Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Идет хищение бюджетных средств, возбуждено уголовное дело, барышню помещают в СИЗО, семья возвращает 600 000 р. украденных бюджетных денег. Вменяют 20 000 000 р. Да чиновник морального права не имеет работать, это скандал хуже чем пьяный премьер Японии, или кто там был.)))Это все безнаказанно. До каких пор? Или с ружьем в руках защищать интересы и жизнь свою и своих близких.
Ваш опер параноик
Вы ещё приведите маразм типа "незнание законов не освобождает от ...". А мараз в том, что один и тот же закон ЮРИСТАМИ трактуется по разному, куда уж простому человеку, не знающему птичьего юридического языка. Эти законы ПОНЯТЬ просто нельзя, так они написаны. И что, за это надо наказывать? Раньше были простые заповеди: не убий, не укради и т.п.. Почему бы не писать законы ПРОСТЫМ и понятным языком? Наверное потому, что тогда толкователи законов, ЮРЫСТЫ, остануться без работы. Вот они и пишут законы для себя любимых.
А что касается законов, то там не так уж все сложно как вы рисуете. Вполне доступно для понимания зекам, после отсидки почти все правильно понимают и трактуют Уголовный Кодекс. Т.ч. и нам с вами это вполне доступно. Что не понятно в первоисточнике можно почитать с комментариями.
"Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"
смертную казнь ни в коем случае нельзя разрешать
ментам-сволочам только дай волю
"То, что Вы на свободе, это не Ваша невиновность, а наша недоработка". И приписывается эта сентеция какому-то прокурорскому работнику.
А вас не волнует, что насильники и убийцы бродят по улицам стадами ?
А то на воле тюрьма как романтика, а как попались так "забери меня мама отсюда"
Железный феликс
Да , обвинить кого угодно можно,но ведь есть международный(независимый ) суд.
Только смерть за загубленные жизни спасет наших сограждан.
За кражи в крупных размерах(касается высокопоставленных чинов), за коррупцию, за распространение наркотиков(этим тоже можно и казнь-потенциальные убийцы) надо давать пожизненное, а за убийство (умышленное) - растрел.
Об ошибках. В том-то и дело, проблема - они могут быть. Нужно реформировать предварит.следствие, судебную систему, перетрясти кадры. Это тоже очень сложная проблема, как - не знаю. Для начала, думаЮ. надо вынесенный смертн. приговор года три в испол. не приводить - может что вскроется. А потом - вышка.В США же вон не церемонятся особенно, в том числе и малолеток - казнь предусмотрена законодательством ряда штатов.
Т.ч. смертная казнь как средство устрашения действует только на нормальных людей, которые и без того осознают что поступок подразумевает ответственность за него. Вот и получается, что те, кто будет казнен без вины это совершенно не нужные жертвы.
2. Относительно насильников детей: http://skirko1602.livejournal.com
3. Реформирование судебной системы теоретически конечно возможно, но в обозримом будущем представляется маловероятным. И даже если представить, что суды станут идеальными, на сколько это возможно, то не нужно забывать то, что человек воспринимает реальность субъективно. Яркая иллюстрация тому множество фильмов снятые на эту тему ("Зеленая миля", "12 разгневанных мужчин ( 1957г. США), "12" (2007г. Россия)) Вы можете сказать, что мол это художественный вымысел. Но скажите, что из описанного в этих картинах вам представляется совершенно невероятным? Из этого следует то, что судебные ошибки исключить невозможно.
Как я написал чуть ниже (http://newsland.ru), смертная казнь не предот...
Где вы найдете столько честных людей?
Система МВД имеет численный состав больше 2 млн.. Вы считаете, что у нас в стране можно \"с улицы\" найти 2 млн. честных, трезвых и умных людей? Мне кажется, что при таком сочетании качеств эти люди предпочтут заниматься наукой, бизнесом и проч. гораздо более интересными вещами, чем рыться в чьем-то \"грязном белье\".
Не забудьте, что еще нужно найти таких же для армии, чиновников и проч.. Вам не кажется, что то, что вы перечислили выше - утопия, а строить систему на \" предположим, что у нас все \"правильные\", тогда мы можем им дать полную власть, в т.ч. над своей собственной жизнью. Ну а судья Дред все правильно рассудит..\" Если вы так думаете, то вам место в дурдоме...
Мечтайте, как простыми и понятными большенству решениями, "разрулить" извечные проблемы человечества!
