5С, сейчас придётся ставить электронагреватель, причём бОльшей мощности, т.к. тепло от него всплывает струёй под потолок, а от светового потока распределялось по всем освещаемым поверхностям.
Так что экономия ЭЭ - миф в тупых америкосных башках, оттуда же пошёл и приказ переходить на новые. А РФия давно уже шестерит перед СШИзраелем и глобалистами. Я, например, уже эксперимент с этими лампами закончил и буду ставить ТОЛЬКО накаливания. Испытаю ещё светодиодные, но они пока дОроги.
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw
это как так, когда в сети всего 50?
(пытался показать картинку, да хрень получилась) словами: дважды за период значение напряжения достигает амплитудного значения (для переменного 220 это примерно 300 вольт сначала со знаком плюс, а потом минус) и дважды падает до нуля.
и так 50 раз в секунду. Всего 100 загораний и погасаний
Да, и минус свой объясните, пожалуйста. Я с Вами тут няньчусь, прописные истины на свет Божий вытаскиваю, а Вы... Если это Вам лично не интересно, так и скажите, займусь чем-нибудь другим.
Попробуйте заэкранировать энергосберегающую лампу, пусть она сама себе внутри светит.
и "трижды" через "ноль"..... начинается, пересекает и завершает
т.е. трижды тухнет и дважды загорается?
за период....
Это первые лампочки, построенные на базе полумостовых транзисторных генераторов и сгорали быстро, и яркость их с течением времени падала, и регулировать их яркость было невозможно. А современные разработки учитывают старение нитей накаливания (есть такие), поэтому яркость свечения поддерживается в течение всего срока службы.
...А в остальном... Некоторые вещи я априори считаю плохими (для себя) и не пытаюсь никому объяснять почему это так. Вот, например, на дух не переношу морепродукты. А Вам эти лампочки не нравятся. Так не пытайтесь подводить под это теоретическую базу. Это выглядит несколько нелепо.
А нелепо выглядит когда всех, нравится тебе или нет заставляют делать то, что выгодно комуто. Я вас никогда не буду заставлять есть морепродукты, а вот государство наше.... это вопрос. Может быть и придется вам их есть
Ну, к вредному свету человек привыкнет. К плохой экологии – тоже привыкнет.
А вот к чиновничьей тупости и беспределу нам привыкнуть навряд ли удастся. Как и избежать их. А именно это и представляет наибольшую опасность для жизни.
Только дурак принудительно меняет привычное.
А полный дурак с инициативой, да еще и облеченный властью, принуждает это делать других.
Что же касается их страшных излучений, то кроме общего трёпа - ни чего не слыхать. Да, есть проблема утилизации, но это, скорее, проблема организационная, а не техническая. Когда б мы запретили к использованию всё, что содержит ядовитые химические элементы и соединения, то пришлось бы вернуться к первобытно-общинному способу существования.
Руководство настоятельно принимает непонятные решения!
Жалко Черномырдин не участвует в обсуждениях!
Он бы пояснил...
Что будет делать бедный глаз, если природа сделала максимум его спектральной чувствительности на 555 nm?
Ну, к примеру, по одному из этих пиков, может быть, как-нибудь, настроится, а со вторым-то, что делать? Хроматические аберрации ещё никто не отменял!
Взрослые выбирают сами, а дети, а не родившиеся еще...
Так, что выбор за ВАМИ.
не, нету её во мне :)
а зачем мне бесконечную?
вы ж указываете "дважды за период значение напряжения достигает амплитудного значения"
ну так за период и "нарисуем" - два полупериода
про минус сказать не могу- не я его ставлю)))) да и плевать я хотел на минусы. главное слова и их суть а не эмоциональные выпады невоздержаной части форумчан)))
И не надо обид, если вам тут не интересно, или вы заняты чемто важным, то и занимайтесь "чем-нибудь другим", что дуться то? все в ваших руках))))
И ещё. Я ради интереса купил себе энергосберегающие лампы. Мало того, что большенство не отслужили и трёх месяцев, и это в комнате, а не в туалете, так я и экономии не почувтвовал. Говорят, колебание напряжения их губит. Это-то в Москве! А что будет в отдаленных сёлах? Как нагарало с электроплитой 200 кВт*час. в месяц, так и нагорает. Спрашивается, а зачем тогда это надо? Странно всё это. Видно кому-то хорошо заплатили!
Абсолютно вся энергия потреблённая лампой накаливания в конечном счёте диссипирует в тепловую (за исключением той малой части, которая вырвалась в оконные проёмы) и едёт на нагрев помещения. Причём, нагрев этот очень равномерный, т.к. переизлучают все освещённые поверхности. От 2 до 5С идёт добавка к температуре комнаты. С энергосберегающими это тоже будет, но пропорционально их мощности. Так что люстрой отапливались мы вместе...Мдяаа..
А вообще это дело на любителя, мне, например этот голубоватый свет не нравится, мне приятнее тёплое свечение обычных накаливающих или галогенок. К тому же у них ещё есть целебная ИК составляющая.
Или может Вы где-нибудь встречали данные о токсичнсти пищевых добавок? Возьмите майонез, например и сыщите мне данные о добавках Eххх!!!
Как известно, главным параметром являются ПДК (предельно допуст.концентрация) и LD50 (летальная доза для 50% ).
Эти сведения - вы не найдёте!!!! То же и для ламп.
Так что это не вопрос экономии или темы \"мне это нравится\", это куда серьёзнее...
Светодиодных ламп пока не видел, но и тут проблема, свет от них монохромный, не очень хорошо для глаз, и цена самой лампы почти как у монитора, а если делать их из набора светодиодов с разным спектром (цветом), то это еще дороже будет. Так, что неизвестно, что лучше для кармана, а для здоровья однозначно не лучше.
Или для того, чтобы они не запнулись на пути.
Который холодный - тот действительно, мерзковато выглядит. А теплый ничего так))
Но чиновная масса об этих пиках не знает, а если узнает, то не понимает!...
Да они на сварку будут глядеть, лишь бы из кресла не двинули.
Да и свет у "теплых" энергосберегающих ламп вполне даже таки теплый.
Кстати. Что вы имели в виду под "целебная ИК составляющая"?
И вообще, не стоит умирать раньше времени)) На подходе светодиодные лампы, лишенные многих недостатков энергосберегающих галогенок. Таких, как, например, утилизация))
ЗЫ. Вот кто сейчас наварится на этой истерике - это производители обынчых лампочек ильича.
Хочу срочно свечно-лампочный заводик))))
На счет экономии...не задумывался, если честно. Но работают без нареканий.
Что же касаемо того, что люстрой отапливались мы вместе...Хм, я вот как-то больше батареи центрального отопления предпочитаю. Электролампочками чтобы отапливаться, нужно собственную электростанцию...да и не протолкнешься от ламп тогда в комнате...а уж от света ослепнуть можно будет.
В общем, уважаемый Хаим, отсыпьте горсточку...
Вы не думайте, что я за повсеместное применение энергосберегающих, просто не надо искать в тёмной комнате кошку, которой там нет.
Самое странное, что все молчат и деньги платят!!!
Что в нашей стране не так, никак не пойму.
Хрен его знает... Слишком уж много о нем инфы...слишком противоречивой.
"Электронное возбуждение" - это, все таки, не распад ядра))
К тому же, альфа частицы - не разогнанные нейтроны. У них вообще проникающая способность мала.
Пресс Секретарь не отклоняется от курса.
Получит новое кожаное кресло, теплую подстилку под ноги и дополнительную миску похлебки!
И купит много новых лампочек...
Главное вовремя сделать приятное руководству.
Да и какие своевременные мысли: \"По большому счету!\"
видимость уф в принципе не так уж и необходима, главное чтоб уф прошло за колбу и убило бактерию. а тут то стекло попускает то не пропускает то светится в люминофоре тонет, короче каша полная))))
Я, например, в цех к рабочим запихиваю 500Вт лампочки, а иногда и по нескольку штук, тем самым решая одновременно проблему и отопления и освещения. Лампочки при этом дешевле любых ТЭНов, а батареи ЦО мне обходятся много дороже (за калорию) и куда как менее надёжны, т.к. теплотрассы промерзают зимой во время остановок насосов теплоснабжения.
И вообще считаю, что НЕ ПРЕЗИДЕНТСКОЕ ЭТО ДЕЛО ЛАМПОЧКАМИ РУЛИТЬ.
Далее, я Вам, как и всем желаю дешёвого, а в пределе - безплатного тепла, уюта и света такого, какого вы сами себе пожелаете, а не того, каким вам велят пользоваться невзирая на конкретные условия...
Лампочки в вашем случае дешевле ТЭНов, только электричества вы на этом нажжете больше, чем если бы отапливали обычными тепловыми пушками или тепловентиляторами. Так что вы, наверное, рабочим всем еще и очки-консервы выдаете, чтобы они не ослепли от такого сияния? )))
Я это к чему! Не надо всех чесать под одну гребёнку по команде из-за окияна, свою голову применять надо. А насчёт проектировщиков, я сам по-неволе им стал, т.к. образование позволяет и мне про теплофизику никто ничего и никогда не впарит.
Или как сейчас я просто с ужасом гляжу на эту борьбу за энергосбережение путём задраивания всех вентиляционных каналов и заклеивания окон. А дышать-то чем в детсаде детям прикажете!? Топить нужно, кратность воздухообмена в помещении обеспечивать (примерно 1 раз/в час), а тепло рекуперировать. О рекуперации только единицы слыхали, а систем вообще нету. Ладно, бывай..
ОТ ТЭНов всё тепло вверх...а от ламп куда, вниз, что ли? Про лучистую энергию - вы лампы накаливания с атомной бонбой не спутали? Сколько вам лампа даст, какие плюс2-5 градуса, что вы? Где вы такое производство сказочное нашли...Я на заводе когда работал, там цех пластмассового литься зимой можно было не отапливать - около литьевых автоматов в тонких водолазках и футболках люди работали.
Далее - про пушки и печки. Обычная солярная горелка с вентилятором. Да, сразу она стоит дороже десятка лампочек. Только электроэнергии обычный вентилятор сожжет в сотни раз меньше всех этих лампочек, а уж солярки вы там нажжете тоже немного. Мы за сутки ангар-арочник нагревали такими двумя девайсами зимой до рабочей температуры. Да, не в шортиках бегаешь, но в обычной форме х/б.
У вас 2 кВт с 4 лампочек - посчитайте сами, что они нагреют. Какая площадь цеха, какая высота? Сколько автоматов, какой марки? Что-то у вас цех какой-то левый - 4 лампы по 500 Вт. на всё освещение.
А вот люди в других помещениях: сборка, упаковка, склад, - система сквозняков, техперемещения, диз.погрузчик. Не натопишься, тоже вытяжка. Салярой топить пожнадзор не даёт, да и считал, что при КПД 0,7 цена та же, что э/э, к тому же пушку каждому под нос (спину) не пихнёшь. Зимой у нас ок.10С в среднем в цеху, а засчёт такого освещения, фокусируемого рефлекторами, на рабочих местах довольно тепло и люди довольны, в куртках конечно, но никто не мёрзнет. Пробовали ТЭНы (трамвайки) посюду пихать - намного хуже, я же объяснял, - всплывает воздух.
Всё, тему закрыл. ответ не нужен
Недостаток у них - мерцание с выключателями, снабжёнными неонкой в выключенном состоянии.
Ну тут уж извините, тут лизунства больше, чем у Саакашвили перед Пендосией. Какое твое соб....е дело какие дома лампочки вкручены. Это уже идиотизм. Но хочу сказать, что я дома энергосберегающие лампочки почти все поставил (цена 200-250) и почувствовал экономию.
То, что ей нужен повод для того, чтобы выплатить не заработанные деньги это понятно. Понятно также, что больше всех сэкономит она сама. Меня интересует вопрос, как это будет оформлено в приказе на премию, денежки-то от налогоплательщиков?
Хотя, о чём это я, мэру Питера соблюдать законы не требуется.
Комментарий удален модератором
Генеральный директор Калашниковского электролампового завода, Владимир Лебедев: "... И считает материальные потери: если примерная себестоимость производства стандартных ламп накаливания начинается от 5 рублей, а энергосберегающих - от 50 рублей, то светодиодных - от 500 рублей. "Сегодня на наш завод приезжают люди и мешками закупают лампы накаливания в запас. Еще совсем недавно такого ажиотажа не было", - рассказывает гендиректор.
По некоторым данным, бытовой сектор России потребляет всего 10-15% электроэнергии, поэтому переход на энергосберегающее освещение в этом секторе даже в размере страны серьезной экономии не даст. В связи с этим можно предположить, что шумиха вокруг энергосберегающих ламп является ни чем иным, как хорошо продуманной и проплаченной пиар-кампанией для нового способа зарабатывания денег. «Мне кажется, кто-то продавил правительственное решение о быстром переходе на энергосберегающие лампы с запретом ламп накаливания, - считает Владимир Лебедев. - Мы на местах работаем по приказу. Прикажут перейти на другие лампы - перейдем. В любом случае без работы не ост...
Я вот ещё что вам скажу, это всё затеяно под соусом "энергоэффективности", которую надо улучшить на 40% (ДАМ). Сюда входит не только электроэнергия, а также газ, нефтепродукты, уголь и т.п. Так что "на лампочку" вообще можно внимания не обращать. А если серьёзно то получается "по всей энергии" экономия 0,7%. С учетом, что для производственных помещений и уличного освещения давно используются энергосберегающие ламы, вряд ли возможно "выдавить" из этой "идеи" более 0,2%.
Надо кому-то срубить деньжат, а цифра будет с девятью нулями.
Посмотрите на работе на потолок. Везде висят старые-добрые энергосберегающие лампы, но если приглядется, то почувствуешь разницу: 1. лампа со временем тускнеет (вам нужна лампа в 100Вт горящая как 50Вт); 2. на производствах все лампы имеют дросселя (у нас же в патроне будет электронная схема запуска лампы, а при наших бросках с сети лампу можно выбрасывать и через неделю) 3. лампа не любит постоянного вкл-выкл (так пусть всё светится в вашей квартире - может окупятся) 4. лампы не любят минусовую температуру (в нашей стране, родине слонов, на лестницах и улице могу быть проблемы с освещением) 5. лампы ртутьсодержащие (скоро наши мусоропроводы, помойки и свалки на необъятных простора России буду фонить ртутью - нам это надо?).
Можно ещё много говорить про "достоинства этого обновлённого старья", но если мы искренне хотим сберечь эл. энергию, то нужно перешагнуть через ртутные лампы и сразу вводить в производство светодиодные. Ну в крайнем случае временно пользуясь галогенными.
Был такой случай, кажется в Америке.
Что бы отказаться от производства больших, громоздких радиоламп ввели налог не на количество произведённых ламп, на суммарный объём газа в этих лампах. И лампы сразу стали худеть и плавно производство перешло на полупроводники. Но для нашего правительства это наверно очень сложно, да и бобла не срубишь под госзаказ.
Да! Что то нехорошее в господах имеется!
А лампочки эти максимум где можно применять, так это в помещениях, где человек мало находится! Прихожих, кладовках, туалетах не совмещенных санузлов!
Если 100 лет назад удалось изготовить такую лампочку...
У меня на кухне большая круглая матовая лампочка на 60вт,
купленная за бешеные 90 копеек во времена СССР работала 15лет...
Позже создали IRC-галогенную, на стенках которой нанесено покрытие, возвращающее часть инфракрасной энергии обратно к нити, ощутимо повысив КПД. Но в этом направлении - дальше некуда (пока).
Полностью согласен с Вами, по поводу неравномерности спектра люминесцентных ламп. Будучи телеоператором, столкнулся с проблемами освещения объектов съемок, при использовании люминесцентных ламп (не имею ввиду профессональных, типа KinoFlo), когда видеокамеры долго \"тормозили\" и в конечном счете не могли определить правильный баланс белого. Киношники вообще их ненавидят. Используем только ксеноновые, а на малой мощности - галогенные.
китаёзы делают, пишут Филипс или Дженерал Электрин, ну или ещё какой брэнд.
а они работают потри месяца и магазин не меняет, говорят повезло, что столько проработали
может если рублей по 300-400 покупать, но тогда где экономия?
вообще это какая-то провокация!
Основные потребители: Электроплита (у меня нет газа), эл. чайник, микроволновая печка, стиральная машина (стираем часто), утюг, холодильник, пылесос, комп телевизор работаю постоянно. Не трудно понять, что все это потребляет около ¾ всей электроэнергии. Таким образом, непосредственно на освещение, я трачу примерно 150 руб/месяц.
Считаем дальше. Для освещения я использую порядка 20 ламп накаливания. Замена их на энергосберегающие, при цене за лампу 150р., потребует затрат на сумму 3 000 рублей.
Предположу, что из 150 руб/месяц потраченных мною на освещение, энергосберегающие лампы позволят мне экономить 100 рублей. Следовательно срок окупаемости затрат на замену ламп составит 3000/100 = 30 месяцев, или 2,5 года! Учитывая, что срок службы энергосберегающих ламп 1,5-2 года, и часть из них мне придется менять до истечении срока окупаемости, сдается мне, что замена ламп накаливания на энергосберегающие не окупится НИКОГДА.
Вопрос: зачем мне это надо?
Я сразу сказала, что нам это не надо.
Я понимаю, что статьи и высказывания подобного толка это ничто иное как "передёргивание фактов". Конечно вы никогда за пару лет "не сожжете" 400 ламп.
Да, расчет не точный. Лампа накаливания стоит 8-10 рублей. Меняю я их регулярно. 1-2 лампы в два месяца. Это для моего небольшого семейного бюджета совершенно не обременительно. А вот когда спустя какое-то время я начну менять энергосберегающие лампы. По 150 рублей, это станет ощутимо. Вопрос: "Зачем мне это надо?", если вы не поняли, риторический.
Да, любителям энергосберегающих ламп предлагаю внимательно осмотреть конструкцию своих люстр, светильников и прочих осветительных приборов и задуматься, а во все ли можно вкрутить новые лампы. У меня в зале в люстру вкрутить не получится, конструкция не позволит. В санузлах и в нашей спальне использован светильник со светофильтром. Знаете, такой светильник на потолке в виде полусферы, внутри которой от двух до четырех ламп. Сдается мне, что если я туда поставлю энергосберегающие лампы, нужного уровня освещения получить не смогу.
так вот когда я посмотрел по прайсу сколько стоят лампы получилось по 5 рублей плюс сам светильник 700 рублей (с ПРА)
я был несколько шокирован ценой люминисцентной лампы Philips мощностью 18Вт - !!! 5 рублей !!!
у меня есть подозрение что стоимость ламп в рознице от 100 рублей мягко говоря завышена самими продавцами
PS только что прошелся поиском в интернете. нашел сразу за 22 рубля.
Конечно я с этим не согласен, и пишу я это только потому, что бы было очевидно что в статье бред полный насчет надежности ламп накаливания. Вот мой коммент немного выше: Если лампа накаливания сделана качественно, сколько по-вашему она сможет работать без перерыва и замены? Год, два? Держите челюсть – 108 лет! Именно столько работает лампа, установленная в пожарном депо города Ливермора в штате Калифорния.
А если правительство все-таки решит проблему с организованной утилизацией энергосберегающих ламп, нам с вами придется платить еще и за эту услугу. Во всяком случае организации, которые утилизируют энергосберегающие лампы, делают это далеко не бесплатно.
1. Производство эл-энергии.
Допустим, что мы с Вами действительно начнём её экономить. На мой взгляд производитель, всвязи с падением доходов, немедленно поднимет тарифы. Логично? Логично, Чубайс этого не упустит. И это не считая ежегодного повышения тарифов просто так процентов на 25. Не надо забывать что на освещение потребляется небольшая часть от общего. У меня компьютеров 2, телевизоров 3, холодильников 2, стир. машин 1 и пр., лампочек 7.
Спаравка: После аварии на СШ РАО ЕС увеличило тарифы для сохранения доходов.
2. Производство лампочек.
Допустим, что отечественный производитель резко улучшит качество новых лампочек. Так же резко упадут его доходы . Что сделает производитель? Резко увеличит цены на лампочки.
3. Вывод.
Нас в очередной раз обдерут как липку.
Ну что Граждане-господа-товарищи, Ваши ЗА...
А насчет экономии копеечной: это да, логичнее запретить стиральные машины-автоматы или электрочайники. У меня сберегайки стоят дома, так экономия - киловатт на 15 в месяц от силы , это одна-две стирки или обогреватель на ночь включить.
Про "неизвестно где" - ни слова)
cosmopolitan прав. У производителей ВСЕГО, что есть, упадут доходы. И, ессно, они поднимут цены. Причем - на ВСЁ.
Хорошо, блин, жить будем. -((
У нас одно предприятие на город этим занимается, но не факт что люди будут сдавать туда, если мусор с балкона на улицу кидают, то и лампы побьют :(
Осталось попросить у друга хим костюм))))
Айда скупать церковные свечки!!!!!
Ситуация напоминает мелкий развод на большие деньги для обывателя и поднятие имиджа , что то вроде с историей на транспортный налог.
Ну так держите.)) Капитализм - это не значит жрать сколько влезет. Капитализм - это очень много работать, и расходовать...Экономно.
Экономьте)))
Не?
Чубайс может опять пристроиться главным энергетиком
и инициировать разрушение еще одной, уже лишней ГЭС.
Это же афера века! Нас превращают из эффективных потребителей в инвесторов-лохов.
Кстати, и не дело Президента заниматься такой херней. Думается и без того у него должно быть вал насущных забот.
Страной рулит Путин. А президенту... Надо же чем-то заняться-прославиться-утвердиться и т.д.
Вот и загораются у нас...лампочки)
Мне что теперь, ради энергосберегающих лампочек холодильник менять?
В него энергосберегающие лампы не входят!
Не входят они и вместо галагенок в потолочные скрытые и в очистители воздуха над плитой и в швейные машинки, в люстры многих форм, особенно малогабаритные.
Кретинам это не понять - у них квартиры не малогабаритные и не они меняют лампочки по просьбе жены - потому ни хрена не понимают!
P.S. Вопрос в спекулятивно-извращенной стоимости изделия. Если честно посчитать - маломощные светодиоды стоят копейки, мощнее пока немного дороже, радиодетали для схемы питания - на пару долларов.
Я поставил себе две 25 ватные лмпочки Вега, так у меня такое ощущение чтоя себе вкрутил обычную на 300 ватт... и никакого мерцания. и она светит в таком же спектре что и обычные лампы... Зы и купил я их по 2 бакса за шутку...
Например ЛСД моники 19" я купил по 112 бакинских. Лыжи и самсунги. а скоко они стоят у вас?
В нерезиновой - дешевле.
Комментарий удален модератором
Выдержка из книги Жака Бержье «Промышленный шпионаж»:
***Цитата******
Дело происходило в США. Однажды некий покупатель приобрел в магазине приглянувшуюся лампочку. И не успел он приехать домой, как к нему заявился ответственный представитель крупнейшей электротехнической компании. Он просто умолял продать лампочку за любую цену. «Вам по ошибке отдали экспериментальный образец, – твердил он, – который не должен был поступать в продажу». На вполне понятные расспросы представитель, в конце концов, признался: «Эта опытная лампочка никогда не перегорает. Есть лампочки, которые горят со времен Эдисона. Если бы мы позволили себе их продавать, то давно бы прогорели».
***КонецЦитаты**
Так и здесь - эксперимент на людях!
Описываю впечатления от рекламируемых ламп:
1. В 5 раз дороже обычных (купил кинайскую, других у нас просто нет вприроде).
2. Мощность потребления 30 Вт, светоотдачу обещали как у 150 Ваттной. Реально цвет мертвенно белый, освещённость хуже чем от 40-ваттки накальной, глаза устают за пять минут... пришлось из зала убрать её в ванную комнату.
3. Обещанный срок службы не на много превышает срок службы обычных ламп (года два назад уже была попытка обзавестись такой лампой, прослужила 2 месяцы, французская была лампочка)
При установке лампы в ванной обнаружился ещё один пренеприятный эффект эё експлуатации: в выключенном состоянии она помаргивает раз в 3-5 секунд, просто электрики вместо прерывания фазы, сделали прерырание нулевого провода.
Вот такие впечатлени от грядущего нововведения!
П.С. Приятель поменял в квартире все лампы на новые, за 3 месяца осталась в рабочем состоянии одна, и та в туалете.
По поводу времени жизни их пока ставлю эксперимент. В среднем должны жить не меньше года.
По поводу экономии, по расчетам ее как таковой нет. Лампа дорогая, срок службы примерно одинаковы, на данный момент экономия по электричеству не перекрывает расходов стоимости лампы. Да и на освещение идет не так много по сравнению с СВЧ и стиральной машиной. К тому же у меня давно точечное освещение где хватает одной 60 ватной стандартной лампочки в определенном месте.
Так что это больше показуха для народа и лоббирование чужих интересов.
При этом выгода-то от экономии электричества плевая. В квартире, где полно бытовой техники, телевизоры, компьютеры, стиральная машина и т.д. - светильники явно тратят энергии меньше всего.
И все - \"для блага населения\".
Вот спасибо дорогим начальничкам за заботу!
