Генерал Шаманов и три морали военного времени
Скандал вокруг командующего Воздушно-десантными войсками генерала Шаманова закономерен. В первой чеченской кампании Россия погрузилась в правовой хаос. Грань между войной и мирной жизнью стерлась. Стерлась и грань между военным человеком и гражданским чиновником. Шаманов, наверное, и сам порой не знает, где он находится: в штабе в Москве или в Шатойских горах.
Формально никаких войн в России не было с 45-го года. В Афганистане мы оказывали интернациональную помощь, в Чечне насаждали конституционный порядок и проводили контртеррористическую операцию, в Грузии принуждали к миру. Формально это не войны, а сплошные проверки документов. А фактически — кровавые бойни. Эта разница между формальной стороной войны и фактической породила новую породу офицеров, и новые отношения между ними, и новую мораль. И случай с Шамановым — яркий пример этой новой морали.
Если смотреть с позиции мирного времени, то устный приказ генерала Шаманова навести шороху в Подмосковье по сути такой же незаконный, как многие его приказы, отданные на Кавказе, где Шаманов командовал группировкой “Запад”, и незаконны они не потому, что Шаманов плохой военный, а потому, что формально, повторяю, никакой войны на Кавказе не было. А значит, и никакие законы военного времени там не действовали. Всех наших солдат и офицеров, воевавших в Чечне, можно при желании пересажать по тюрьмам за убийство и причинение тяжких телесных повреждений. Кого-то и посадили. Например, разведчиков из группы капитана Ульмана.
Вернувшись из Чечни, военные воспринимают формально мирную российскую жизнь как продолжение войны. Именно потому, что фактическая война в Чечне официально называлась мирной жизнью. Все смешалось в простых военных мозгах. И когда они чувствуют, что какой-то вопрос можно решить силой, как они решали его на подступах к селу Комсомольское Урус-Мартановского района, то почему бы и не отправить десант в Подмосковье.
Беда в том, что от таких приказов в первую очередь страдают не те, кто их отдает, тем более если приказы устные. Страдают не генералы, не полковники, а те, кто должен выполнять их приказы: майоры, капитаны, сержанты и рядовые.
И за последние 15 лет эти самые исполнители выработали отличное противоядие против преступных приказов.
По закону ты не обязан выполнять преступный приказ. Но как только ты это сделаешь, ты фактически перестаешь быть военным. То есть формально ты вроде бы еще ходишь в погонах, но твой авторитет уже рухнул. Если ты однажды ослушался старшего по званию, значит, тебя в скором будущем никто слушать не будет.
С другой стороны, если выполнить преступный приказ не задумавшись, твой старший, как правило, сделает тебя крайним и ты сядешь в тюрьму. И опять же перестанешь быть офицером, а превратишься в уголовника. Но есть выход из этого замкнутого круга, которым давно уже пользуются наши офицеры и младшие чины. Получая сомнительный устный приказ, они отвечают “есть”, но приказа не выполняют, а действуют по собственному усмотрению. Приказывают, например, капитану по рации расстрелять пленного, а он вместо этого привязывает его к дереву. Привязывает не крепко, чтоб и группа успела уйти, и пленный смог отвязаться со временем, иначе его в лесу сожрут шакалы. Или приказывают лейтенанту прибыть в пункт “А”, а он, оценив обстановку на месте, прибывает в пункт “Б”, потому что так и эффективней, и безопасней. А для начальства лейтенант выдумывает легенду: “Вот, мол, боец у меня ногу сломал, пришлось изменить маршрут. Приказ ваш, товарищ полковник, выполнен, но немножко иным способом”. Правда, ногу бойцу в этом случае действительно приходится ломать, иначе полковник не поверит. Возможно, и приказ Шаманова не воплотился в жизнь потому, что его подчиненные этот приказ саботировали. Чем, собственно, спасли и себя, и генерала Шаманова от серьезной уголовной ответственности.
Так аукнулись нашей армии долгие неофициальные войны. Разница между миром и войной исчезла, святость боевого приказа ушла в прошлое. И все сражения держатся на стихийных анархистах, которые, не признавая авторитетов, воюют по собственному разумению. Главное, не забыть сказать начальнику “есть!”
Комментарии
Эта организация не может никого \"благословить\"(хотя и присваивает себе такое право), т.к. Церковью не является и к РПЦ не имеет иного отношения кроме пользования её имуществом и, так сказать, брэндом.
Осколки \"той\" РПЦ сохранились в форме Катакомбной Церкви(ныне РИПЦ) на территории СССР и РПЦЗ - за пределами СССР. Последняя в 2000-х была частично поглощена Московской патриархией с помощью ФСБ типично рейдерским способом, но пока не вся.
Сколько ж \"пипла\" ещё \"хавает\" любую подделку, совершенно не задумываясь, для чего её подсовывают!
Неужели вы не понимаете, что якобы религиозное покрытие конфликта не есть суть конфликта? Это просто демагогическая нагнетание, чтобы простые люди не стали думать о реальных причинах войн.
Христианство и ислам по сути очень похожие религии.
Имперское мышление ее развалило только что.
В середине прошлого века все от колоний избавлялись, переходя к неоколониализму - а СССР только хапал территории.
А их надо РАЗВИВАТЬ - на это все империи напоролись к тому времени и все сделали выводы, что инвестировать дикие деньги в развитие колоний - дуракiв нэма.
Только Сталин и Со дебильно хапали - причем и более развитые в общественном плане страны тоже.
Итог - прогорели. Хотя рассуждали так же - что это есть благо.
Кстати - о благе. Когда вижу эти рассуждения - рука тянется к револьверу.
Будьте добры - в деталях: В ЧЕМ это благо, ДЛЯ КОГО конкретно (ответ "для России" - не принимается, ибо если для Газпрома благо - нагнуть Украину ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, то для бабушки-пенсионерки важнее газ подвести, а не углем топить), как долго это будет благом и когда таковым перестанет быть (потому что то, что вчера осознавалось, как благо - завтра уже будет опасностью) - т.д.
Если для Вас "определять мировую политику" - важнее, чем благосотояние народа - то следующий развал страны неизбежен.
Если это все е...
И действуйте в соответствии с полученными оттуда инструкциями - как и подобает истинному поцриоту.
Эта, приближеная к власти, секта, действительно благословила преступления, совершённые на Сев. Кавказе.