И расходы эти на многие порядки ниже, чем множество других расходов государства. И общество не положило "на них прибор", а решило, что эти люди опасны.
Если человек невинный - он будет жить с надеждой, что когда-то справедливость восторжествует.
Если виновен - он знает, что надеяться не на что и поделом ему, пускай мается.
Не государство дало человеку жизнь и не ему его отнимать.
За экономические преступления и наказания должны быть экономическими, с признанием недействительными всех сделок по отчуждению имущества виновного за последние X лет.
Короче говоря, не работает смертная казнь как средство предотвращения преступлений.
и как отделить "отморозков" от "невинных"?
пассаж про каких-то изуверов , которых я якобы пытаюсь защитить - вообще не в тему, сплошные ваши фантазии и домыслы.
и с чего я должен быть гуманным по отношению к _реальному_ преступнику?
Отделют их суды присяжных (особо тяжкие преступления)
Ваши слова:Чем же вы лучше тех извергов, что сидят на пожизненном, если вы хотите убивать для экономии?
А тут вообще уже вас "перевернуло по второму кругу.
а насчет судов присяжных - там тоже люди, каждый со своим жизненным опытом и со своими сиюминутными эмоциями.
С вами согласен по поводу самозащиты граждан(хотя при самообороне может тоже произойти убийство-превышение самообороны),а вот по неминуемости наказания как то не совсем уверен(в подкупном государстве, сударь, изволим проживать).
и в подкупном государстве смертная казнь ещё хуже - концы в воду, нет человека - нет проблем...
насчет примеров - см.ниже про то, сколько человек расстреляли, пока чикатилу не поймали....
Только услышат ли все ,что здесь пишут,властьдержащие. Сдается мне,уважаемый,что эти статьи пишут для отвлечения народа от житейских проблемм.Чтоб народ "пар выпустил-накипело" хотя б в виртуальном мире и что б высокой зарплаты,работы не просили.Чтоб какая то надежда у людей оставалась,отдушина. Лично я уже давно от государства не жду и не надеюсь на него.Люблю свою Родину,а вот кто ей правит-нет.Доверия не внушают.
можно ещё вспомнить каким образом "доказали" вину человека, расстрелянного вместо чикатилы...
лучшая защита - профилактика и неукоснительное выполнение уже имеющихся законов
Каждый человек выбирает свой путь(у кого-то все криво получается,а у кого-то прямо.Кто-то все по горам идет-пыхтит, штурмует всю жизнь; а кто-то накатом как "по маслу"- гладенько так все получается).
А отрезанную голову обратно не пришьешь.
Почему-то в предидущем комменте это слово было цензурным(это модератору).
Так это не единственный случай. Вот, пожалуйста, относительно недавно в Москве ловили "битцевского маньяка". О его поимке рапортовали как минимум трижды. Каждый раз "преступник был полностью изобличен и признавался в содеянном". И наверно каждый раз получали награды и премии. Судов правда над этими "преступниками" не успевали устроить, т.к. следующий изобличенный возникал. Но я, имея представление о том как у нас судят, ни на секунду не сомневаюсь в результатах.
Если вы лично однажды (не дай бог!) окажетесь в не в том месте и не в то время, то и вы прекрасно и складно расскажете, как убивали, а потом насиловали. Можете в этом не сомневаться.
http://www.vesti.ru
:)))))
Зато в стране тишь да гладь, да божья благодать. Восстание уйгуров загасили быстро, разбирались кто виноват уже потом. С ламами вообще не разбираются, объявили вне закона и все - страна далжна быть едина, а кто против, тот враг народа!
Как же вам хочется поохотиться на врагов народа! Таким как вы только дай повод пострелять в ближнего... не скоро остановитесь.
Мне враги народа не интересны, их все в лицо хорошо знают. Раз все их терпят, то так тому и быть.
Если порядки в стране не устраивают, то надо менять страну или меняться самому. Я для себя выбираю первое - надоело наблюдать разгул преступности и чиновничьего беспредела. Можете и дальше сюсюкаться с маньяками сколько угодно, баюкая себя сказочкой о социально развитом обществе.
И еще, не надо забывать, что наличие смертной казни за преступления против личности, заставляет преступников поступать с жертвами жёстче.
Если намеряно совершено убийство, значит наказанием должна быть смерть. Если украл - полная конфискация, изнасиловал - кастрация. Только так можно защитить людей от преступников.
От ошибок никто не застрахаван, но бывают спорные случаи, а бывают неопровержимые доказательства! Учитывая нашу систему, признание подозреваемого не может быть доказательством, но вот отпечатки пальцев, подписанные фальшивые финансовые документы, остатки крови и спермы на теле жертвы, получение меченных купюр в качестве взятки - это неоспоримо!
Я сам лично слышал из уст судьи следующую фразу: \"принимая во внимание доказательства предоставленные следствием и признание подсудимого данного на предварительном дознании признать виновным по статье 105 ч.1 и назначит наказание в виде лишения свободы 9 лет и 6 месяцев.\"
Из доказательств были какие-то отпечатки пальцев на какой-то коробке, которые подсудимый оставил за два месяца до убийства. Эксперт, дававший заключение по дактилоскопической экспертизе, просто не имел на это права, потому как у него не было высшего образования. И признание выбитое операми, от которого подсудимый на суде сразу отказался. Били кстати двухлитровой бутылкой по голове. Следов никаких. Жертва в половину тяжелее подсудимого, а он ее по версии следствия сначала придушил, а потом зарезал. Судя по следам испражнений на месте преступления, вовремя удушения жертву таскали по комнате. Подсудимый физически не мог этого делать. Вот вам и неоспоримые доказательства. Вот вам и не принимается во внимание признание.
Для нашего доблестного следствия ничего не может быть проще, чем нанести кровь подследственного на одежду жертвы. Все остальное ни чем н...
Если рассуждать как вы, то вообще никого нельзя судить, у нас подстроить можно все, что угодно.
Что тут скажешь? Чистите кадры! Но тут меня опять обвинят в поиске "врагов народа"
Вместо квалифицированного обсуждения общего принцип подсунуть крикливую дилетантскую тусовку на темы:
1) возможные ошибки при применении.
2) мифы-страшилки, которыми обывателей притягивают к ящику.
Или просто работают на ослабление государства.
Вместо разговора - передергивание, придирки к словам, рассуждения о невозможности совершенства и т.д. Они же просто скучны.
И еще. Неужели вы и вправду считаете, что государство укрепится, если его граждан будут расстреливать?
Можете меня хоть тлей считать, но такие права для "избранных" мне не нужны, я к клану чиновничей элиты не принадлежу и воровать не умею.
А что в 2012 будет?
А вот если стоит задача обменяться информацией, то, знаете, как-то не хочется тратить время.
Ведь, согласитесь, в результате обсуждения собеседники должны в чем-то взаимно обогатиться, придти к точке зрения более широкой, чем та, с которой они начали дискуссию.
А вот я смотрю на Вашу дискуссию с kаrаkurt и - даже странно - в результате обсуждения одного вопроса вы оба пришли к простенькому выводу на совершенно другую тему, мол надо валить из РФ. Вы сами-то как считаете, это можно назвать достойным выводом из обсуждения вопроса о смертной казни?
А по поводу Вашего вопроса... Отвечу своим вопросом, таким же "богатым", как и Ваш: Неужели Вы и вправду считаете, что государство укрепиться, если одни его граждане, например, сидящие на блок-посту, отвечают огнем по другим гражданам, стреляющим в первых из леса?
Что будет с державой, как полагаете?
А что касается вашего ответа вопросом на вопрос, то такая примитивная манипуляция не достойна человека называющего себя психологом. Война, даже гражданская, точно не имеет отношения к обсуждаемой теме.
По моим ощущениям полное разложение грозит не только МВД, но и всей структуре государственного управления. Таким образом, предстоящий кризис будет носить системный характер. Я бы предпочел к этому времени оказаться как можно дальше. Для меня это вполне возможно, т.к. меня в этой стране почти ничего не держит.
Раз мне никто не обязан (хотя в конституции право на труд оговорено и налоги различные в пользу государства дерут), то и я этой стране ничем не обязана.
Если государство распродает народное добро, то хотя бы работой, зарплатами и пенсиями обязано граждан обеспечить. Нет? Ну тогда пойдем другую страну искать, поумнее :))
Меня вообще тут мало что устраивает, паспорта получены, на билеты накоплено, осталось с жильем вопрос решить.
Но где же здесь дискуссия? Люди высказывают свое мнение, а Вы - не высказывая своего - комментируете их тезисы. Это называется "насмешливый оценщик" (№3).
Вместо аргументов у Вас - "некто, не помню кто", "вскользь сообщил", "по мнению некоторых, не скажу кого", "по моим ощущениям" и т.д. А придаете своим ощущениям статус системного анализа.
А что касается Вашего "ответного удара" (№4) то такая примитивная манипуляция не достойна человека называющего себя Sgrey.
М.б. вы все-таки сможете предложить какие-нибудь тезисы достойные обсуждения в рамках этой темы?
Итак, почему Вы против см/к?
Не согласен только с формулировкой "распродают". Раздают бесплатно по своим людям. Которые не наше объявленное в Конституции право на труд должны соблюдать, а собственную выгоду.
Эту категорию граждан наша власть очень любит. Они должны жить, проматывая присвоенные миллионы евро на зарубежных курортах.
И еще она очень любит другую категорию граждан - всякую мразь, которая нас может убивать, грабить, насиловать. Эти тоже должны жить. Пусть в зоне, но что такое зона для отморозков? Дом отдыха плюс кузница кадров.
А вот на наше с Вами мнение можно наплевать. Около 70% населения высказываются за см/к, но Президент выбирает ориентацию на Европу.
А почему-то не на Америку, которая в данном вопросе на Европу и не думает оглядываться.
Кстати, а почему Вы в одном из своих тезисов так испугались формулировки "враги народа". То, что сейчас творится, при Сталине было бы невозможно.
Враги народа - те, кто его грабит, обманывает, превращает в неразумное стадо рабочего скота.А Сталина оплевывает тот, кто устраивает нам демократию Прохоровых и мораль Орбакайтовых.
Сказать, что я разачарована в своей стране и своем народе, значит не сказать ничего!
На выборы больше не хожу, в митингах не участвую и пакую чемоданы - еду в коммунистический Китай.
ладно, хрестоматийное: В 7 утра вы идете по улице и видите знакомого( брата, мать, сына)лежащего с ножом в груди. Естесстно, вы подбегаете и пытаетесь вытащитьнож( чего делать нельзя), то есть помочь. Через 30 секунд прохожие видят Вас с ножом в руке перед умирающим, последними словами которого оказывается ваше имя. На вопрос следствия: ругались ли вы когда-нибудь с покойным, отвечают, да, бывало. Далее : находясь в неприязненных отношениях с П. С. в 7 утра на улице нанес ему удар ножом. На теле С- следы крови, на ноже- отпечатки С, Прохожие видели как он вынул из тела жертвы нож, который вонзил перед этим Перед смертью П назвал имя своего убийцы- С.
Вас как казнить -сразу или в рассрочку?(Это для оппонентов Sgrey).
Но после того как я узнал, что госпожа Слиска молится богу за восстановление смертной казни (http://www.rosbalt.ru), я потерял интерес к этой теме. И почти полностью потерял интерес к этой стране.
А о том, что высшую меру применят в статьях о государственной измене, терроризме и экстремизме, дабы совсем неповадно было вякать в сторону власти, никто думать не хочет.
Представляю какая тишь да гладь наступит в стране! Ну так хотели порядка? Получите!
===
Карфаген безответственной власти будет разрушен Судом Народа!
С одной стороны я за смертную казнь, как единственную меру, способную остановит вал насилия и убийств. Однако, судя по нашему басманному правосудию и ментов , мне становится страшно за себя и своих близких. Так что я говорю: РАНО!!!!
А за каким спрашивается они запрос в КС направили? Уточнить, правильно ли они считают? Или услышать, что на эту тему думают разные товарищи типа ДАМ, ВВП (вот и Миронов подоспел)? Услышать, а потом объявить, что они и сами так всегда думали.
Блин, ну насколько противно это все. Уже Верховный суд без благословения [божьего] президентского самостоятельного решения принять не может. Детский сад просто. Верховный суд!!! А что тогда с Мещанского требовать. Позорище.
И даже можно совсем "забить" на европу, только лучше от этого станет..
И вообще - в России, в отличие от той же Европы, на чей Совет сторонники моратория ссылаются, действует принцип презумпции невиновности (любой человек не может быть признан виновным, пока это не доказано в суде). В России принцип прямо противоположный - любой человек может быть задержан (арестован), назван преступником (в т.ч. и в СМИ) и посажен в КПЗ (СИзо), если не сумел доказать свою невиновность. Поэтому говорить о том, что восстановлением смертной казни для педофилов, казнокрадов, серийных убийц Россия закрывает себе путь в цивилизованное Европейское Сообщество - наивно. Она там и не была.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором