Сможет ли Россия воевать с Украиной?
Скажите, вас не пугают рассуждения о возможной войне России с Украиной? Разговоры об этом периодически появляются в прессе, в связи с газовыми скандалами, ситуацией вокруг Черноморского флота и, собственно, Крыма.Тут ещё предстоящие выборы в Украине добавились, актуализировав банальненькую темку «маленькой победоносной войны». Но если мотивы со стороны украинской стороны меня не очень интересуют, хотя уважаемый мной военный эксперт Алесандр Храмчихин предполагает, что они есть, и сводятся к сохранению президентского кресла под Ющенко, то возможные цели этого гипотетического конфликта со стороны России мне бы хотелось обсудить.
Главным поводом, из-за чего может начаться заварушка, многие считают «крымский вопрос». Причём ура-патриотические лозунги типа «Севастополь - русский город!» разделяются как на уровне власти, так и в народной среде. И мне вот интересно, те люди, которые хотят вернуть Крым в состав России, как себе это представляют? На основе самоопределения, как Ю.Осетия и Абхазия?
Так Киев не даст это сделать. Дипломатическим путём также не выйдет, так как о возможностях нашего МИДа мы можем судить хотя бы по ТВ-новостям, в которых о нём и не вспоминают, потому что сказать нечего. Но это уже не столько его вина, сколько вина российских бизнес-элит, взявших на себя роль внешнеполитического переговорщика. Хотя предложить обмен территорий, как это предлагал Сталин Финляндии в 39-ом, можно попытаться. Причём на таких же невыгодных условиях - типа, вы нам Крым, а мы вам Биробиджан с окрестностями. Чтоб был у Украины форпост на дальневосточных рубежах.
Ну и что остаётся, в том случае, если присоединение Крыма станет для Москвы делом принципа? Остаются вооружённые действия. И тут мне хочется спросить у тех, кто рвёт тельняшки на себе и на случайных прохожих, требуя воссоединить разобщённый русский народ: «А ты готов сам пойти воевать за эту идею? Или отправить своего сына?»
Сможешь ли вы вообще воевать с нацией, с которой мы вместе делили все радости и невзгоды 3 с лишним века? Нет, я, конечно, как и В. Путин, «националист в хорошем смысле этого слова». Мне бы также хотелось, чтобы русский народ был един и монолитен. Однако стоит ли поддаваться призывам власти делать это национальной идеей? По крайней мере, сейчас.
Меня смущает ряд обстоятельств.
Сегодня мы видим, что по аналогии с украинским руководством, Кремль умело разжигает антиукраинские страсти у россиян. Демонстративные пробеги байкеров в Севастополь и рейд Патриарха по восточным областям Украины должны способствовать тому, чтобы у обывателя сформировалось мнение, что Крым - стопроцентно русский и то, что сейчас он находится в составе Незалежной, есть вопиющая историческая несправедливость. Может, и несправедливость. Но вас не настораживает то, что зациклив внимание общественности на проблеме русского Крыма, руководство страны замалчивает проблему русского Дальнего Востока? То, что регион неумолимо переходит под экономическую оккупацию Китая, а в ближайшей перспективе и демографическую, Москва как бы не замечает.
Хотя как не замечает?! Она, наоборот, даже способствует этому, предоставляя китайцам разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия строя при этом на китайской территории. А на тех добывающих производствах, которые всё же будут заложены на территории РФ, должны работать сами китайцы. Ну просто эталон национально-ориентированной политики в лице путинского олигархата!
Ущемления прав русских в Прибалтике почему Кремль не интересовали? Ту дипломатическую импотенцию, проявленную во время противостояний русскоязычного меньшинства с властями прибалтийских государств, иначе, как безразличием, трудно назвать.
Не стоит ли Кремлю, прежде чем начать собирать русские земли с украинского Крыма, озаботиться тем, что российский Северный Кавказ стал практически моноэтничен, а русских там разве что пендалями не выгоняют, что показал малоприятный пример с изгнанием из Дагестана руководителя управления Федеральной налоговой службы Владимира Радченко.
И напоследок крымской темы хочется задать вопрос, столь любимый либералами при обсуждении национальных аспектов - станут ли россияне жить лучше, если Крым в результате вооружённого противостояния всё-таки станет российским? Сомневаюсь. Эйфория сойдёт через полгода, а проблемы русских земель, описанные мной выше, продолжат усугубляться, приближая тот момент, когда взамен приобретённого кровью солдат солнечного полуострова, мы лишимся на востоке нашей страны территорий в десятки раз больших.
А вот кто получит реальной профит в результате маленькой, победоносной, всем известно. Политический капитал в виде новой волны заоблачных рейтингов, а также десятков статей и пенсионерских рассуждений у подъезда на тему «Поднял, родненький, Россию-матушку с колен» нашему Дуумвирату Триумфаторовичу обеспечен.
Ещё одной из возможных целей России по завоеванию Крыма, может стать не объединение русских, а желание сохранить базу Черноморского флота. Но эта версия не выдерживает критики, потому что руководство РФ делает всё для того, чтобы проблема рассосалась сама собой вместе с кораблями, и к установленному сроку в 2017-ом году перебазировать на новую базу в Новороссийске или Абхазии пришлось лишь пару ржавых катеров береговой охраны.
Ну и, наконец, самой злободневной причиной, по которой мы можем стать свидетелями и участниками экшена «РФ vs Украина» является то, что «Путин уже готов к новой войне с Киевом». Пока только газовой, но какие наши годы. Ни для кого не секрет, что подавляющее большинство войн в современной истории происходит по экономическим причинам. Градус истерии нагреть недолго, а тут уже глядь (можно через «б»), и свежесформированные бригады маршируют в сторону российско-украинской границы. Уж если бы меня поставили перед выбором, то я бы лучше пошёл воевать за то, чтобы Севастополь стал трижды городом русской славы, чем за то, чтобы европейские партнёры вновь смогли бесперебойно получать топливо из газовых артерий Украины.
Резюмируя, хочу сказать, что ни один из перечисленных поводов не является достаточным, чтобы русские шли воевать против украинцев. В первом случае, России сперва стоит разобраться с проблемами собственной территориальной целостности и благополучия граждан. И лишь после этого думать о том, как вновь объединить три родственных народа под одной столицей (и не важно, в Минске, Москве или Киеве) и как осуществить это мирным путём. Во втором случае раньше надо было думать. Сейчас паровоз, а вместе с ним и Черноморский Флот, почти ушёл в небытие. В третьем, нужно быть идиотом или солдатом частной армии, чтобы идти воевать за финансовые интересы «Газпрома». Впрочем, ветеранам-победителям будет, где ежегодно собираться, чтобы вспомнить дни войны - полагаю, лучшего места, чем парковка перед выстроенным «Охтой-Центром» сложно придумать. Они будут стоять со стопками водки, ветер будет колыхать их поседевшие волосы и высушивать скупые слёзы. А из окон офисов «Газпрома» на них будут смотреть глаза благодарных потомков, получивших в результаты той войны самое главное - рабочие места в газовой корпорации и ежегодные бонусы.
Станислав Либин биография
Комментарии
______________________________
«России сперва стоит разобраться с проблемами собственной территориальной целостности и благополучия граждан. И лишь после этого думать о том, как вновь объединить три родственных народа под одной столицей (и не важно, в Минске, Москве или Киеве) и как осуществить это мирным путём».
_______________________________
Полностью согласен. Но почему именно России думать об объединении, а не той же Украине? Почему бы Киеву снова ни стать матерью городов русских? Только, конечно, сперва стоит и украинцам возродить свое достоинство, перестать стремиться быть приживалками в Евросоюзе и базой НАТО против России, а также приструнить доморощенных наци, считающих «москалей» первыми врагами. Кому захочется единиться с тем, кто считает тебя врагом?
Ну невозможно дружить из-под палки. Бояться можно. Дружить - нет. Вы такую дружбу представляете?
А \"кулак\" Россия показывает столь часто, что некоторые в Украине уже всерьез предлагают восстановить ядерный статус страны. И такие возможности есть.
p.s.
Чтобы у Вас не было кривотолков: я половину своей жизни прожил в Питере (Россия) и половину - в Киеве (Украина).
====== Вспомните Ирак. И не несите больше чепухи.
Индия и Пакистан обзавелись ядерной бомбой и теперь застрахованы от серьёзной войны друг с другом. И если Украина восстановит ядерный статус беды не будет. После этого всякая болтовня о вступлении Украины в какие-то союзы для защиты от России утратит всякий смысл.
А вообще, всё это науськивание русских на украинцев и наоборот форменная мерзость…
Как символично сказано! Две руки одного тела!
Прям про Россию и Украину, два братских народа, две руки одного тела!
фиг-ли \"дули друг-другу крутить\"? Спрашивается?
" вас Крышу снесло Когда Польшу Румынию вспоминали----ЭТО самые Верные союзники Украины"
==== Это у ВАс крышу снесло. В этих государствах есть политсилы претендующие на территорию Украины. Если Украина начнет создавать ядерное оружие, они примут активное участие в выполнении резолюции Совбеза ООН об военной акции на Украине.
Об репутации Украины хорошо сказал Квасневский : " Когда я начинаю говорить об Украине европейским политикам, то они хватаются за голову. ".
"Когда Индия а следом Пакистан стали ядерными КТО НИБУДЬ пикнул???)))"
=====
США наложили санкции в военной области на Индию. Но Индия - экономический гигант с четвертым мире ВВП. И военная акция невозможна. Да и Россия поддержала Индию.
И вообще, будете смеяться. Содержание ракетно-ядерных сил обходится гораздо дешевле сухопутных войск, дешевле ВВС и несравнимо дешевле самой дорогой игрушки – ВМС. А для спокойной жизни Украине не требуется 1000 ракет, достаточно и 20-30.
====
Да не пожеланию Путина а для того чтобы предотвратить появление новой ядерной державы в центре Европы. Тем более учитывая репутацию Украины. и не полмира а весь мир. Даже если Россия поддержит Украины , то весь мир осудит. И причем Абхазия до ядерного оружия на Украине?? Дурь в Вашей голове состоит в том что если Вы ненавидите Россию то по Вашему мнению весь мир тоже ненавидит. У всех стран мира нет вечных союзников а есть вечные интересы. Например, интересы США и РФ в Афгане совпадают на 70%. И если Украина только предпримет попытки создать ЯО, весь мир станет её врагом. Особенно Европа. Последняя поддержит любые военный действия. Путин не поддержал наказание Ирака, а Хуссейна все равно разгромили.
"А что Россия с Китаем сами без США Иран не накажут???"
===== Россия не имеет доказательств разработки ЯО в Иране. И ведет сдержанную политику. И еще в мире есть одна страна, которая имела ЯО и отказалась от него. Случайно не знаете название этой страны ? Может вспомните что США были н...
Я уже писал Вам, что Вы, наш наиумнейший, почему-то все свои выступления сводите к тому, что все либо несут чепуху, либо - откровенную глупость. Что же Вы не перейдете на форумы под стать Вам умных?
Сейчас работаю в Германии. Гражданин Украины. Необрезанный, лысый, рост 165, вес 75. Играю в футбол.
Какие еще биографические данные Вам представить, чтобы иметь возможность высказать свое (СВОЕ, а не ОРТ, "Известий") мнение? Тут и так руководство за мной уже присматривает и без шума удаляет некоторые мои высказывания, которые ему, ужасно демократичекому руководству, не нравятся.
Если успеете прочитать, пока не удалили, то дайте встречные свои личные данные. Может быть это Вы тут - лишний.
Один из способов ловли обезьян. Закапывают ящик с орехами, оставляют дырку по размерам лапы. Обезьяна хватает полную горсть орехов, но вытащить уже не может. Она умная (почти как наша «элита») и понимает, что нужно уносить ноги, но разжать лапу жаба душит. В результате идёт на жаркое. Вот и наша «элита» понимает, что без бомбы нам кранты, но лапы разжать всё равно сил не хватает…
Общеизвестно например, что в Ираке никогда не было ядерного оружия.
То что против Украины вмиг образуется коалиция - плод вашего воображения выдаваемый за непреложный факт. В случае когда определенным силам будет выгодно что бы Украина была государством с ядерным оружием, так оно и будет. Еще и помогут или даже заставят.
Вы наверное наивно полагаете что мировое сообщество против ЯО как такового? ЯО всего лишь инструмент, не забывайте что свободному миру война Украины с Россией в принципе очень выгодна, особенно если Украина сможет нанести хотя бы один ядерный удар.
Такие страны как США, Германия и ужж тем более Польша давно уже занимают позицию ПРОТИВ России, если вы этого не замечаете, наверное слишком много читаете ненаучной фантастики.
Насчет голой Ж... - вы не на блатной сходке, следите за тем что говорите.
"Ирак, Иран, и Украина это три разные ситуации.
Общеизвестно например, что в Ираке никогда не было ядерного оружия. "
====== А разве кто говорит что одна ситуация? Разве я утверждал что в Ираке было ядерное оружие.
"То что против Украины вмиг образуется коалиция - плод вашего воображения выдаваемый за непреложный факт. В случае когда определенным силам будет выгодно что бы Украина была государством с ядерным оружием, так оно и будет. Еще и помогут или даже заставят"
===== Да помним , как Кравчуку помогали и заставляли. Вы -нелепы , молодой человек.
"Такие страны как США, Германия и ужж тем более Польша давно уже занимают позицию ПРОТИВ России,"
====== В чем заключается антироссийская позиция Германии, видимо, известно Вам и Вашему врачу. Польша претендует на положение старшего партнера Украины и даже имеет территориальные претензии. Украинское ядерное оружие для них страшное поражение.
"Насчет голой Ж... - вы не на блатной сходке,"
==== С "мыслителями " Вашего уровня это то что они могут понять. Потому что ...
Сейчас работаю в Германии. Гражданин Украины.
Но я не об этом. Пожалуйста, прочтите и спокойно прокомментируйте \"Французские авианосцы и немецкие подлодки готовят к обороне Севастополя\" (versia.ru/articles/2009/nov/16/ukreplenie_chernomorskogo_flota). Написана российским журналистом с привлечением французских экспертов (украинских не привлекали). Пару выдержек: \"Эксперты считают, что закупка во Франции за 1 млрд. евро десантного ударного вертолётоносца класса «Мистраль» не оставляет сомнений: Россия реально имеет очень чёткий план действий в Чёрном море.\"; \"Французские моряки называют «Мистраль» «кораблём интервенции»\"; \"Черноморский флот избран для глобальной модернизации неспроста. В 2017 году у России заканчивается срок аренды базы флота в Севастополе. Из Крыма наших моряков могут вежливо попросить.\"; \"Черноморский флот сможет оказать противодействие, если его силой попытаются заставить убраться из Севастополя\"; \"судя по тому, где собрались размещать новейшие корабли, от Крыма Россия так просто отказываться не собирается.\"
Вопрос: готовится ли РФ во...
В Германии у вас могилка?
А как вы считаете ,какая истинная цель провокаторов на этом сайте?
Хотелось бы узнать .
А помните квас был по пять копеек? Ага вот то то же. А помните когда США при Гамсахурдии не желали Грузию даже признавать как государство, а сейчас заваливаюь оружием и деньгами? Тото же ... внимательно следите за руками. Неразумный вы наш.
Польша претендует на положение старшего партнера Украины - это информация по видимости от вашего начальника, товарища прапорщика. Он по всей видимости полностью уверен что будь у Украины ЯО - она обязательно нанесет ядерный удар по Варшаве.
Что касается Германии то надо полагать, около 2000.000 граждан СССР сами перемерли в период с 40го по 45ый. И если вы думаете что что про кенигсберг они не помнят, то лично у Вас память неважная. То что Германия один из сильнейших партеров НАТО прапорщики как то упустили, увлеклись задачей гадить хохлам на форумах. Мельчают идеи однако.
С людьми страдающими капрофагией вообще тяжело общаться, даже когде не блеют - неприятный запах, там где надо было молча утереться.
===== Почитайте про Ягелоннскую доктрину. Весьма популярную среди польских политологов.
Извините Ваш уровень исключает возможность дискуссии. О чем с Вами вести её ? О прапорщиках , которые Вам чудятся ? О том что кто гадит "хохлам" на форумах? Я - не психиатр.
Обо всем этом можно найти инфу, но она разрознена и не привязана к событию, но, в принципе, легко понять, что выводы из конфликта РФ и Грузии сделаны нелицеприятные для нас.
Так ведь это была крошечная Грузия, все население которой меньше населения Москвы (а может даже Питера, не знаю). Так что могу поручиться, при всей неадекватности нашего родного двуглавого орла, война с 50 млн. и реально братской Украиной нам не грозит на 150%.
Даже не касаюсь \"упущенного\" в статье крымско-татарского вопроса.
Хотя Украина уже вступила в войну с Россией поставляя оружие и специалистов ПВО в Грузию для войны с РОссией. Почему РОссия не может помочь Крыму в защите внезапно провозглашенной независимости?
ВОт так нас и стравливают как пауков в банке. Принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял.
плюс вам!
заодно напишите что в России прирост в 30%,да что там 30, все 50
Это называется "оранжевые басни". Самим-то их ещё жрать не надоело?))
Но тем не менее в ближайшие 8-15 лет конфликта не будет.
********
Просто не понимаю людей, намерено врущих в вопросах, которые лекго проверить.
Согласно Переписи населения СССР в 1979г население УССР составило 49609,3 тыс.чел. Откуда Вы взяли цифру в 64 млн. мне непонятно. Хотя если Вашей задачей было показать как "все плохо на Украине" тогда смысо лжи ясен.
Я бы этим "горлопанам" рот - суровыми нитками зашивал навечно!
И у всех одна беда - их недальновидные политики-руководители.
И воевать друг с другом-это \"наруку\" америкосам.
Идет борьба за всемирное господство, а у них тоже не так все и хорошо.Вот они и занимаются травлей братских народов.
За все происки нацизма - пожизненное заключение.
Наши деды одолели одного общего врага,из одного котелка ели.Да и мы ,служа в СА, так же были в одном ряду-шеренге. А теперь , комуто выгодно
нас расжопить окончательно. Не должно зтого быть!
Не читайте российских газет. Особенно перед едой...
4,630,003 чел.(на 2008 г.) -wikipedia
Хотя почему-то подозреваю, что выдержать "не свидомому" там можно не долго))
\"Я думаю, что отсрочка поездки в Украину посла РФ - это серьезно. Это фактически предвоенная ситуация, и это бывает только в крайних случаях. В ближайшее время может начаться вооруженный конфликт в Крыму и восточной Украине с последующим протекторатом России над этими территориями\" - философ, лидер Международного евразийского движения Александр Дугин, 11 августа 2009 года.
___________________
И как относится украинцам к России после этого,а?
у меня,после нападения на Грузию ни осталось никаких иллюзии относительно правительства России.
да и народ россииский не особенно отстает от своих кремлевских вождей.
а Дугин,просто недоумок,хуже что к нему многие прислушиваются
лгали раньше,лжете и теперь....
доколе...?????
следственная комиссия подтвердила цифру в 162 погибших,
в то время как в первые же часы конфликта Кокоиты,Медведев,Путин на весь мир говорили 2000 погибших..
лгали не краснея,и сейчас лгут.
гражданскому не место в центре сражения...
Вам думать как жить: с кем воевать а с кем дружить. Хотя по моему глупо воевать с соседом, а дружить с далекой заокеанской страной от куда вам прислали П-Резидента и которой от вас нужно по сути только одного: что бы вы воевали с соседом.
но я так понял,что только в чужом глазу соринку замечаете?
Дальше был позорный Хасавюртский мир после которого два года чечня была практически полностью независимым государством, зависило только деньгами из центра. При этом похищения людей продолжались и под Урус-мартаном был целый концлагерь где содержали пленных как военнослужащих так и гражданских, ожидая выкупа.И чем это закончилось? Верно!!! Нападением на Дагестан...И как надо было тут реагировать? И не забудьте что все это случилось до Косовского прецедента, так сказать пендосовский подарочек для всех сепаратистов как в вашем случае...
вы правы,вам не сочувствие нужно...мне просто вас жаль
вам все как с гуся вода....
эря вы тешите себя мыслью ,что вы чем-то лучше американцев...
Суть не в том что я оправдываю себя, или кого еще, суть в другом Саакашвили на кануне бомбардировки заявил, что войны не будет, мол спите спокойно, он поступил как бандит и ни в коемом случае ваших военных я не осуждаю, они солдаты и приказы выполнять обязаны, но он то президент, он должен думать, тем более и в Евросоюз собрался и в НАТО, ну НАТО может его поняло бы, а Евросоюз навряд ли, там не дураки, рано или поздно разберутся, на чужих костях танцуя в рай не пройдешь...
Одно название военной операции "чистое поле" о многом говорит...
изначально все эти кофликты были спланированы и осуществленны спец.службами России.
в этом я абсолютно уверен.
или вы деиствительно верите в сказку о тм,что в одночасье КГБ превратился в ничто,и
все их кадры,плюс масса сексотов,куда-то в миг испарились?
все процессы в России ВСЕГДА были под их контролем,или с их согласия.
может верите во всесилье бритоголовых "братков"???
они также были рабочими лошадками в процессе отъема денег.
любому неглупому человеку было понятно,что без закона о люстрации,невозможно,что-то
реально изменить в стране.
а сейчас,все происходит как при СССР,с тои лишь разницей,что при СССР часть денег тратили
на развитие стран и народа,а теперь все распихивают по карманам,в лучшем случае кидая
кость,что-бы не было голодного бунта.
очень благородно с вашей стороны....
Да и вообще на мой взгляд нам с вами не о чем спорить ведь каждый из нас останется при своём мнении не знаю что вы там думаете о русских но я глубоко убеждён что США и ЕС Грузию уже разменяли и дружить они будут с нами иногда с заботой и сочувствием вспоминая о вас!
Понятно!Жертва западной Пропаганды!
грядет слишком много перемен.
ваша участь будет ничем не лучше той,что сейчас у Грузии.
США и ЕС еще потянут 20-30 лет под разговоры о дружбе с Россией,а затем
оставят вас на съедение китаицев и индусов,разумеется,и себе кусочек прихватят.
Россия оказалась не в состоянии решить задачу,которую уготовила ей история в 21-м веке.
Возможно вы надеетесь на какое-то чудесное улучшение демографии и экономики России,
но пока-что мы наблюдаем "вставание с колен" по-путински,а что это значит в реальности,я думаю,вы и сами прекрасно понимаете.
да,вы меня застали врасплох...
а это: --- а если вы считаете что в своей стране вы можете убивать всех каго захотите ---
просто верх гуманности )))
ваши вояки на последние 20-лет в Грузии таких чудес натворили, что всем им просто места в Гааге не хватит.
И Россия не имела права раздовать паспорта и вводить войска.
Путин и Медведев - первые лица вашей страны. Они имеют право издавать указы и распоряжения, отдавать приказы войскам.
А что вас пугает в объеденении русского народа? Нормальный посыл любого руководителя государства об объединении нации. Другое дело, что болтовня ДАМа ничего общего не имеют с действительностью, он еще про полеты на другие планеты что то там «бухтел как космические корабли бороздят просторы большого балета…»но это уже другая тема...
Так что самоидентифицируйте себя как хотите и оставьте право нам тоже этим заниматься :)
когда ваша личная жизнь "не страдает" от войн,хорошо рассуждать.
с полезными ископаемыми,иначе бы они давно Монголию "освоили".
К тому-же не подразумевал военную интервенцию. Они тихо,мирно,заимут пустующие места,разумеется, временно,
а затем выясниться что их стало слишком много.К этому прибавьте то,что у них реально мужчин на 30 млн. больше
чем женщин,то есть для многих китайцев просто необходимость уезжать в другие страны. Хотя,им ничего и не стоит
этот самый излишек отправить на пулеметы,за ними не станет,не впервой.
а если уж очень вам хочется,то можете отпустить все автономные республики входящие в состав России,а я заодно посмотрю что от вас останется.
ответсвенность за эти смерти лежит на Кремле. И не только в этой воине.
когда-нибудь придет время и в России назовут все своими именами,но боюсь,что
даже тогда для вас это будет просто повествование,и как водится никаких выводов вы не сделаете из услышанного.
в Тбилиси живет больше осетин чем во всей Ю.Осетии,причем у нас нет
никаких проблем.И ни один из них не уехал,и тем более не пострадал. Это факт.
Хотя,вряд-ли вам это о чем-то говорит.
Проблемы начинаются там где вы "вклиниваетесь",и это касается ВСЕХ
конфликтных зон.Они и стали конфликтными только с вашей подачи.
Если бы вы реально попытались разобраться,то,уверен,вы были бы не столь однозначны.
если захотеть,то можно и задуматься,причем,есть над чем.
любой факт,например "мюнхенский сговор",или воина в Афгане,или теракт в Беслане,или
чеченская воина,и т.д.
у вас не будет проблем с выводами если смотреть от обратного : кому это выгодно?
разложите любое из этих явлении по фактам,и по итогам,и вы получите представление о том,с чем имеете дело.
Хотя Россия виновата действительно ... столько оружия оставили там, да мало того еще во время тех еще событий подкидывали оружия и тем и другим...
А цель вторжения - это расширение территории, например? Ведь Косово и Ирак - ведь и не станут новыми штатами США.
И разве грузины (жители Ю.О.) просили о вторжении Россию?
Напомните, когда и кто изгонял грузин из Абхазии и Южной Осетии........
Нет, это Кремль так хочет, а вот несознательные государства-негодники это отказываются делать.
В результате, у нас даже доброжелательных соседей не осталось, в отличии от той же Европы или США.
а еще забавней,что вам кажется мое видение китайских телодвижении
невероятным...
откуда такая уверенность?
может вас Сурков собственной грудью защитит )))
но я вам все равно черкну,мало-ли может Сурков передумает грудь под пули подставлять )))
P.S.
а кедровник-то они деиствительно "околачивают"....
А про миротворцев так это в вашей голове говорят ваши националистические голоса.
Украинские расчеты ПВО воевавшие за грузин против русских это действительность. Кричите о русской агрессии, а сами стреляете в русских – спровоцируете войну с Россией, вот ваши американские хозяева будут рады…
А меня в этом мобильнике больше 300Мб видео заинтересовало(не удивлюсь если вы опять ответите в меру своей испорченности)
Хороши страшилки, взорванные дома с мирно спящими жителями!
Это от ваших дебилов постоянные рассуждения в этом русле. А про Грузию - лучше помолчать. Грузия делала ровно то же, что и РФ в Чечне, только меньшей кровью. Но это же другое дело? Нет?
тест на толерантность - и Иран тоже?:)))
Так вот мне понравился сценарий начала войны:русско язычное население в Крыму организуют митинги выражая недовольства действиям Украинских властей по поводу ущемления прав ...На подавление митинга будут направлены В.В.Украины которые в случае необходимости не пренебрегут использованием силы против мирного населения. с ЦЕЛЬЮ ЗАЩИТЫ РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ И РУССКИХ НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ КРЫМА Россия вынуждена будет ввести свои войска на территорию Украины...
Вот так вот украинские националисты представляют себе начало войны.
-----------------
Извиняюсь, а оно не является только оранжевым бредом, это желание? Не?))
не, реально читая этот бред смешно, ваша политическая и экономическая подкованность-сплошной слепой фанатизм)))))))))))
Цены на бензин практически равны, про газ в Украине сказать трудно т.к. много градаций от места, потребителя и местного продавца газа.
На газ цена для граждан в Украине приблизительно одинаковая.
Цена за газ самая низкая в Европе , кроме Белоруссии и Молдовы.
Другой вопрос, что в Европе не принято разглашать информацию, которую стороны считают конфеденциальной, что произошло на Украине - просто неприличие в деловых отношениях.
Ющенко предложит России пересмотреть газлвые контракты!
Только прочитал!
И это за 2 месяца до выборов?
Неужели неясно, что плевать ему на вашу страну.
Пиарится внаглую.
Относительно газа,то переубеждать я вас не буду,нет в этом смысла,верите своим СМИ - пожалуйста,но знайте,что то что там говорят это не обязательно есть истиной.
Если нынешняя верховная мразь Украины отдавала приказы о поставках оружия фашистскому режиму Грузии - это вина украинцев, что он не был сразу арестован и отдан под трибунал за ИЗМЕНУ УКРАИНЕ.
Даже тему статьи прочесть не можете!
Ответить не можете!
1) военный . Проблем нет, солдаты на Украине голодают. Летчики не летают. Украинская армия будет быстро разгромлена совместным ударом РФ, Польши, Румынии и Болгарии.
2) политический . Раздел Украины не в менталитете российской элиты. Вспоминается 1919 год когда Польша вела переговоры о союзе с тремя силам : а) большевиками б) петлюрнёй в) белыми в лице Добровольчнской Армии Деникина. Польские требования были просты : границы 1772 года ( до первого раздела Польши). То есть вся правобережная Украина без Киева.
Чем окончились переговоры? Деникин ( поляк по матери) заявил что русские не торгуют Украиной. И отказался. Большевики отказались отдать братский украинский пролетариат и крестьян панской Польше. И только петлюрня согласилась передать Правобережную Украину Польше. И сейчас российская элита может не согласится на передачу Западной Украины Польше и Буковины с Южной Бессарабией Румынии .
3) экономический. Учитывая сильнейшее экономическое отставание Украины ( по уровню ВВП на душу населения вдвое) это будет сильнейший удар по экономике РФ . Поставит под угрозу рост экономики и повышение социальных ...
Вам нужно к врачу. Срочно!
То что Крым СЛУЧАЙНО оказался в составе Украины, теперь Незалежной и Самостийной, - чистая правда. То, что территория современной Украины сформировалась в период Русского государства - Российской империи - СССР - так же неопровержимый факт. То, что до 1917 года "государства Украина" никогда не было - тоже правда.
Своими современными границами Украина всецело обязана исключительно России, потому что в период после 1917 Украина задумывлась КАК ЧАСТЬ одной Большой Страны. Теперь, после распада СССР, Крым и Севастополь стали украинской территорий. Нравится нам это или нет, но это так. Другое дело, что население особенно Севастополя идентифицирует себя с россиянами - это чистая правда. И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА.
В конце концов: Россия выкупит Севастополь, Украина станет федеративной (Запад с Закарпатской автономией русинов, Центр, Юго-Восток и Крым) В последних двух русский язык получит статус официального. Украина станет не только безъядерной, но и нейтральной страной. Отношения Украины и России скоро нормализуются.
Ещё открою вам секрет,я пишу на русском.
Решительные действия помогут консолидировать все здоровые силы, появятся новые герои, все это приведет к объединению и возрождению нашей страны.
Пойдут ли люди воевать?
Это люди, которых продали и предали. В России ситуация зеркальная. Продали , предали и обобрали.
Следует вновь объединить Русь и скинуть это прозападное ярмо.
А столица?
Да хоть на Луне!
А президент?
А он нужен?
А цвета предательства малороссию не красят на вашем шарике.
Почитайте как-бы со стороны ,что вы пишете,и что пишут ваши земляки.Везде неуважение и нетерпимость к другим нациям,указывание всем и вся куда идти и что делать...Неужели вы уверены на самом деле,что вы самые умные?
ЧФ завоевал Крым и для России, и для Украины.
Это не постороний дядя....
В отличии о командированных из Тернополя дяденек из СБУ.
А весь ответ уместится в одно предложение. Единственный вариант войны украинцев и россиян, это в случае агрессии РФ на территорию Украины. Хотите воевать - будет война, не хотите - не будет. Решайте для себя сами.
Сейчас надо жить сегодняшними реалиями. Что касается Севастополя, возможно предоставить ему статус свободного города - государства.
1.Хотя в Кремле и сидят антироссийские кадры, но и они не самоубийцы, так как Украина не Грузия и может ответить.
2.Чем Россия может сегодня воевать-тем хламом, который бросили в Южную Осетию?
Остается только, как всегда, русский солдат с калашом и кадыровские бригады.Может, хватит наших парней мочить, тем более что во внутренних разборках их ежегодно теряем 1.2% от численности населения.Да и нет у нас сегодня боеспособных частей для серьезного дела, кроме ВДВ.
3.Россия, кстати, сегодня тоже страна демографической катастрофы-с 2002г. по конец 2009г. убыль населения составит (145.2-141) 4 млн.чел., то есть мы достигли границы демографической невосполняемости населения.
4.Вы правы, украинцы нам братья по крови, по вере и по совместной многовековой коммуналке и потому гипотетическая война-преступление и безумие.
Но не надо так пренебрежительно о ветеранах(похоже, Вы не Подрабинек).Кстати, они не только собираются со стопкой водки и скупыми слезами-40% оставшихся в живых работают и хоть чему-то учат сегодняшних несмышленышей.
С уважением за написанное Вами...
Хочу прокомментировать Ваше замечание на счёт ветеранов. Конечно же, как любой человек, который родился в России и чьи предки воевали, я отношусь с уважением к ветеранам прошедших войн, начиная с ВОВ и до Чеченской. Но согласитесь, ветераны бывают разные? Есть ветераны-бандеровцы, ветераны-нацисты и т.д. Если к ним я отношусь с неприязнью, то к ветеранам гипотетической войны с Украиной за интересы «Газпрома» и компрадорского руководства России, можно будет относиться, как минимум, с непониманием и сочувствием. Ибо ничего героического в том, что их действия приведут к окончательному разобщению двух народов, нет.
Денис
Вы интересны только хапугам вроде Кокоиты и Багапша. И то,потому,что они лично обогащаются за ваш счет.
В самом деле,Вы что,значит сомневаетесь,как этот самый народ живёт сейчас?Или же Вы сомневаетесь,хочет ли того самого Правительство?Непонятно мне.Или же можно понять так,что ежели Украину можно заграбастать военным путём,или хотя б Крым,то граждане РФ(как следует из Вашей логики) уже не будут тем \"быдлом\",к которому себя причисляет и автор,а вдруг заживут как арабские шейхи,поработив Украину и превратив всё население в гастарбайтеров.А править тут будут,естественно,ваши олигархи,кто ж ещё!
Ну и,так чего же Вам надо на самом деле?
Да и ещё,если вы перекроете газ,то умрете с голоду,так как российская экономика живет только благодаря продаже газа и нефти,так что думайте,что пишете.
Не дождутся. Русские, украинцы и белорусы - три ветви одного народа. А кремлядь этого не понимает потому, что сами принадлежат к другим народам. Или не принадлежат ни к каким.
А какие украинские националисты приезжали убивать русских? В Чечне, что ли? Так там на стороне чечен и русские воевали - не говоря уже о тех, кто просто "помогал", продавая солдат в рабство или оружие. Так что теперь, русские сами против себя, получается, воевали?
По отдельными отморозкам и предателям о настроении народа не судят.
2. Может, Вы не поверите, но ураинцы - тоже русские. Как и белорусы. Это при большевиках их назначили отдельными народами и стали усиленно украинизировать и обелоруссивать. До революции ВЕЛИКОРОСЫ, МАЛОРОСЫ и БЕЛОРУСЫ считались одним народом - русскими. Возьмите любую публикацию дореволюционного времени, где хоть как-нибудь упоминаются народы и убедитесь.
Что касается войны русских на стороне чечен, то предатели, которые продавали чеченам оружие, сливали информацию, сдавали солдат, отдавали приказы отступить, когда победа уже была очевидна, и делали массу других вещей на пользу врага, были ЭТНИЧЕСКИМИ РУССКИМИ, а не полукровками и не мусульманами. С этим придётся смириться.
Что касается украинцев, то придурков, которые делают бизнес на самостийности или в самом деле не понимают, что они с русскими - две ветви одного народа, не так много. Просто они громче кричат. По шухевичам и корчинским об украинцах так же нельзя судить, как о русских по Ельцину или Путину. Эта пена сойдёт, а народ останется. Если, конечно, им не удастся нас окончательно разделить и стравить между собой.
Так они же ющенковцевые засланцы :)
И ещё ,почитайте на досуге,что означает слово "националист",уверен там вы увидите себя.
Относительно тупого,то не стоит - это как правило последний "аргумент".
Я думаю, что господин Путин сделал правильно. Сырьё наше, транспорт наш. Переработка их.
Пока они эти заводы построят у себя, технологии на 30% уже устареют. Отходы производства, тоже их. Вкладываться в усовершенствование, модернизацию, тоже им. Да у нас меньше рабочих мест. Так у нас и рабочих нет толком. Сколько лет советские правила разлагали рабочий класс. Массовое воровство, бездельничество и пьянство. Прогульщика и алкаша уволить не было возможности.
Ведь не наша страна первая стала размещать заказы в странах восточного полушария. Начали американцы. Только они думали, что китайские предприятия будут работать только на американский рынок. А китайские менеджеры вкусили прибыль и положили на ограничения "большой китайский дуб". Пошли залипушные товары под мировыми брендами и пошло, поехало.
Зайдите в гости к друзьям, сходите в магазины. На какой руке загнёте пальцы, считая отечественные товары (без продуктов питания)?
Лучшего решения пока нет.
Только обязаловки для населения стало меньше. Нет уже "За царя, за Отечество", нет уже "За Родину, За Сталина".
А для того, что бы это всё таки случилось, некоторые не славяне сделают всё что в их силах. Да и славянские "политические проститутки" за деньги мимо не пройдут. Дело попа Гапон ещё не в архиве...
Крым - это республика. Кто мешает республике принимать решения? Не важно, в составе или не в составе.
Например. Референдум. если официальные власти из Киева не хотят его проводить, то его можно провести и без них. Самый простой способ - интернет. Не обязательно присоединение к России. Может быть Крым хочет стать не Украиной и не Россией. И самим решать на каком языке говорить, кого пускать отдыхать на пляж, а кого нет. кому военные базы открывать, а чьим кораблям, на пушечный выстрел не подходить. Неужели нужны этнические чистки, что бы провести границу. А если просто, по экономическим и другим соображениям. Думаю, что многие украинцы, как и русские, татары, и др. тоже этого хотят.
Далее. Не Украиной предоставлен статус. Не надо путать. Украина гарантирует, а статус был как условие вхождения Крыма в состав Украины.
Украина воспользовалась конституцией СССР. Вышла из СССР. А другим никак нельзя, потому что .... (продолжайте)
В тот момент как Ющенко или, будущий президент Украины, Тимошенко решит онулировать статус Крыма, считай закончилась спокойная жизнь на Украине.
как это небязательно видно на примере ЮО и Абхазии.
Что не съем, так надкушу.
Закон, принятый в 1991 году, о котором Вы упоминаете, был \"не повышением статуса\" Крыма , назывался : закон \"О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики\".
Не надо выдавать желаемое за действительность.
И самое, \"поскуд...ное\" во всём этом. Что Крым отдали, мало. Надо ещё и вещички что б забрали, которые с краю стоят. Как на \"хорошей\" коммунальной кухне.
В этом и есть украинский менталитет. Пока даёшь - хороший, взять с тебя нечего - прощай.
Хрущёв, не хороший дядя, кто его просил делать это?
«Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». Имеется ли на сегодняшний момент подтверждение такой общности?
Иначе как разложение личности,такие "мнения" я назвать не могу.
В слове "хохломонголы" вы уже как минимум предвзято говорите об украинцах и монголах,а как максимум ещё и о россиянах.
Советские войска как и гитлеровские для нас одно и тоже,припёрлись на нашу землю со своим "уставом" и начали устанавливать свои порядки и при этом ещё кричат,что им стреляли в спину.Я бы посмотрел,что бы вы делали в этом случае...
Еслы вы испытываете злость к окружающим,то значит что-то не так лично с вами.Займитесь самоаналитикой,поверьте ,от этого будет больше пользы чем от подобных занятий(написанных вами выше).
Идите в ближайшее подзаборье, к родственникам))))
Вместе с жабьей икрой на лазоревом поле и поголовной генетической безграмотностью абсолютно всех Свиноверстовых)))
Читать умеете? Чихать с присвистом, особо на всех румын и их родственников Свиноелеверстовых)))
Почему вы исключаете, что эту тему для дискуссий намеренно подкладывают те, кто над этой "схваткой"?
лично я очень люблю Украину, нравится там бывать, очень душевно и комфортно. все проблемы навязываются исключительно политиками.
Относительно " все проблемы навязываются исключительно политиками...",то это не так.Каковы избиратели - таковы и политики.То что пишут ,к примеру, на этом форуме некоторые радикальные граждане ,то по сравнению - большинство политиков просто "отдыхают".
Втянуть человека в бойню легко и провокаторов очень много.
Слаб человек.
Один за деньги провоцирует, другой за своих мстит...
Кто не расстанется со здравым умом - будет жить.
Что бы победить, нужно стать таким же как твой враг, только ещё хуже.
Последний пример.
Грузия. Они и не ждали, что кроме миротворцев им кто-то ответит. Получалось, что грузин бьёт, американец за горло держит, европа на демонстрацию ушла... Если б российские войска не стали хуже грузин, которые бьют (дали сдачи), американцев, которые за горло держат (а не пошли бы вы...), митингующих европецев (в интернете мы тоже не слабы, и посольства у нас тоже есть...), то осетинский народ, проживающий южнее гор, исчез бы с лица южноосетинской земли.
Как говорил И. В. Сталин - великий грузин. НЕТ ЧЕЛОВЕКА - НЕТ ПРОБЛЕМЫ.
Теперь же, не великий грузин Саакошвили - НЕТ НАРОДА - ЗЕМЛЯ НАША.
(Типа "баба встала...)
Один грузин народы переселял, другой грузин уничтожал. Только не получилось. Ни у того, ни у другого.
Чем займётся следующий украинский президент (-ша)?
Начато судебное преследование украинских наемников, воевавших в Чечне. По данным чеченской прокуратуры, чеченские боевики нанимали членов УНА-УНСО в 1996-2003 годах. Следствие утверждает, что украинские националисты участвовали в боевых действиях против федеральных сил в 2000-2001 годах в Курчалоевском, Введенском и Ножай-Юртовском районах республики.
В сообщении прокуратуры названы имена еще двух людей, в отношении которых заведено дело - Анатолий Лупинос и Шахмуд Кайхаров. По данным следствия, боевиками УНА-УНСО в Чечне командовал наемник, известный под именем Андрей.
http://www.treli.ru
В Чечне задержан гражданин Украины, воевавший в составе незаконных вооруженных формирований. Имя задержанного - Андрей Кусея. Ему 21 год, он уроженец Львовской области. http://www.1tv.ru
Война в Чечне была организована вашим руководством, как метод отмывания бабла. Там где бабки и война, там и наемники. Причем, наемники из разных стран. В т.ч. из РФ и Украины. Это личное дело любого наемника. Они идут в расход без плена, так что знают что делают. Далее, в Чечне был проведен референдум о суверенитете (ничего не напоминает? Напрягитесь!) Украина, как государство не признавала и не имела намерения признавать ЧРИ на основании этого референдума. Все остальное - плод вашего больного воображения.
А на счет угроз о ваших добровольцах, что же, мы на своей земле, найдем что с оными сделать. Ежели и вы прийдете в их числе, найдется и для вас местечко в наших бескрайних степях. Или может сынишку пошлете?
Относительно"3/4 территории",то вы не правы,иначе не случилось бы оранжевой революции и кремлёвский ставленник стал тогда бы у нас "прэзыдентам".
Чё за идиотский вопрос, кому в голову приходят такие мысли? Больше писать неочем?
Да не дай бог.
Это смерть близких людей,кровь,голод,холод.
Слезы маленьких детей, оставшихся без родителей,
слезы родителей, потерявших своих детей.
И кто то , непорядочные политики-мягко сказано-торгующие оружием,отправляющие не своих детей на братоубийственную бойню, оголтелые
нацисты, америкосы(довольные достигнутой цели) на всем этом народном горе
будут подсчитывать свои барышы.
Мы ,здравомыслящие,не должны этого допустить.
А разве было когда-нибудь ГОСУДАРСТВО УКРАИНА До 1917???
Своими современными границами Незалежная обязана исключительно России и в особенности большевикам, которые ЯКОБЫ учинили "голодомор":)!
Когда процветала Киевская Русь России небыло и впомине,но я всёравно никогда себе не позволю вычеркивать на карте целую страну,в данном случае Россию.
Это не русские - имериалисты, это вы - СЕПАРАТИСТ.
Относительно немцев и корейцев - это неуместный пример.
Ещё вы не понимаете или не знаете истинного значения слова сепаратист.
Успокойтесь и не тешьте себя мыслью о героическом сопротивлении российскому вторжению. Его просто не будет. Не до территориальных или иных претензий таперича нам-россиянам. Не до жиру, быть бы самим живым...
"Если войска двинутся с Востока на Украину,то будет очень интересная картина.Восточное население Украины думаю встретит войска с цветами ,как когда-то жители Львова встречали Гитлера(правда разочарование пришло быстро,тоже произойдет и в данном случае).В Крыму случится приблизительно тоже самое,некоторые крымчане даже вольются в российское войско.Вот будет ситуация...никто не поймет где свои,а где чужие.
Но перед тем как наступать,думаю России нужно стать" сильной" во всех отношениях,так как только сильные империи "занимаются " расширением своих территорий.В реальности же ,правительство России не может да и не хочет навести порядок на тех территориях которые уже есть,так,что война маловероятна,но если она всётаки случится,то скорее всего в 2017 году по причине понятной всем.
«Дагестанцы командовали в кубрике. А старослужащие матросы на это никак не реагировали, складывалось такое впечатление, что они сами кавказцам подчиняются», – вспоминает один из военнослужащих.
Вот так функционирует секретный центр подготовки Воинов Москвы для войны с Украиной. Кем воевать будете. Этим трусливым быдлом?
БРАТЬЯ-СЛАВЯНЕ.
Гой, вы, братья-славяне,
Мы – единая Русь!
Не расколят границы
Нашу радость и грусть.
Разорвать не сумеют
Крепость братских кровей
Ни коварные козни,
Ни мудрец, ни злодей.
Под оранжевым солнцем,
Средь лазурных небес –
Не единые ль корни
У славянских древес?
В белоснежном сияньи,
В пелене облаков –
Не единые ль судьбы
У славянских веков?
Пусть у дальних предгорий
Серебрятся снега –
Всё ж Днепровских порогов
Так близки берега!
Средь томления духа,
За чертой бытия,
Там где разум бессилен –
Только сердце с у д ь я…
Во-первых, не имеет значения, за сорок мне или даже за сто сорок.
Во-вторых, вы или не понимаете, о чём тут речь, или же просто прикидываетесь. Я думаю, что вернее - второе.
И наконец в-третьих. При чём здесь Чечня или Бандеровцы? Ещё Сталина приплетите. Лично я - за мирное решение всех проблем, если они возникают. А вот те, кто хочет замести "следы", всегда стремится развязать войну, пусть даже и локальную.
Совет. Если медленно впитываете смысл моих речей, прочтите хотя бы стих ещё раз эдак двадцать. Может, и дойдёт. В чём я лично сомневаюсь...
На вопрос отвечаю: СМОЖЕТ! (Россия воевать с Украиной)
И даже более того, ХОЧЕТ.
Круглые сутки по российским ТВ крутятся ролики про илюзорных фашистов, бендеровцев и националистов, что захватили власть в Киеве.
Русский народ хавает, и если раньше поддержка военных действий против Украины у населения была 41%, то теперь и вовсе 62% и растёт.
Люди в России реально хотят "маленькой победоносной войны"
Я сам с Киева и вот что я вам скажу:
Скорее бы человечество уничтожил бы какой-нибудь астероид.
Люди не могут нормально жить, без войны. Люди - это тупо скот.
Недоцивилизация.
Да, безусловно, информационная война идет полным ходом и на всех фронтах. Это означает, что и украинцам тоже промывают мозг. Просто нужно уметь собирать информацию из разных источников.
Но мне не понятно, почему после вооруженного переворота новая власть отказывается слушать свой народ. Половина, а может и больше народа не разделяет позиции Киева. Почему это не берется им в учет?! Украина на грани гражданской войны, потому что правды как минимум две!!!
О, а блокирование украинских частей российскими войсками, а провокации, а захват Верховной Рады Крым боевиками, а организация блок-поста на въезде в Крым, а минирование этого самого блок-поста, а затопление 3 суден чтобы Украинский флот не могу выйти с порта, а превышение допустимого лимита войск РФ на территории крыма, а массовая выдача российских паспортов - это всё, значит, тоже входит в "договор об аренде военной базы в Севастополе" ?
Если вы самом деле думаете, что войска РФ сидят себе на базе, без лишних телодвижений, то с вами дальше не о чём говорить.
Скажу даже больше, Россия отозвала своего посла с Киева, не хочет вести с Киевом НИКАКИЕ переговоры, Путина не интересует никакое дипломатические урегулирование. В Крым не пускают независимых экспертов ООН, захватывают пограничные переправы. И всё это так, "поржать чист"?
Олимпийские игры заканчиваются 16 марта. И тогда Путин, думаю, таки задела...