Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Ну не могу "пройти мимо", хотя статья не заслуживает того, чисто для Вас...
"Никто их не держит" - а что, судя по просачивающейся иногда инфе и исходя из реалий управления судном, там делают несколько (сколько???) военных моряков с СКР "Ладный"? То есть, по Вашему, они любезно предлагают КМ и другим членам экипажа покинуть "Арктик Си"? Сами-то верите?
"является их территорией" - если мен не изменяет память на "Арктик Си" по решению Басаманного (просто ирония судьбы :-)) суда объявлена юрисдикция РФ. Или ее уже отменили? Тогда что-то упустил, пошлите ссылку, пож-ста
"фактический руководитель на судне" - руководитель там командир "Ладного", который ИМХО, уже просто не знает что и как ему делать. Ждет команд сверху, ну а там так каждая "вертикаль" наколбасила, что теперь "Иван кивает на Петра" и когда тут что и как решится загадывать сложно
Даже не касаюсь тут темы взаимодействия с властями гос-ва через территорию которго Вы хотите преребраться домой, это еще сама по себе серьезная юридически-правовая тема.
То же самое. Ну а иначе при обилии правозащитников с оплатой от "друзей" как объяснить, что моряки еще на судне? Военморы скорее всего для помощи: на вахты людей то не хватает....Все же молчат, и друзья, и враги, и таты, и Мосад. Так что же?
Похоже , что для них этой темы уже нет. А это как понять? А только одним способом: за это России уже заплатили(ну не деньгами, а политическими решениями). Вот и ищут вариант, чтобы и волки были сыты и овцы целы.Не пойму волынки: если судно на ходу - в Новороссийск, если машина сломана-буксируйте. Если остатки экипажа виновны - арест, если нет - домой-страна то своя. А судно пусть стоит у стенки. Придет время и Мальта его возьмет(я так думаю).Причем без ненужныз претензий.
Да нет, не так все.
Правда, не хватает тут времени и знаков все по полочкам разложить, в том числе и дать детальные комменты на Ваш ответ. Тем не менее что-то в общем постараюсь.
Все эти Мальты, Алжиры и т.д., это для обывателей (в хорошем смысле слова), в международной практике, как бы правильно сказать, это не является определяющим фактором. Что значит Алжир отказывается от груза (это так было в наших СМИ)? Да не Алжир отказывается, есть Покупатель, который купил лес в Финляндии, он может быть алжирцем, тунисцем, египтянином, даже евреем (ну тут 0,5 % конечно), но в графе К/С (коносамент - документ перевозки) в порту назначения стоит Беджайя, Алжир. Так вот, доставить груз Вы должны действительно в Алжир (как страну), возможно(но не обязательно), что и Покупатель будет гражданином Алжира, возможно (но, опять же, не обязательно) будет гражданином Алжира и Получатель (замечу, что Покупатель и Получатель, скорее всего, разные стороны) груза. Но! Даже в этом случае, говорить, что Алжир, как СТРАНА, отказывается от груза, в правовом смысле совершенно не верно.
С Мальтой - примерно то же самое.
Не совсем понимаю о каких СМИ говорите. Если наши - то тут все ясно, команды нет (или, наоборот, есть), вот и молчат Экипаж хранит молчание, только жены оставшихся на борту пытаются как-то повлиять на возвращение четверки.
Зарубежным СМИ то же особо писать не о чем - судно нашли, \"пиратов\" захватили мастерски (без единого выстрела), людей \"спасли\", юрисдикцию объявили, следствие провели, ничего не нашли...
Писать-то о чем? Острота момента спала, в принципе все живы-здоровы, почти хэппи-энд. Но, кстати, попадаются статьи, но такого, более узкого профиля, в спец.изданиях - например, рассамтриваются юридичекие детали задержания судна или применение законодательства РФ ко всем \"пиратам\" или их части и т.д.
Ну а в широкой прессе о чем тут писать?
Я вот не связываю визит Нетаньяху в обязательном порядке с делом \"Арктик Си\", может просто случайно по времени совпало, а может и нет.
Так что жалеть лиц, перекрасивших судно и недоумевать по факту молчания тех, кто дома, пока не приходится. Надо бы тех, кто дома, посильнее охранять-чует мое сердце, не все тут гладко. А груз-всего 2 млн. евро.В этой ситуации цены намного выше и не из Российского кошелька. Была бы шея, а хомут найдется.
Вероятно трудно нам прийти к консенсусу по АС, тут еще, похоже, и проф.ментальность, без всякой обиды. Вы ведь, где-то из прежней переписки, связаны с воздушными силами, ВВС. А я, наоборот, торговый флот. Поэтому у Вас патриотизм (абсолютно в хорошем смысле) глубже заложен, тогда как торговые моряки еще во времена "развитого" СССР были людьми, видевшими Запад реально, а не так, как его преподносили. Это даже с учетом тогдашней дисциплины на судах (что отношу к положительной стороне), наличию первых помощников (пом.политов), хождению в город только тройками (ком.состав двое рядовых) и т.д.
Из-за этого разные подходы к событиям и нам трудно переубедить друг-друга.
В двух словах по некоторым моментам (но не в плане спора):
- наши СМИ более "управляемы" (никакого сравнения), исключения тут - СМИ в КНДР, Кубе, Венесуэле и т.д.
- команды на судах далеко не "танковый экипаж", т.е. кого-то поменяли, а кого-то нет, совершенно не обязательно, что меняют весь экипаж.
ПРОДОЛЖУ
А тут ситуация вообще другая - кто там кого спрашивал, даже эти 11 человек были \"освобождены\", похоже, без вещей, без мобильников, без всего..
Как Вы предсталяете, они военморам заявляют - а мы без КМ домой не полетим? Вы шутите или как?
- опять по прессе, если Вы начнете серьезно смотреть, то обнаружите массу российских (и не только российских) моряков, которые находятся в тяжелом, иногда в критическом положении из-за того, что суда либо находятся на отстое (вне работы), либо вообще брошены судовладельцами (как иностранными, так и российскими) А как же - кризис, он ведь на транспорте сказывается в первую очередь. А судно, это не грузовик, кабину не бросишь и не уйдешь. Даже не буду примеры приводить, тут же в НЛ, что в Китае, что в Дубае, что в Панаме... Прямо-таки все СМИ будут тут писать (в сепц. СМИ бывает, так и про АС пишут)
Нетаньяху - не знаю, допускаю, что он летал высказать все, что о нас думает в связи с этим новообнаруженным заводом по обогащению. Предупредил, что \"доиграетесь, ребята\". На самом ведь деле, это только в РФ пишут, что одно мировое зло - США, на самом деле разумные страны свое решение и сами принимают
А тут ситуация вообще другая - кто там кого спрашивал, даже эти 11 человек были \"освобождены\", похоже, без вещей, без мобильников, без всего..
Как Вы предсталяете, они военморам заявляют - а мы без КМ домой не полетим? Вы шутите или как?
- опять по прессе, если Вы начнете серьезно смотреть, то обнаружите массу российских (и не только российских) моряков, которые находятся в тяжелом, иногда в критическом положении из-за того, что сдуа либо находятся на отстое (вне работы), либо вообще брошены судовладельцами (как иностранными, так и российскими) А как же - кризис, он ведь на транспорте сказывается в первую очередь. А судно, это не грузовик, кабину не бросишь и не уйдешь. Даже не буду примеры приводить, тут же в НЛ, что в Китае, что в Дубае, что в Панаме... Прямо-таки все СМИ будут тут писать (в спец. СМИ бывает, так и про АС пишут)
Нетаньяху - не знаю, допускаю, что он летал высказать все, что о нас думает в связи с этим новообнаруженным заводом по обогащению. Предупредил, что \"доиграетесь, ребята\". На самом ведь деле, это только в РФ пишут, что одно мировое зло - США, на самом деле разумные страны свое решение и сами принимают
Тогда вопрос:зачем летали несколько транспортных самолетов? Расчитывали, что кто-то не долетит?(Шутка). Значит,был груз, который в один самолет не вмещался. Извините, снова продолжу
Ну не порожняком же гнали такие сараи? Значит, был груз.
Я Вас понимаю, сегодня Россию не пинает только ленивый, а я,живущий в Казахстане, на этом портале вроде как "белая ворона",но вдумайтесь в акценты,как говорил киногерой:где море, а где пароход. Когда приходит время принимать мировые решения часть общих тем уходит на второй планЮ и это закономерно. А Войтенко теперь вынужден периодически что-то вбрасывать,кстати заметьте, ничего, кроме повторного изложения ранее вброшенных сообщений, он уже не дает. И этому есть ответ.Чем чаще он пишет, тем меньше вероятности ему в Таиланде замолчать. Навсегда.
Ну, с уважением, столько написали. Как честный человек, вынужден ответить :-)).
Даю собственные субъективные комменты, не пытаясь спорить, просто мое мнение и все
По молчанию экипажа - конечно, не 37 год, но все-таки сегодня люди побаиваются сказать лишнее, как говорится, береженого и Бог бережет. А тем более люди, чья работа связана с выездом или выходом за рубеж. Сейчас, кстати, пограничники опять в ведении ФСБ, по-моему. Не пропустят в аэропорту за границу, если летишь на судно, или снимут с судна на отходе и все. И ничего тебе и объяснять не будут, скажут - в списке невыездных и все. Ну пойдешь ты разбираться, парвду искать. Допустим нашел (5% вероятность, не больше), сказали, что ошиблись, претензий нет. Но за потерянное место на судне, твое время на разбирательство, хождение и т.д. - ничего не получишь (тут 105% даю).
Ну ладно, побежал опять в компанию какую, что бы на судно попасть. А там тебя стороной пытаются обойти, ты ведь уже раз их подвел, на судно не попал или сняли, значит вместо тебя срочно человека искали, посылали, не дай Бог еще судно простояло из-за этого.
Т.е. постараются такого чела не брать.
П...
Не говорю уж о том, что все российские крюинговые компании, по меньшей мере, скажем так, "контактируют" с ФСБ. Так, что если будет "просьба" от ведомства не отправлять моряка, то так оно и будет. Особенно сегодня, когда в связи с кризисом морской транспорт находится в упадке, т.е. переизбыток тоннажа, соответственно спрос на моряков упал.
Возможно, что люди в кругу близких или друзей что-то и говорят, но это на уровне "за рюмкой чая".
Тут, кстати, прямо просматривается жесткое давление гос-ва, и с "освобождением" в одних штанах, и с содержанием в "неизвестной гостинице" в Москве, и с доставкой домой поездом в костюмах "хаки", и с взятием с каждого подписке о неразглашении.
С чем связана подобное отношении и секретность - не знаю. Версии есть, но это версии. Поэтому - НЕ ЗНАЮ.
По Нетаньяху, кто и как там выглядел, опять же - НЕ ЗНАЮ. Пишут разное, в том числе и что он разнос нам устроил, так что кто там "мальчишка" еще надо посмотреть. Ну и Презик приехал в Кубинку сразу, мог ведь и не приехать, делов-то у него хватает. Вон недавно сколько батька в Сочи мур...
Тут согласен с Вами - значит был резон. У кого-то рыльце в пуху, только у кого? Вопрос... Мне кажется, у нас.
Единственное, что все-таки допускаю, что причиной срочного визита мог быть, не только АС.
Как вариант, предполагаю Иран, но без АС, а с его ядерными проблемами и нашим участием в его ядерной программе.
Но и не исключаю АС, но там есть моменты, которые не очень "ложатся" в версию АС.
Про самолеты Вы очень верно подметили, не все на это обратили внимание, что даже кол-во бортов разнится, то ли два, то ли три. Во всех "последних" версиях звучат два, типа один - пираты с охраной, другой - экипаж со следователями. А в репортажах (по-моему не в одном) на момент прибытия в Москву четко озвучены три борта, причем было даже с посадочным временем.
Так было два или три? И что везли? Не знаю.
Но, тут против себя, как бы, если быть объективным, то в Кабо-Верде с борта "Ладного" всех переправляли на шлюпке, так что что-нибудь "сильно большое" вряд ли смогли переправить. Думаю, вообще нереально. Как говорится, "дьявол кроется в деталях".
ПРОДОЛЖУ
Любое большое грузовое место (думаю уже свыше 100 кг) надо чем-то погрузить на шлюпку, на берегу чем-то и куда-то выгрузить, потом доставить в аэропорт и перегрузить в самолет. Вы же понимаете, сколько людей, сколько глаз, сколько ушей тут будет. Нет, мне кажется незаметно это не сделать. А хотелось бы, правда, развивать эту версию, типа было, что-то, было, но вот сняли в Кабо-Верде и на самолете вывезли. Кстати на Латынинскую версию работало бы.
Хочу сказать, что и ее версию не исключаю.
Так что, опять призову подождать, может когда что и откроется. Очень надеюсь.
Сам уже не исключаю варианта, что и в правду ничего не было, просто опять мы с дуру просто дров наломали.
И такой вариант не исключен.
Ну и на счет вороны. Совершенно напрасно Вы так, я ведь имел в виду, что люди все разные, разные профессии формируют (совершенно объективно) разные ментальности, разные взгляды. И это нормально.
Считаю, что многие беды в стране, да и в мире от того, что люди не понимают, что другой человек может и имеет право быть другим, иметь собственную точку зрения, а не только различаться по признаку "свой-чужой".
Все, ...
http://grani.ru
поскольку перед Израилем у Ирана открыто воздушное пространство. Это не справедливо. Копеечное государство претендует на роль жандарма региона.Но ведь Вы, как взрослый человек, понимаете, что такие решения не принимаются с кондачка. Прилетел-поорали друг на друга и принял решение. Для такого решения изучается весь комплекс вопросов, включая последствия.Не думаю, что МИДу все равно, будет Израиль бомбить Иран или нет. Мы же понимаем, что США подставят локоть другу-огромная часть активов США является собственностью лиц еврейской национальности.Нет, не могли высшие госчины встретиться в Кубинке у трапа частного самолета для обсуждения этого вопроса. Уровень вопроса не тот.
Надо эту ветку (учусь пользоваться сленгом! :-))) заканчивать.
Послал Вам статью чисто для инфы, в принципе она \"работает\" как на версию Иран и АС, так и Иран без АС, т.е. и на Вашу точку зрения и на мою. Так что тут хочу сказать не об АС, а дать коммент по Ирану.
На счет вероломства - вроде бы все у Вас правильно, но опять же - \"дьявол кроется в деталях\". Если бы мы поставляли комплексы в Европу, то и слова бы никто не сказал. Но Иран... Тут ведь надо на эту страну объективно посмотреть. Это ведь Иран везде заявляет, что холокоста не было (типа евреи сами придумали), это ведь Иран открыто говорит, что Израиль не имеет права на существование (мирную жизнь, подчеркну) и его надо уничтожить (включая стариков, женщин и детей), это Иран назывет США большим сатаной, а Россию, кстати, малым сатаной. Можно им еще и Грибоедова припомнить, да давно уж было...
Иран нам не друг и даже не союзник. Это наш конкурент и соперник на юге, а мы ему преференции ради сиюминутной выгоды.
Глупо абсолютно.
Хочется верить, хотя отношусь к МИД РФ весьма и весьма критически.
Там упустил еще Ваш вопрос про Войтенко. Биографию его не знаю. Почему-то кажется, что он во всяком случае не работал судоводителем, но это опять же субъективно. Узнаю что - сообщу.
Зато отмечу, что его статьи написаны профессионально, детали и мелочи соответствуют, нет очевидных "ляпов".
Тут мне скинули ссылку, почитайте.
Похоже, я был не прав.
http://www.echo.msk.ru
Да, видел, все неясно по-прежнему.
Ссылку послал по инфе про Войтенко.