Украина в тревоге: Москва рвется в Крым
На модерации
Отложенный
Некоторые эксперты полагают, что европейцы негласно договорились с Москвой, отказавшись бороться за Украину, и эта сделка сравнима с «мюнхенским сговором». В глазах российского руководства Украина — неотъемлемая часть России…
Украина опасается за свое будущее, так как Москва рвется в Крым, утверждает The Observer. В сентябре в Ливадийском дворце, где когда-то Черчилль, Рузвельт и Сталин делили Европу на сферы влияния, состоялась конференция, в которой участвовали восточноевропейские политики и интеллектуалы. \"Предполагалось обсудить стратегическое будущее Украины. Но превалирующим стал вопрос: „Будет ли война между Россией и Украиной?“ — сообщает корреспондент Люк Гардинг.
В августе президент Медведев в своем письме отчитал президента Ющенко, обвинив его в антироссийской позиции и заявив, что российская сторона не будет иметь с ним никаких контактов. „Медведев также сказал, что пересматривает российско-украинский договор о дружбе от 1997 года: это намек, что Москва, возможно, перестанет уважать государственные границы Украины“, — пишет автор. По мнению издания, Москва дала Киеву недвусмысленный сигнал: следующий президент обязан признать за Россией право вето на стратегический курс Украины.
Экс-советник президента Украины по национальной безопасности Владимир Горбулин на прошлой неделе предостерег в статье, что Россия готовится расчленить Украину. Самой горячей точкой он считает Крым — единственную область Украины, где русскоязычное население в большинстве. В последние недели прокремлевские газеты пророчат скорое воссоединение Крыма с Россией, а несколько московских ресторанов в меню переименовали борщ из „украинского“ в „малороссийский“, сообщает Гардинг.
Россия добивается не только смены Ющенко, но и изменения траектории развития Украины, заметил некий украинский дипломат. По его мнению, Медведев поставил перед Киевом ультиматум: смириться с российским господством, добровольно отказаться от вступления в НАТО и продлить срок аренды базы ВМФ в Севастополе. „При этих условиях новый президент Украины будет почти что российской марионеткой, сказал источник“.
Украина и другие восточноевропейские страны обеспокоены тем, что США бросают их на произвол судьбы ради „перезагрузки“ отношений с Москвой. Обама озабочен проблемами Ирана, Афганистана и Ирака, и „мало у кого есть иллюзия, что он придет на выручку Украине, если Россия на нее нападет“, — пишет газета. Брюссель, со своей стороны, дал понять, что Украине не стоит надеяться на прием в ЕС в обозримом будущем. Правда, Украину и еще пять бывших республик СССР пригласили участвовать в программе партнерства с ЕС, но визовый режим для граждан Украины не облегчили. Горбулин полагает, что европейцы негласно договорились с Москвой, что перестанут бороться за Украину. По его мнению, эта сделка сравнима с „мюнхенским сговором“.
Нападение России на Украину — это нечто немыслимое, считает Люк Гардинг. Однако накануне президентских выборов возможны мелкие стычки — как случайные, так и намеренные, приводит он мнение аналитиков. Еще одна проблема — коммерческая деятельность Черноморского флота, располагающего излишками инфраструктуры, заметил Эндрю Уилсон, научный сотрудник European Council on Foreign Relations.
Недавно российский парламент одобрил в первом чтении военную доктрину, санкционирующую применение армии за рубежом для защиты национальных интересов, напоминает издание. „Однако большинство наблюдателей считает, что Путин и Медведев воспользуются угрозой войны для ослабления и дестабилизации Украины“, — говорится в статье.
Ответственность за сложное положение Украины в значительной мере несет ее руководство: борьба за власть между Ющенко и Тимошенко парализовала государственный аппарат и поставила экономику на грань дефолта. На грядущих выборах баллотируются Тимошенко, Ющенко, Янукович и Яценюк. Москва пока не поддержала ни одного из кандидатов, утверждает газета, поясняя, что у Януковича рейтинг самый высокий, но Путин лучше ладит с Тимошенко. „Кто бы ни победил, победителю придется решать проблему отношений с Москвой“, — заключает Гардинг. В глазах российского руководства Украина — неотъемлемая часть России, крайне необходимая для восстановления империи.
Комментарии
У украинцев есть хаос 90-ых и идиотская конституция. Ха.
Да и даже с деньгами непонятно кого на самом деле выбрал народ. Сплошные лазейки и подвохи. Вето и т.п., пока не выбрали "нужного".
И какое кремлёвским до того какие выборы. Баран бодается и хочет за это вкусно жрать? А попа не треснет? Политика России по отношению к Украине, к сожалению, строится на одних ответах.
Украина не имеет партий конкурирующего капитала, значит, по определению на Украине свободных выборов быть не может. Выборы на Украине - это хаос, где политика разных стран чрез политические партии Украины пытается ловить рыбу в мутной воде.
Чтобы иметь свободные выборы нужно иметь мощный и влиятельный национальный капитал. Пока на Украине идет дележ того, что еще не развалилось, поэтому на Украине нет демократии, а есть хаос групповых интересов.
Где Вы эту кашу себе в голову набрали? И че это в Украине нет партий конкурирующего капитала? Про какое и чье определение речь?
"где политика разных стран чрез политические партии Украины пытается ловить рыбу в мутной воде." - это о чем? Если в Украине идет дележ, то в России примитивный отъем у народа "того, что еще не развалилось".
В Украине, в отличие от вашего кладбища, есть живая политика, что Вами с непривычки воспринимается как хаос.
Про партию Ющенко не слышал. Кто это?
"БЮТ не политический конкурент Ющенко, а его противник. В результате БЮТ и партия Регионов реальная политическая сила способные к конкуренции" - согласен, и вот это утверждение как то не вяжется с "Украина не имеет партий конкурирующего капитала". Или, по вашему, Тимошенко и Янукович российские марионетки? Пусть только Юля станет Президентом, убедитесь, что это не так.
Про историю с отравлением и роль в ней супруги Президента с аргументами типа приведенных Вами, мягко говоря, слухов, пусть даже где-то кем-то опубликованных (это же не официальные издания и не документы) не ко мне. То же относится и к американским деньгам на революцию. Либо доказательства, либо... В общем, не смотря на разногласия, я был о Вас лучшего мнения.
И в завершение: Вы меня незаслуженно оскорбили уже не первый раз. Я ваш народ я стадом баранов не называл. По сему общение с Вами прекращаю.
Если бы вы знали сколько баранов голосует в России, вы бы не оскрбились. Вы все пытаетесь упрекнуть меня в отсутвии политических партий в России, так это факт - их действительно нет. По уровню политического развития Украина и Россия находятся на одном уровне. Просто в России дележ капитала в основном закончился и подгебают мелочишко, то на Украине его предстоит не только разделиить, но полнростью перестроить, переориентровать рынки сбыта. А это такой груз, который ваша политика никак и не решит, что с этим делать дальше?
нужно понять, что усидеть на двух стульях не удастся. Быть частью российской эконимики и гадить ей в карман приятно, но малоэффективно.
А для будущего Президента Украины первая леди что угодно сделает - одно другому не мешает.
История повторяется: Супруга Николая II тоже снабжала Вильгельма секретной информацией и занималась психологической обработкой Царя в постели. Все в мире повторяется :-)
Или Вы не согласны? :)
А самое интересное было после Майдана, когда десятники кинули своих подчиненных без денег и свалили, а те не хотели уезжать в свои деревни, потому, что остались совсем без средств - в массовке участвовали, а тут раз и кинули:)
У Вас в Америках видно не показывали, а у нас крутили постоянно - насмотрелись:)
А я могу выслать. И если в снятой с вертолета массы людей сможете найти хоть какое-то подобие нарисованной Вашим мозгом "шахматки", вопрос снимается.
Но если бы таковые документы были - их и сейчас в Украине демонстрировали бы на каждом углу. Чай не в РФ живем. У нас 90% СМИ принадлежат оппозиции, в основном януковичским "Регионам".
И Ющенко перемывают косточки по взрослому, да и не только ему.
Так что не валите с больной головы на здоровую.
Кому не удобно размахивать? В нашей стране открыто льют дерь.мо на нашего же Президента все желающие (и не только в нете, но и в СМИ), а из-за рубежа и подавно. А учитывая популярность нашего гаранта у оппозиции и российских руководителей, даже трудно себе представить, чтобы кто-то из них не воспользовался возможностью утопить его именно при исполнении, так сказать. ВВП, например, многое дал бы за то, чтобы Ющенко не досидел на троне до конца президентского срока. Как же, трижды поздравлял уголовника, а не получилось. Видать плохо учился или не на того. Но обиду затаил.
А прецеденты в мировой практике есть. Вытаскивают на свет божий все, что можно о проштрафившихся президентах, премьерах и пр. получивших доверие народа.
Вот российские федеральные каналы в один из вечеров начала декабря 2004 показали картинку пустого Майдана снятую когда-то раньше выдавая это за риалити и комментируя как конец протестной акции. Вот это подлость.
Но как ведется российский народ на такие дешевые приемы? Ведь уже на следующий день в репортажах с Майдана он чудом заполнился сотнями тысяч людей и палаточным городком.
Начнем с северных границ.
• Канада - враг, с другой строны полюса, хотят у нас недра морские украть и все оттуда себе забрать.
• Норвегия - враг, мешают топить на границе подводные лодки и ловить селедку где хотим, понстроили кругом своих икей, совращают умы.
• Финляндия - враг однозначно, не дала себя захватить два раза и в Питер фины ездят напиваться.
• Эстония - вобще писец, поголовно фашисты, хотели распилить бронзовую статую, за это их всех расстрелять! Стоит объявить им войну.
• Литва - враг, так чтобы был, тоже фашисты, вместе с Латвией, вот их кризис удавит, а нас не тронет (это путин обещал). Стоит объявить им войну.
• Белоруссия - какбы друг в каком-то смысле, непонятно, но нас боятся, так что друг. [UPD] Белоруссия перестала россию бояться и тоже тихонечко перебирается в стан к врагам, может стоит объявить им войну?
• Украина враги-враги-враги, практически ткой же враг как и америка, воруют газ, едят сало и водку, ющенки/тимошенки у них там всякие и они в нато какбе хотят или не хотят, вот отключим им все, посмотрим как они попляшут со своим Киевом и нашим Крымом, ишь чего придумали... Стоит объявить им войну.
• Чехия - пивная деревня, но тоже враг - хотели радар себе поставить, чтобы мы европу бомбами не накрыли, слава богу у них там переворот или еще что-то случилось, жаль революции небыло, чтобы они пожили как мы.
• Грузия - вобще ВРАГ с большой буквы, президент шизофреник, фашист, извращенец, кровопийца, поработитель и вор одновременно, кажется он ест детей еще и хочет захватить весь мир, и грузины все черонмазые без регистрации в москве живут. Стоит объявить им войну.
• Кавказ, армения, турция - все поголовно черномазые, враги все до единого, захватили все рынки, казино и вобще мафия,
• Иран, вот кто нам друг почти, потому что у них тоже враг США, мы им с ядерной бомбой поможем и вдвоем в америку и остальных жахнем, и разделим весь мир между белорусией [UPD] (Белорусии уже не достанется ничего за плохое поведение, разделим весь мир напополам с ираном, по братски.) ираном и россией.
• Казахсан - чуркистан, они там коноплю курят и уран добывают - хрен поймешь друзья-враги, но кажется от нас они больше чем от США зависят, так что пусть друзья будут.
• Америка - ну это вобще писец, слов нет, одна желчь! Главный источник всех проблем на свете, хотят нас уничтожить. враги-враги-враги, настолько подлецы, что никто американцев в глаза не видел, но все знают, что они тупые, жирные, в школах стреляют, виноваты в кризисе, плохой погоде, в том, что все соседи у нас сволочи, в том, что жить плохо, в том, что аляску не отдали, когда золотно нашли, в том что ну вобщем во всем! Надо объявить им три войны ядерную, холодную и горячую!
Вобщем не повезло нам с географией - все соседи собрались поголовно враги, сволочи, фашисты, и людоеды. Одни мы (Москва) дружбы народов надежный оплот стоим посередине все в белом. Вот начнем ядерную войну со всеми врагами сразу - все поймут, что мы правы были и не надо было сало жрать, статуи пилить, и радары размещать!Дискуссия в журнале
Я на других ветках читал про эту американскую супругу пана Ющенко целые детективные романы. Так Вы себе представляете, шо будет за Юлино президентство. Это ж Эмануэль, Агата Кристи и \"Антология современной фантастики\" вместе взятые и тщательно перемешанные с этим Шуфричем (ну Вы ж согласитесь, шо глазки у Нестора таки трошки бесовские). В общем - не початый край работы, как говорил известный комбайнер.
С уважением, Гриша.
Я так и делаю, если вечером не смогла посмотреть.
И половина ваших передёргиваний, мягко говоря, совсем непохожи на привычное восприятие русского человека. Но оно и понятно.
Т.ч. авторство не моё, но всё равно понравилось.
http://www.livejournal.ru
Сто первый раз повторю - России НЕ НУЖНА война с Украиной.
А, вот кто этого добивается ( не будем тыкать пальцем и так понятно откуда пейсы растут) и есть вражина православного народа.
Ющ - сдал Крым бусурманам и Турции, а обратно уже Украина его не получит.
И, что - прикажете во второй раз России проливать кровь за Крым???
Ясно что русское "безальтернативное руководство" это не может не тревожить.
намажу глаза луком, и поплачу над вашим отчувствием юмора ;)))))))))))
:)))))))))))))
Как-то я читал мемуары одного немца о 1942 годе. Он рассказывал что его соседка, тихая домохозяйка, причитала: "Почему же все они на на нас напали? Совести нет!"
Научите.
Спасибо заранее!
Я РУССКАЯ. муж УКРАИНЕЦ!
И Это классно!
Просто молчать не нужно,
или может быть забыли, за чьи деньги существует олигархия?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну, что б не париться :))))))))))
Вот уверенна, что Вы таки служили в "горячих точках"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пожертвую своим сном.
Комментарий удален модератором
С уважением, Алёна.
Уверенна, что Вы способны на большее!
Комментарий удален модератором
Доброй ВАМ ночи!
Комментарий удален модератором
Ваша Алёна.
Комментарий удален модератором
Математик и Психолог.
Удачи Вам! И не берите дурного в голову
:=)
Доброй Вам ночи.
Від самого серця!
Комментарий удален модератором
А Вы, похоже даже в Швеции смотрите исключительно 1-й канал РФ, НТВ, РТР и т.п.
Ну да не мне указывать Вам как жить. Но и не Вам учить меня жизни.
Лично мне обидно, что ничего не сделано для выполнения предвыборных обещаний - почему воры не сидят в тюрьмах? А еще пытаетесь в ЕС влезть с бандитской властью: одни бандиты и воры других поменяли - рокировочка по-украински. В ЕС своих хватает нахлебников, а нужны не нахлебники-попрошайки, а партнеры. Где миллиарды из МВФ за 2009 год? Куда их потратили - проели и разворовали, а отдавать Вашим внукам придется или надеетесь, что простят? Это в СССР долги прощали, а в МВФ - каждый цент считают и проценты накручивают. Эти господа умеют долги выбивать будьте спокойны - все до цента заплатите: землей, заводами, фабриками. С такими темпами украинский народ скоро из-за долгов признают в мировом сообществе временно проживающими квартирантами в собственной стране.
Что не были выполнены обещания, так за это Ющенко и расплатится через 3 месяца. А вообще люди на Майдане в большинстве выступали даже не за Ющенко, а за право выбирать, а не быть статистом.
Если бы не было Майдана, то у нас с последующими выборами было бы то же, что и к Вас. Загляните на опрос о выборах 11 октября здесь на Ньюсе. 97% считает что выборы прошли с нарушением даже существующего у Вас закона, НО ВЛАСТЯМИ ВЫБОРЫ ПРИЗНАНЫ ЛЕГИТИМНЫМИ.
А вот у нас тогда такая фальшивка не прошла! И не пройдет более, кто бы за этой фальшивкой ни стоял. Даже какой-нибудь всенародный любимец, а не Ющенко.
А МВФовский кредит не потрачен, а находится на казначейских счетах золото-валютных резервов НБУ. Сведения не только КМУ, но и возглавляемой оппозиционерами Счетной палаты, и даже подтверждено Вашим Миллером.
Так вот Ваши "репортажи" именно из 3 последних.
Кстати, с Вашими ОРТ-шниками не раз общался, только именно они почему-то всегда приходили то в час ночи, то в два...
Дело в том, что пока еще наши люди являются все еще электоратом, а до народа мы пока еще не доросли. А потому большинство снова купится на красивые обещания. То есть выбор снова состоится по принципу - Лучший из худших.
Наши СМИ находятся у разных политсил, это хорошо, поскольку редактируются по разному. Но плохо то, что все эти "политсилы" сами по себе не являются ни полит-, ни силами, а просто олигархическими кланами. Один - бывшая парт- и комсомол- номенклатура, а второй - причесанная оргпреступность. Естественно, бывают некоторые перетурбации, но в основном они так и сохраняются.
Так вот, пока эти кланы в грызне за "место под солнцем" люди могут постепенно переростать из электората в Народ. Если же все объединится в одно, как у Вас, то никакого взросления у людей не будет.
Я считаю, что лучше переболеть становлением демократии, чем жить в клетке, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТА КЛЕТКА - ЗОЛОТАЯ.
Он же Вансуй из Кнады, Он же Патриот512 из Перми.
Да Вы, батенька, везде поспеваете!
При Вашей "работе" Вы увидите "десятников" даже на пляже в Одессе в разгар сезона.
Передайте хозяевам, что Вы засветились.
Так что адью!
Обсуждалось следующее: \"Россия добивается ... изменения траектории развития Украины\" и далее: \"а что же здесь плохого?\". Т.е., если добивается, то плохое в этом то-то и то-то, а если нет, то и говорить не о чем. А с горяча, не вникнув в суть обсуждения ставить диагнозы - вот это и есть паранойя.
Комментарий удален модератором
p.s.: историю следует подучить. Мы китайцев никогда всерьёз не воспринимали. Сейчас может и стоит, но вот Ваше "...да китайцам расскажите :)))" на "Можно сказать словами Кутузова-Мы непобедимы,потому,что мы Русские!" заставляет думать, что китайцы нас когда-то побеждали. А такового не было.
*жалеет, что покормил тролля*
Упс... не выйдет, у него жена - казашка, в тык мне дала. Причём, настоящий, без политической шняги :)
Мне теперь с Казахстаном воевать???
вы сначала документ почитайте, а потом цитируйте газетные заголовки.
Заранее скажу Вам стыдно станет.
Поехали чтоль.
Правда это уже не коммерческая деятельность, это воровство.
Кстати за комерческую деятедьность генералов ЧФ здесь же была очень хорошая статья. Там идет дерибан на миллиарды рублей. На российские деньги стоятся квартиры как бы для моряков, затем продаются, деньги в карман.
Поищите на сайте статью, много интересного.
Ну как перестанут собачитса с соседями,то есть начнут думать о Украине и украинцах,а не о своей выгоде и выгоде за бугорных хозяев,то и развитие начнётса.Таже метода была в 1990 тые и в России.Через Украину МВФ отмывает доллары и наживаетса.А кто в Укрине с этого имеет?Те кто в правительстве.Теперь опять напирают на российский газпром,что бы изменил договор с Украиной.Но Украина получила 16 миллиардов долларов.И где они?И сколько досталось собакам в правительстве Украины и сколько получили после отмывания сотрудники в МВФ?Простая схема.
И подставить опять хотят Россию и Евросоюз с газовыми поставками.
Так,что это не "Мюнхенский сговор",а работа по борьбе с международной организованной преступностью,разворовывающие международные финансы и ставя при этом бедные страны на грань нищеты.Ну об этом давно заявлялось главами развитых государств.Скандал США со швейцарскими банками,это какой сговор?Так,что никакого сговора нет,а идёт работа по стабилизации финансовой дисциплины в финансовых международных потоках.Даже план Маршала НЕ ВОЗМОЖНО ПРОВЕСТИ.ВСЁ РАЗВОРОВЫВАЕТСА.
А то ответственность за судоходство в своих территориальных водах несет Украина, а гидро-технические сооружения контролируются РФ! Теперь по этим инцидентам поданы иски в международный суд. Правда это долго, но не развязывать же войну по этому поводу? Мы ведь не РФ. Выдержки хватит. Всего 7 лет осталось, а может и меньше... Может через 3-5 лет мы нормально договоримся с суверенной Кубанской республикой или с Донской Казачьей областью... :)))
Вон по многолюдным улицам Севастополя ракеты да снаряды ЧФ возил, шандарахнуло бы мало не показалось никому.
И то, что останавливали гаишники что нет, как возили так и возят...
А Ющенко в любом случае проиграет. И он, слава Богу, к деньгам МВФ отношения не имеет. У нас в Украине сейчас президент достаточно ограниченная по возможностям полит фигура. Что соответственно и мучает Ющенко более всего. Поэтому-то и свистопляска на полит бомонде.
А пересмотр газовых договоренностей выгоден не только Украине, но и самой РФ. Украина не хочет оплачивать НЕ потребленный газ, но, если РФ будет так настаивать, закачает его в хранилища. Но есть еще вопрос - сможет ли РФ поставить столько газа, не ограничивая своих потребителей?
Дело в том, что у нас президент, а уж тем более его помощник, не имеет права ни готовить ни подписывать хозяйственные договора любого уровня. У нас у президента иная роль, чем у Вас, он ограничен в своих возможностях по сравнению с полномочиями Кучмы в свое время. Это-то Ющенко и бесит. Он может требовать от премьера предложить РФ изменить условия договора, высказать свои пожелания, НО НЕ БОЛЕЕ.
Я могу судить о подаче материалов у Вас, поскольку у нас демонстрируются все Ваши ТВ каналы. И, поверьте, подача наших новостей крайне необъективна. Сужу по новостям, коим сам был свидетелем.
Ибо первое - приходяще (и часто быстро уходяще), а второе - оно на всю жизнь.
:)))
А Вас рада видеть.
А тема, действительно, уже набила оскомину. Ну да надо же чем-то поддерживать жар в умах ура-патриотов, а то остынут- да, не дай Бог, думать начнут!
В 90-х мы смотрели на РФ, открыв рот, завидовали вам. Тогда вы действительно что-то могли. А вы в то время называли нас \"страной непуганых райкомов\". Но вы посадили себе на шею нового несменяемого \"вождя\", добровольно согласились на урезание свободы и демократии. Бог в помощь, братушки. Теперь наша очередь смеяться. Это ж надо - сидя на огромной бочке с нефтью и газом так опарафиниться! А всёж приятно - наши местные поклонники Пу и Ме головы-то нагнули, притихли. И авторитет москальской телепропаганды теперь снизился. Так что нет худа бе...
Когда вопрос касается Крыма ,то каждый русский считает его исторически своим и может только в этом мы солидарны с нашими "братьями гавс" и это большой козырь для них . Правительство и народ в РФ живут раздельной жизнью, но когда дело касается таких вопросов, то об этой разнице можно забыть на время .
Давайте проанализируем интересы Путина. Кроме нефтегазовых стремлений Путин не продемонстрировал никаких интресов.
Даже война за ЮО и Абхазию обильно замешана на энергоносителях. С одной стороны Абхазия имет запасы нефти, равные пятилетнему обьему добычи Роснефти а на тарритории ЮО по оценкам специалистов так же долна быть нефть, нужна разведка.
С другой стороны грузия занимает вадное место как потенциальный транзитер Каспийской нефти и газа, которые Кремль хочет подчинить себе.
Конешно, Украина так же имеет запасы нефти и газа на шельфе с Черном море. Но запасы эти сосредоточены близ Одессы а значит никак не могут отойти Крыму. Те же запасы энергорессуосов в водах Крыма - мизер даже по Украинским понятиям. Например газа добывается Черноморгазом 1 млрд.куб в год, т.е. 5% от общей добычи Украины.
Как регион Крым крайне депрессивный. Доля украинский субсидий и субвенций ежегодно в бюджет Крыма находится в районе 70-75%. т..е никакой материальной выгоды для Кремля, одни расходы.
При нынешней ситуации Кремль имеет на Украине своего хотя бы формальног...
в обход крыма.. в обход львова..
полярной ночью..
Это ж Виктор Андреевич оказывается сфальцифицировал августовское письмо Медведек самому себе. А на счет Зурабова таможне дал команду - "не пущать"!! ))
Да перестаньте. Путину внешний враг нужен посильнее чем Ющенко. Ющенку президентство все равно не светит а Путину нужно как-то свой народ от внутренних проблем отвлечь.
Так мы хоть Крым сохраним, а то путины продадут и его китайцам за еще один цементный завод.
А россиян точно жалко, при таком раскладе на ДВ и в Сибири, терять друзей из бывших союзных республик стрёмное дело.
При чем ситуация таковая что Украине при самых положительных раскладах еще с десяток лет не быть в НАТО.
А Прибалты уже сейчас ТРЕБУЮТ установить на своей территории ПРО и провести натовские учения.
Но что-то истерии в российских СМИ по поводу "НАТО у ворот" я уже давно не слышал.
Лично для меня странно что Украина, которая через десяток лет может будет а может и нет в НАТО представляет больше угрозы чем более близкие прибалты, которые в НАТО уже СЕЙЧАС.
Во-вторых, даже если и будут военные базы НАТО на территории Украины (а это нигде и не предполагалось, ну, может тот же Севастополь будет базой для флота - уже натовского) - то в НАТО, кроме США, еще куча стран входит. У вас есть что-то против норвежцев? канадцев? тех же словен?))
Что касается других стран НАТО, то это только пушечное мясо наподобие тех, что формировал Гитлер в 44г в лице 40 дивизий СС.
И НАТОвская база в севастополе с учетом крылатых ракет морского базирования американских авианосцев и подлодок, это пистолет с взведенным курком, приставленный к виску Кремля. Если так дело пойдет, то Карибский кризис может стать не историей, а реальностью. Российские ударные ядерные силы в Венисуэле или на Кубе становятся жизненой необходимостью.
В результает все услия борьбы за мир оказываются брошены коту под хвост.
Зачем раздражаться,только портить нерв.сист.
Надо быть просто уверенной,что США не оставит в беде своего союзника! Уж поверь,хватит сил и терпения! :-)
Имено политика Чемберлена, Деладье, польского провительства, их антикоммунизм обрекли на гибель 50мл человек в Европе.
Вся это демократическая мразь осталась жива, а миллионы отцов, матерей, детей и их родители сгоре в костре войны.
Чем дальше войковые части друг от друга тем реальнее мир. Ружье, висящее в первом акте - обязано выстрелить. Демократия для того и существует, чтобы не дать политикам убивать народы.
Но Вы почему-то не говорите что прибалты занимают более удобное положение для нанесения удара по БФ и СФ.
А ведь СФ - основная ударная сила россиского флота. Ну и Питер как ландыш на блюде.
Еще нужно конешно почитать специалистов, но как по мне размещение ракет-перехватчиков в Прибалтике более удобно ввиду предполагаемого удара по Европе и США из России исходя из траэктории полета ракет.
Ну и конешно зря Вы так напираете на войну неядерными силами. Что ЯО для России является гарантом безопасности а обычные ВС не смогут противостоять армии НАТО - об этом уже тыщу раз сказано на всех уровнях.
Так что я не вижу особого смысла в накалении обстановки по поводу Украины.
По поводу Мюнхенского договора дак зря Вы все в кучу мешате. Это отдельная обширная тему на которую споров было предостаточно. Пакт Молотова-Рибентроба будет намного похлеще так что не нужно так категорически высказываться.
А уж что касается поставок оружия, то тут РФ по степени цинизма выражаемого в поставках оружия всякому отребю даст 100 очкорв вперед кому угодно.
А НАТО не страшно - они в отличие от мусульман дома не взрывали у нас. Так что лучше НАТО, чем Иран.
Только сдаётся мне, про \"пистолет в виска\" Вы спионерили у Горшкова. Был такой Главком ВМФ СССР. И именно так он называл малые ракетные корабли пр. 1234 с ракетами П-120. Правда, сейчас это уже хлам, но когда-то было ого-го. Забудьте. Вы сейчас, как и мы - хлам. Разница только в том, что у нас есть национальная идея и стремление, а вы никак до сих пор ничего придумать не можете.
============================
Не надо жалеть деньги на лекарство. Лечиться не пробовали?
"И НАТОвская база в севастополе с учетом крылатых ракет морского базирования американских авианосцев и подлодок, это пистолет с взведенным курком, приставленный к виску Кремля. "
меня просто умиляет ваше совершенное убеждение, что НАТО только и живет для того. чтоб уничтожить Россию.
Вот просто иных функций у нее просто таки нет. А что та база могла бы быть дополнительным подмостком для сил, борящихся против аль-каиды, например, то вы просто не можете и представить такую возможность...
Ваше мнение, это именно то отношение к миру, которое ему, миру, не нравится в России - черно-белое стяжание своих выгод: либо вы с нами(под нами), либо вы против нас (фашисты, пендосы и прочая). Либо, мля, все просто боготворите Россию, либо почите в прахе под траками ее танков.
Вы знаете, что это напоминает? Это напоминает Советский Союз. И никто не любит СовСоюз, если он в здравом уме. Я в нем пожил, мне хватило по горло этого дерьма.
Так что, если базы НАТО прочат гибель совковому мировосприяти...
===
Скачайте программу Amiglobe / C помошью её ВЫ сможете определять баллистические траектории. и их размер в км. Если сумеете ей пользоваться , то глупостей, типа процитированного мною, станет меньше. Желаю успехов
Так махайтесь , это ваше личное дело.
А Л(А)нжерон не трогайте!
Вот и сегодня Украина может повторить судьбу Польши. Украина будет разделена между европейским альянсом и Россией. Иного пути у России нет. Если договориться с НАТО о разделе Украины не удастся, то остается вариант с отторжением Крыма. Тогда по статусу конфликта границ Украина не сможет стать членом НАТО, что собственно России и нужно. Это значит, что судьба Украины всецело в руках политиков Киева. Точно так же как судьба Польши была в 39г году в руках Варшавы. Глупость и ненависть поляков дорого обошлась Польше. Сегодня ошибку Польши может повторить Украина. Только однозначный отказ Киева от вступления в НАТО, сохранение базы Севастополь гарантия того, что Украина не будет уничтожена.
1. Королевство Бельгия - 4 апреля 1949 года, страна - учредитель
2. Республика Болгария - 2 апреля 2004 года
3. Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии - 4 апреля 1949 года, страна - учредитель
4. Греческая Республика - 18 февраля 1952 года
5. Королевство Дания - 4 апреля 1949 года, страна - учредитель
6. Эстонская Республика - 2 апреля 2004 года
7. Республика Исландия - 4 апреля 1949 года, страна - учредитель
8. Королевство Испания - 30 мая 1982 года
9. Итальянская Республика - 4 апреля 1949 года, страна - учредитель
10. Канада - 4 апреля 1949 года, страна - учредитель
11. Латвийская Республика - 2 апреля 2004 года
12. Литовская Республика - 2 апреля 2004 года
13. Великое Герцогство Люксембург - 4 апреля 1949 года, страна - учредитель
14. Королевство Нидерланды - 4 апреля 1949 года, страна - учредитель
15. Федеративная Республика Германия - 6 мая 1955 года
17. Республика Польша - 12 марта 1999 года
18. Португальская Республика - 4 апреля 1949 года, страна - учредитель
19. Румыния - 2 апреля 2004 года
20. Словацкая Республика - 2 апреля 2004 года
21. Республика Словения - 2 апреля 2004 года
22. Соединенные Штаты Америки - 4 апреля 1949 года, страна - учредитель
23. Турецкая Республика - 18 февраля 1952 года
24. Венгерская Республика - 12 марта 1999 года
25. Французская Республика - 4 апреля 1949 года, страна - учредитель
26. Чешская Республика - 12 марта 1999 года
Поэтому борьба за Украину, за влияние на украинский народ стоит свечь.
Ну дитятю можно отшлепать, а тут чуть-что - бряцание ржавым ядерным щитом.
Да у нас ядерного оружия нет, но партизанские схроны найдутся.
Поэтому, ребята, давайте жить дружно!
Приезжайте, как друзья - и встретим, как друзей. Но упаси Вас Бог приехать на танках в роли спасителей!
То, о чем вы говорите, это не интергация а окупация. Ну а что странного в том, что никому окупация не нравиться?
\"...Только однозначный отказ Киева от вступления в НАТО, сохранение базы Севастополь гарантия того, что Украина не будет уничтожена...\" А если НЕТ??? И ЧЁ?????? чё тогда будет-то ???
Ты уж коль начал ПРОГНОЗИРОВАТЬ,то доведи свою мысль до конца,стратеХ !!!
Что лично мне (и соседям моим-голодранцам) - комбайнеру 2 бригады деревни Землеройки от твоих имперских мыслей??????????????????????????????????????
Может еще скажешь прийдут иноземцы,поработятЪ Русского Ивана, устроятЪ геноцид ???? Будем как рабы от заката до рассвета на свекольных плантациях гибнуть???
Еще не забыли Ивана Андреевича? Его лебыдь, рак, да щука.
Лебыдь ясно Тимошенко, а кто там из Януковича или Ющенко рак, а кто щука разбирайтесь сами.
Вашего сала нам не надо... ничего от вас не надо, кроме одного не копай яму ближнему, как бы самому в ней не утонуть.
Помните поляков, которые мечтали стравить Гитлера и Сталина.
От поляков осталисть одни названия концлагерей. Бог он всегда шельму метит.
Только Вы своим Затулиным, Лужковым да и самому Медвепуту двуглавому скажите чтобы они Вас послушали и не лезли к нам со своими "пожеланиями"!
Договорились?
На рубеже XVI — XVII веков для надёжной охраны русских владений была сооружена сплошная линия военных укреплений — Белгородская оборонительная черта, которая протянулась почти на 800 километров. Ее защита лежала на плечах украинских казаков, которые переселились сюда из Речи Посполитой из-за шляхетского и налогового гнета.
В 1708—1727 годах территория современной Белгородской области входила в Киевскую и Азовскую губернии. В 1727 была образована Белгородская губерния, которая просуществовала до 1779 года. Она занимала земли не только современной Белгородчины, но и территории нынешних Курской, Орловской, частично Брянской и Харьковской областей. Имела губерния и свой герб, который теперь является гербом Белгородской области.
Варианты раздела Украины просчитываются в Варшаве и Бухаресте.
Крым - полуостров, который имеет сообщение с сушей только со стороны Украины. И не имеет сухопутных границ кроме как с Украиной. Одно только перекрытие Каховского водохранилища сделает жизнь в Крыму адом. Что такое привозная вода даже за 50 км я отлично знаю по рассказам знакомых. Без пресной воды вся жизнь замирает.
Я уже не говорю об интерграции в путях сообшения, о торговле и образовании и тп
Когда мне четко раскажут какие интересы в Крыму имеет Россия тогда я могу поверить в то, что Россия будет развивать Крым. Сейчас же я имею минимум два неоспоримых фак ВРАЖДЕБНОГО отношения России к Крыму
1. При инцеденте с Тузлой Россия намеревалась захватить чтобы перераспределить Керченскую протоку. Тузлу Украина отстояла но Россия вырвала право сухододтва Керченской протоки без аредной платы.
Таким образом Россия кинула Крым на десятки миллионов долларов в год.
2. Экологическая катастрофа в Крыму, вызванная крушением российских судов с нефтепродуктами. Россия не заплатила ни копейки за ущер...
Очень много слышу "Вам Крым подарили".
Дарят шубу с барского плеча, золотой кубок или что-то ценное. А депрессивный регион без промышленности и сельского хозяйтсва, с теневым совкомым туризмом - это наказание а не подарок )
Да и случилось это до 1975 г. Т.Е. до Хельсингского соглашения о нерушимости границ в Европе.
Ну определенным людям нравится притягивать за уши договора 400-летней давности - то пусть потешатся!
Так вот из наших ребят только я смог прочитать их. Поскольку они написаны на языке значительно более близком к сегодняшнему украинскому, чем старославянский к сегодняшнему русскому.
Новгород в РФ съездите и убедитесь сами. Да и обвинять наших историков в фальсификации не придется. Можете пойти более простым путем - сравните названия месяцев в старину (это легче найти) и на современных русском и украинском.
А жили в Киевской Руси - русские люди, правда сие название потом было прихвачено Петром Романовым. Ну да ладно мы не спорим - называйтесь.
Это по вашенски, что мое то мое а что ваше - пополам :)
=== В начале 50тых годов весь СССР еще не полностью был восстановлен. Глупость постинга Парагвая состоит в незнании советских реалий. В СССР уровень развития того или иного региона не зависел от местной власти. А от денег выделенных Москвой . И Крым восстанавливала не УССР а СССР. На деньги из союзного бюджета строились здравницы а не из республиканского. Пан Парагвай ! Надо изучать СССР.
====
Типичный бред малороссийского сепаратиста. Малороссийские сепаратисты любят рассказывать басни о Петре Первом , укравшем название Россия . Самое интересное что переубедить их нельзя. Никакие документы, аргументы они не воспринимают.
=======Присоединиться к более богатому и развитому государству ВСЕГДА выгодно.
Один раз я уже отказался с Вами разговаривать. Поскольку спор с Кобелюхой, пусть он даже Барский унижает любого с ним спорящего.
Мне удивительно, что такие "текстовки", написанные по обколке и обкурке, кто-то берется комментировать по существу. Опомнитесь.
Особенная форма черепа, хвост, какие-то отличительные признаки украинца?...
Днепропетровск основан в 1776 году и назван Екатеринославом в честь императрицы Екатерины II. Вырос из честолюбивого плана князя Г. А. Потёмкина, фаворита императрицы создать третью (после Санкт-Петербурга и Москвы), так называемую Южную столицу Российской империи.
От того, что кто-то переименовал Потёмкинский сад в парк Шевченко все стали вдруг украинцами? ;))))
Лия Ахеджакова, Кобзон, Брежнев, Родион Нахапетов, Кузьмин - типичные украинские казаки, с чубами ;)
Когда руководство Украины это поймет , то все проблемы исчезнут.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором