Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
При желании статистику найти легко, например, у Форбса.
3. Ездить никуда не надо (скотину - то не оставишь). Всвязи с вышесказанным (не только мной) предлагаю платить деньги только жителям Москвы и Питера, а в других регионах не обязательно - там ведь все равно одно быдло живет, зачем им деньги?
Вот пенсионерам регулярно прибавляют - они самые активные избиратели, и, поскольку им не прикажешь \"правильно\" проголосовать (в отличие от бюджетников, которых начальство строем водит на выборы), приходится их голоса покупать увеличением пенсий в ущерб зарплат работоспособного населения.
Зарплаты у большинства известных мне людей - программистов в институте, подружек и одноклассниц -в районе 20 тысяч. Зарплата знакомого заведующего в аптеке -18 тысяч, и он отвечает за товар. Девушке-кассиру-администратору предлагают работу не выше 10 тысяч.
Все они жалуются на дороговизну медицины, проезда. О жилье никто и не мечтает
А машина-квартира-дача - совковая категория обеспеченности. Это не признак среднего класса.
P.S. Я не о зависти, а об ощущении некоей финансовой ущемленности, необходимости четкой расстановки финансовых приоритетов. Мне кажется, среднему классу такая ущемленность не свойственна.
Иногда с электричеством плохо и недалеко от города.
Мне на работе в Банке(!) платят 22 тыс. (испыталовка, но всё же... 3 мес.), дресс-код у нас очень строгий. В итоге почти все деньги уходят на одежду.
И только на проезд (метро, маршрутка) уходит 94 рубля в день. Как жить?
Я в Питере жила полгода. Там работают в 2 раза спокойнее. На меня как на диковинку смотрели питерские коллеги.
Сравниваю с регионами. Китайские шмотки в регионе стоят дороже нормальных магазинных шмоток в москве.
Я не беру в расчет кучи распродаж.
Продукты дешевле в Москве.
В провинции дешевле только общепит - кафе и рестораны.
И, кроме того, в Москве вы можете отправиться куда-либо на мелкооптовый рынок, и затариться продуктами на неделю (как я сам и знакомые делаем, оказавшись по каким-либо делам в Москве). У нас это невозможно.
То же самое с одеждой.
Дороже, и намного, транспортные расходы и жилье. Это да.
Продукты в Москве и в Питере действительно примерно на одном уровне, в отличие от зарплат, но ИНОГДА дороже. Я читала сравнительные таблицы. И слышала мнение москвички, часто бывающей в Питере
И это при том, что продукты в регионах стоят чуток дороже, чем в Москве. Автомобили и бытовая техника опять же дороже. При этом жители регионов тоже не против съездить на какой-нибудь курорт, а цены для них не дешевле.
Москвичи сетуют, что кафешки у них слишком дорогие, а большинству в регионах о кафешках и думать не приходится.
Когда езжу в командировки в Москву, то мои транспортные расходы не превышают 60 рублей в сутки (в среднем), а это 1300 в месяц. Расходы коренных москвичей, к кому я езжу в гости, укладываются в 800рублей.
А вот обед в столовой у нас одинаковый, 150 руб.
Не наблюдаю я у нас в регионе 100тыс, не наблюдаю.
Даже с маршруткой будет 94руб или 2100 в месяц, а не обозначенные вами 5 тыс. 5 тыс означает довольно большое катание в увеселительные учереждения, большинство в провинции себе такое поведение просто не может позволить.
Вообще сложно сказать какой должна быть зарплата, ведь есть разные отрасли, компании, должности и т.п. Кому-то и 20 тысяч рублей много, а кому-то и 300 тысяч рублей мало. Так что индивидуально все, как мне кажется и попытки привести это к какому-то среднему показателю похожи на определение "средней температуры по больнице".
ето из личной практики. Буквально намедни проверял
На счет продуктов соглашусь: у нас цены средние по России.
Про фуфайки и валенки Вы улыбнули. Представьте, я так не думаю :)
А фигу в нос не хотите ли...
Скажите спасибо, что с Вас деньги ещё не берут за ту работу которую Вы исполняете...
Кудринская финансовая политика привела к невиданному обнищанию масс. Не на что покупать, замерли продажи - зато инфляция 0%, скоро снова станут доступны кредиты и снова по кругу....
Зарплаты на столько упали, что стало без проблем сокращать по ним задолженность...
Куда не плюнь попадешь в бюрократа, все только .адницы свои прикрывают и превозносят тупого...
Рабочих дней в среднем 22.
Я в Москве гостем бываю, потому покупаю проезд по 21рубль, иногда 22.
Для тех кто живет в Москве вполне подходит проездной билет, стоимость 850руб.
Расходы на маршрутку 22*50 = 1100.
Итоговые необходимые расходы 1950.
Настаиваете на 24днях? Тогда расходы 2050.
Может чуток данные устарели, но проездной на год стоит 7400, это 620 руб в месяц.
На работу так ездят сотни тысяч? Так эта сотня тысяч не умеет распоряжаться временем, остальные миллионы как то ездят.
===Объясните провинциалу, а почему в Москве и Питере должны быть другие зарплаты===
===Теперь жестокий московский прикол – вы живете в Подмосковье===
Вы обосновываете высокие зарплаты в Москве тем, что до Москвы дорого добираться? :)))
Я не утверждаю, что зарплаты в Москве должны быть выше. Но я прошу заметить, что образ жизни людей, работающих в Москве, очень сильно отличается от других городов. Я работаю с 9,00 до 18,00. Чтобы попасть на работу вовремя, я выезжаю из дома 07,45 или чуть раньше, зависит от времени года. Домой я приезжаю в 19,30-19,50. Таким образом, у меня есть свободное время только вечером часа 2,5 до сна. Утром его нет. Мой случай – это сказка. Если вы живете в Южном Бутово, а работаете где–нибудь на Дмитровке, то в дороге проводите по 4,5-5,5 часов. Человек, например, работающий в Краснодаре, дома после трудового дня появляется в 18,15 и успевает до фига всего сделать и вообще отдохнуть. В Москве принципиально другие расстояния, другой образ жизни. Почему мы как сумасшедшие ломимся в Ашаны по субботам? У нас нет времени совершать даже элементарные покупки в будни.
Странные вещи Вы говорите: 15.00 все уже ушли??? Где же это так работают, может уволиться и туда, в рай!?
Умножь на два, картина не изменится, в провинциях тоже есть студенты, некоторые из них учатся в Москве и СПб. Как семье живущей в Краснодаре оплатить обучение сына в Москве?
Дайте мне московскую зарплату. В часы пик у нас надо полтора-два часа, чтоб добраться с одного конца города до другого, а это всего лишь 12км.
Грубо - в Питере зарплаты в 1,5 раза выше, чем в Самаре. В Москве - в 2,5 раза выше
По упомянутым вами ИТ-шникам: девушка работала у нас в компании, платили ей по тем временам 25 тысяч. Уехала в Москву, там стали платить 65 тысяч. Занималась тем же самым, объем работы не сильно вырос.
Аналогичная ситуация и сейчас - в рамках одной компании при перемещении из провинции в Самару стали платить в 2 раза больше.
А по поводу высокой стоимости московской жизни я с вами не соглашусь - если в провинциальных городах пользоваться тем же уровнем услуг (бизнес-ланчи в ресторанах, кофе в кофейницах, магазинов в которые все везется из Москвы), то не будет это дешевле. Коммунальные услуги в столице несколько дороже, сфера обслуживания - но разница будет не столь приличной.
К слову, устроить ребенка в детсад в Самаре тоже стоит от 20 до 30 тысяч. Няня будет стоить те же 20 тысяч в месяц.
При разнице в зарплатах более, чем в 2 раза, выигрыш в деньгах для высококвалифицированных специалистов все равно приличный, и даже учитывая съем жилья, это серьезная прибавка. Но есть одна глобальная проблема в столице - купить жилье и обосноваться крайне сложно...
Не спорю, в Москве отличному специалисту при удачном трудоустройстве будут платить и в 3, и в 4 раза больше. Главное, что деньги-то есть, вот только руководство во многих организация всё себе гребёт, а офисным работникам шиш с маслом.
Темпы труда зависят не от региона проживания,а от отрасли, в которой Вы работаете. Авиадиспетчер , реаниматолог и инженер-оператор АЭС везде работают одинаково интенсивно. Понятно,что Вы говорите об офисном планктоне. Наверное Вашего брата в Мск "дрючат" интенсивнее, т.к. у работодателя выбор намного больше,чем в провинции. Но,я извиняюсь, нельзя платить повышенную зарплату только за то,что Ваши "Рога & копыта Limited" расположены в Москве.От этого они не перестают быть абсолютно никому ( кроме владельца) не нужной , паразитической конторой , по закупке оптом и продаже в розницу. Чем бы Вы там не занимались в своём так называемом "бизнесе", всё равно итог деятельности сводится именно к этому. Ну не производит сейчас Москва ничего. Она и на перепродаже и арендной платы офисоффф "Газпрома" и др. проживёт. По сему плач московских страдальцев щитаю актёрством. Вы платите обычную цену, за право холуйствовать под боком у Владельцев Всея Руси. Царя видите , ну вернее кортеж евонный. Бояр на гульбищах можете встретить. За это действительно надо платить. :-)
Дресс-код там самый простецкий - резиновые сапоги и куртка из особо крупного вельвета. Молоко свежее,яйца только что снесённые, воздух - такой, что в нём содержание кислорода не 20%, а намного выше. И никакого испытательного срока. Это на всю жизнь.
А что касается водителей, авиадиспетчеров, операторов АЗС – они получает сопоставимую зарплату. Она отличается в мск не в разы от регионов. Если в Иваново квартира стоит 2 млн, а в мск 6, бизнес ланч 50 рублей, а в мск 150, чашка кофе 40 против московской 100, то и зарплата отличается так же.
Говорят уже биореакторы изобретены...........
Так вот рекламщикоффф это касается едва ли не в первую очередь. Они не только дармоеды, они ещё и искажатели реальности в корыстных для себя целях.
Я в перечне специальностей упоминал кроме авиадиспетчеров и инженеров АЭС ещё и реаниматологов. Так вот зарплата последних отличается даже не в разы , а на порядки.
Я конешно понимаю,что после того как Вы уехали из своего Мухосранска, Вы теперича девушка стильная и без бизнес-ланча ну никак :-)))))))))
А вот мне в моём Голожопинске, жена по- прежнему на сутки \"тормозок\" в сумку кладёт им и питаюсь. Это наверное для Вас не гламурно? Зато вкусно :-))
\"Я вспомнил нашу БЭСМ. Панель управления цвета заварного крема. Женя кладет на эту панель газетный сверток и неторопливо его разворачивает. «У тебя что?» – «У меня с сыром и колбасой». С польской полукопченой, кружочками. «Эх ты, жениться надо! У меня котлеты, с чесночком, домашние. И соленый огурчик». Нет, два огурчика... Четыре котлеты и для ровного счета четыре крепких соленых огурчика. И четыре куска хлеба с маслом...\"(с)
А.и Б. Стругацкие \"Понедельник начинается в субботу\"
С той поры как в 14 лет у меня появился гастрит, я тоже хожу на работу «со своим». Просто в большинстве компаний это запрещено и комнат приема пищи нет. У нас есть! :-) Тюмень я бы Мухосранском не называла. Прекрасный город и хорошеет год от года
Гм. Ну произведите, те же автомобили, например. Всё время ведро с гайками получается. ТАЗ продаёт свои изделия,но автомобилями они не являются.
Хорошая вещь продаётся всегда. Плохую тоже можно продать,но для этого уже нужен рекламщик. Точно также и о Вас можно сказать,что Вы живёте в придуманной реальности. Вы воображаете,что человеку много надо? Я понимаю,что это Ваша специальность убеждать лоха,что ему надо срочно купить фософорицирующие носки для того,чтобы было удобнее искать оброненный в темноте бумажник. И одновременно убедить производителя носок ,что спрос на такой дивайс необычайно велик. Но вот у Вас гастрит и Ваше потребление уменьшилось. А если у Вас случится муковисцидоз, то уровень Ваших гламурных псевдо потребностей уменьшится в разы. Потреблятский тип мышления рано или поздно приведёт постиндустриальное общество к своему логическому концу. И выживет, как ни странно, дикарь, точно знающий свои потребности и не имеющий в голове вороха навязанных потребительских стереотипов.
UPD: для Москвы все города кроме Питера - Мухосрански.
Тот пример, что вы приводите, не слишком актуален. Не нужно передергивать. Я не считаю вашу работу ни тупой, ни ненужной (хотя как показывает жизнь, китайцы все это умеют за меньшие деньги, а немцы умеют то, что не умеете вы. У российских компаний производящих оборудование получается китайское качество по немецкой цене. Я убеждена, это следствие их «технарского» отрицания сути рынка и рыночных требований, то бишь конкуренции). Даже если вы изобрели что то важное, у вас есть идея (ну например, вы изобрели принципиально новый духовой шкаф), сделать из идеи рыночный продукт, востребованный покупателями, вы не сможете, для этого нужен маркетолог.
По поводу гастрита – спасибо за сочувствие. По поводу муковесцидоза – не дождетесь. По поводу Москвы и Замкадья – не обольщайтесь.
Насчёт моей работы, которую за меньшие деньги умеют делать китайцы, а немцы смогут в моих условиях сделать лучше меня - повеселило :-))
Мне лично ,маркетолог не нужен. На мой труд будет спрос даже за 24 часа ( да чё там, даже за 4 часа) до Конца Света.
Vale!
Рад был пообщаться.
Зарплата среднего класса должна быть 2-5 квадратных метра жилья в месяц. А в сам средний класс должны входить не только бизнесмены и чиновники, но и профессора, инженеры, врачи и многие другие. Достич этого можно, но не с этим набором депутатов и бюрократов.
Я бы сказала, достичь можно с небольшим количеством депутатов, а зарплаты остальных отправить в бюджет страны (это же сколько сразу денег появится в стране!!!)
Потому и предлагаю цель ставить не в денежном выражении, а в товарном. Квадратный метр сейчас наиболее актуален, но сюда следует присовокупить питание, одежду, автомобиль, культурный отдых, курортный отдых.
Это развитие экономики, которой так не хватает нашей стране, 10тыс сейчас, это 50тыс в будущем.
Дело в том, ЧТО можно за эти деньги себе позволить.
Прежде надо составить список тех товаров/услуг/ценностей,
которые зарабатывает для себя и семьи работающий
человек, и уже их переводить в суммы.
Чтобы учить детей, лечиться не в районной поликлинике, вставлять зубы, ездить в отпуск хотя бы на неделю в год за границу недорого, сделать ремонт в квартире, денег надо в разы больше.
Улыбнуло..Вас на Украину нужно...вот тут вы почувствуете себя точно нищим
Мой городок. Население 25 тыщ. В городе градообразующее предприятие - ГРЭС. Директор - некто запойный алкоголик, не желает платить рабочим и специалистам. А кому не нравится - пошли вон. Куда?! Куда можно пойти слесарю или сварщику 6 разряда?! Только уезжать. А если ему уже под 50? НИКУДА. Он молча остается и работает за гроши. У нас несколько лет не могут начать строить металлоплавильный завод, потому как руководство этой ГРЭС всячески лоббирует этот вопрос. Ведь могут появится новые рабочие места и остатки персонала уйдут туда.
Был в командировке в городе Комсомольск, что в Ивановской губернии. Население 9 тыщ. Большая деревня. Электростанция. На ней платят В ДВА РАЗА меньше чем у нас. Потому что - а куда они денутся с подводной лодки?!
Ну и плюс инфраструктура. Это у буржуев дороги и 100 км - это не расстояние. А в России - это очень далеко. И народ физически не может работать и жить на таком расстояни...
Потому не доплатят не 5 тыс, а 30тыс.
При этом проблема усугубляется тем, что рабочим не на что купить товар производимый собственными заводами, а те кто богаче покупают импорт. Завод теряет рынок сбыта и банкротится, рабочие вообще остаются без денег.
удачи вам и подсобного хозяйства хорошего.
а разницу получат бандюки.
В итоге я получил результат:"Странно, что вы вообще имеете компьютер и решились проходить этот тест"...
Обсуждалась тема воров на предприятиях, несуны. Рабочий класс просил: \"Дайте нам зарплату в 100 долларов США и рабочие перестанут тянуть с заводов и фабрик всё, что может пригодиться в быту или можно продать\".
Жизнь показала, что \"не в деньгах счастье\".
В итоге, рабочий класс получил, желанные 100 долларов, и воровать на заводах и фабриках остались только руководители этих предприятий. Но проблема с несунами решена.
Но тогда почему на предприятиях остались несунами только руководящее звено. Ведь и зарплаты выше чем у рабочих и не сильно физически перетруждаются и в магазинах больше товаров и ... Но ведь воруют.
Нужно более точное определение.
Если это служащий, рабочий, предприниматель. У них не могут быть усреднённые заработки.
Сам по себе вопрос отстал от времени лет на 15.
В нашей непредсказуемой стране под средний класс могут попась уборщицы в банках. А врачи с учителями так и будут в \"хвосте\".
Я не случайно написал" сварщик на судоверфи" . Это я к тому, что множество рабочих специальностей требуют постоянного совершенствования. Например, радиомеханик, электромонтер, любой персонал, обслуживающий автоматические производственные линии - можно продолжать долго. Вы же, как и Путин, приравниваете рабочих к полупьяному слесарю или дворнику дяде Васе, интерес которого замыкается на пол-литре.
Не скажу, в каком городе - в 92 году на завод, производящий в том числе оптоволокно (пусть не больно хорошее, но в то время хорошего и нигде не было) пришли американцы, и специалистам - стеклодувам предложили поехать поработать в США. Погрузили их вместе с семьями в самолет - и до свидания. Из них не вернуся никто, сейчас все получили американское гражданство.
А на этом заводе оптоволокно потом попытались делать. Догадываетесь, что было дальше? Сейчас в России его не производят.
Вот такие вот бывают рабочие.
Рабочий класс - это класс или тоже прослойка?
Про интеллигентскую прослойку слышала :-). А на Западе средний класс - это большинство. У нас же его практически нет. Можно и в прослойки загнать :-)
Не унижайте себя словоерсами. Тем более, "мадам-с" значит "мадам-сударь", не глупо ли?
Это вас капитализм избаловал, платите ни за что бабосики лишние и ноете про зарплаты?
Проблемы в себе искать налдо
2. В России НЕТ ДАЖЕ КОНЦЕПТУАЛЬНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ \" СРЕДНЕГО КЛАССА\", не говоря о какой бы то ни было законодательной норме.
Поэтому надо \"вопрос о размере з/п для среднего класса\" соотносить с региональными возможностями:
- в приобретении и содержании современного жилья на 4-5 человек из расчёта хотя бы от 20 кв.м на члена семьи;
- купить 1-2 автомобиля на семью;
- пользоваться услугами няни и дошкольных педагогов;
- обучать детей в отечественных и/или зарубежных престижных ВУЗах;
- пользоваться членам семьи услугами платной отечественной и зарубежной медицины;
- 1-2 раза в год выезжать за рубеж или на отечественные курорты;
- иметь счета, депозиты в отечественных и/или зарубежных банках;
- иметь портфель ценных бумаг;
- и т.д.
Как минимум \"несерьёзно\" с уровнем дохода даже 25000 руб. НА ЧЛЕНА СЕМЬИ причислять себя к пресловутому среднему классу. Конечно, хотя бы от 50000 руб. и выше.
2. Зарплата должна быть такой , чтобы хватало не только на одеться, прожрать, и в Алупку съездить в июле, но и чтобы можно было достаточно отложить можно было на крупные приобретения.
Кто есть средний класс написано в тексте. Что он должен иметь возможность выполнить: Содержать детей, дать и м получить достойное образование в нормальном ВУЗе, иметь полноценное питание для семьи и не ту корзину из доширака которую посчитало правительство, а полноценное т.е. фрукты, овощи, мясо и всё останое в нормальном объёме, иметь своё жильё (съёмное или собственное), но что бы его начичие не было ударом по бюджету. Нормальная, модная сезонная одежда регулярно обновляемая, может не передовых брендов из последних коллекций но и не китайское дерьмо. Автомобиль новый среднего класса, возможность его содержать. Возможность лечиться в качественных клиниках и ходить пару тройку раз в неделю в нормальные рестораны. Пару раз в год выезжать за границу отдыхать с семьёй (и не обязательно по горящей путёвке в дешёвые ЕгипеД и Турляндию). Описал поверхностно, считайте сами, может что то и забыл. Но самолётов и антиквара нету :)
люди должны сами эти блага создавать и потреблять в объёме созидания, тогда всё встанет на места!
а сейчас среднего класса нет, как движущей силы общества , нет!!
мож и не нужна ворам у власти эта сила???
можно же пинком под зад получить, а ведь еще не всё разворовали!
вот тако удивляюсь- шарик то круглый-бежать то некуда
- когда ж за ум возьмутся наши пресловутые мозги, чтоб отрегулировать перекосы??
или все утекли, осталась, только вороватое быдло-элита???
Зарплата государственных работников (ученых, учителей, чиновников) должна зависить от квалификации, от достижений и от объема работы, и в любом случае должна быть ниже зарплаты настоящего среднего класса.
Вот тогда конкурентно-способные товары будем производить и экономику спасем.
о мысль родилась))
Деньги не приходят не откуда они уходят в никуда.
Предположим всем желающим повысили зарплату до 1 мил. руб.
Это сразу повлечет за собой повышение цены на продукцию которую Вы производити.
И мы приходим к той же проблеме только с большим количеством нулей.
Вопрос надо поставить о изменении процентного соотношения заработной платы начальник-работник.
И это приведет вопрос к гормонии
А вот если вдруг бы пенсии и бюджетные зарплаты с 4000 - 5000 повысить до миллиона, то тут, Вы правы, цены скакнут, деньги обесценятся, будет гиперинфляция.
Зарплата среднего класса - 5-6 минимальных заработных плат, чтобы один работающий глава семьи мог прокормить жену, троих детей, плюс некоторые излишества.
Для чиновников любого уровня до городского (краевого) включительно - зарплата, как у среднего класса. У чиновников высшего уровня - раза в два больше.
Наверное, о дойстойном образе жизни нужно думать по-другому, не на уровне делитантского трепа об уровне зарплаты.
Если же "о дойстойном образе жизни нужно думать по-другому, не на уровне делитантского трепа об уровне зарплаты", то объясните, как именно. И подучите орфографию.
Хочется уточнить главное: пока в России "бизнесмены" будут думать, что - "ЧТО БЫ ПОЛУЧИТЬ БОЛЬШИЙ ДОХОД НАДО ПОВЫСИТЬ ЦЕНУ НА ТОВАР, а не как во всем мире ПРОИЗВОДИТЬ И ПРОДАВАТЬ БОЛЬШЕ ТОВАРОВ" с инфляцией ни кто не справится.
И нечего такие дурацкие опросы проводить.
А вот запросить у автора опроса определение СРЕДНЕГО КЛАССА не помешало бы.
Ответ: заработная плата управленца должна быть не выше средней заработной платы той отрасли в которой осуществляется это У-пра-воле-ние. Таким образом средняя заработная плата руководителя страны должна быть не выше средней заработной платы по стране. Думаю вопрос с хапугами и рвачами в управлении отпадет сам собой и в область профессионального управления наконец-то придут талантливые руководители.
У вас все хорошо? Отлично, у меня тоже. Пусть таких людей будет больше!
Ваша же теория Шарикова Полиграфа Полиграфовича предполагает, что все должны быть одинаково в г**не, но все одновременно и равноправно. Я не хочу в одно и то же место с сантехником Васей. Я слишком много работала и долго училась чтобы жить как сантехник.
Я работаю в компании, которая не может найти технолога на зарплату 50 тысяч (грамотного), зав производством на 80 (трудолюбивого). Езжу к партнерам в регионах – они не могут найти менеджеров по продажам за 35 (включая премии). Работать люди не хотят, хотят сидеть и получать. История из жизни. Пришла женщина, чуть не плачет, работаю на машзаводе, зарплата мизер 4500 рублей, как жить на такие деньги не знаю. У нас в производстве зп 15000 – работай. Взяли, она через 2 дня приходит: не буду говорит у вас работать. Там за 4,5 ничего не надо делать, а у вас за 15 от станка не отойдешь! Вот вам и социальная справедливость. Кто хочет работать и зарабатывать всегда найдет как это сделать. А кто не хочет – ищет виноватых. Тяжелые случаи типа Пикалево в расчет не берем – форс мажор
Дети олигархов обучаются в Европе, США - даже МГУ-ое образование не тянет Европейский стандарт... МГУ это большая Советская туфта - до уровня среднего колледжа Европы МГУ не тянет...
Если идти на зарплату в 30тыс. рублей и выше -там требования такие, что единицы его потянут -10 лет опыта, да еще и умудряются возраст до 30 лет указать...
Еще допросят в анкете от того где родились родители, хобби, до самооценки, достижений...
Что касается требований. Там оклад небольшой – остальное, как и полагается манагеру по продажам, ноги кормят. Наша компания занимается производством продуктов питания (мясопереработка).
Пожалуйста:
http://www.prokredo.ru
Образование в МГУ - смотря где.
Про вашего отца: если бы он скитался по вокзалам и бегал из детских домов, то не получил бы никакого образования, это правда. Если бы он хотел учиться, то у него была бы такая возможность и сейчас (как и льготы при поступлении в ВУЗ).
На стипендию нельзя было жить ни в советские времена, ни сейчас, когда я училась, на нее тоже нельзя было жить (с учетом инфляции это было 2 кило колбасы). Какое отношение зарплата имеет к принципу равных возможностей?
Если главный инженер получает зарплату больше, чем механик в цехе и об этом известно, то почему механик в цехе не должен стремиться стать главным инженером? Именно это стремление жить лучше и стать более уважаемым членом общества и является стимулом для повышения профессиональных и личных качеств. А вот это повышение и является доступным (это забота государства). Если ты балбес и разгильдяй и учился на тройки-двойки, вот и ходи в слесарях всю жизнь, а если умный – учись и зарабатывай больше, чем слесарь. Ты ж умнее, грамотнее.
В советские времена когда был реализован описанный вами принцип токарь получал больше, чем мастер.
Создание демографически обсусловленного минимума, который не даст скатиться за черту бедности большинству граждан страны это забота государства и обязанность профессиональных управленцев, а чтобы они не расслаблялись необходимо ввести систему ограничения на з/п в сфере управления приведя ее в прямую зависимость от уровня жизни большинства граждан.
Могу вам сказать только одно. Если не платить человеку, ошибки которого могут стоить потери бизнеса его владельцам в десять и более раз большее вознаграждение, чем у низового производственного звена, никакого стабильно развивающегося бизнеса (а вместе с ним и экономики) не будет. К этой простой истине все страны пришли уже очень давно. Тот принцип социальной справедливости, на котором вы настаиваете, реализуется через прогрессивные схемы налогообложения, а не плоскую шкалу доходов. Зарплатами в любом случае рулит рынок. Если нам нужен главный технолог с определенными навыками, мы понимаем, что таких специалистов может 30 в отрасли. Нет смысла предлагать ему низкую зарплату – он просто не придет к нам на работу. Если у нас работает один из лучших в отрасти технологов, то нет смысла платить ему как двум сантехникам, потому что он уйдет к конкурентам, которые, разумеется, предложат ему лучшие условия.
Честь имею .
что значит средний? а тем более класс... :)
надо исходить из грамм-градус-на рыло
т.е. на душу, т.к. у одного семья из двоих иждивенцев, а у другого из троих и т.д.
так при 100 кило один (условно средний), а другой уже нет :)
В США средний класс как высший так и низший -это врачи, учителя, юристы, ученые...
Да, а если в семье еще и дети? Которым хочется дать образование нормальное и прочее?
Но все равно - работая в своем родном городе, я бы получала за свою работу тысяч 15-20 при самом хорошем раскладе, при тех же ценах на еду, одежду, коммунальные. И хоть квартиры там и дешевле, но шансов на ее покупку столько же, сколько и здесь при зарплате 50 тыс.
А "полностью удовлетворить потребности своей семьи (жильё, отдых, здоровье, образование и т.д." априори способен не каждый... И общества для него никто не построит, хотя все обещают...
Поэтому зарабатывать много пару сезонов не катит, пару лет вот это нормально
А вот соотношение доходов разных категорий работников, которое определяет привлекательность профессий, и в итоге эффективность производства, национальный продукт, а через него курс рубля и его покупательную способность - должно мягко регулироваться налогами и другими способами. Но, не диктоваться. Естественно, получение премии директором, задерживающим выплату заработной платы, должно считаться уголовным преступлением.
Уровень жизни никоим образом не зависит от количества денег, а определяется покупательной способностью зарплаты. - Банально.
-
Зарплата человека, потратившего на образование 6 лет своей жизни и использующего в работе приобретенные знания, никогда не должна сравниваться с зарплатой слесаря, станочника, электрика. Потраченные 6 лет и вложенные деньги должны оправдываться. - Банально.
-
Справедливое соотношение зарплат по отраслям и профессиям имеют право определять только безработные своим выбором, "голосуя ногами".
-
Всё это справедливо только при диктатуре закона,...
\"Всё это справедливо только при диктатуре закона, когда торжествует порядок.\"
Не закон решает насколько мы богаты -а кол-во высокооплачиваемых рабочих мест.
Их доход из бюджета в Российских условиях не должен превышать более пятикратного дохода среднего россиянина. Средний тот, доходы которого ниже доходов 50 % богатых, но выше 50 % бедных. Тогда они будут заинтересованы в выравнивании доходов работающего населения. Тогда они будут заинтересованы в повышении уровня жизни среднего класса.
Высший класс (около 1%-5%) – люди, имеющие значительное влияние на национальную экономику и политические институты; владеющие непропорционально большой долей национальных ресурсов. Верхушка (1%) имеет доход превышающий $250,000, остальные 5% - $140,000. Группа отличается высокой степенью солидарности. Известные государственные деятели, генеральные директора корпораций, успешные бизнесмены составляют высший класс, даже если не имеют аристократического происхождения.
Высший средний класс (около 15%) – профессиональные работники («белые воротнички») с высшим образованием (advanced post-secondary education), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий. Обычно домохозяйство этих людей зарабатывает сумму, превышающую 100,000 долларов в год, иногда меньше. Высокий уровень образования – отличительный признак подкласса, хотя многие предприниматели и собственники бизнеса не имеют высшего образования.
Рабочий класс (около 30%) – люди на должностях «голубых» и «белых воротничков». К этой группе относятся также «розовые воротнички» - это, в основном, женские офисные позиции. Социальная защищённость работников этой группы низка. Безработица при отсутствии страхования здоровья становится потенциальной угрозой для национальной экономики. Домохозяйства зарабатывают от $16,000 до $30,000 в год.
Низший класс, включает людей, часто оказывающихся безработными, либо занятых на нескольких позициях неполного рабочего дня. Многие семьи время от времени находятся за чертой бедности.
Большинство Россиян должно получать хотя бы как низший средний класс(можно сказать Золотая середина) в США - в районе 100-160 тыс. рублей на семью в месяц или - от $30,000 до $75,000 в год на семью - (уровень 2005 года).
Заметьте разница в доходах самых Богатых в США и низших средних -всего 3 раза.
А у нас в 50 раз!
Я предлагаю такую точку отсчета: В России минимальная зарплата должна быть не ниже, чем в Люксембурге, то есть не ниже 1570 евро в месяц.
Не ресурсы делают страну богатой -а мозги. Япония -нет ни ресурсов, и остров с каменным грунтом -а страна Богатейшая.
Технологии, наука и прогресс вот что делает страну действительно богатой -а не ресурсы.
Государству ничего не стоит повысить всем зарплату, например, в 10 раз. (За годы перестройки она уже выросла более чем в 100 000 раз) Но от этого потеряют те, кто копил деньги, например на квартиру. Богаче не станет никто. Просто цены возрастут пропорционально. Инфляция сегодня выгодна только тем, кто держит деньги за рубежом и мечтает прибрать обанкротившиеся российские предприятия.
Наше богатство определяется количеством произведенной продукции. Если будет больше мяса, то и мы будем есть его больше. Независимо от среднего уровня зарплаты. А, если разница между минимальной и максимальной зарплатой будет разумной, то возрастёт спрос на мясо, и будет выгодно заниматься его производством.
А кто должен получать больше, а кто меньше, имеют право решать только безработные (или уволившиеся) своим выбором. Много получают - иди туда. Не хватает знаний - не учился, вини себя. Право пойти на высокооплачиваемую неквалифицированную работу должно защищаться в суде.
Чтобы реально оценить зарплаты среднего класса-надо понять,что из себя представляет рубль,то есть
его правильную оценку произведенного или затраченного труда. А поскольку везде коррупция и воровство стоимость рубля оценить невозможно. Поэтому думаю нужно срочно провести ревизию всех зарплат по всем регионам страны и всем специальностям. Зарплата в конвертах( то есть налогов нет)--
работодателя в тюрьму(не наемного раблтника-он бесправен и вынужден соглашаться),взятки и откаты чиновников -
статья с полной конфискацией в пользу государства. Тогда можно будет справедливо оценить цену рубля и говорить о зарплате среднего класса.
К сожалению, зарплаты, в большинстве своём, особенно у бюджетников, не рассчитаны на обеспечение жизни по-человечески. Более того, некоторых зарплат не хватает даже для элементарного животного существования, обеспечения самых насущных, самых необходимых физиологических потребностей.
И как себя должен чувствовать человек, получая такую зарплату? Люди, получающие такие зарплаты, становятся инвалидами и сразу или постепенно, но не по возрасту рано, вымирают.
Скупой платит дважды. Из-за неразумной социальной политики и неумелого правления власть имущим и тратить госбюджет приходится более, чем могли бы, и народу жизни нормальной, человеческой, нет.