Подлинный масштаб Голодомора описан в дневниках
В университете Кембриджа сегодня открылась выставка дневников британского журналиста Гарета Джонса, открывшего миру правду об искусственном голоде в Украине, унесшем 4 миллиона жизней. Об этом пишет The Times.
Миллионы крестьян голодали. Дети восставали против взрослых и выдавали людей, прячущих зерно. Сталин закрыл границу между Россией и Украиной, чтобы вести о голоде не распространялись, но одному журналисту удалось прорваться и увидеть правду. Гарет Джонс записал слова жертв Сталина в своих дневниках.
Запись, сделанная в марте 1933 года, описывает, как Джонс нелегально пересек границу с Россией, чтобы пообщаться с крестьянами. «Все рассказывали одно и то же: хлеба нет; у нас уже два месяца нет хлеба; многие умирают, - пишет журналист. - Все они говорили: «Скотина умирает. Мы всегда кормили весь мир, а теперь сами голодаем. Какая может быть посевная, когда почти не осталось лошадей.
Как мы сможем работать в поле, когда мы страдаем от нехватки еды».
Джонсу удалось избежать разоблачения. Позже из Берлина он направил «пресс-релиз», который был опубликован в Британии и Америке. Репортаж включает эпизод в поезде, когда некий коммунист отрицал голод. «Я выбросил в плевательницу недоеденную хлебную корку. Другой пассажир тут же забрал ее и съел. Коммунист затих».
Джонс был вынужден покинуть СССР, а позже был похищен бандитами в Китае при непонятных обстоятельствах и спустя два года был найден мертвым. Журналисту было 29 лет.
«Историки спорят, сознательно ли Сталин наказывал украинских националистов, но понятно одно: он позволил голоду возникнуть, закрыл границу между Россией и Украиной и наказывал крестьян за «укрывательство зерна», - отмечает газета.
ОПРОС:
Сталин - убийца или нет?Стинг биография
Комментарии
В Казахстане и Поволжье поели всех кошек, собак, ели сусликов...
Только за одно это, всю эту красно-коричневую кодлу нужно выкорчевать под ноль.....
без хозяйской плети прожить и дня не можешь,ты и тебе подобные.
сходи в Мавзолей поцелуй в лоб своего кумира-людоеда.
дедушка небось НКВД-эшник, созидатель хренов....
Но в селах никто ничего не отбирал, поэтому Украина все более менее перенесла.
Хуже было в Донбассе, где у них не было подпитки из сел (их практически все уничтожили в 1933-34 и на их месте появилсиь шахты).
.
Вгоды Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан, около двух миллионов умерло от сопуиствующих голод болезней и незначительная часть умерла естественной смертью. земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.
Чернобыль что ли забыл, когда чтобы не сорвать майские мероприятия людей выгнали на демонстрацию под радиацию? Староват ты чтобы думать, судя по возрасту, в хоспис тебе пора, на покой!
Думаете, что если пахали на волах, то от голода их всех не поели?
Скорее всего, что нет.
Джон Стэнбейк описывает события в Оклахоме США, но не в СССР.
А фашист с моей точки зрения тот, кто украинца называет хохлом, малороссом.
У нас, если Вы не поняли до сих пор, строили социализм.
Оказалось, что лицо у нашего "социализма" не имеет аналогов в природе в своей дикости и варварстве.
Неужели это нужно объяснять? Страна где и мертвые, и живые сраму не имут.
Посмотрите где они и где мы. Это не из рубрики очевидное-невероятное, а из рубрики преднамеренное убийство. Никто не может сказать сейчас какие бы были наши страны, если бы советский режим не выбил, в прямом смысле слова, элиту и оставив, не в обиду будет сказано, одни отбросы общества, строить светлое "социалистическое будущее". Без признания ошибок прошлого и их осуждения обществом, не будет будущего у страны, а будет продолжение селекции генотипа рабов, которых можно безнаказанно гнобить. Вы этого не видите?
Поэтому мы и поднимаем вопрос о геноциде, а не просто о голодоморе, поскольку реальные события показали, что в те годы был уничтожен генофонд нации. Голодомор не разбирается в этих тонкостях, а задача геноцида в этом и состоит. У вас в Росси ситуация такая же, но вы почему-то не желае...
в 1,7 раза ниже, чем в Белоруссии,
в 3 раза ниже, чем в России,
в 3,5 раза ниже, чем в Экваториальной Гвинее,
в 6 раз ниже, чем в Чехии,
в 20 раз ниже, чем в США,
в 40 раз ниже, чем в Люксембурге.
Сталин ему в ответ написал такое циничное письмо, что мороз по коже. После этого, кто мне скажет, что происходило это без ведома Сталина, я тому плюну в лицо.
Узнав, что происходит на Украине, в Москве сократили экспорт, а высвободившееся зерно отправили в голодающие районы. Только помощь запоздала
Хотя в Украине был интересный случай. Мер Ужгорода назвал одного из кандидатов в президенты "знахабнилым еврейчиком" (обнаглевшим еврейчиком).
Так поднялся такой шум, что это антисемитизм. Одесская синагога обращалась к правительствам Израиля, СЩА, России, что в Украине процветает фашизм на почве анисемитизма.
После этой истории (или истерии) этот кандидат с 12% рейтинга опустился на 5-6%.
В 1891 году от голода охватившего 40 млн., умерло более 2 млн.; голода 1900-1903 годов умерло 3 млн.; 1911 года - 2 млн. человек.
Границы же между Украиной и Россией в то время были закрыты для того, чтобы люди не убегали от голода и чтобы им никто помощь не оказал. Ну и конечно же, чтобы информация не просочилась во вне.
Юдофобом и ярым антисемитом был Сталин, а от него это распространялось на всё общество. Это общеизвестный факт.
Тут надо иметь в виду, что еще одну цифру. В 1933 г. из СССР было вывезено 1 679 829 т зерновых. А именно в 1933 году вывозили хлеб урожая 1932 года! По данным Е.А.Осокиной [Осокина Е.А. Иерархия потребления. О жизни людей в условиях сталинского снабжения. 1928-1935 гг. М. 1993.] «вывоз зерновых в 1933 г. по сравнению с 1932 г. составил 97,5% по физическому объему (несмотря на голод в СССР, он был меньше всего на 2,5%), по стоимости же он равнялся 77,5% от уровня 1932 г. (был меньше на 22,5%). Вывоз пшеницы при этом возрос (и это в условиях снижения мировых цен и миллионов погибших от голода в СССР).
Он составил по сравнению с 1932 г. 135,8 % (по количеству), 107% (по стоимости).» По ее же данным, в 1933 году было экспортировано 12,8% от всего урожая пшеницы, то есть самой ценной питательной культуры.
Насчет статистических данных. Где Вы взяли эти данные? У палачей, которые этот Голодомор реализовывали? Вы или черезчур наивны, или провокатор. Надеюсь на первое.
Еще раз скажу статистических данных нет. Все вранье. Можно сделать только приблизительные оценки. Но даже такие оценки указывают на потери населения от 5 до 10 миллионов.
Даже если это было 668 тысяч человек - за это преступление палачи должны ответить.
"Так можно договориться что это всё евреи виноваты и они голодомор устроили".По свидетельствам очевидцев,Сталин никогда не принимал решения в одиночку,но выслушав всех,он принимал то решение,которое у него было запланировано,и никто уже на это решение не мог повлиять."Ми тут пасавэтовались, и я рэшил".Так что не надо говорить,до чего можно договориться.
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Конечно, если убрать эффект миграционного сальдо (из страны уехало 11 млн. чел., в том числе 3 млн. русских, а приехало в нее 5,4 млн.чел., в результате чего 2,6 млн. «дорогих россиян» не владело русским языком), прямые потери населения за 1989-2002 годы составили 7,4 млн.чел. В среднем 0,6 млн.чел. в год. Это примерно соответствует средним ежегодным потерям населения за 2003-2009 (за 2009 год данные берутся на середину года), в целом составившим 3,9 млн. чел.
Тут решалось ряд задач. Уничтожение украинского крестьянства.
Освобождение Донбасса от крестьян для расширения угледобывающей промышленности. Теперь там мертвые шахты и нет земли, где что выращивать.
А этот кандидат начал истерику про антисемитизм. Вот народу и не понравилась его истерика.
Грузик рулил и клал снопами людей в могилу, как Вы правильно пишете, не только на Украине, но и на Кавказе, и в России ТАКЖЕ.
А Запад совместно с Ю почему-то тычет этим в глаза только России. Может надо прочистить "совесть" грузинам, Вы как думаете???
В остальном не увидел, извините, сути.
А имею ввиду не "руско-украинские отношения" а отношение россиян и украинцев к своей истории и ее урокам.
Так просто ничего не получается, даже если вы стыдливо молчали, все делается с нашего согласия и одобрения. Нельзя себя унижать до уровня скотины, которую загоняют в стойло, хочет она того или нет. Но даже скотина возмущается при таком отношении к ней.
Например,
http://geroy.ntv.ru
"Шесть лет назад Фил Донахью и сам пострадал от имперской политики. Только уже в своей стране. За критику войны в Ираке его программу закрыли, сделав это в лучших традициях советского телевидения."
Ну и многое другое.
"вина за голод лежит и на капиталистах пытающихся удавить Советскую страну. Инакомыслящие! "
Вы говорите в настоящем времени о Советской стране, носите пионерский галстук, требуете "высказываться по форме" и используете утопические советские термины типа "инакомыслящие" т.е. мыслящие но инако.
Вот я и подумал, что может быть Вы не в курсе, что СССР уже давно нет...
Автор Число жертв, миллионов человек
Ф. Лоример, 1946------------ 4,8
Б. Урланис, 1974------- 2,7
С. Уиткрофт, 1981---- 3-4
Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985-2-3
Р. Конквест, 1986----- 8
С. Максудов, 2007---- 2 - 2,5
В. Цаплин, 1989------- 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993---- 7,3
Н. Ивницкий, 1995---- 7
Обстановка в стране, созданная "великим государственником", заставляла врать должностных лиц. Страх. Воцаривший в стране, заставлял.
"В этих условиях большинство работников загсов, регистрировавших смерти, просто не вписывали запретное слово «голод» в соответствующую графу.
О том, что оно было недозволенным, свидетельствует распоряжение ОГПУ г. Энгельса городскому загсу о запрещении в 1932—1933 гг. фиксировать диагноз «умер от голода».
Обосновывалось это тем, что «контрреволюционные элементы», якобы засорявшие статистический аппарат, «пытались всякий случай смерти мотивировать голодом, в целях сгущения красок, необходимого для определенных антисоветских кругов»"
Центральный государственный архив нар...
Правда, 1988, 16 сентября.
А сейчас он скромный, не любит, когда его заслуги измеряют в миллионах, он согласен на даже на сотни тысяч.
Десятилетия туда на место умерших крестьян свозили уголовный сброд.
Коммунисты на местах, впавшие в эйфорию, решили, что земля, ставшая колхозной, должна родить лучше, чем единоличная. Кроме того, \"Нет таких крепостей, которые не взяли бы большевики\", \"Мы не можем ждать милостей от природы...\". Вот и наобещали больше максимума. Т.е. это не Москва с потолка взяла данные и разверстала, как Маркс на душу положил, а потребовала то, что обещали. По распространению голода можно примерно прикинуть,где живут самые увлекающиеся люди: Поволжье, Казахстан, Украина. И не надо сваливать все на Сталина, Ельцина, Путина. МЫ ВСЕ делаем историю, либо своими действиями,либо бездействием.
А за невыполнение договора неустойку платить ...
Что было то было, и своим визгом ничего не изменишь. И вообще тема беспонтовая, никто никому ничего не докажет и не в чём не убедит!
Сколько этносов в Украине? Уверяю Вас значительно больше двух.
Отношения между народами? И у нас, и в Российской Федерации нет чётко оформленной официальной идеологии. Если что-то и намекает на оную, то это только - национальная идея. Позиции русских националистов в России достаточно сильны. Униженный и оскорблённый потерей статуса «ведущего народа великой сверхдержавы», русский народ тяготеет к реваншизму, стремясь возродить «национальную гордость великорусов», и весьма восприимчив к лозунгам ультра – патриотов, что понятно, неизбежно и в общем-то даже полезно. Но если русскому в удовольствие пахать и надрываться во имя возрождения великой России, то какое же до этого дело украинцу? Будет ли Россия великой, не будет ли она великой, или не станет России вовсе – от этого украинцам не холодно и не жарко.А кто из власть имущих Украины нынче желает присоединения к России?
Это была очень циничная система. Потому, что вернувшись в свой оборанный дом, этот комбедовец лютовал в других районах.
Относительно поправки Джексона-Вэника (1974), тут я вообще не понял. Ее приняли относительно тех стран, которые нарушали права своих граждан на эмиграцию. У нас никто не препятствует миграционным процессам - уезжайте куда хотите, без компенсации затрат на ваше образование и воспитание.
А закон ест и он один для всех - невмешательство во внутренние дела независимого государства. Вот и все. Если понадобится помощь - позовем.
А самый первый был разведчик Коминтерна Джон Рид.
История из Талмуда
В течение двенадцати месяцев, проведенных в ковчеге, Ной ни на мгновение не сомкнул глаз. Ни он сам, ни его сыновья, ни днем, ни ночью. Ведь они были заняты тем, что давали пищу тем зверям, которые были с ними. Некоторые звери принимают пищу в час пополудни, а другие в два, три или четыре часа. Есть звери, которые принимают пищу в первой трети ночи, другие в полночь, и есть звери, которые принимают пищу на рассвете. И что же им давали в пищу? Каждому животному то, к чему оно привыкло.
Ною были известны кушанья всех зверей. Только про кушанье кузнечика он ничего не знал. Но когда он однажды разрезал гранат и из граната выпал червь, то кузнечик с энтузиазмом набросился на червя и пожрал его. С тех пор Ной стал собирать отруби и выращивать в них червей для кузнечика. Вот читаю я тут за вас Толмуд, а вы там развлекаетесь, вот и учи вас уму разуму. Правильно американские друзья мне говорят что в Израиле такой бардак.
А против фашизма,твоего заболевания, медицина бессильна. Потому тебя, убогого, к врачу направлять бесполезно.
http://jhistory.nfurman.com
Кем работали?
Это вам в данном случае необходимо доказать, что эти письма существуют. А не наоборот.
Потому, что доказать несуществование несуществующего невозможно, а существование существующего - возможно. Это, знаете ли, основы методологии науки.
Из письма врача Звенигородской районной больницы Киевской области П. Блонского
наркому здравоохранения УССР С.И. Канторовичу
о положении в районе в связи с голодом(35)
[Позднее марта 1933 г.] (36)
Наркомздраву УССР тов. Канторовичу
Положение Звенигородского р[айона] и соседних с ним непосредственно наблюдаю как врач, а об остальных сужу со слов очевидцев. Кратко говоря, по селам и мелким городам - один сплошной ужас. Нищета невероятная, постоянный массовый голод. Массовая смертность от голода. Около 30 % населения сел истощены от голода или опухли. Рождаемость сведена до необычайно малых размеров. Недоедание, некрофагия(37) стали частым явлением. В селе почти не видно ни собак, ни кошек - все съедены. Преступность увеличилась до невероятных размеров. Голод приводит к таким преступлениям, о каких раньше не слыхали. Я уже не говорю о знаменитом срезывании колосков. Все (не только крестьяне) сделались ворами от недоедания. Попрошайничество небывалое.
http://www.rusarchives.ru...
Та...
- "Статья 280 УК РФ. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности... Лишением свободы до трех лет... лишением св...
Источник: "Вопросы истории", 1994, № 3, с. 9-24.
Уважаемый оппонент, если вы, вместо того, чтобы тщательно во всем разобраться будете и впредь ожесточенно мне возражать, то мне станет просто не интересно с вами дискутировать.Удачи.
И на основании того, что я вижу сейчас, я понимаю цену статьям из Правды перестроечного периода.
Плюс к этому в упор не понимаю, как вы можете связать наше сегодня с так называемым "голодомором". Полагаете, это происки Сталина?
Ну ладно, объясните хотя бы мне две вещи:
1. Почему задолго до большевиков в царской России регулярно случался голод?
2. Как случилось так, что газета Нью-йоркской украинской общины сообщает о голоде в Гуцульщине? Неужели продотряды и Сталин лично выгребали посевное на территории других государств?
В США нельзя стать президентом если ты родился за пределами США
Вот поэтому и страна такая получилась... странная.
1.Вы лучше обьясните себе в каком году в России отменили фактическое рабство,и какой путь ,и главное ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ прошла Россия,какие по масштабу преобразования были начаты?А касаемо голода,власть советов до сих пор продовольственную проблему не решила,даже золотые Брежневские годы видимого изобилия НЕ ИЗБАВИЛИ страну от таких понятий ДЕФИЦИТА и ОЧЕРЕДЕЙ!Забылось?
2Куда ускакала ваша мысль?Польский голод при чем?Вам своего мало?В Союзе причины голода это далеко не неурожай,если смотреть цифры,то урожайность была сравнима с пред идущими годами-просто поизымали все!
Это не факт, а ваше голое вранье без подтверждения ссылками. Как всегда. С комприветом!!!
Всего хорошего.
Если не сможете, то поясните: зачем приписывать мне какие-то "идеи фикс"?
И самое главное. У всех на слуху лозунг "Помощь голодающему Поволжью". Но нигде и никогда власть не организовывала "Помощь голодующей Украине". Крестьян Украины вычеркнули.
В любом случае, не стоит забывать и тех, кто голодал в те времена и в других регионах Союза.
Петлюра еще в 1920 году эммигрировал в Польшу. А голод в Поволжьи датируется 1921-23 г.г.
А немцы с Украины ушли еще в конце 1918 года. У Вас сударь в голове каша. Причем сырая.
плюс 1
\"Это был геноцид крестьянства.\" Только вот крестьянство Украины хочет помнить свои жертвы, а остальные ...
Деньги были нужны для мировой революции. Какая промышленность в 1921? Все началось только в 1926 году, когда Сталин получил доступ к закордонным счетам Дзержинского, Ленина и прочих.
Согласен с вами полностью. Ещё и не допускали предлагаемую помощь из-за рубежа, скрывали истинное положение, говорили: никакого голода нет.
А если не хватает знаний, то замечу, что выражение "беспамятные иваны" не имеет национального оттенка.
А результаты переписи поразили даже Сталина.
При этом следует учесть и массовые расстрелы по приказу героя Тухачевского голодающих толп, шедших в Харьков, который в то время был столицей Советской Украины.
А что для Вас доказательство? Когда носом в трупы ткнут? Или с арифметикой на лубянке уже совсем плохо?
А расстрелы имеются в виду голодных бунтов и именно замнаркома отдавал распоряжение.
Ниже генерала это уже нелюдь.
Интересная цифра, дайте ссылку на такую статистику.
К примеру сколько было расстреляно генералов или сколоко погибло К примеру, в Северо-Кавказском крае, с ноября 1932 по апрель 1933 годов от голода, издевательств и лишений. Вот тогда можно будет о чем то толковать.
А жизнь не айсберг, поэтому настоящие цифры могут превысить айсбержные.
«– Приспело вам зря гадать, – сказал Поливанов хмуро. – С хохлатчины никак баба забрела. У них в этом году неразбериха какая то, мор, слышно. Хлеб, какой был, государству пошел, вот они и бредут во все стороны.»
«– Кажись, и правда из хохлов забрела, сорочка вся петушками расшита, – говорил теперь Микита Бобок, подергивая взлохмаченной бородкой. – И я так слышал, Захар. Оттуда много теперь – мужики, дети бредут. Неладно, слышно, у них. Кожа к костям присохла, торкает, торкает по дороге, ляжет – и готов. А перед самым концом дурной водой наливается, разносит его. Кто говорит, недород на Украине хватил, а кто… Вон моя мать о конце света убивается, ночи не спит, антихриста поджидает.»
А с черкасской бабулей получилось так. Спрашивал я у нее совсем не о голоде, а как раз наоборот - как гады кулацкие хлеб прятали? А она по простоте душевной рассказала, как оно было
Авторитетнейший источник! :)))
Ответьте, разобравшийся с расстрелянными!
год/родилось/умерло/прирост
1930 1023 536 487
1931 975 515 460
1932 782 668 114
1933 564 2104 −1540
1934 551 462 490
Как мы видим,только в 1993 году была убыль населения .
Конечно,вы обязательно скажите,что цифрам коммунистов верить нельзя,тогда выкладывайте свои данные с раскладкой по годам,иначе Ваши слова буду считать обычной либеральной брехней.
Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).
А большевики решили проблему голода,а заодно и массовых эпидемий, за 13 мирных лет.После 1934 года голода в СССР в мирное время не было.
Вы для чего привели пример? Кто утверждает, что Россия процветала в 1880м году? Но то, что уровня 1913года мы не достигли никогда, даже по советским учебникам ясно.
Даже если ваш оппонент приведёт свои цифры, а это не сложно - гугль - что это изменит ? Словесная перепалка просто продолжится.
А я писала о мирном времени,при котором,в отличии от царских времен, голодных лет не было.Не передергивайте.
А вот про голод в советской армии я еще ни от одного антисоветчика не слышала.Ну-ка поведайте нам,как Вы в казармах в голодный обморок падали,как это происходит в наших школах в российской глубинке,когда школьники теряют сознание из-за систематического недоедания.
Так цифры уже давно известны.За 30 лет его существования там умерли 1,6 миллиона человек.Около 70-80% из них были уголовниками.
А можно ссылку на информацию про школьников? В российской глубинке сейчас, в отличие от СССР, земли под дачу можно взять сколько угодно и голодный - только ленивый или алкоголик.
Берем нижнюю границу по приросту населения по Вашим данным - 400 000.
1926 29018187
1927 29418187
1928 29818187
1929 30218187
1930 30618187
1931 31018187
1932 31418187
1933 31818187
1934 32218187
1935 32618187
1936 33018187
1937 33418187
Так бы это все происходило.
Но по оптимистической цифре от товарища Сталина имеем в 1937 году (цифра явно была завышена) Украина имела населения - 28 387 600.
Т.е. дефицит населения налицо 5 миллионов. И это по самым низким оценкам. Реальные были намного больше. Особенно если верить в прирост населения по Вашим данным в 2 млн. в 1933.
А проблему голода решили очень быстро - голодали в лагерях.
Может это не правда, что вся Россия ездила в Москву за продуктами или они с жиру бесились?
А весь союз поставлял в Москву эти продукты.
Отсутствие информации у Вас не означает отсутствие процесса. Вы ведь марксистка и поэтому должны знать, что действительность реальная существует независимо от вашего сознания и тем более от Ваших знаний о ней.
Пересмотрел 12 писем и не нашел, приведенный Вами текст.
Вместо этого: "Харч хороший работать не заставит, если нет личной выгоды сработать более. Если нет выгоды более сработать, если работаешь не на себя, если не работаешь вольно, если работу сам учесть не можешь, то и не заставишь себя более сделать, — все будешь прилениваться, приберегать себя, в жир пойдешь, отъедаться станешь.Чтобы хорошо работать, каждый должен работать на себя. Поэтому-то в артели, если только есть возможность разделить работу, ее делят, и каждый работает свою дольку, каждый получает, сколько заработал. Работая, можно приберегать себя, можно работать и на рубль, и на восемь гривен, и на полтину.Всех денег не ...
\"Что стоит за этой катастрофой?Дезинтеграция экономики постсоветской России была беспрецедентна для современного общества:внутренний валовой продукт упал более чем на 80 процентов с1991 г. до 1997 г;согласно официальной (преуменьшенной) статистике, капитальные инвестиции упали более,чем на 90 процентов.К середине десятилетия,40 процентов населения Российской Федерации жило ниже официальной черты бедности и следующие 36 процентов только немного выше этого.Миллионы буквально голодали.Это великомасштабное экономическое и социальное обнищание произошло в комбинации с разрушением общественной системы здравоохранения. Туберкулез,который был эффективно уничтожен в Советском Союзе,возвратился как бич российской бедноты. Недавние оценки дают 88 больных ТБ русских на каждые 100 000 человек,по сравнению с 4-10 на 100 000 в Западной Европе и Америке.Число инфицированных СПИДом увеличивается быстрее в России и Украине,чем где-нибудь в мире\".Читайте про мирное время.
На Лубянке с арифметикой совсем не плохо, а очень даже и хорошо. У них в результате всегда столько, сколько нужно. Это традиция дошла до наших дней и процветает на выборах.
ИМХО, Вы или по службе такое написали или просто бессовестный человек (уж извините за резкость).
http://www.zn.ua
Так что по их данным все входит в 700 тыс., а там, глядишь и слово "тыс." где-то затеряется...
Если даже у Проскурина проскакивали такие картины в романе, который, кстати, был удостоен ряда премий (в том числе им. Ленинского Комсомола), то представьте, что было на самом деле.
Да и что опровергает Энгельгардт? Он говорит, что при царе тоже голодали из-за продажи зерна за кордон?
За это большевики царя свергли. И что сделали? Да то же самое!
Уничтожали крестьян аж с самого девятьсот-лохматого года, и, к сегодняшнему дню таки уничтожили.
Посмотрите на современную деревню, до чего ее Сталин довел, ага.
Поэтому для нас таких тайн не существало. И в школе учетиля тайны из этого не делали. Да и в художественной литературе это голодное время было хорошо представлено.
Вот отошли в мир иной люди, прошедшие через голодные годы, и понеслось словоблудие. Незнание стали сводить к тайне.
Голод 48 года прошелся и по моей судьбе. Но Государство сделало все, - что бы вылечить меня, укрепить моё здоровье. Выжил, прожил, оставил наследников, уже бегает внук, ну, а голод 48 года продолжает сказываться на моем здоровье и сейчас.
Любите свою родину и тайн не будет!
Во первых: я не "валил всё на КГБ". Я ничего ни на кого не валил вообще. Что касается упомянутых мною архивов, то я имел в виду следующее: даже если архивы спецслужб опубликуют, то не факт, что это будут оригинальные документы. Скорее всего это будет обычный политический розыгрыш.
Во вторых, о голоде: мы беседовали о голодоморе (учтите, слово "голодомор" не указывает только на Украину, т.к. это слово означает "морить голодом", а это касается не только украинцев и вообще означает "искусственный голод") в СССР 30-х годов, который состоялся из за "далеко идущих" планов тогдашнего правительства СССР и по каким то ещё причинам, о которых я пока не знаю, но уверен, что есть ещё что то.
А вы мне говорите о голоде 1948 года. Я слышал о голоде 1946 года (про Украину говорю, о других регионах СССР по 1946 году сказать ничего не могу - не знаю) который произошёл в силу более естественных обстоятельств (нежели план хлебозаготовок или чему то этому подобного) - из за засу...
2. Если и был, то что из этого следует? Я бы сам пошел в стукачи, если бы милиция была нормальной, так как воров - ненавижу.
Насчет инвалидов, не знаю, ничего не могу сказать. Помню, что их было очень много в Москве, и они попрошайничали по электричкам.Потом они все куда-то исчезли.Они конечно очень безобразили город. Однако в те времена в Москве было ужасно много пьяных, валявшихся на улице, которые тоже как-то вдруг исчезли. Так что, может их тоже в Соловки отправили?
"Владимир объездил много стран, оценил все вероисповедания и греческое ему понравилось из-за красоты обрядов". Даже комментировать не хочется. Не люблю убл-ка Владимира, но считать его идиотом даже я не могу,
"А вы не читайте коммунистических историков""События в изложении историков - это факты" Ну так сразу и говорите. что события, изложенные историком Ивановым - факты, а всеми остальными - мура. А кто сможет утверждать, что в архивах -блистающая правда? В предвоенные годы Сталин с Гитлером вели войну дезинформаций. Есть закон войны: Если хочешь обмануть врага, обмани друга. Так что во многих официальных документах может быть или деза для Гитлера или липа для своих.
Кстати, к Илье Ульянову отношусь с огромным уважением - он организовал около 100 школ. Но ведь он был не один? Мощный аргумент против коммунистов, утверждающих, что грамотность началась при них.
Насчет Обамы тоже все в духе генеральной партии.
Россия - иудейская колония. Это подтверждается цепочкой фактов. Мы с Израилем - симбиоз. Да и сам Израиль существует благодаря Сталину. Несмотря на огромные денежные подачки, США просто обязаны создавать противовес такому взрывоопасному симбиозу. Сочетание неограниченных ресурсов с мощной, отработанной идеологией завоевания мира очень опасна. США - это не муравейник, это огромное количество индивидуальностей. И, как бы не велико было влияние финансовой олигархии, суммарная энергия этих индивидуальностей все равно больше. И это энергетическое поле всегда формирует вокруг нас с вами защитную оболочку. Вам - мусульмане, нам - Китай.
В России расизм ощущался очень сильно.В Израиле расизм может проявляться только в отношение чернокожих эфиопов (чего нет), этнических русских (чего тоже нет)или представителей других культур(чего тоже нет).Если вы называете расизмом неприятие других религий, а на этом основании и других народов, то да, это имеет место среди представителей ультрарелигиозных кругов, которые не приемлют не только не иудеев, но также и представителей еврейской нации, не благосклонно относящихся к своей религии, считая их великими грешниками.Хочу вам заметить, что отказ от приема на работу арабовв такой стране, как Израиль, явление совершенно нормальное, поскольку страна очень маленькая, а наплыв евреев после 1990 создал для арабов весьма неблагоприятную конкуренцию.Что совершенно не нормально, так это что евреям отказывают в рабочих местах в угоду политкорректности и берут на работу арабов.В правительстве они имеют места в парламенте и заседают в коммиссии по делам религии.Лично я считаю, что Израилю хорошо бы совсем очистить страну от арабов, поскольку они подрывают устои государства, ратуя за палестинцев, см. про...
Бред! И на этом бреде строится вся защита Сталина.
Ющенко пытается скинуть вину на Россию, но ведь вина висит на том политическом режиме, который тогда существовал. Решение принимало руководство коммунистической партии, вот оно и есть подлинный виновник, т.е. виновники трагедий тех времён уже мертвы, а нам осталась только память.
Можно провести аналогию с современным правительством Украины: я часто слышу обвинения в адрес Украины или Украинцев, хотя вся гадость, что идёт со стороны нашей страны - дело рук именно ПРАВИТЕЛЬСТВА. А правительство приходит и уходит, а пожинать плоды его действий приходится народу.
А что касается "стремления Ющенко расколоть славян" - этот лозунг так же опасен, как и любой "западенский националистический" лозунг, т.к. под этим знаменем могут начать свои действия уже россияне, т.е. кто то может воспользоваться и российским народом в своих целях, насадив им идею вокруг общего врага, преследуя свои экономичес...
Никто не мешает россиянам поднять вопрос не только о голодоморе, но и о геноциде всех национпльностей РФ. Если это произойдет и будет об этом заявлено и осуждено - первый шаг из прошлого советского в будущее РФ.
За пределами Украины от голода в 1932 - 1933 годах, погибло от 4 до 5 млн. человек"
Какая политическая зрелость народа Украины? Вам по мозгам проехали! Если нет, то почему о голодоморе с таким апломбом заговорили только сейчас, а раньше никаких претензий России не предъявляли?
Зачем? Тайны из этого итак никто не делает.
Никто над голодомором не смеётся. Вы сами издеваетесь над душами умерших в те времена соотечественников.
Читать посты нужно до конца, если собираетесь отвечать или пена у рта мешает быть сдержанным?
Писали и говорили об этом и раньше, кто хотел тот слышал и знал об этом. Вам видать это по фигу, поэтому и не знали. А России никто претензий не предъявляет, речь идет об осуждении сталинского, читай советского, режима и не более, к чему призываем и россиян. О чем и пост был выше.
По словам Ющенко, зло должно называться своим именем. Он сделал акцент на том, что голодомор был геноцидом против украинского народа.
Президент Украины также напомнил, что голод был также и в Беларуси, и Поволжье, и Средней Азии, но нигде, кроме Украины, гражданам не запрещали во время голода выезжать за пределы территории своего проживания, сообщает "ИНТЕРФАКС-УКРАИНА".http://zadonbass.org
1) обеспечить свободный доступ исследователей и представителей международной общественности ко всем архивным материалам, в частности, к документам КГБ, касающимся конца двадцатых и тридцатых годов в СССР, которые ныне находятся в распоряжении Федеральной службы безопасности РФ. Служба Безопасности Украины уже рассекретила все имеющиеся в ее распоряжении архивные документы о Голодоморе;
2) если, разумеется, архивные материалы не докажут обратного, признать Голодомор геноцидом - преступлением, совершённым тоталитарным сталинским режимом.
3) содействовать распространению знаний о Голодоморе с целью усвоения будущими поколениями уроков этого трагического периода истории. Это бы соответствовало принципам и целям ЮНЕСКО, членом которой является Российская Федерация.http://karta.org
Я, представьте себе, и раньше про голод знала, но что-то такого ажиотажа и помпы при разных, посвящённых этому событию, не наблюдала. Это пока не предъявляют. Белыми нитками намерения Ющенко шиты.
Вот и осуждайте собственных соотечественников - они-то тоже участвовали в этом действе, или только русские зерно отбирали, только русские голодающих расстреливали?
Население Украины около 30 млн. по переписи 1926 - потери 6150000 человек.
Казахстан -3628000 - потери составили 1121000.
Нижнее Поволжье - 447129 - потери -102839.
Краснодарский край - 293400 в 1926 - 2889000 в 1936
Так кто больше пострадал, математик?
Таким образом мифы и создаются. Умер с перепою в 32-м - значит от голода. Посадили за кражу в 37-м - значит репрессирован.
Вы ссылаетесь на непродуманное выражение. По всему СССР, у колхозников, были забраны паспорта. А без паспорта, выехать было невозможно. Только в начале 60-х вернули паспорта людям.
Учитывая всё вышесказанное: ЧЬЯ БЫ КОРОВА МЫЧАЛА ?!
Разве я не прав ?
>>Деградации современной украинской власти не видит только слепой.
Судя по комментариям отписавшихся здесь представителей Украины, вся Украина слепая. Но это тоже их проблемы.
Они меня уже бесят просто тем, что им по мозгам ездят, а они даже не понимают последствий такой экстремальной езды.
Выражение \" Помощь голодающим Поволжья\" знаем ещё со школы, а кто слышал \" Помощь голодающим Украины\"?
Действительно, не стОит. За этими словами ничего не стоит. Это просто популистская трескотня.
Голод на неукраинских землях совсем не является ни оправданием, ни отрицанием голодомора на Украине. Голодомор на Украине был геноцидом украинского крестьянства.
А вот с этого момента поподробнее. Кто Вам вбил в голову, эту ересь? Отучился с первого и до десятого класса, в украинской школе, с преподаванием на украинском языке (кроме русской литературы и русского языка). Помню еще подводную лодку, лежащую возле моста "Патона", но такие "перлы", слышу впервые. Это как надо было промыть мозги. Вы жертва, огульной пропаганды. Но ведь всему есть край. В Вашем случае, я был поражен и удивлен, до чего можно ввести в заблуждение людей.
о голодоморе они узнали только сейчас и надо сказать удивлены что он
оказывается в их жизни был.
Да и родня из многих других сёл соврать не даст об вот этих могилах впервые от вас слышу. Голод был после всех войн но, он там был как и везде, никто никого не морил.
Есть знакомые и родные и из работавших в НКВД – ну и они ничего такого как вы пишете за собой не замечали.
А вот взгляд из Гуляйполе - http://zhurnal.lib.ru
Что касается конкретно Ваших родственников, то может они в то время возглавляли комитеты бедноты или в НКВД служили? Вот и не помнят голода.
Я не хочу Вас оскорбить, просто у моей покойной тещи отец был в то время лейтенантом НКВД, так она тоже голода не помнила.
И отобрали. Но перед этим убрали всю верхушку сел, которые отказывались одавать последнее. ПОтом приходили шар иковы со швондерами и все это осуществляли.
И посылали сплошь москалей да нквдшников, которых специально в этих селах выращивали, да?
"Служба безопасности Украины обнародовала первый список советских чиновников, которые, по мнению спецслужб, были причастны к организации голодомора 1932–33 годов на Украине. Как передает РИА "Новости", первый список, содержащий фамилии 18 функционеров, составлен по архивным материалам спецслужбы и опубликован на сайте СБУ.
В список попали, в частности, Станислав Реденс, глава ГПУ УССР, его заместители Карл Карлсон и Хома Леонюк, начальник учетно-статистического отдела ГПУ УССР Михаил Букшпан, начальники харьковского облотдела ГПУ УССР Михаил Тимофеев и Зиновий Кацнельсон.
Как отмечается в сообщении СБУ, голодомор стал следствием "спланированных преступных действий тоталитарного коммунистического режима"."http://www.grani.ru
Но у них были хорошие командиры. О которых я писал выше.
А во-вторых, если найдете хоть одну ссылку по Голодомору в Украине, которая обвиняет в этом Россию или даже РСФСР, то покажите, пожалуйста.
Обвиняется Сталинский режим, ВКП(б). Я сам не пойму какое отношение к ним имеют ваши руководители. Разве что Медведев и Путин подпольные члены ВКП(б).
И теперь это не главное. Это все забылось. А главное ныне - это голодомор, холокост и Катынь, за что русские должны теперь каяться много-много поколений. Интересно, почему хорошее забывается так быстро, а плохое помнится веками?
В каждом слове ошибка, а туда же...
Я с автором не согласна, но он имеет право размещать свое мнение где угодно.
Не нравится - не читайте.
Посмотрите на новости из сферы науки, техники, технологий. Много их народу читает, много ли там остаётся комментариев ? :)
Ими просто разбавляют основную массу новостей.
А какой "НЕМОСКВИЧ" в Москве не "лимита" ? :)))
На кого такой ярлык в Москве не вешают?
Где у меня сказано, что агрессию Германии отражала только Россия?
Извините, но по-моему Ваш изначально негативный настрой по отношению к России и русским мешают Вам адекватно оценивать то, что Вам пытаются скзать.
правильно.. Путин.
Так у нас его знают как специалиста по фальсификациям. Это вроде как недавно один из юзеров здесь с пеной у рта доказывал "доброту" Сталина ссылаясь на заявления лидера движения "За Сталина".
Голод был по всей стране.Ничего искусственного- просто в зерновых краях реквизировали вс зерно.Это мой отец рассказывал. Он жил в Ростовской области, а не украине. При расказачивании отбирали все- абсолютно и ссылали в Сибирь и Казахстан. Там все казаки (99 процентов) погибли.Вернулись-единицы.
А хохлы как раз жили за счет России! Всегда! Как впрочем и сейчас- палят газ по спец.цене....
а хохлы жили за счет России еще с 5 тысячелетия до нашей эры. И до сих пор живут. Вот уже год ворую газ. И денег не платят медвепуте. А только какому-то Газпрому.
Или тут несколько иная история. Вернувшиеся из тех мест так не рассуждают.
Вместо трындежа счет предъявите и делу конец или только газ в голове?
С газом тоже не простая история, не всегда он добывался в России, а в большей степепени потреблялся. Это так, к сведению счетоводов, потомков казаков.
Знаем и насчет донских и кубанских казаков. Лично я считаю, что это тоже геноцид, и если Вы об этом заявите - одним из первых поддержу Вас в этом.
А насчет трындежа- тебе виднее.
Гиблое, потому что не может быть соблюдена процедура. Истцом может быть человек, непосредственно пострадавший. Права по наследству не передаются. Вот если бы дело уже было выиграно, но истец умер до исполнения решения, то наследники имеют право на материальную часть иска.
А то что Вы выступаете от имени всех выданных казаков не имея от них доверенности, а тем более уже давно почивших, только усугубит отказ.
Тем более, что рассматриваются дела исключительно в рамках Конвенции о правах человека.
Если хотите я Вам вышлю документы по обращению, только укажите куда.
Да конечно пришлите- буду премного благодарен Вам! Адрес я указал выше.
Да и покупает Украина по такой спец.цене франко граница РФ.
Но ничего, мы постараемся. Мы уже стараемся. Вон на сколько уменьшили потребление импортного газа. Добычу свр=оего увеличили. А теперь, после решения суда, можно и черноморский шельф разрабатывать.
Так что недолго осталось ломить монопольные цены. Вот Ваши и "винтят" цены напоследок.
Наверное нас пожалел :))).
А у нас мог быть только регрессный иск в случае подачи основного Путиным.
Бе з подачи основного он не подается.
А Ваши не подают, поскольку знают, что по своим СМИ говорить можно что угодно, а вот в суде это, мягко говоря, не приветствуется.
«– Приспело вам зря гадать, – сказал Поливанов хмуро. – С хохлатчины никак баба забрела. У них в этом году неразбериха какая то, мор, слышно. Хлеб, какой был, государству пошел, вот они и бредут во все стороны.»
«– Кажись, и правда из хохлов забрела, сорочка вся петушками расшита, – говорил теперь Микита Бобок, подергивая взлохмаченной бородкой. – И я так слышал, Захар. Оттуда много теперь – мужики, дети бредут. Неладно, слышно, у них. Кожа к костям присохла, торкает, торкает по дороге, ляжет – и готов. А перед самым концом дурной водой наливается, разносит его. Кто говорит, недород на Украине хватил, а кто… Вон моя мать о конце света убивается, ночи не спит, антихриста поджидает.» Ну, где тут голод в Росси? Вроде все сыты.
\"Крестьянин будет сам продавать на вольном рынке свои продукты по сходным ценам, а рабочий не будет простаивать долгие часы в очередях за продуктами питания. ... Русский Комитет призывает вас, сознательных и честных наших тружеников, переходите к нам, а кто не желает - мы тех не просим, - они могут умирать за систему, которая МОРИЛА ГОЛОДОМ, расстреливала и мучила в концлагерях тех, кто собственной спиной их-же, гадов, кормил и создавал им раскошную жизнь. Прочтя эти строки, я знаю, вы задумаетесь, но вам трудно перейти к нам. Скоро друзья! Скоро мы сумеем доказать на деле как мы боремся с иудобольшевистской властью!\"
Вам не угодишь. Наверное специально стебётесь. То не было листовок. Показываю, что было. Не так сформулировано. Воичкой тебя надо полить, чтобы остыл.
А тыкать в свою жену будете.
Уже потусторонним пугать начали. =DDDD
Я не отрицаю факта голода, не отрицаю того, что голод был сильный и унёс слишком много жизней. Так что мне бояться нечего. А вот Вы, склоняющие трагедию вдоль и поперёк в угоду своему карману, и поплатитесь за неуважение к погибшим тогда!
А весь ажиотаж создают такие непомнящие иваны (так и не разобрал Вашего пола???), как Вы.
Потому, что ощущают свою вину перед теми умершими миллионами. И начинают писать, что было не 8 миллионов, а всего 5. Но даже тем 5 миллионам не легче, если о них в такой инонации поминают, ка Ваша.
Я не пугал. Я предупреждал. Что эти миллионы сейчас смотрят на Вас. Смотрят, что Вы напишите. Подумайте. Вы с теми, кто их уничтожал. Или Вы сожалеете об этой несоизмеримой трагедии, последствия которой мы ощущаем до сих пор.
Даааааааааа, я понимаю, мой пол так трудно разобрать - это ж какой интеллект надо иметь, если у меня указано имя в личке, если я пишу о себе в женском роде!
И что же конкретно мы не помним? Вот в Казани не так давно был митинг, на котором утверждалось, что татары помнят 1552 года. Аж завидно стало! Это ж какая память! Это ж как хорошо они сохранились! )))
Какая моя интонация? Ну какая? Им не легче? Вообще-то они уже мёртвые, а существование загробной жизни не доказано. =РРР
Это каким образом я с теми, кто их уничтожал? У меня нет машины времени - это раз, я не такая старая - это два!
Какие последствия Вы ощущаете? Можно конкретно, списком?
С Вами я практически здесь не общался и в том Вашем посте не было спряжения глаголов в женском роде. Если помните грамматику, для этого нужно пошедшее время - "пошла", "сказала".
Вообще то в инете нет полов. Здесь все гермофродиты. Среднего, так сказать, рода. Это в обычной жизни они мужики, женщины. А здесь только виртуальные оболочки.
А еще мне не понравилась интонация про память татар. Вам это не дано. Вы из категории иванов беспамятных. Или безродных космополитов?
НО прошу, тему Голодомора не стоит Вам трогать. Вы не в теме. Поэтому Ваши посты выглядят издевательством над памятью умерших.
У тех, кто поминает жертв голода для выгоды совести нет.
Вы именно попадает под это определение.
Вы извлекаете выгоду в пользу палачей. Опять напомню, чтобы Вы уже замазались, их защищая.
Не надоело Вам рождать здесь словоблудие?
Это Вы словоблудите. С какого перепугу Вы меня обвиняете?
Приговор окончательный, обжалованию не подлежит.
Судья: Обвинение Вам слово.
Государственный обвинитель: Виновата.
Судья: Защита имеет возражения?
Защита: Нет.
Судья: В соответствии с законом суда совести Кусочек Пламени признана виновной. Приговор окончательный, обжалованию не полежит.
Это сговор! С целью оклеветать меня! Я не согласна! Я буду жаловаться! Я на Вас в суд подам! )))))))))
" Не виноватая яяяяяя! Он сам пришел"
Только украинцы могут не рассчитывать на то, что им что-нибудь достанется.
Хотите помнить, помните, но муссировать эту тему не стоит. Факта голода же никто не отрицает.
Во-первых, это не истерия, а память.
А во-вторых, если найдете хоть одну ссылку по Голодомору в Украине, которая обвиняет в этом Россию или даже РСФСР, то покажите, пожалуйста.
Обвиняется Сталинский режим, ВКП(б). Я сам не пойму какое отношение к ним имеют ваши руководители, что так рьяно отрицают голодомор. Разве что Медведев и Путин подпольные члены ВКП(б).
Был еще один голод, который действительно касался всех и имел объективные причины 1946-1948 г.г. о нем никто не заявляет, как о геноциде крестьянства в украине.
Знаем и насчет донских и кубанских казаков. Лично я считаю, что это тоже геноцид, и если Вы об этом заявите - одним из первых поддержу Вас в этом.
Политику далеко не дураки делают. И если что-то для большинства людей не очевидно, то это не значит, что этого и нет.
Примерно, как признание Абхазии и Ю. Осетии. Все это исключительно для внутреннего пользования.
Психология людей - не внутреннее пользование значения. Вопрос в том, как нас воспринимают в мире, а воспринимают именно как реорганизованный СССР. Всё те же медведи, самовар, балалайка, ушанка, водка, за здоровье, валенки.
Хватит мне приписывать Ваши мысли!
На днях гостил в Украине Ван-Дам, та он уже отличает Украину. Сказал - Борсч и первач :))))
Я отвечаю только за то, что сделала сама, а сама я пока ещё никого не убила.
Да, Украину отличают от СССР. О чём и речь.
И в этом Вы безнадежны. Вы сочастник (-ца) их преступлений. Пусть даже совершенных 80, 70 лет назад.
2. Территория тогдашней УССР была (и остается) населенной не только украинцами, но и русскими (юго-восток - сплошь). А вы не знали, господа? так учитесь. Так что, именно украинцев вытравливал Сталин? Тогда заставы надо было ставить в других местах.
3. Да, Сталин и вообще большевики сознательно уничтожали крестьян как самостоятельных участников экономики. И русских точно так же, как украинцев.
4. Гарет Джонс какой-то... Ахти, мы без него ничего не знали. Идиотизм. Школьником в 60 годы - я и то был в курсе дела. В основном, конечно. Про голодающих писала даже официальная пропаганда, а про то, кому это было выгодно - ну, понимали как-то, из рассказов стариков, например. Не из передовиц.
А о переселениях в Украину в 35 г. не слыхали? Только переселяли сразу колхозами.
Так именно сталинизм и обвиняется, а совсем не Россия и даже не РСФСР! Мы вспоминаем своих заморенных голодом крестьян. Если Вы будете поминать своих - я первый зажгу поминальную свечу вместе с Вами.
Я понимаю, конечно, что за работу меньше платят, чем за ваш флуд...
А за комменты я никогда не получал и не получаю денег. А у Вас что платят?
То-то смотрю активность в соответствии генеральной линии активизировалась!
76 лет лежали и ждали своего часа.
И аккурат перед выборами эти свидетельства ВДРУГ нашлись.
Все делается целенаправленно. Именно сейчас, в самый сложный момент, когда отношения между Россией и Украиной натянуты , нужно же еще подлить масла в огонь, тем самым натравливая друг на друга братские народы.
Человек, просматривая телепередачи новостей, получая огромное количество информации о Голодоморе, не может понять...где правда , а где ложь...тем самым человек становиться дезооринтированным...куда проще управлять быдлом, стадом...которое ничего не знает...
где доказательства, что журналист был на территории СССР ??
и что он делал в коммустическом Китае , скрываясь от НКВД, по вашему??? где логика?
Гарет Джонс посетил в 1933 году села в Советской Украине, куда в то время иностранным журналистам ездить было запрещено. Поэтому он отправился туда нелегально из Москвы, где был корреспондентом нескольких газет, услышав о голоде.
В марте 1933 года он вернулся на Запад и обнародовал в Берлине пресс-релиз, в котором описал голодную смерть миллионов украинцев в то время, когда советский режим экспортировал зерно на Запад. Его потрясающие материалы появились в ряде влиятельных изданий, включая британский Manchester Guardian и американский New York Evening Post.
Но уже через несколько дней после появления этих сенсационных материалов несколько западных корреспондентов, работавших в Москве, имеющие левые симпатии и хотевшие сохранить хорошие отношения со Сталиным, обвинили Джоунза во лжи и клевете на Советский Союз. Особенно отличился американец - Уолтер Дюранти, который за свои материалы о сталинской пятилетке получил высшую награду в области журналистики - премию Пулицера. Дюранти имел тогда высокую репутацию в журналистской среде, и именно его материал-опровержение в New York Post, в котором он обвинил Джоунз в поспешных выводах и неадекватных доказательствах, нанес удар по репутации британца.
Джоунз был дискредитирован, и ему запретили возвращаться в СССР. А в 1935 году, когда он работал в Китае, его схватили, а потом убили прокоммунистические бандиты. Позднее расследование указало на советский след в этом убийстве. Гарету не было еще и 30-ти лет.
В 1930 году Джонс работал советником по иностранным делам британского премьер-министра Дэвида Ллойда Джорджа. 1933 году он посетил Германию и был свидетелем прихода к власти Гитлера, с которым познакомился. Во время того визита он летел самолетом с Гитлером и Геббельсом и написал следующее: «Если этот самолет упадет, история западного мира навсегда изменится».
После его смерти Ллойд Джордж сказал: «Каким-то заинтересованным сторонам, очевидно, было известно, что Гарет Джонс знал слишком много, о том, что происходит вокруг».
Комментарий удален модератором
Но и РСФСР не менее пострадало... Пволжье один из примеров...
"Голодное Поволжье" - до сих пор крылатая фраза...
Было много преступлений против человечества в те годы...
РСФР в голоде УССР на столько же виновато как и УССР в в РФСР...
Российскай Федерация выступает правоприемником СССР...
Не пора ли извиниться перед народами Украины и России за грехи прошлого и идти в будущее?
Даже если мы не братские народы (москали проклятые и хохлы неграмотные), то не пора ли перейти к отношению цивилизованных стран с общей гранией?
Ну а про Крым... прое...ть Дальний Восток с Сибирью и претендовать на кусочек спорной территории...
Может сначала надо научиться контролировать своювою территорию, а лишь потом претендовать на расширение границ..
Хочу спросить- при чём тут националисты, если гибли простые крестьяне, и слова такого :"националисты" не слыхавшие?
Видать не любили там пирожных и тортов, предпочли голодать...
Сколько уже насчитали голодопомерцев? 40 миллионов? Или уже под 50 подвалило?
Желание врать у Дрищенки с хохловой ратью ничуть не меньше, чем желание воровать. Похоже, что они стараются насмешить весь мир, но не понимают, что тем самым смешивают с грязью собственных предков. Но ведь они, хоть и хохлы, но где-то тоже люди. Эти идиоты думают, что чем больше припишут нулей, тем будет страшнее трагедия голода. Примерно так же рассуждали Солженицын и компания: страшную правду завалили примитивным враньем, о десятках миллионов репрессированных.
Пусть лучше посчитают тех, кто помер после 1991 года- получится гораздо больше и страшнее.
До этого и Солженицын со своим враньем довел: теперь начинают вякать, что если не 20 миллионов репрессированных, а один-два, то Сталин уже и не людоед, а эффективный менеджер... давил тех, кого надо.
Только помои лить!
"Скотина умирает..." ... но в морге нет местов...
Что еще соорудят, чтобы украинцы почувствовали себя ОТДЕЛЬНОЙ НАЦИЕЙ.
Со своими слонами...
вот это деградация людей !!!
простая попытка нации помнить своих мертвых и как они умерли вызывает столько неприятия, особенно от россиян !!! Да, это немного заполитизировано, но время пройдет, и останется главное, а не какой-то пасечник.
ВЫ, россияне, поминайте своих умерших от голода, если голод был НЕ ТОЛЬКО в Украине, кто мешает ????
Евреи добились уголовного преследования за отрицание холокоста, а русские до сих пор говорят, что когда мрут от голода, это не голодомор ! А ведь евреев погибло в несколько раз меньше чем украинцев, не говоря про русских. Тех вообще никто не считает до сих пор, даже сами россияне. Разница в самоуважении просто поражает. ЗАДУМАЙТЕСЬ !
А они говорят про голод в США, про Сталина... В США еще и не то было, похлеще репрессий, но ведь разговор о том что творилось здесь. И те, кто это творил, по прежнему герои, а их дети потихоньку рулят....
Люди сами подохли... Быдло форевер.
У рабов нет самоуважения, а Вам плюс.
А для чего все эти танцы народов Незалежной с бубном? Только не говорите, что искренне скорбите. Не верю! (с) Станиславский
вам не надо - не помните.
Я живу в Поволжье (могли бы и заглянуть в мой профиль), и мои предки здесь жили, и в 30х годах в том числе. Так что, на счёт "не познавший горя" Вы немножко мимо пролетели.
История рассудит - для чего такой ажиотаж вокруг этой темы.
Я не исключаю того момента, что кто-то действительно искренне скорбит, но большинство - нет. А уж Ющенко тем более!
но россияне не такие. у нех загадочные души :) они скорее удавятся, чем признают что их история полна дерьма и мусора, а не величия и героизма. нах.
А в чём признаваться-то? Это вам надо, что бы мы признали голодомор, что бы компенсацию получить.
В Организацию Объединенных Наций
В Организацию по Безопасности и Сотрудничеству в Европе
ОБРАЩЕНИЕ
\"....Обращает на себя внимание одно обстоятельство. Спад интенсивности борьбы татарского народа за свои национальные права в результате массового голодомора (1921-22 г. авт.), был взят на вооружении тогдашним советским режимом. Есть основание считать что голодомор 1932-33 г.г. в Украине и Казахстане был организован, учитывая опыт усмирения татар, для подавления их воли к самоопределению, а заодно сократить численность коренных народов на этих территориях.
Голодомор 1921-1922 годов в Поволжье является геноцидом татарского и других народов Поволжья. Обращаемся к мировому сообществу дать соответствующую оценку действиям тоталитарного режима, поставившего наши народы на грань исчезновения. Наш святой долг вынести должную оценку трагедии прошлого и извлечь урок из случившегося.\"
Председатель собрания татарской общественности: Т. Ахмадишин
Секретарь собрания: Ф. Тазиев
2. Верховная Рада Украины признала голодомор, а в Татарстане об этом говорит только малоизвестная организация "Собрание татарской общественности".
2. Я ничего не указывал. Я спросил Вас о том, почему Обращение (организации Вы явно не симпатизируете) не содержит ссылок на 1933 год. Нет логики в обращении к 1921-22 и не упомянуть 1933. Не думаю, что если бы масштабы голодомора были сравнимы с 1921 г ., то Т. Ахмадишин умолчал бы об этом. Вот такая странность, которую Вы в упор не хотите видеть, Кусочек Пламени (от чего?).
3. Признала не только Верховная Рада, а и многие зарубежные страны.
2. Логики нет. А понимать мысли блаженных из какой-то странной малоизвестной организации в цели моей жизни не входит. Вы поинтересовались как много людей Татарстана знают об этом обращении и как много её поддерживают? Боюсь, что круг ограничится только членами этой организации.
Это Вы кое чего видеть не хотите. А именно: В Поволжье численность население сократилась на 23% в 33 году, тогда как в Украине на 20%. Голод 21/22 года в Поволжье признан более сильным, чем в 33 году. Так кому было хуже?
3. И что?
А кто сказал, что малозначительный факт? Послевоенные годы голода имеют обоснование и объяснение, в отличие от голодомора 1921-22 и 1932-33 годов, чего. Вы же, почему-то, не видите в этом разницы и это странно, не органично выглядите. С одной стороны вроде бы - ДА ,было, с другой – ДА, было, но не так.
2. Когда-то мысли и идеи, которые овладели и движут Вами, тоже относились как к блаженным. Кто знает, может и мысли членов этой организации найдут отклик в народе Татарстана. Хорошие идеи быстро овладевают массами и, смею заметить, без насилия.
Процент - штука не очень сложная, но в руках умелого недобросовестного "счетовода" превращается не просто в инструмент манипулирования, а в орудие убийства. Вот здесь этим и воспользовались Вы, поскольку не процент приводить нужно, а абсолютную величину.
3. Когда явление многим становится очевидным и воспринимается ими как объективная реальность, остальных, которые эту реальность не воспринимают, рассматривать как нужно? Вариантов не очень много, правда?
Ну, и какая же разница?
2. А какие мысли и идеи овладели и движут мной?
Этой хорошей идее уже больше года (судя по дате обращения) и что-то долго она как-то массами овладевает. Значит, не такая уж и хорошая.
А вот я считаю, что приводить надо относительную величину, ибо она показывает именно масштаб урона, а не просто количество умерших. Но украинцам выгоднее абсолютная цифра, которая ещё имеет и тенденцию к росту во времени. )))
3. =DDDDD Политика мало имеет отношения к объективной реальности! У политиков своя реальность, так что не обольщайтесь.
2.К любым мыслям нужно прислушиваться. Если они возникли, значит были для этого причины.
Пренебрегать ими нельзя и подавлять также нежелательно. Кто знает, в каких мыслях заложено рациональное зерно, если оно заведомо не противоречит общечеловеческим принципам и логике?! Процент заморенных голодом в Казахстане был еще выше – 35%. Но в сумме Ваши 23% и 35% дадут более чем в два раза меньшие жертвы, чем в Украине.
3.Все тайное становится явным.
2. Но Казахстан молчит, а не рвёт волосы на политической арене мира.
А вот я считаю, что приводить надо относительную величину, ибо она показывает именно масштаб урона, а не просто количество умерших.
3. Что?!! 13 стран признавших голодомор на Украине участвовали в этом голодоморе? Или что тайное стало явным? Всё, что тут явно, так то, что правители этих стран решили поддакнуть Ющенко, исходя из своих целей, а не потому что голодомор был и был именно таким, каким его видит ваш президент.
Логика вульгарного циника.
2. Казахстан не молчит. Вы его не слушаете и не слышите, что в вашей манере - хотим слышим , хотим нет.
3. Жертвы в относительных единицах, это понятно, так вы лучше "выглядите". А зарплата в абсолютных единицах или относительных?
4. Именно так и решили - поддакнем. Чего там, кореш ведь наш.
5. Думал Вы содержательней, ошибся - циничная пустышка, "кусочек".
2. Возможно, но на фоне Украины считай молчит.
3. Зарплата в Зимбабве в абсолютные единицах самая большая в мире, а вот уровень жизни, который считается в относительных единицах... Ещё аналогии нужны?
4. Если бизнес и политика у вас только с корешами, то мне и разговаривать с Вами не о чем. Политика делается, если Вы не знали, не по принципу правды, а по принципу выгоды.
5. О да! Это так содержательно оскорблять оппонента! От Вас по существу сведений тоже не поступало.
А за голод надо сказать спасибо Гитлеру, Маннергейму и Сталину.
Но уже через несколько дней после появления этих сенсационных материалов несколько западных корреспондентов, работавших в Москве, имеющие левые симпатии и хотевшие сохранить хорошие отношения со Сталиным, обвинили Джоунза во лжи и клевете на Советский Союз. Особенно отличился американец - Уолтер Дюранти, который за свои материалы о сталинской пятилетке получил высшую награду в области журналистики - премию Пулицера. Дюранти имел тогда высокую репутацию в журналистской среде, и именно его материал-опровержение в New York Post, в котором он обвинил Джоунз в поспешных выводах и неадекватных доказательствах, нанес удар по репутации британца.
http://www.newspad.ru
Наиболее одиозным примером был тогдашний корреспондент New York Times Уолтер Дюранти, который в одной из своих статей о коллективизации употребил фразу "нельзя приготовить омлет, не разбив яйца".
До сих пор звучат призывы посмертно лишить Дюранти Пулитцеровской премии за его корреспонденции о ситуации на Украине, которые он писал из Москвы.
http://www.bbc.co.uk
понимающему - достаточно
...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёрт...