Московская прописка российского жлобства
На модерации
Отложенный
Как-то редактор одного петербургского журнала попросил меня сделать статью о «великомосковском» шовинизме и его проявлениях. И рассказал о наглядном символе этого самого «москвизма»: «Не знаю, как, собственно, в Москве, а в Питере москвича за рулем видно за версту по откровенно хамской манере вождения. А под «московской парковкой» у нас подразумевают манеру ставить машину по диагонали… У Михаила Задорнова есть на эту тему хлесткая фраза: \"Американцы ведут себя в мире, как москвичи в России\"…
Да, московское жлобство давно притча во языцех. Слишком давно, чтобы не стать одной из определяющих лицо России социальных черт. Причем процесс этот эволюционировал вне зависимости от эпох и властных форматов. Начиная от времен боборыкинского «Китай-города», когда купеческая Москва подминала страну, и завершая советскими временами, когда москвичи волею партии и правительства окончательно превратились в особую касту. Освобожденную от необходимости стоять в очередях за молоком, от талонов на масло, от возможности видеть мандарины только на новый год. Именно «освобожденную», а не «свободную» – это две большие разницы, как якобы говорят в Одессе.
Собственно говоря, именно тогда жлобство было успешно превращено в норму жизни. Это логично: любой психолог объяснит природу этого явления как компенсацию зависимости. Любой зависимости – от ощущения собственной необразованности и несостоятельности, от бедности, от необходимости молчать пред лицом начальства и, как сказал когда-то г-н Вишневский, оставаться «незамеченными с мавзолея».
Картинка – прямо про нас. И крах совдеповского режима мало что изменил – во всяком случае в первое постсоветское десятилетие. Поскольку мы резко оказались в капитализме, причем в капитализме уровня эдак конца позапрошлого века, - с его еще большей зависимостью от начальства-хозяина и еще большим ощущением бедности на фоне впившихся в ананасы и рябчики «буржуев».
Впрочем, на дворе 2009-й, а не 1997-й. Разница ощущается не только во всеобщей телефонной «мобилизации» страны и вылизанных супермаркетах на месте прежних забитых ликером «Амаретто» киосков.
- Кажется, совковое жлобство уходит в Лету, - заметил не так давно мой друг, когда мы разговорились на темы экономического самочувствия воспрявшего было на дорогой нефти Отечества.
Уходит? Или меняется? Лет двенадцать-тринадцать назад на вечеринке в моей квартире некая московская девица радостно ойкнула, увидев на плите железный чайник с носиком.
- Какая прелесть! – заметила она с нескрываемым чувством собственного превосходства. – Напоминает о моей бабушке, у нее дома такой же...
Девица вызывала у меня почти такое же раздражение как Рената Литвинова, рассуждающая на экране об «искуйссссстве». И посему я напомнил уже не о бабушке, а том, что, мол, «недавно, милая, в советских пионерах бегала и не надо делать вид, что с пеленок Тефаль пользовала». Словом, что-то вроде: Вы не были на Таити? – Таити-Гаити… Нас и тут неплохо кормят.
Мы меняемся… Хотя, конечно, медленно. Когда приземляется самолет, дюжина человек в салоне еще хватается за мобильный. Лет десять назад это было традицией: обладателям мобильников всегда нужно было крайне спешно известить жену, приятеля или секретаршу о своем приземлении. Дабы продемонстрировать окружающим самый главный на то время символ разделения общества – мол, я не тварь дрожащая, а мобильный имею…
Но подавляющее большинство уже сумело каким-то чудом осознать, что мобильников в стране стало больше, чем населения.
Мы меняемся… Истинный московский снобизм ныне выглядит даже изящно - как яйцо Фаберже рядом с аляповатой матрешкой. Хотя об «истинном» говорить затруднительно в силу причин исторических и экономических.
С началом 90-х, сразу по окончании Московского университета, я почти возненавидел этот город и «эмигрировал» работать в провинцию. Правда, объяснять провинциалам причину столь странного телодвижения - «все туда, а ты обратно?» - было затруднительно. Потому как основными носителями моей нелюбви стали как раз именно эти самые милые провинциалы – те из них, кто перебрался в первопрестольную. Именно эти длинношеие мальчики и мужиковатые девицы, приехавшие завоевывать успех любой ценой, больше всех презрительно задирали нос пред всем «нестоличным». Именно они привнесли в Москву сомнение в том, есть ли жизнь за МКАДом. И именно они уверяли, что жизни там нет. И были по-своему правы. Потому что их собственное бытие – это не жизнь, а сплошная борьба за существование.
Забавно: они оттеснили почти повсюду коренных москвичей, оставив последним разве что места школьных учителей или почтовых клерков за несколько сотен долларов в месяц. Впрочем, о «коренных» говорить тоже трудно. Потому как «коренные» - в основном тоже пришлые, потомки приехавших раньше активистов комбедов и выслужившихся большевистских чинуш. Как известно, история повторяется дважды, в данном случае – один раз в виде сталинской трагедии, второй – в виде современного фарса.
И все таки – мы меняемся. И меняются наши представления - в зависимости от привычек и обстоятельств. У петербуржца один взгляд, у москвича – другой. Редактор того журнала не ошибся, отметив московскую парковку.
Вот только генезис у нее иной. По диагонали машину ставит как раз-таки благовоспитанный москвич. Потому что в забитой автомобилями столице ныне парковаться принято именно «елочкой» - чтобы поболе влезло. А того, кто в людном месте поставит авто параллельно кромке тротуара, в Москве наоборот сочтут хамом и жлобом.
Лет пять-семь назад москвичи даже уступать дорогу друг другу стали – слишком тесно было на дорогах, чтобы переть напролом. И «Мерседес» мог любезно уступить приоритет «Запорожцу». Впрочем, жизнь циклична. Сейчас опять на московских дорогах прав тот, кто наглее. Новое поколение село за руль – как раз те самые длинношеие мальчики, которые освоились в столице; да еще и кредитный бум сподвиг всякого желающего влезть в авто.
Так что можно предположить, что скоро петербуржцы начнут парковаться по диагонали. А пока… Пока остается актуальной разность восприятия. Мы по-прежнему стоим «на плоскости с переменным углом отраженья».
И на этой плоскости жлобство не столь уходит, сколь трансформируется. Да, становится тоньше. Но - уходит глубже. В самые основы жизни.
Банальная история – взмах полосатой палки в ночи заставил меня притормозить машину у московского милицейского патруля. Проверка документов. После чего мне желают счастливого пути, а моего пассажира – коллегу, приехавшего погостить из Казани – намерены препроводить в отделение. Причина – отсутствие московской регистрации.
- Да он только два дня как приехал! – возмущаюсь я.
- А где билет? Билет надо сохранять как доказательство, что недавно приехал, - радостно ответствует толстощекий сержант.
В отделение я отвез своего коллегу сам и пробыли мы там лишь пятнадцать минут. Перефразируя классиков можно сказать, что отделение отделалось легким испугом. А если задержанный не журналист, который может хоть как-то «построить» хамоватых стражей правопорядка? Вопрос, увы, риторический. И ничего – молчит пресса, молчит парламент. Почему россиянин должен регистрироваться в собственной столице словно иудей в третьем рейхе? Почему губернаторы прочих российских земель не устроят коллективный бойкот Москве за это похабное унижение россиян? Вот только не надо говорить о требованиях правопорядка и разгуле терроризма. Гитлер желтые звезды на спинах части своих соотечественников тоже оправдывал заботой о безопасности общества…
Вот тут, наверное, и кроется наше самое «тонкое» и самое «глубинное» жлобство: нет у нас привычки думать друг о друге как о соотечественниках. Максимум – как о сожителях. Русская традиция: моя хата с краю…
Как-то давно в теленовостях показали смешной сюжет на сей счет. Озабоченные духовным развитием молодежи, власть предержащие решили выпустить духоподъемную книжонку. Тогда еще первый вице-премьер на полном серьезе представлял ее некоему духовному лицу. И не поморщился, огласив название: «Богословие для чайников». А поп кивал, внимая сановному гостю.
Дальше что ждать? «Совесть для юзеров»? Распятие в формате «собери сам»? «Десять заповедей для идиотов»?
Так что от вмешательства государства в дела моральные лучше воздержаться. Оно у нас последнее время на сленге разговаривает. И слава богу, что еще не «по фене ботает»…
…Вообще, московская прописка российского жлобства - тема выигрышная. Есть старый анекдот на тему как в разных городах завоевать девушек. В Урюпинске: покатал девушку на машине – она твоя. В Москве: покатал девушку на спортивной машине, сводил в суши-бар, расплатился с официантом VISA Gold, поговорил о «глянце» - она твоя. В Петербурге: покатал девушку на спортивной машине, сводил в ресторан, расплатился с официантом VISA Gold, поговорил о том, какие москвички дуры, - она твоя…
Но деградация подобно любой коррозии – границ не признает. И «москвизм» передается не только через прописку. Хотя бы потому, что во многом Москва – маленькая модель России, а Россия – большая модель Москвы...
Еще одна уже давняя история из новостей – в «нежлобском» Петербурге некая инициативная группа собирается поставить памятник собаке Владимира Путина. На примеры кивает: памятники собаке Павлова или швейцарскому сенбернару, вытащившему из-под снежного завала несколько десятков человек.
То, что у путинской собаченции заслуга лишь одна – право входить в президентский (ныне премьерский) кабинет без доклада, авторов сей идеи не смущает. И журналистов, сообщавших эту новость, не стошнило в прямом эфире. То ли бесчувственные, то ли проблевались загодя.
На этом фоне даже карикатура на Петра Первого, поставленная на Москве-реке, будет выглядеть античным раритетом. А споры на тему, достоин первый президент России Борис Ельцин посмертного памятника или нет, вообще неуместны. Потому что вопрос стоит уже иначе: чего достойны мы. И кем себя запишем в истории. Современниками собаки? Как это было у Владимира Высоцкого? «Это псы – отдаленная наша родня; мы их раньше считали добычей»…
Сейчас, кажется, добычей собачьего времени становимся мы. Не хочется. И собачьих памятников не хочется. Особенно в городе, который ассоциируется с другой песней: «и жить еще надежде до той поры пока атланты небо держат на каменных руках».
Комментарии
фраза как раз, донельзя, передает манеру поведения людей, которые сразу с порога заявляют что они "с масквы"
Общался не менее чем со 100 (сто человек) граждан США, двумя конгресменами и одним сенатором, с 10-15 работников отелей Нью-Йорка, Принстона и Лос-Анжелеса (белыми, чёрными, латинос), чиновниками посольства и консульства, про своих американских коллег, тем более - нормальные, спокойные, уважающие собеседника люди. Просто нормальные люди раздражают ненормальных своей нормальностью.
и еще добавлю. Про \"скотское поведение\" американцев с теми \"кто в рот заглядывает\". Вы это по себе знаете? По-скотски ведут себя только со скотом.
у меня как то такой проблемы нет
и кстати по миру разъезжают преимущественно простые рабочие американцы, в то время как я говорю не про туристов, а про людей которые приезжают работать в ту же мск: вполне возможно что в германии они ведут себя и по другому, но в россии они себя особо не ограничивают
если одни и те же вопросы, которые вам задают 4-5 раз в течении собеседования, у вас не вызывают раздражения, то надо полагать свободного времени у вас более чем предостаточно
Замечу, тем не менее, что каждый ведет себя в соответствии со своими представлениями везде, где бы он ни был. И если он хам, то хоть в Германию, хоть в Москву поезжай, из него это вылезет. И один к одному это относится к нашим \"новым русским\", из-за которых на всех нормальных людей на Западе косо смотрят.
я говорил изначально, как и сейчас, про туристов и экспатов, потому как у себя на родине люди себя ведут добропорядочными гражданами
===
это что, не обо всех? Ах да, это только о культурных американцах...
Из этого текста было возможно сделать только тот вывод, который я о вас сделал. Не обессудьте. Если хотите, чтоб такого не было, перечитывайте то, что вы пишете.
Бессмысленно, если аргументация идёт на уровне писсуара.
это может быть какие-нить которые до России доезжают старые пердуны белые англосаксы-протестанты,
а молодежь ведет себя обычно на отдыхе хуже чем наши в Турции и Египте, видали мы энтих гринго
в Мексике - ихняя Турция, по поводу снобизма, если человек живет в Манхеттене то он считает что
в принципе весь остальной мир - провинция кроме Нью Йорка.
А в Кремле и вокруг него как раз пасутся выходцы из того самого культурного и\"не жлобского\"С-Петербурга.И ситуация очень похожая с тем,как Украина ругает Россию за тот период,когда в СССР правили грузины,так и Россия сейчас проклянает москвичей,при том,что правят-то страной из Москвы петербуржцы.Петербуржцы и президент,и премьер,и спикеры обеих палат Государственно собрания,и изберком,и следственный комитет,и практически все более или менее значительные посты,включая патриарха.Такого землячества во власти не было в истории России.А что могут знать о России питерцы?Кстати, они тоже были\"освобождёнными\".
И как в таких условиях ещё повораяивается у кого-то язык клясть москвичей. Посмотрите на себя-это ваши земляки и родственники превратили Москву в действительно жлобский город. И позиция автора мне во многом близка и понятна.
У меня дочка работает в СМИ и практически весь свой заработок тратит на поездки. Так вот, в США или Европу сьездить в несколько раз дешевле (она \"ловит\" скидки а авиакомпаниях), чем на мою Родину в Оренбург, или в город моего \"тинейджерства\" Барнаул. Питерцы-властители делают всё, что бы разъединить родственные связи в России, изолировать регионы и расчленить страну.Выполняют заказ тех, кто их \"выдвинул\".
Кстати, об американцах.Я там не был, а у дочки в США и Канаде много друзей, но это, в основном, именно латиноамериканцы и афроамериканцы, выходцы из других стран, в т.ч. из СССР. Чистокровные янки на контакты с россиянами идут не охотно, они видят в нас потенциальных врагов. И этот факт ни куда не де...
Описывается ВСЕ ЧТО ЕСТЬ НА ТЕРРИТОРИИ г.Москва.
Наверное проявление явление жлобства и нахрапистого напора правильнее признать повсеместным. Располагает к тому и атмосфера перемен.
Москве же по этой части достается несоизмеримо больше других - ведь привлекательность ЦЕНТРА к тому располагает.
Мне импонирует поворот автора на \"МЫ МЕНЯЕМСЯ\".
И со временем расширим свое мышление от СОВКА до, по крайней мере, ЛОПАТЫ. :-)
Но меня настараживает другое. Почему-то именно из Питера идут постоянные попытки противопоставить Москву остальной Росссии. Им мало того, что к ним перевели КС, что бы труднее до него было добраться простым россиянам, пусть забирают к себе всех земляков, включая президенда с премьером и патриарха. От Москвы не убудет. Но Москва исторически была сердцем России и не важно, была ли она официальной столицей или нет. А из Питера простоянно предпринимают попытки отторгнуть сердце от тела России. А организм без сердца существовать не может. Что это, недоумие местной питерской элиты,видящей себя в роли правителей РФ (ведь \"государствообразующая\" компания Газпром перевела свой бизнес в Питер) или задание от московских питерцев?
===
у меня среди знакомых есть несколько человек из "чистокровных янки", с которыми у меня прекрасные отношения. С удовольствием друг друга посещаем. И беседуем не только о работе, а примерно как у нас - за бутылкой вина и о политике, и о жизни. И никакого потенциального врага мы друг в друге не видим. И бывшие коллеги по работе в Союзе есть, которые в Штаты перебрались. Спокойно живут там, никаких проблем с "чистокровными янки" не имеют. Это тоже факт, который никуда не денешь.
Чем стращают-то? что заберут столичность - так нате, хоть пена схлынет. Нью-Йорк не столица, Йокогама не столица... ничего - живут неплохо :)))
Так вот, одному молодому человеку из Нью-Джерси, с которым она переписывалась класса с 5-го, родные запретили с ней встретиться. Может люди зрелые и идут сами на контакты из соображений бизнеса, а вот молодёжные контакты не приветствуются старшими. Слишком глубоко сидит в американском обществе образ врага в лице России.
Ведь не случайно, что именно Обама, который янки не является, как-то по-новому повёл себя с нами. Может под его влиянием что-нибудь и изменится.Но до последнего времени изменений требовали только от нас.
Как теперь - не знаю. Фрагментами.
Все больше понаслышке. Своего мнения не сформировалось.
Раздражает отсутствие нового подхода к строительству городов. Все норовят скученно строить.
Мир давно изменился. Связь. Транспорт. Материалы.
Но, как говорится, хлебом не корми - дай в одну бочку...
Я и сам знаю, что несколько напряженное отношение к нашим может-таки возникнуть при первом контакте вне работы. Но что будет потом - зависит только от вас. Здесь дело совсем не в том, что \"видят потенциальных врагов\". Просто есть уже устоявшийся имидж русских на Западе, который создала мутная волна новорусского дерьма. Ведь еще в конце 80-х, когда только убрали железный занавес и мы получили возможность свободно ездить на Запад, отношение к нам было в высшей степени благожелательное. Оно и понятно: первыми поехали интеллигенты. А уж потом хлынула волна проституток, криминалитета, и, в завершение, \"новые русские\", принесшие туда свое хамство как норму поведения. В итоге те, кого было за что уважать и не за что бояться, стали просто незаметными на этом чудовищном фоне. И теперь при первом знакомстве вас оценивают именно с этой стороны. Но когда убеждаются, что вы не из этой пены, а нормальный человек, все меняется и вы становитесь желанным гостем.
По поводу же Москвы от меня трудно ждать непредвзятого мнения: я тут родился и это мой город, конечно, я его люблю :)
А вот афроамериканцы, метисы, латиноамериканцы, живущие в штатах, общаются охотно. Это в основном достаточно простые люди. Они постоянно сами звонят дочке, общаются, интересуются. Когда она приезжает в штаты, ни о какой гостинице даже и разговоров нет, приглашают жить у себя, возят, всё показывают. Т.е. ведут себя так, вели бы и мы. При этом ни какой личной выгоды ни кто из них не имеет.
А вот знакомые дочке янки без выгоды пальцем о палец не ударят.
===
скажите, а вы сами разве не избегаете контактов с человеком, который вам ну никак не интересен? Ни для общения, ни для работы? Так что это не национальная черта, а общечеловеческая.
Я живу не в Штатах, и потому у меня нет там друзей в чистом виде. Только коллеги. Мы уважаем и ценим друг друга, но не из-за выгоды. Просто в процессе совместной работы возникли и личные симпатии.
А вот среди немцев у меня есть друзья, с которыми никак по работе не пересекаюсь. И никакой выгоды от меня они не имеют. Но мы друзья. И итальянец есть, которого я вообще могу назвать самым близким своим другом, хотя видимся не чаще чем раз в год.
Повторяю, национальность вообще не имеет значения.
А то, что \"знакомые дочке янки без выгоды пальцем о палец не ударят\" говорит лишь о том, что у нее не сложились с ними отношения. И ни о чем больше. Так могло быть и в Москве, и в Барнауле.
Самому мне много приходилось общаться с иностранными инженерами у нас. И могу сказать, что нормальные взаимоотношения и понимание устанавливалось только с французами и в какой-то степени с немцами. С остальными (англичане, японцы, карейцы, турки) норммального деловго языка найти не удавалось. Другой склад мышления. С американцами по работе не сталкивался, ни чего говорить не буду.
Вы говорите:\"...а вы сами разве не избегаете контактов с человеком, который вам ну никак не интересен? Ни для общения, ни для работы?\" В том-то и дело, что нас, русских, интересует не только деловое отношение, но в большей степени человеческое общение с людьми, как ,например, и французов. А американская национальная черта, это то, что общаться они будут только с тем, кто интересен им по бизнесу, или говоря по-русски, по делу. Для них человеческие отношения -это производная из отношений деловых.
Тогда в чем вы отличаетесь от тех, кто обо всех русских думает, что они обязательно пьют водку литрами из горлышка и играют на балалайке?
Чехов, Куприн....., что-то не пропомню таких слов в их произведениях. В шок меня трудно словом повергнуть, как-никак первые 19 лет провёл в местах весьма отдалённых, но даже среди урок встречались весьма культурные в русском языке, у которых было чему поучиться, в отличии от Вас. Просто не надо путать уличную брань с диспутом в инете.
Под увеличительное стекло попадают: ЖЛОБСТВО, НАХРАПИСТОСТЬ, СНОБИЗМ, МЕЛКОДУШИЕ, и т.д.
В небольших городах-поселках люди друг у друга на виду. Поэтому такие личные качества создают им соответствующую "славу". Надеюсь там общество обладает, таким образом, способностью оказывать некоторое регулирующего воздействия.
Такой мегаполис, как Москва, по моему беззащитен в этом смысле.
С чем Москва ассоциируется?
Ну например наше телевидение. Только немой не говорит о скудности телевещания, о множестве попросту дебилизующих программах. Это тоже Москва.
Добавим сюда централизованное состредоточение всех государственных "ценностей". От ума до глупости.
Вот и получится портрет.
И этот портрет таков, каков он есть.
Независимо от того, родина это Ваша или нет.
Хают-хают наш город, но приезжают, и куда больше, чем уезжают - видимо, потому что тут все так плохо - люди, отношение, архитектура, даже привычные способы парковки. И даже говорят не так: всё бордюр, да батон, нет бы поребрик и булка. Действительно - ах, в ТВ о Рублевке рассказывают гадость :))) Причина для ненависти. Уважительная.
Мне лично некогда в зомбоящик любоваться, так что не могу осознать глубины этих похвальных чувств :)))
А про направленность статьи я, как мне представляется, ни единого слова не сказал - да и не собирался. Неинтересно. В любит-нелюбит 30 лет назад отыгрался. И то думал о девчонке, не ...
Постоянно на меня давит ещё одна американско-израильская фирма, поставляющая другой компонент, идущий в агрегате с первым. И видно кого-то они «убедили», т.к. вместо отечественного, ни в чем не уступающего, берут импортный.
У нас почему-то принято сравнивать несравнимое: ругают американских бизнесменов, противопоставляя их русской интеллигенции. Так можно ведь и прямо наоборот сделать: сравнить моральный облик гарвардского профессора с газпромовским деятелем. Таким образом можно любой наперед заданный результат получить. У нас очень любят такие некорректные сравнения делать, потому что запросто можно получить любые приятные для самолюбия выводы.
опять небось статья гастарбайтера...
А бухтит именно лимита или их потомки во 2-м поколении, мнящие себя "коренными".
Их пожалеть надо, а не ругать.
А дела вести с ними трудно...
В Урюпинске есть коренные жители. С традициями, обычаями, моралью.
В Москве одни приезжие. Без корней. Без традиций. Без жизненных устоев. Амёбообразные. Вся жизнь в прыжке: дальше и выше.
Так где духовно-моральная атмосфера здоровее?
2. Я сам "понаехал", да еще и "понаоставался".
3. По общению с местными жителями - именно потомки "лимитчиков", составляют подавляющее большинство возмущающихся.
4. "Превосходительство" при подобном обращении принято писать с большой буквы.
5. Не "вся лимита" возмущается понаехавшими: многим хватает мозгов понять, что их родня начинала так же.
6. "Сноб" - это не всегда плохо.
по вопросу сноба - дискуссия не о том.
я, последние лет 6-7, - тоже слышу только в качестве шутки. Но в своё время наслушался на полном серьёзе. От кого - указал выше.
Москва же привлекательна прежде всего своей инфраструктурой.
По поводу форы. Она, разумеется, была. Если бы у тебя начались трудности, ты всегда мог вернуться в квартиру родителей и пережить тяжелые времена. Если у приезжего начнутся трудности, он оказывается на вокзале. То, что ты жил на съемных квартирах, это ТВОЙ выбор. Ты мог бы жить с родителями. У приезжих НЕТ ВЫБОРА. В этом и есть принципиальная разница между приезжими и москвичами. База, которая есть у москвичей, позволяет им свободно выбирать образ жизни и профессию. Приезжие (если не приезжают по приглашению работать) вынуждены делать ту работу, за которую хорошо платят, даже если это не отвечает их мечтам.
Разве справедливо, что в одном государстве посути существует свой элитарный анклав в финансовом отношении неизмеримо богаче остальной России? В Москве нет производств - все заводы закрыты под бизнес-центры. Москва это грандиозный финансовый чирий на больном организме (России), а стержень чирия это вершина пирамиды чиновничества стягивающая все бабло из регионов в виде налогов, пошлин, откатов, лоббирования и проч. и проч.. Россия и Москва типичный пример перевернутого мира, где те кто производит сидят на сухарях и воде, а те кто \"обслуживает\" финансовый потоки жирует. Это укрупненный пример принципа ораганизации экономики: так же как и \"наши\" пухнущие от денег банки и нищенствующий производственный и сельскохозяйтсвенный сектор.
А регистрация в Москве для жителей России, кстати противоречащая конституционному праву на свободу на передвижение вообще верх цинизма и позор и унижение для России несоизмеримо выше чем действия той же Латвии ограничивающей в гражданских правах по национальному признаку, поскольку речь идет о наших граждана...
Вы же не скажете, что Москва занимает 6 место по бюджету в стране. Потому что это было бы смешно.
===== Ложь.
"Вы же не скажете, что Москва занимает 6 место по бюджету в стране. Потому что это было бы смешно."
=== Москва первая по количеству населения .
-население так явно делится на коренных и некоренных (и поэтому признаку друг друга активно нелюбит);
-милиция (вероятно, по приказу городских властей) так активно проверяет регистрацию (прописку) у прохожих явно европейской внешности, а к людям обладающими признаками других национальностей проявляет очень нездоровый интерес. Проверку документов в городе, где живу я видел пару раз, и оба раза это были явные иностранцы в нетрезвом сотоянии. Проверку документов у же обычных прохожих (любой из местных национальностей) не встречал ни разу.
- странно однако, что жители столицы (разных сроков прибытия туда),не стремятся массово уехать в другие города России на постоянное проживание.Может, потому, что за одну и ту же работу жителю столицы платят иную зарплату?.
Может быть, для выравнивания ситуации следует для граждан РФ и юр.лиц, зарегистрированных в Столицах установить повышенные налоги? А на Сибирь, Дальний Восток и Приморье и некоторые другие регионы налоговую нагрузку снизить? Может тогда ситуация выравняется?
А теперь скажите мне почему Вашу Москву заполонили приезжие? Очевидно: "Рыба ищет где глубже а человек где лучше" а за счет чего в Москве лучше, вернее за счет кого? Ответ очевиден - за счет остальной РОссии. Так почему Вы как Москвич пользуетесь той же риторикой что и Кондолиза Райс? ПОчему Вы считаете, что Ресурсы России должны принадлежать только Москве и россиян не должны допускать к сливкам оседающим в Вашем городе?
Так что - ничего из ряда вон выходящего, к сожалению. А москвичи конечно же разные люди, есть и очень симпатичные.
Как мне кажется, надо разделять Москву - она разная, и в первую очередь \"Москва и москвичи\".
У Гиляровского она одна, перечитываю изредка с удовольствием.
В 1985, будучи в составе стройотряда, прожил и проработал 2 месяца в Москве. Был фестиваль, Москва была закрыта, совершенно другой оказывается и город, и москвичи - хорошие воспоминания.
Подавляющее число раз, по роду профессиоанльной деятельности, очень часто бываю в Москве, и воспринимаю эти командировки как вынужденную, но крайне негативную ситуацию, и когда есть возможность решить вопросы дистантно, стараюсь избежать поездок.
Но очень редко, когда встретишь более или менее коренного москвича, это просто \"луч света в тёмном царстве\". С питерцами проще - коренных встречаешь чаще.
А вообще тема Москвы и москвичей неиссякаема...
А уроды и в глубинке есть.
Таких придурков, как в статье описаны и в провинции хватает, даже имеется некоторый переизбыток, можем поделиться.
То, что \"остальная Россия\" для москвичей стала \"глубинкой\" - не более, чем констатация факта.
Кстати, москвичей очень шокирует именно поведение \"приезжих\".
А выделяется быдловатостью именно \"понаехавшая лимита\".
Так что я за дифференцированый подход.
И \"деградация\" через прописку не передается.
Тут вся страна деградировала - и ничего, даже по национальности никто не делит!
Жлобство тут не причем. Если в родном городе нет путевой работы, ужасное качество жизни -то альтернативы Москве практически нет.
Это результат роста неравенства Регионов России. Москва -3-ий Рим, когда один город живет за счет все страны.
"Москвизм" - явление исключительно провинциальное. Демонстрируют его бывшие провинциалы, пробившиеся в столицу и страшно гордые этим обстоятельством.
Как москвичу, мне более симпатичны провинциальные города с их размеренным ритмом жизни и человеческими отношениями. Жить в смрадном перенаселенном городе заставляет лишь работа.
Но с сожалением отмечаю, что наша московская зараза все больше проникает и в провинцию (немосквичи не обижайтесь, я считаю, что это хорошее слово). И нет в этом ничего хорошего ни для кого. А за это, думаю, надо благодарить телевидение и местные т.н. «элиты», которые, перенимая этот больной
«стиль» жизни, несут его в провинцию .
Как москвичу, мне более симпатичны провинциальные города с их размеренным ритмом жизни и человеческими отношениями. Жить в смрадном перенаселенном городе заставляет лишь работа."
Абсолютно согласен.
К счастью, сейчас Москва становится всё менее привлекательна для проживания, и в этом немалый вклад того самого жрущего быдла. Прописка, которую имеют даже китайцы, живущие по пятьдесят человек в грузовом контейнере - никому нафиг не нужна. Постепенно Москва должна стать обычным городом, каких в России много - и это будет выздоровление для страны.
Москве - Москвичей, России - Новую Столицу!
хех.
2. а выгоду от уменьшения коррупции вы посчитали? сколько Страна получит, разлучив "фирмачей" и "чинуш"?
3. а посчитали сколько инвестиций потечет за Урал, как только туда перенесут столицу? а федеральные налоги потекут не в москву а в регионы!
4. какая выгода будет от разгрузки Москвы?
Что могу сказать, деление людей по национальности, вероисповеданию и т.д. и т.п и месту жительства в т.ч. - сами знаете (извините за банальности). До тех пор, пока человек не начинает кичиться чем угодно, например пропиской, как в этом случае. Чаще всего человек выставляет напоказ то, что сам считает своей наиболее выигрышной чертой. Обычно получается очень глупо.
А у Вас в паспорте в графе "национальность" написано "коренная москвичка"))). Не обижайтесь.
зы Не обижаюсь. В паспорте национальность сейчас не указывают. Есть место рождение и регистрация по месту жительства.
А на тему мифов, так почитайте высказывания своих "земляков".
С уважением.
Наблюдал такую картину:
Супермаркет. Очередь затарившихся покупателей в кассу. Кассирша рассчитала покупателя и вопросительно смотрит на следующего, - сосредоточенно-задумчивого мужчину, -
- Вы?
- Я - баптист!..
"Москвичей" в провинции наблюдаю постоянно, хамство, жлобство, выпендрёж - постоянно. На курортах ведут себя хуже всех.
Да что хотеть, если свой собственный город позволили изуродовать...
Статья - 5 баллов!
ГБ-исты - везде одинаковы.
Не обольщаюсь... пока нам памятники культуры удаётся сохранить лучше, чем Вам. Это говорит о многом, в первую очередь об уважении к себе и к тем, кто живёт рядом с нами. Москве на всё это абсолютно пофиг. Я живу практически на 2 города с 2003 года. За 6 лет Столицу изуродовали просто до неузнаваемости. Так что в отношении хамства - это вы сначала разберитесь в своём городе. Если вы позволяете так относиться к себе, то, собственно, о чём тут говорить, об отношении москвичей к остальным.
Когда езжу в командировки или на гастроли, то все проблемы решаются, если я говорю, что приехал из Питера. Боже избавь сказать, что я приехал из Москвы.
Плюс к этому, немотивированная нелюбовь многих из обитателей Питера к москвичам - это отдельная история. Причем такие нападки начинаются даже к совсем незнакомым людям, мол, \"я тебя не знаю, но ты москвич - значит ты з*ср*нец и я буду тебя ненавидеть\". Нехорошо это. Много раз с такими ситуациями сталкивались уже.
Не подумайте ничего плохого, я не хочу сказать что-то плохое о Питере. Это прекрасный город и хороших людей в нем немало (как и в Москве, в основном это коренные москвичи... и их становиться всё меньше, к сожалению).
Я хочу сказать, что не одна Москва изуродована.
Вот дело в том, что у нас вы видите и памятники и саму культуру. В Москве её уже тяжелее найти. Особенно когда старые церквушки, скверики, купеческие дома-особнячки скрываются за громадным количеством бизнес-центров и ларьков с фаст-фудом. Один Старый Арбат чего стоит... изуродован до неузнаваемости.
Снос везде есть. Но, к счастью, в Питере \"понаехало\" гораздо меньше и основной костяк коренных граждан позволяет лучше сохранять культурно-архитектурное наследие. Москве на это пофиг. Вспомните, сколько раз в Москве проходили митинги простив сноса какого-то зданияпамятника?!
Причина в том, что коренных в столице - 2%, а остальным до города дела нет. Получается, что жители Москвы совсем не уважают свой город.
Кстати, Питер считается одним из самых гостеприимных городов России. Не говоря о том, что можно гордиться сохранением духа города. В пример можно поставить ещё Псков и Новгород... В этих городах не зарабатывают деньги на тотальном разрушении памятников, в отличии от Москвы.
не надо путать питерский снобизм с московской быдловатостью и наглостью гастеров :)
1. Назовите мне 10 мест, где в Питере вы увидите именно ЛАРЬКИ с фаст-фудом (выездные фургончики финскихшведский кондитерских, естественно, в расчёт не берутся - это мини-магазинчики).
2. Улицу - пожалуйста. Как пройти - это никогда проблем не было и не будет (надеюсь). В отличие от Москоу-сити люди знают свой район (или хотя бы микрорайон).
3. Кстати, а в какой форме вы спрашивали товар в магазине? ;)
4. Запах канализации... ну это вообще смешно!
Контр-аргументы (точнее факты) я могу привести с лёгкостью, с описанием мест и станций метро, дабы Москву хорошо знаю ;))
Можно и батон спросить, люди говорят по-разному. Дело не в этом. Если вам отхамились, то этому может быть 2 причины: либо сами нахамили, либо быдлятина стояла за прилавком.
Для справки. Купчино - район города, Колпино - город-спутник. От Купчино до Центра 15-20 мин. езды на машине. Считается одним из самых криминогенных районов города. Также как Автозавод в Нижнем. И город-аномалия Балашиха, или быдловское Бибирево, окраины Бирюлёво ну и т. д.
Не хочу обижать, но кругозор узок, с учётом того, что вы абсолютно уверены, что в СПб надо обязательно говорить "булка", обращаете внимание на хамство в магазине, скорее всего 24 часа, который держат азеры. По таким мелким мазкам-изъяснениям, сразу понятно что вы город не знаете. Я бы даже сказал - абсолютно не знаете. Во всяком хуже, чем я знаю Москву :))))
всего хорошего.
И, вот, когда я окончательно вжился в роль небожителя третьего рима, приехал погостить родственник, - учитель музыки из провинции. Такого "убожества" я и представить себе не мог, - мой гость всю неделю жаловался на клопов, шум и угарный воздух.
Провожая его на вокзал и сажая его на поезд, уходящий из московского тупика в никуда, я удивлялся, - и чего морально близорукий скрипач взъелся на клопов? Клоп, он же не только берёт но и даёт. С клопом и колоться не надо, а воздух Москвы сносит крышу без табака..
А воевать против такого процесса не получится. Он здравый, логичный, эволюционно целесообразный. Мир устроен справедливо.
раздражают такие вот тупые статьи с приведением пары моментов, которые можно найти в любом городе, к тому же интересная отсылка к регистрации у гражданина россии, который 90 дней может находится где угодно, а если его разводит привокзальный мусор, то может это проблема не города в частности? в питере то тоже временная регистрация нужна при нахождении более 3х месяцев...
Что забавней всего, ведь \"нечисти\" в любом городе России хватает (я не отрицаю, что из-за большого кол-ва приезжих, этой нечисти в Москве немало, но назовите город, где её нет. Помните,\"Кто не без греха..\"? Вот вот), но т.к. именно Москва является \"столицей\", то и козлом отпущения для бичевания в подобных статейках, выбрали именно её.
Мне кажется, что это уже вошло в традицию :)
Вообще, мне вся эта ситуация напомнила школу, где все ученики находят одного \"козла отпущения\", после чего коллективно издеваются над ним. Т.е. самоцель банальна - просто поиздеваться над ним (как правило, для поднятия своей самооценки), а \"за что бьем - не столь важно, потом придумаем!\". Похожее делают и жители России с темой \"Москва и москвичи\" - главное пнуть, а причину найдем (нередко причина банальна- за то, что они москвичи).
Но не всех пинать надо!
И пора бы уже разделить москвичей на 2 разных класса:
1) Коренные. Большинство из них являются нормальными, вежливыми и образованными людьми.
2) приезжие. Большинство из них - приезжие хамоватые торгаши, которые и \"ведут себя в России так, как американцы ведут себя во всем мире\".
В этом суть и кроется. Первых пинать не за что, они такие же люди, как и вы.
А вот вторые- другое дело. Во...
Жаль, что первых почти не осталось.
А остальные с пеной у рта мне говорят, что "вот мы - москвичи...", а потом выясняется, что это Иркутск, Омск, Краснодар...
Жаль, что первых почти не осталось.
А остальные с пеной у рта мне говорят, что "вот мы - москвичи...", а потом выясняется, что это Иркутск, Омск, Краснодар...
_____________
подскажите, где тут про "нормальность" и "образованность"? :)
Чушь редкостная.
В других городах России, к примеру, нет такой жесткой градации: коренные VS приезжие. Это чисто московское "заболевание" возможно от перенаселенности города. А то что москве повезло стать центром притяжения - так не кичиться и плевать в Россию надо, а благодарно заглядывать в глаза и больше заботиться об истинном источнике московского благополучия.
2-ые - это те, кто родились в Москве. Себя я отношу ко 2-му подклассу. Мой отец из Питера, мать из Томбова, но при этом культурыне люди. Мы с братом родились в Москве. И среди москвичей и среди приезжих бывают и нормальные люди и реальное быдло. Причём это быдло в основном занимает руководящие посты в гос структурах.
Я как раз вижу другой негативный отпечаток москвичей - измождённые лица, постоянно кто-то куда-то спешит. Нет размеренности и спокойствия, бешенный темп. Из-за этого даже те, у кого есть возможность купить дом загородом и жить там, стараются свалить из Москвы.
Достоин кола в у!!! предатель России!!
Да. Почему, ёшкин кот?
Как навести порядок в городе в котором 90% преступлений совершается приезжими?
Автор тут передергивает. Прилично одетых людей в Москве не останавливают просто так. Автор врёт только потому, что у него ГИБДД интересуется регистрацией и везёт в отделение при человеке у которого всё хорошо с видом на жительство. Ну на кой чёрт ГИБДД тратить своё драгоценное время, если в Москве стой у любого знака или сплошной полосы - деньги сами в руки идут. А ППС - те кто зарабатывает на этом деньги с полосатыми палками не ходят.
ЕСли коснуться регистрации, то автор просто наврал, ГИБДД за отсутвие регистрации не будет останавливать у них другая кормушка. За регистрацию ППС отвечает, но если ко мне приехали родственники или знакомые никто их задерживать не будет особенно в моем присутсвии. Зачем им проблемы, когда на улице полно гастрабайтеров с юга.
Да статейка на два с минусом. Даже не из пальца высосана.
P.S. Как-то в начале 70-х были в Ленинграде. Мы, школьники, заметили: нас, москвичей, сразу по шуму в столовой заметно. Из нас 20 коренных москвичей был...