И лампочек - штук пятнадцать по всей квартире, причем одновременно они, как правило, не горят. Несравнимо, прикиньте сами :)
Вот теплых полов нет. Вроде, пока не требовались :)))
И мне не кажется, что техники слишком много, она в ходу. Вы вспомните, может, у вас ненамного меньше :)
А что, вы не знаете такого слова - "семья"? :))) Или ваши ничем не пользуются? :)))
Впрочем, я не мешаю вам верить в то, что мир прекрасен, поверьте :)))
За пробки можете не переживать, дом - это не малогабаритка хрущевских времен, все рассчитано :)))
Но я так понимаю, что существует два мнения: ваше и неправильное. Бывает :)))
Есть такая отличная организация - прокуратура. В частности, следит за исполнением природоохранного законодательства. Нельзя просто вывозить ртутьсодержащие материалы на свалку, по соответствующему договору, как прочие отходы. За это штрафы и неприятности. А схема сдачи этих чертовых ламп совершенно не отработана, пунктов приема мало, везти, сдавать (совсем не дешево), специальная упаковка для перевозки и все такое. В конце концов, сотрудник, который за это отвечает. Демеркуризация помещений, где разбилась эта хрень (это вообще дорого). Все это во время кризиса крайне кстати: очень поможет властям бороться с тем бизнесом, где не олигархи, и с т. наз. средним классом.
Мы уже подсчитали, во что нам обойдется эта \"экономия\" - могу только выразить властям огромную благодарность.
Может мой городок отсталый, но все лампы здесь исключительно китайские (есть , конечно, и евролампы по жутким ценам)... где, мля, мэйд ин раша?
Хотя, что я говорю - слизывают всё, причём, почему-то хорощее не видят, а всё д-мо тащат: ЕГЭ, порно, преступность, грабёж народа... вот и до лампочек дело дошло... дер-мократия!!!
Ну, как же! Ведь «уся ивропа» запретила у себя лампы накаливания, а мы че ж – рыжие? И мы запретим! Впишемся, так сказать, в единый формат «демократического» мира, покажем приверженность их ценностям!... Зато, как приятно тусоваться среди европейских лидеров!...
Боюсь, история повторяется. Помниться с желания М.С. Горбачева (и его супруги) красиво тусоваться и начались все беды нашей страны СССР и нашего несчастного народа.
Они действительно долговечны и безопасны во всех отношениях.
Но еще дороговаты... рано еще.
То, что нам впаривают сейчас содержит ртуть. Если разобьете в квартире -
дышать парами ртути долго придется. А это очень опасно.
Или придется каждому осваивать методы "демеркуризации"...
Скоро ещё потребует делать два раза ку перед жёлтыми штанами.
не так долго. Заявленный срок службы (в 10 раз больше,
чем лампа накаливания) - не соответствует действительности.
По сравнению с обычными всего лишь в 2-3 раза больше...
И вообще, кому нужна экономия электроэнергии, если
электроэнергия это товар. А чем больше её потребляется,
тем выгоднее продавцу! Если раньше электроэнергия
дотировалась государством, то и её экономия, со стороны
госчиновников была понятна. А теперь кому это выгодно?
Откуда такая забота о населении? Может быть нам что-то
не договаривают?
Мы, обычные потребители электроэнергии, платим за фактически "намотанное" Квт/час., соответственно - хочешь экономить - покупай, удобнее переплачивать - ради Бога!
А вот экономить необходимо на госпредприятиях - там целыми сутками горит освещение и т.п. и рабочим это "до лампочки". Такой уж менталитет у наших граждан, уж извините. Пожалуйста, если нужно государству экономить - пусть на гос предприятиях и устанавливает в приказном порядке энергосберегающие лампы и следит за этим. Я здесь только за! Лично мне дешевле пользоваться лампами накаливания.
А уж об вред, который нанесет производство и утилизация этих ламп, перекроет все плюсы. Надо ученым думать о безвредных источниках света.
Лампы накаливания запрещать можно только в концлагере. Если вы не поняли - мы уже в нем.
http://moscomeco.narod.ru
PS: а энергосберегающие лампы – Г…..О! … и глаза от них болят
В, случае, с люминесцентными лампочками - это будет глобальная экологическая катастрофа всего жилищного фонда страны, так как кто будет заниматься дезактивацией жилищных помещений, квартир и т. далее...
Здоровье людей будет под большим вопросом...
История расставит все по своим местам...! В том числе и с "лампочкой Анатольевича"...
А если учесть, что ртуть не выводится из организма, то к пенсии как раз надышите себе столько, сколько нужно ;)
Даю ссылку: http://www.mycopy-net.ru
Надеюсь Вас заинтересует статья специалистов...
К, сожалению, - "Достаточно бывает и одной "таблэтки"...
Если бы ущерб от лампы был минимален, как Вы говорите 1/1000..., то мир бы не шел на огромные траты средств по их утилизации..., так как
навозная куча в одном месте обладает большей токсичностью для окружающей среды, чем 1/1000...
Лучше поискать другие капли, пусть и дороже, но реально помогающие.
Очевидно же, что замена «лампочек Ильича» является выгодной, в первую очередь, нашей правящей верхушке и «толстосуммам», которые над ней стоят. Видимо кто-то очень влиятельный решил бизнес заварить на этих энергосберегающих лампочках.
Купил недавно лампу, энергосберегающую. 23 ватта, по ощущениям светит как 100 ват обычная ну или 90 точнее трудно сказать, свет тоже обычный, ничего не моргает и не мерцает, загорается мгновенно. Стоит около 340 рублей. Ну да, конечно это не 120, но если так рассуждать то на примере запорожца все машины дерьмо.
Неужели стоит раздувать проблемму из за 300 рублей раз в несколько лет?!!!
Лучше бы озаботились почему еда стоит немерянных денег, а ведь мы ее в отличие от лампочек каждый день едим.
А вот кто и на кой этому дураку дал власть непонятно.
Было бы лучше его только по телеку показывать. И только по воскресеньям, чтоб работе не мешало.
Вот мой личный опыт использования энергосбережения:
Для работы мне нужен яркий свет. Для этого я использую люминисцентные лампы мощностью 40 Вт. Существенную экономию энергии дают электронные балласты для этих ламп (то же самое, что в энергосберегающих лампочках). Экономия энергии получается почти втрое, нежели с обычной схемой включения. Но при покупке электроных балластов я озадачился вот чем:
Цена "китайских" (на самом деле это российские балласты низкого качества, "срисованные" с китайских) низкая, но они часто выходят из строя и выводят из строя саму лампу.
Цена немецких балластов неоправдано высока (около 600...1300 рублей за одну штуку против себестоимости детали максимум в 150 рублей).
В итоге я сам себе собрал 12 баластов (я инженер-электронщик), по своей собственной схеме. Стоимость деталей каждого балласта составила около 90 рублей (включая платы, радиаторы). Балласты у меня работают безотказно уже около 2 лет и думаю что проработают ещё лет 20.
Считайте быстрее выгоду, а то народ все поймет.
Уберем безработицу установив несколько тысяч таких тренажеров на крупных предприятиях и заводах и наконец-то окажемся в начале 19 века.Да здраствует царская Россия.
Еще немного к крепостничеству вернемся.
ЗЫ: не намекаю на состояние электроэнергетики вообще, но появились тревожные сообщения по мягко говоря критическом положении ГЭС, проверенных после аварии СШ ГЭС
\"работоспособность при энергосберегающем освещении повышается\" - тупейший бред
За версту видно, статья проплаченная, агитационная.
У меня редко какая "экономичная" (именно в кавычках, потому что по сроку жизни она неэкономичная) лампа доживает до 1 года работы. Вот тогда я поверю, что действительно заботятся о нас и об экономии электроэнергии. А так - это всего лишь слова.
Для зрения тоже во вред.
И наконец китайское качество ламп ниже всякой критики.
Вывод: полная задница!
Такой идиотский вопрос о лампочах и не должен возникать вообще! НИГДЕ.
Что хочет человек то и должно быть.Это разве преступление?
Если маразм и дальше будет крепчать,то надо купить всем генераторы и производить свою эл.энергию.
Потом появятся землесберегающие кладбища.
Этой дискуссии быть не должно и в помине.Какое право они имеют запрещать?
Кстати вот можно будет подпольно производить (надо будет заняться)-хм.мысль.
1. Затратах энергии на производство самих "экономичных" лампочек, не сравнимих с затратами
на производство ламп накаливания, при том, что срок службы лампочки примерно одинаков.
2. Загрязнении окружающей среды ртутью, которую эти лампочки содержат.
3. Что в холодный период выработанное лампочкой "лишнее" тепло уходит на обогрев помещения,
что актуально даже для Израиля, не говоря уже о странах севера Европы.
4. О том что при перегорании новых "умных" лампочек часто происходит короткое замыкание,
из за того, что перегорает не сама лампочка а электоронный преобразователь, встроенный в её цоколь.
Это короткое замыкание не прекращается до тех пор, пока лампочка не вывернута из цоколя,
и, при определённых условиях может привести к пажару.
PS: Всё это не к тому, что люменисцентными лампочками вообще не надо пользоваться,
там где свет горит почти постоянно, как в кухне, они себе оправдывают, и там и я их использую,
а к тому что законодательный запрет есть издевательство над гражданами и проявление крайней
корумпированност...