===
Охотно. Просто перчислю для начала. Если будут вопросы - не стесняйтесь. Итак: Япония, Ю.Корея, Зап. Германия, Тайвань - и далее по списку. План Маршалла - знаете о таком?
Для сравнения: Вост. Германия, Сев. Корея, Сев. Вьетнам, вся Вост. Европа - и далее по списку.
Еще нужны аргументы?
Какие книги,интересно,Вы прочитали,чтобы так необразованно брызгать слюной на Церковь,свечу и молитвы,не зная что это есть?Сам Христос молился и нам сказал молиться.Не хотите-не надо,значит Вы в шоколаде.Но когда он закончится и душа Ваша чего-то потребует больше,нежели ругать все остальное,что Вы ей предложите?Ваши книги? Она ими сыта.Вот и ищите смысл жизни.
Но в любом случае,может не стоит говорить о православии как о секте,если Вы о нем ничего не знаете?
То, что Вы и такие как Вы стали государствообразующей основой я заметил и стало очень жаль страну.
Темой этой новости православие не является и не надо скатываться в это болото.
Откуда вам знать кто есть верующий(страшно не люблю это слово,ведь и иудаист,мусульманин и др.есть верующие).Предпочитаю называться тем,кто я есть-православным.
Ваше отношение к Церкви известно,ведь Вы не знаете Что есть Церковь.
"К церкви я отношусь с непреодолимым отвращением,"-суть проявление воплей Вашей души,полностью порабощенной гордостию и тщеславием.
Вам жаль страну? А что бы Вы хотели для страны?Просто подумайте для себя,на досуге.А потом,после долгих лет раздумий,сформулируйте.И не беспокойтесь,пока Вы будете размышлять об этом,найдутся люди,которые будут управлять страной.
Я вижу причины болезни в одном,мусульманин,возможно в другом,недалеком,иудей в третьем,атеист в четвертом и т.д.
А страна одна,и время для всех течет одинаково. Где есть истина?
На мой взгляд,истина там,где она есть. А она есть во всей свей полноте только в РПЦ.Значит если РПЦ говорит,что это надо понимать так,значит в другом понимании истины нет.
И,потом,личное отношение к церкви...
Это,возможно,бывает,когда человек не знает о церкви ничего ,т.к.у него нет такого опыта. Или знает все,потому что ему так сказали.
Может стоит подумать о своем невежестве как о стимуле для познания мироустройства?
Или свою Высокообразованность потратить на получение ответов на вопросы,на которые ответы давно известны?
Мистер "дедушка Юрий",Ваше отвращение к православным никого не удивит.
может других начитались и поняли,что мир устроен так,как Вы его создали?
Теперь к Шаманову.Был герой.Теперь,возможно,нет.
Если то,о чем пишут имеет место быть,он не герой.Он обычный продажный высокопоствленный чиновник в погонах,строящий свою жизнь на прошлых заслугах.
Лично я бы,человек который был в погонах,принял бы решение по нему только после судебного расследования.Но сейчас отстранил бы его от должности,лишил бы воинского звания со всеми вытекающими последствиями.
Может не там и не то ищу?
Помогите.
Я удивляюсь, как наши руководители стоят в церкви в качестве \"подсвечников\". Стать верующим, по моему глубокому убеждению, можно либо в результате религиозного воспитания с детства, либо в результате стреса. Уверовать по команде не возможно. Это лицемерие. Инженеру, педагогу, врачу , получившим образование в СССР, невозможно переделать мозги. Если кто и \"уверовал\", то только из коньюктурных соображений. Не верю я в их веру.Но какое отношен...
Всё сегодняшнее высшее командование вооруженных сил и силовых структур присягали Советскому Союзу, и нарушили присягу. Сначала не выполнили приказ Советского правительства и сдали Москву нескольким перепившимся юнцам, бросившимся по пьяни под БМП, а потом не поддержав законного И.О. президента Руцкого, назначенного на этот пост в полном соответствии с действовавшей тогда Конституцией России.
Можно сказать, что у нас нет армии, способной защитить от внешней агрессии. Армия деморализована повсеместной коррупцией. Я не хочу обидеть достойных офицеров, которые есть в небольших количествах, но большинство, особенно генералитет, просто сдадут страну даже Латвии или Эстонии, если те захотят на нас напасть. Их купят, как это произошло в Ираке.
Властители плевать хотели на армию. Они боятся не внешнего врага, а внутреннего, т.е. своего народа. И наращивают силовые структуры по подавлению населения. К сожалению 1180 знаков не позволяют развить тему.
Более христианской и православной страны, где христианская мораль и милосердие не пустой звук, чем Грузия трудно найти.
Так что, не надо нести ахинею и политическую проституцию выдавать за религиозное противостояние.
Были политические задачи, которые решались под религиозными лозунгами, и политические проститутки, которые пытались сталкивать различные религиозные группы, так как в мутной воде рыбку легче ловить.
Скажу больше.Я как русский придерживаюсь православных убеждений.Но думаю, что зря Вовка выбрал христианство.Все таки ислам по менталитету наиболее подходящая для россиян религия.По всем параметрам.Да и расположены мы так, что братья по вере были бы всегда рядом.)))
При всем моем уважении к православию я не могу принять той агрессивности, с какой церковь лезет в светскую жизнь.Зачем настаивает на преподавание в школах Закона Божьего? Или как это камуфлируют Основы веры? Не дело школы насаждать любое религиозное учение.Не дело церкви лезть в светкую жизнь.
Мне нравится поговорка Родноверов *Мой Бог не называет меня рабом* И это очень правильно.
Конечно же я не атеист в чистом виде, потому что атеизм это тоже вера и ещё пожёстче чем православие. Вера это то, что не допускает сомнений и размышлений.
Абсолютной истины нет и быть не может, потому что это тупик эволюции, как и православие.
Личное отношение к церкви у меня сложилось в результате недостойных действий конкретного иеромонаха. До этого отношение было совершенно индифферентным. Когда попытки связаться с Архиепископом Астраханским и Енотаевским, Патриархом и священным синодом по конкретному делу, приведшему к гибели человека, не дали результата, я начал внимательно наблюдать за хозяйственной деятельностью церквей. Лучше бы я этого не делал - разочарование не имеет границ.
Вам, напоследок, посоветую изучить как и для чего иудей Савл (впоследствии названный Павлом) создал православную религию, скомпилировав основы христианской веры с языческими обрядами.
Моё отношение к изображающим православных, конечно никого не уди...
Тоже и с религией - где-то правильные, но в основном, бредовые идеи совершено не коррелируемые с действительностью.
Ну а про шахидов ты вообще загнул.В противовес этому могу привести такую гадость христианства как инквизиция.По данным самого Ватикана 200000 жертв.По данным РПЦ более двух миллионов.Шариату такое и не снилось за всю историю ислама.
Любая вера заканчивается проверкой.
Далеко идущие выводы не следует делать из заявлений Васи Пупкина или Пьера Дукакиса.Это их сугубо личное мнение.Для примера можно воспользоваться опытом той же Франции по поводу хиджабов.Решение было принято в соответствии с законом Франции, а не по законам шариата.Так что о поголовной исламизации Европы я бы говорить не стал, потому как это не так.
Про ассимиляцию вопросы есть.Потому как возьми в пример себя.Ты же по приезду , к примеру, в Америку вряд ли пойдешь сразу к неграм или прочим американцам.Будешь скорее всего дружить с такими же русскими - украинцами - узбеками.Значит ты тоже не ассимилируешься.Может только по прошествии какого то времени.Но по менталитету ты все равно будешь тем, кто есть.Сколько бы лет ты не прожил вне Родины.
При православии не было ничего даже близко похожего на инквизицию.Чем православие и хорошо.Уживались и уживаются все.Но нынешней агрессии РПЦ я не приемл...
Вы очень смелы в своих рассуждениях о догматах христианства.
Не хорошо это.
Интересно.))))
Патриарх уже как светская львица из ящика не вылазит.Противно смотреть
Думаю пора менять мне веру.Православие на родноверу.---
Почему противно и почему надо менять веру и на какую?
Нет в последнее время такого события, по которому бы не выступил по ТВ новый патриарх.Какое дело патриарху до школьного образования?Для чего вводить в школы предмет Основы веры? Церковь у нас с 1917 года отделена от государства.Поэтому патриарх в светских делах не может выступать ни судьей, ни представлять чью либо сторону.Его дело молиться за нас, заблудших, наставлять на путь истинный тех, кто к этому стремится и ищет пути к этому.Я не вижу по ТВ муфтиев или кади,не вижу ксензов и раввинов.Потому как у них ума хватает не раздражать колеблющихся .
Агрессивность вообще не свойственна православию, но то что творится в последнее время называется одним предложением:навязчивая реклама.Так же как и реклама прокладок, зубных паст, шампуней и прочих дезодорантов.
А родноверам не нужен поводырь.Там каждый человек есть Бог.
Мне интересно его мнение .
А Вам следовало бы знать при рольправославия в России.
И Пересвета и Ослябю на Куликовском Поле и благославление их Сергия Радонежского.
Православие- это не размазня ,а оружие русского народа -оружие слова и веры.
Так в какую же веру вы стремитесь,не стесняйтесь,эдесь все свои.
Или у Вас веры нет вообще,а всё это трёп ?
Ну и какова же роль православия в России? В чем конкретно его заслуга? Или Россию защищали только православные?И в 1941 году сплошь православные бились с нацистами? Что за бред?
Оружие русского народа не вера в целом, не православие в частности.Его оружие здравый смысл.
Да и что значит в какую веру я стремлюсь? Я вроде как мальчик взрослый.И в кого точно верую так же точно скажу: в себя, в свою семью, детей, страну, народ.Вот моя вера истинная.Но не нарисованные образа, освещенные теми же руками, какими освещяли мерседесы, дома олигархов,беспошлинную торговлю табаком и спиртным.Не удивляет уже присутствие попа на закладке игорного дома.Какая разница что осветить, лишь бы лавэ капало....
Не надо врать самим себе.
Россия- страна в массе православная.
Папа вещает на весь мир по всем каналам и все католики слушают его и считают себя чадами божьими.
Так ,что это за вера у Вас - родновера.?
Где ты видишь болтовню?Как еще тебе объяснять если ты не слышишь?
И что значит Россия страна в массе своей православная?В какой такой массе?В своей массе народу русскому как раз вера то глубоко фиолетово.Как и речи новой ТВ звезды Патриарха...
Как то не слышал ни разу за границей вещание папы по всем каналам.)))Урывками в новостях пару слов о нем, пару реплик его.И все.Нашему Патриарху осталось только выступить в передаче ПРО ЭТО, или что то похожее.
Чада божии...Что за самоуниженное выражение? Можешь называть себя хоть божьим экскриментом, я такого не хочу и не желаю.Ежели человек его любимое творение, то рабом он быть не может....
Родноверы это не моя вера.Надо внимательно читать что я писал.А не выхватывать фразы из контекста.А про Родноверов можешь в тырнете почитать, там много всего.Вот хотя бы это :http://www.kuban.ru
Посмотрите здесь http://catacomb.org.ua
У тебя никакой веры нет.
Для правосславного нет оскорбления в выражении -чада божии.
Такое тупое отрицания православия встречается только у свидетелей Иеговы.
С иеговистами спорить бесполезно.
В православной стране тебе не место.
Мне православному хочетсЯ видеть Патриарха КАЖДЫЙ ДЕНЬ пошел ты со своим злобством сам знаешь куда.)))))
Мне плевать на еретиков папистов. Они мне не указ
Я живу в России и хочувидеть и слышать Патриарха Всея Руси КАЖДЫЙ ДЕНЬ И БУДУ ЕГО ВИДЕТЬ И СЛЫШАТЬ.
А
Или кого предложишь ?
Или твой Филарет - кладезь благодати.
Достали русофобские хранители православных благочестий.
Религия в России отделена от государства,но не отделена от жизни и политики.
И слава богу,что Патриарх имеет возможность высказать своё мнение в непростой современной жизни.
Его слово и веры и правды всегда было на пользу России.
Вот даже чужое мнение,не совпадающее с Вашим уже Вас бесит. Про таких Господь писал,что имея бревно в глазу у других видят соринку.Пора к окулисту,уважаемый.
На пользу России трезвость ума, без вуали надежды на загробную жизнь .
Ты то хоть сам во что веруешь? В храм ходишь, посты соблюдаешь, литургии отстаиваешь?Или вся твоя вера заключается в крестном знамении по пути на работу при проезде храма? ))))*Отче наш* хоть на память знаешь?Или все твои потуги о вере есть дань моде?Вероятно подсвечником работаешь по праздникам великим.Потому как и это модно .
Спор бессмысленен.Ты меня не убедишь.На твое мнение мне положить.Так что ежели есть желание препираться, то Бога ради.Но сие просто не конструктивно.И я лично не вижу в этом смысла.
И не тебе меня жизни учить.И уж не масквичам точно.Потому как столичные жители жизни и не видят.)))
А место мое как раз в России.Потому как я здесь родился, жил, 17 лет воевал за нее.При этом вера мне никоим образом не помогала)))И сейчас продолжаю жить, занимаясь реальным делом)))
А патриарха слушай, не мне тебе запрещать.В череде ДОМ2, фабрик раздватричетырепять, витасов и прочих сердючек.Слово пастыря будет завершать каждодневное шоу.*Спокойной ночи, братья и сестры.Аминь...*И сниспошла благодать неземная.И сопли у всех от радости и благочестия...
Давай, уверуй хоть в свои слова.))))
В чём это проявляется ?
Может в том ,что воры в законе почти все грузины?
Видимок этому их привела христианская мораль и милосердие.))))
Где ты 17 лет воевал)))Видно в Иностранном легионе..
Не тебе лезть и ковыряться своими грязными руками в моей душе.
Бог тебя простит ,убогий душой...
Я не "тяну", а рассказываю вот таким простым русским человекам, что их тупо дурят, подсунув вместо разгромленной оккупационной властью Церкви советскую структуру. Чему ж тут завидовать? Соболезновать надо.Ваши "окулисты" хорошо потрудились, создав условия для выживания именно вот таким дальтоникам, которые безропотно хавают всё, что им подсовывают инородцы. И за 3-4 поколения вывели приличное количество людей такой породы. Правда, теперь уничтожают за ненадобностью и их, заменяют другими народами.
Если Вам всё равно, в Церковь ходить или в свинарник, это дело личное. Ваше мнение меня не бесит, а моё Вас - видимо, да. Я это почувствовал сразу. Но Вы теперь знаете правду (особенно, если сходили по ссылке и прочли), а выбор сами сделаете. Хотя, судя по тому, что Вы МП продолжаете путать с РПЦ, не читали.
Про меня уже в приватах говорят.Растем)))Только про иностранный легион я не понял.При чем тут он?)))
Душа твоя мне глубоко параллельна.Потому как человек ты мне не интересен.Не перевариваю словоблудов, прикрывающих свое невежество псевдо высокими стилем.
Хамством я ответил на твое хамство.Сейчас еще накатаю петицию модераторам, почему мой пост удален, а твой с оскорблениями висит.Так что звиняй, получил тем же, чем и ударил.
Да... Вот что значит мода.Алкоголик Боря в теннис играл.Все в теннис.Начальство взяло в моду по праздникам в церкви стоять подсвечниками.За ними потянулсь холуи.Надо ж соответствовать.Ты вероятно из таких же.Сейчас модно веровать, ты веруешь.Завтра будет модно церкви сносить-будешь сносить.Ты так и не ответил мне, знаешь ли ты* Отче наш*?Знаешь ли ты как ведется служба? Как часто ходишь в храм?Соблюдаешь ли посты?Глубоко сумлеваюсь что хоть на пару ты, если честно, ответишь ДА.А я все это знаю.Мало того, свою деятельность в нынешнем качестве начинал аккурат с реставрации церквей.И сейчас если надо выделяю деньги на ремонт городских храмов.Что из этого делал ты? На пасху ходишь , вроде как приобщиться?)))
Эх,...
Почитай.Поучительно.И правильно.
Там про таких как ты.Хотя тебе вряд ли такое понять....
Хахлом назвал что ли?
ты просто ненормальный .
Православие ненавидишь и деньги на храмы даёшь.)))))))
На какие храмы дал и сколько?
Я проверю))))))
у тебя не каша в голове а Д.,.
Пошёл....
Ты меня достал не добитый солдафон.
Забудь меня
А вот добить меня многие пытались за мою карьеру.Всем цветочки кладу на день поминовения))))))
И с чего ты взял что я помню о тебе? Забываю сразу же как пост отправлю.Ты не из тех, кого помнят более 1 минуты )))))
первым делом сделал то, что прыгнул с парашютом, хотя это он и не обязан был делать. Но если конечно подтвердится то, что он вмешался в хозяйственный спор гражданских, может ему обойтись плохо, это точно, даже если его уважают в Мин.обороны,
Потому что, если не снимут, то просто застрелят - как Рохлина.
И спишут на помешательство кого-нибудь из сослуживцев - так, для бумажки.
Хотя ВСЕ понимали, что Рохлина ликвидировали спецслужбы - а что толку?
Победителей не судят
Судят тех, кто попался .
Может быть, узаконить ситуацию, и постановить, что \"армия уголовному, гражданскому, административному Кодексам, а также Конституции РФ не подчиняется\"?
То есть - \"приказ имеет преимущество перед ..... \" см. выше.
Или это УЖЕ не надо делать - потому что это ТАК ДЕ-ФАКТО?
Подоплека такова: когда сняли предыдущего командующего ВДВ, достойного генерала, который не стал участвовать в развале армии под командованием Сердюкова, сразу возник вопрос - а кого поставить? Очень поджимали сроки и день 2-е августа мог стать днем стихийного времени "Ч"!
Вспомнили о Шаманове, о его авторитете в войсках, что его приказы будут выполнять.
Просто им думалось, что в благодарность за возвращение Ш. кинется им руки целовать и во всем будет поддерживать.
Оказалось, что казалось! Он не только не поддерживает, но и в их мнении является потенциально опасным лидером, за которым могут пойти (по крайней мере офицеры)!
Они сейчас не знают, как и куда "задвинуть" Шаманова. Поэтому нижеприведенное мнение об охране очень актуально!
А вообще, вся эта шумиха - подстава, высококласная и профессиональная! Был бы заказ, а негодяи в спецслужбах всегда найдутся!
Шаманова поступил так же: ВДВ своих не бросает!
Просто стоит, очевидно, помнить: предатели во власти расширяют свою деятельность и усиливают влияние.
"Каждый" - красиво, но я не уверен.
И что такое "своих"? Из ВДВ - понятно.
А вот народ русский - это свои или как?
Просто спрашиваю.
Во-первых, боевых действий на предприятии не было. Это факт. И нет достаточных доказательств, что они должны были быть. Во-вторых телефонные разговоры могли быть смонтированы. Существует понятие своевременной легализации доказательств. Например, даже цифровую видеозапись можно перемонтировать за определённое время, не говоря уже о цифровой аудиозаписи. В-третьих, то что Шаманов пользовался открытой связью, скорее говорит о том, что ничего криминального он не подразумевал, а уж дураком генерала Шаманова даже враги не называли. В-третьих, нельзя исключать, что Шаманов, зная о возможности прослушки, мог блефовать, дабы защитить предприятие от прокурорского рейдерства путём мнимой угрозы применения силы. И главное: обращает на себя внимание организованность самой кампании по дискредитации Шаманова группой лиц определённой национальности, начиная от прокурора Целипоткина, министра Сердюкова, СМИ с дружным подхватом на сайте евреями. Не удивлюсь, что именно в этом один из главных корней проблемы...
Во-первых, никакого рейдерского захвата предприятия не было. И нет достаточных доказательств, что он должен был быть. В0-вторых, нет никаких свидетельств экспертизы, что аудиоматериалы разговора подвергались обработке. В-третьих, то что Шаманов пользовался открытой связью, скорее говорит о том, что по обстановке требовалось оперативное вмешательство и он никак не мог предположить о возможности каких-либо последствий данного разговора по своему статусу. И главное: притащить за уши сюда еврейскую подоплёку - скучно, господа, ну что-нибудь уж поновее выдумали, что ли.
На нем все с нею творимое и строится.
Эта единственность - это самый страшный обман и самообман.
Среди холопов, вестимо, хозяин должен быть один.
А вот среди свободных людей такого слова НЕТ.
Это - его УСТАВНАЯ боевая задача?
А десантники - это основная (анти)рейдерская сила?
Вы даже тени сомнения не допускаете в том, что он действовал ЗАКОННО?
Кто из нас что-то путает в данном случае?
Я о действиях законов по отношению к гражданскому населению. И не только в режиме "КТО" (фактически войны).
"Война всё спишет" - правильно что ли?
Военные суды, прокуратура - для того, чтобы "сор из избы не выносить".
Тогда пусть сыновья судей этих и прокуроров служат.
Они хотят из ГРАЖДАНСКОГО общества людей туда затащить - и отцы-матери чтобы не "выступали".
Г..вно это, вот что! И общество - г..вёное, если такое позволяет.
И формула "перед законом все равны" - ФАЛЬШИВАЯ.
И - как вывод - потому и страна такая. И люди поэтому многие - как говорят (грубо, но верно) - г..вно кушают.
И всё время в других вину ищут.
Ничего личного, ладно?
Ее тысячелетиями не могут решить люди. Вот в Риме - приказы консула выполнялись, но зато потом, после отбытия срока - его могли судить.
Пиночета - спасителяи протчая, и протчая, и протчая - тоже судили. После того, как спас. И правильно - откопали миллиарды.
Т.е. приказы выполнять НАДО: иначе это - не армия. Кроме заведомо преступных. А жизнь - сложна и в параграф не вписывается. Т.е. сомнения могут быть.
Но командира после этого должен ждать суд. Только не такой, как у нас.
В том-то и дело, что приказы отдаются разные.
Срочнику могут ствол к голове приставить - и сказать, или ты его грохнешь, или я тебя сейчас. И такие случаи были.
Почему война - дело страшное. Потому что взаимное озверение.
Но иногда без этого - простая гибель.
Поэтому я сравниваю сегодняшнюю оккупацию России (понятно кем) - с ситуацией осени 1941 года.
Только тогда руководство было на стороне народа - и мысли сотрудничать с гитлеровцами не было (у руководства).
А сегодня - это норма. И мода.
- а если и было, командующий ВДВ может использовать подчиненные ему силы для решения бизнес-проблем?
//(задумчиво, про себя) - А если бы он был командующим ВВС, мог бы истребители прислать?
"то что Шаманов пользовался открытой связью" говорить может о:
- том, что он уверен, что прослушивать командующего ВДВ никто не рискнет,
- том, что он считает, что вхож в такие кабинеты, что тронуть его никто не посмеет.
Ну, а про евреев Юра, конечно, сильно отжог. Странно, что еще пиндосов сюда не прикрепил - международный сионистский заговор, направляемый из США - по-круче звучит.
Не люблю я националюг ни в каком виде. Ущербные они...
Не уверен. Показывали "ополченцев", шастающих по Беслану, думается, были войска, как минимум внутренние.
И запомнилось упоминание "армейских вертолетов"
Вот и вся путаница...
Националюг тоже не люблю ни в каком виде. Даже тех, кто голословно обвиняет в этом других.
И не было у него мыслей сотрудничать даже со совим народом - не то что с кем-то еще.
У меня все встало на места после того, как почитал "Воспоминания кавалерист-девицы Дуровой" - прототипа Шурочки Астаховой.
Она (в силу физической неподъемности для девчонки службы в кавалерии) часто просто засыпала там, где останавливалсь (или прямо в седле). И - терялась хронически.
Возвращалась в часть иногда через несколько дней.
И - о чудо! - НИ У КОГО и НИКОГДА и мысли не вознкало о том, что она - предательница или дезертир.
Понимаете? И МЫСЛИ НЕ БЫЛО.
Просто крестились - дескать, жива! - слава те, Господи! - И ВСЕ.
Вот в этом разница.
Я родился и вырос на Кавказе, потому все это знаю не из газет.
А прежде чем считать русских в Чечне - почитайте повнимательнее историю - Ермолов, Засс, Вельяминов. Отрезанные головы черкесов по червонцу, тотальный геноцид чеченцев с хорошим теоретическим обоснованием от Ермолова - и прочие прелести.
Вы в ответе за то, что творили Ваши предки - пусть даже двести лет назад. Хотите Вы этого или нет.
Посему насчет козла в себе - соверешенно с Вами согласен. Ищите - и обрящете.
Столько нового узнаете...
Куда еще более вверх? Это Вы оперируете на уровне бандисткой стрелки - если другие силовики вовлечены - то как ВДВ может не участвовать?
Есть такая штука - законодательство называется. Слышали, может?
Важно лидера вернуть на место после того, как он исполнил свою роль в критический момент.
Как в Новгороде Великом: повоевал, княже - поди дальше пьянствовать и охотиться. Торговать новгородцы и сами могут.
А не внял - ему путь укажут враз.
Вы попробуйте мыслить не в оборонном стиле, как в совке нас учили. Эти времена - они короткие достаточно.
Во все остальное время лидеры, фюреры и пр. - ВРЕДНЫ. Они убивают общество.
Нормальному человеку и нормальному обществу лидеры НЕ НУЖНЫ.
Если есть опасность - нужны военные, ПОДЧИНЕННЫЕ политикам. И ни в коем случае не наоборот.
Милитаризация - это то, что, в значительной степени, сгубило СССР.
А вождизм убивает ЛЮБУЮ нацию - примеров в истории не счесть.
А эту тему всё ещё таскают за уши - типа не знают.
Мне один случайный попутчик рассказал года 2-3 назад, как ему в анти-терр. центре фсб предлагали провоцировать армейских офицеров на продажу оружия.
При этом нельзя исключать наличие среди них и предателей - "пятую колонну", работающих на спецслужбы противника.
Но надо всё же разделять таких - от тех, кто пишет и говорить горькую правду.
В Беслане было много того, о чём в газетах не писали и уж, тем более, не говорили по центр. ТВ-каналам.
Мне рассказывали знающие очевидцев кое-что.
Например, все понимали, что штурма не избежать - и штурмовать надо сразу.
И в "штабе" - который работал непонятно на кого - это тоже понимали.
И... дали террористам ЦЕЛЫХ ТРИ ДНЯ - чтобы они как следует заминировали школу.
Чечены вообще поднимали военные мятежи КАЖДЫЙ РАЗ. когда Россия слабела.
Терпение народа когда-нибудь кончится.
Кроме того, ни у одного омоновца - как мне кто-то на митинге сказал - нет ведь личной охраны...
Генерал Шаманов в нашей жизни далеко не худший, не в пример Сердюкову или генералу Поповкину, не сделавших для страны столько, но очень много сделавших для развала армии. Шаманов же один из тех, кто защищал страну. И даже, если он в чём-то сукин сын, это наш сукин сын...
Кто сильнее - тот и прав.
А то, что вор у вора дубинку украл - так Вы вольны (и то далеко не всегда) только выбрать того из них, кто Вам больше по душе.
Но - и это важно - тогда НЕТ у Вас прав и возможностей жить по закону.
Будете жить по понятиям. По чужим.
3. Это Вы сказали, не я:
"Командующий ВДВ может быть вовлечён в передел собственности так же, как любой начальник из милиции, прокуратуры, ФСБ, ССИ и другого силового ведомства, примеров чему в современной России не счесть. Это система."
А чем Вы теперь недовольны? Тем, что вылезла наружу обычная поцриотическая непроходимость - одним можно все, другие - должны только слушаться?
А если вопросы появляются - с какого это хрена творится беззаконие - так сразу вопли о "далеких от интересов России целях"?
А Ваша, сталбыть цель - интересы России? И лупите Вы по этй цели из всех калибров, включая главнокомандующих?
Да, при таких усилиях интересы России долго не продержатся.
А если серьезно - КТО ВАС ПОЛНОУМОЧИЛ тут выдавать коррупционные интересы кого попал за интересы России, прикрываясь треском выспренных поцриотических загогулин?
"группой лиц определённой национальности, начиная от прокурора Целипоткина,...., СМИ с дружным подхватом на сайте евреями. Не удивлюсь, что именно в этом один из главных корней проблемы..."
Я лично знаю генерал-полковника, недавно ушедшего на пенсию.
Из нажитого - дача в 120 км от Москвы. Праворульная восьмилетняя японка.
А есть авторитетные генералы, которых Вы пытаетесь защитить.
Разные генералы у нас.
Есть - просто честные. Есть -" в чём-то сукин сыны, это наш сукин сыны..."
Наш сукин сын - ну очень сукин сын.
Хотя, конечно, в этом виноваты жыды.
Общее командование осуществлял подполковник Базалей."
И танки там были 58 армии, кажется...
А у Вас сразу - дерьмо вокруг...
Как результат попытки? Не то приложили, видимо?
Подсказка: мозги должны быть в голове...
Порядочные люди сначала задаются вопросм - откуда там взялись русские приграничные районы? И выясняется, что по договору с Турцией эти земли (ей никогда не принадлежавшие, как и России) вошли в зону интересов России.
А до этого еще туда таскались казаки - как раз с целями пограбить. А потом - Петр I дошел аж до Дербента - но удержать эти земли не смогли.
Хаживали ногаи по степям - как наследники Орды, так там еще и не разобрать - кто чаще: казачки по Кавказу или ногаи по Дону и Волге. Потому сии Ваши измышления - чушь. Сейчас материалов достаточно - читайте 19 в. авторов. Там правды много.
Того же Ермолова читайте - он своих подвигов на ниве геноцида нимало не стеснялся.
Нормальные - да. А Вы к ним какое имеете отношение?
Спросите, говорите? Стравить, говорите? Я уже пожил на Кавказе и вкусил плоды подвигов Вам подобных, которые выселяли жен и детей тех, кто на фронте воевал и кто погиб.
Вы лучше подумайте о том, как Вашим потомкам еще и за Ваши деяния расплачиваться придется. А то ермоловы с зассами, отрезая головы, думали, что они навсег...
Вот и договорились.
А книжки - почитайте. Лучше - 19 века. Помогает понять - где, как и кто Вас надул.
Она. ВООБЩЕ. НИЧЕГО. НЕ РЕШАЕТ.
Особенно - на тему, что со страной творят предатели.
Зачем задумываться о том, что существуя на деньги народа (которые бедствует и просто недоедает), она его фактически ПРЕДАЁТ.
Они лучше напьются....
А насчёт свидетельства экспертизы, то ни в одной статье нет утверждения неаутентичности аудиозаписи, как и нет утверждения факта рейдерства.
А сегодня с утра разбудил звонок: 850 офицеров - летчиков по приказу сверху должны быть срочно сокращены без выплаты льгот и сертификатов, без предоставления жилья. У кого расслужеблено - выселить... Опять промолчат?
Вот это и не устраивает нациков, жаждущих "великих потрясений".
К сожалению, сейчас власть-бизнес-криминал не просто переплелись, а срослись настолько, что уже и не отличишь, who is кто и кто есть who...
Поблеют жалобно - как принято. Напьются. Будут говорить, как им "за державу обидно".
И всё остальное...
"Штабные" заказ выполнили.
И все присутствующие им это ПОЗВОЛИЛИ ...
Какие вопросы-то ещё?
Про экспертизу первым упомянули вы. А то, что статьи имеют признаки заказных и тенденциозных, заметно бросается в глаза. О том и речь…
Об употреблённой мною некорректной терминологии - вы полностью правы. Я всё таки не юрист. Но главное, что мысль моя до вас дошла правильно.
Хочешь участвовать в коммерческих делах своего зятя - подавай в отставку, создавай охранную коммерческую структуру и крышуй или защищай "по наличию оснований" кого хочешь! Но служивый человек, да ещё такого уровня, не имеет права эитм заниматься в любом более-менее цивильном государстве. Ну разве что Россия к таковым не относится...
то ли не понимаете, то ли навязываете мне ответ.
Нет, конечно. Извините, если не угодил.
И ещё у них навязчивая идея - называется захватывать всё, что плохо (по их мнению) лежит.
Нам не известно как все развивалось. Может схема была такой, партнер зятя звонит ему за границу о приезде на предприятие, зять звонит Шаманову, что наехали на предприятие, не раскрывая кто и с какими полномочиями, а Шаманов мог легко шашкой махнуть и послать спецназовцев, да и слов добавить, которые в распечатке многоточиями обозначились. Вот и все. А совсем не сознательно устраивать беспредел. Это тоже некое злоупотребление, но Шаманова будут распинать по-крупному, по описанной ими схеме, а не по реальной.
Современное офицерство – свежие потомки рабочих и крестьян, частично – люмпенов (25% всех уголовных преступлений в армии совершают сегодня офицеры), чего от них можно ждать? Крестьянская психология, да ещё испорченная в советский период – т.е. и крестьян не лучшего качества. А Вы с юнкерами сравниваете.
Хорошо бы уточнить?
Если Вы хотите сказать, что воевали эти полководцы здорово, то смотрите, какие потери понесли немцы В НАСТУПЛЕНИИ и какие СССР - В ОБОРОНЕ. И судите по этому, а не по количеству орденов на маршальских мундирах. Они победили - кто отрицает? - ценой жизней миллионов солдат и офицеров. Героизм русских людей известен давно. Нередко приходится проявлять героизм из-за недомысли...
Я имел в виду психологию крестьянина - некоторую тусоватость перед начальством. Речь не о дисциплине, а о трусости.
Я имел в виду психолог...
"Ценой жизни..." - это я именно о солдатах и офицерах, в большинстве своём русских людях, надевших форму как по желанию, так и по необходимости.
Испорченными люмпенами советский народ стал вследствие всё той же селекции, метода отрицательного отбора, который практиковался большевиками. Выживал наиболее покорный, наиболее приспособленный к царившей тогда атмосфере. Церковь рушат - молчит, согласен. Соседа ни за что, по разнарядке, посадили - молчит, боится. А то и сам донесёт, чтобы поиметь толику малую с того. Вот такой тип за 3-4 поколения, которые постоянно "пропалывали" от способных восстать, возмутиться и возобладал. И на качестве офицерства это тоже сказалось. Нравится вам это или нет, это правда.
А если берётесь мыслить своей головой, не психуйте и ко всему относитесь спокойно. Обсуждать можно любую тему, если не сводить её к истерике.
Дворянин, родившийся в собачьей будке, может вести себя как собака. А может и как дворянин - как с воспитанием повезёт. С генным наследием, конечно, ещё много неясного, но с селекцией уже давно разобрались, ещё до Ломоносова представление о ней имели. А селекция - это верхушка генетики.
Я, кстати, нигде не написал, что я дворянин. Из казаков я по обеим линиям. И если кто-то Вам такое напишет, насчёт дворянства, относитесь к этому осторожно. Да и к казачеству ряженому. Это всё игрушки закомплексованных мужиков, "совдепом замороченных" - дворянство, атаманство, масонство мальтийское и т.п. идиотизм.
А вот офицерство имело реальную базу для сохранения и развития, могло стать реальным сословием и начать накапливать нужные гены, но не стало.
Каково офицерство "в своём большинстве", видно по состоянию и армии, и всей страны. Так что не слишком обольщайтесь.
Не думаю, что "русские с косыми глазами" будут патриотами России. Вероятнее всего, китайцы на Дальнем Востоке мыслями и чувствами будут стремиться к свои соплеменникам, т.е. к Китаю. Подобно Молдове, стремящейся к воссоединению с Румынией.
Вы тоже из Тбилиси?
Я о неподходяшей аналогией с Абхазией: приморье не входило в состав КНДР как Абхазия в СССР. Мы же не вводим войска в Анталию в июне месяце когда там 99% \"населения\" - россияне. Сейчас, сегодня, в настояший момент.
Ассимиляция и \"косые глаза\" - другой вопрос.
Езжайте сами в Приморский край жить и работать тогда может китайцам там места не хватит? Если станет как в Москве миллионов 15? А когда там никто не хочет жить может китайцам и ассимилироваться не с кем будет?
Вот, собственно и правда Ваша, это не грузия.... в паспорта смотреть не будем, коль на морде всё написано!
Ну не стоит путать понятия, это приводит к недоразумениям на пустом месте. Гражданин России - росиянин. Им может быть и русский, и таджик, и китаец. Понятный пример - граждане США.
Как и Эстония и пр.
Туда много официально специалистов переехало жить и работать, получили жилье ;)
Может Китай ввести войска из-за небоскребов? Нет.
Китайцы с русскими паспортами - это уже не Китай, а россияне, типа чукчей.
вы мыслите категориями 2-й мировой, если не 1-й мировой.
Кажется, была поговорка «Берия привез грузин в Абхазию», но после прихода к власти Шеварнадзе поговорка получила продолжение - «а Шеварднадзе их забрал.»
http://newsland.ru
(Авас, лол)
1) в меня не тыкайте, нечем
2) вы влезли сами не в свой диалог ;)
\"Благоустраивать\" будут те же, кто сегодня Египет, Рим и Константинополь \"благоустраивает\", туда и смотрите :))))
С учетом перемешения по кругу, против часовой стрелки, следуюшая \"остановка\" столицы четвертого \"Рима\" должна быть предположительно в районе Финляндии-Скандинавии лет через пятьсот. Там и матом ругаться какое-нибудь \"саамское иго\" заново \"научит\", ну да вам потом расскажут вашу историю заново.
А \"ученые\" будут задаваться вопросом: \"Исчезнувшие цивилизации: куда ушли москвичи?..\"
Вот тут я с Вами согласен. Грузинам понятия- Родина, Честь и Слава не ведомы. Вороватый, тупой и трусливый народ! А гонору то сколько.... но только на просторах интернета, в штабах-квартирах различных ассамблей, да советов, а на деле - мразь, бежавшая с поля боя, \"забывшая\", что за их спинами матери, сёстры и детишки малые!
А бояться нас не надо, мы добрый, справедливый и гостеприимный народ, \"Но кто к нам с мечём приходит, тому в попу его и засовывают!
Интеллект и порядочность, это очень замечательные качества. Лично я обожаю слушать Тамару Гвердцители, смотреть любимые фильмы Георгия Данелия, поклоняюсь перед мастерством Лео Бокерия и отдаю дань памяти Великому Князю Багратиону!...
===
Родина, Честь и Слава у каждого народа есть. Но не у каждого представителя этого народа они есть.
===
А так это по той причине, что селекция с 17-го года как началась - так и идет.
если они и полетят то разве что в воронку после ядерного взрыва
у них одних пианистов - 60 мульенов!
http://stillavinsergei.livejournal.com
Надежды на применение ядерного оружия малоперспективны. Факты говорят о другом: при такой власти Китай возьмёт Сибирь без всякой войны. А если конфликт и будет, то не ядерный.
Комментарий удален модератором
Вопрос: "Кто там остался?".
Вспомните-ка походы Александра Македонского. Всегда ли армия выполняла его приказы. Нет, не всегда, несмотря на талант этого полководца. Так что, природа (психика) человека не меняется.
Но в одном с атвором стоит, по-моему, согласиться. Спас шаманова неискоренимый принцип ПВО - погоди выполнять, отменят.
=========
Так, для информации - демократизация не имеет ничего общего с унижениями, оскорблениями и проч. - по природе своей она ведет к уважению ВСЕХ и КАЖДОГО, соблюдению прав меньшинств и т.д.
Вас кто-то обманул, сказавши, что это - демократизация.
Как я мог Вам что-то исказить? Вы сии претензии обратите к тем, кто вас (мн.ч.) столько лет, начиная с 17-го, зомбировал пропагандонствованием коммунистической лжи. Или обратите их к себе - ибо это вы (мн.ч.) отказываетесь видеть и понимать происходещее вокруг, подменяя его стенаниями по никогда не существовавшим совковым прелестям.
Демократией то, что в России не называет никто, кроме правителей.
В армии ее не должно быть, согласен - но разве я сказал обратное? Где, когда?
Насчет молитв на деньги - брехня (с). Насчет честности, служения народу и пр. - не надо сказки сказывать. Все было как везде - каков народ, такова и армия. Как сажал весь народ друг друга - так и армия сажала. Как воровал весь народ - так и армия воровала.
Без буржуев, говорите? :))) Не откупался никто? Брехня-я (с).
А то, что армия защищает интересы олигархов - да. Кто б спорил? Велят - т тдет воевать что в Чечню, что в Грузию, что в Абхазию.
Нужно это людям? На хрен не нужно. Чтобы гибли люди за то, что труба не там пройдет, где кто-то хочет - а там, где хочет кто-то другой? Так тут никакой демокр...
Вам опяьб демократия покоя не дает? :)) Так все это в России творят Ваши же сослуживцы - люди-то откуда? Что вокруг, что во власти - все оттуда.
Вот Вы, к примеру - сами придумываете себе возражения и сами их оспариваете. Слушать - не умеете. В Канаде сових богатств - на века.
Уехал я как раз от ублюдков завистливых, которые за собой дерьмо убирать не в состоянии, но на весь свет тявкают.
А вот насчет денег Ваша зависть - не по адресу. В России я 6% платил налогов, а тут - 46%. Так что в деньгах програл ровно в два раза.
Грабтельский? :))) У меня стаж рабочий - с 17 лет. И я харю не отъедал на казенных харчах, чтобы пилотка соскальзывала. А вы (мн.ч.) армию просрали - а теперь рыдаете крокодильими слезами, козлоискатели в себе...
Сопли только развешивать мастера да трели разводить - какие все герои. Тьфу...
Комментарий удален модератором
А признавать статус "войны" за этими событиями российскому нынешнему правительству очень не хочется, ибо за этим идут весьма серьёзные следствия, на которые ответить достойно они не в состоянии. Вот отсюда и многочисленные последствия.
Нет желания съездить в русский город Грозный? Кругом будут русские лица и будете чувствовать себя в полной безопасности. Вас там будут все встречать как самого дорогого гостя - вы же знаете кавказское гостеприимство.Надеюсь, правда, что вы всё же не такой болван, чтобы это сделать.
зарплату и подачкиот власти, они с моих налогов получают - это во вторых,
А когда вам нечем оправдать, свое бездействие ( если вы офицер) и откровенное иждивенческое поведение по отношению к обществу которое вас содержит, то лучше забейтесь в какой нибудь темный угол, чтоб не видно и не слышно было - говорю это вам как офицер уже не существующей Советской армии.
Лебедь уж на что крутого парня из себя корчил, а обделался, как последний гавнюк.
Про сук вы интересно сказали. Это, значит, не я плачу налоги на содержание армии, а она - на моё содержание? И не она должна защищать народ, а народ этих непонятно зачем существующих граждан ещё и защищать должен? В стране ПО НЕЕСТЕСТВЕННЫМ ПРИЧИНАМ ПОГИБАЕТ ОКОЛО МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК В ГОД. Идёт самая настоящая война против славянского(по большей части) населения. Уже 20 лет. Что делает в это время т.н. армия, кроме отдельных её частей, воевавших в Чечне? Ноет про "мало платят" и "негде жить". Вариант- нет керосина на полёты и патронов на стрельбы. На глазах у армии, у которой, в отличие от населения, в руках оружие, кучка воров разрушает страну, в том числе и саму армию. И что генералы? Присоединились к этим ворам, тянут не хуже других чиновников. И этих сук Вы называете армией?
У офицеров запаса, если они не пристроились где-нибудь в охране, при каком-нить "уважаемом человеке", оружия, как правило, нет. Охотничье - не в счёт, сами понимаете. А у ОМОНа, как, наверное, успели заметить честные генералы и адмиралы, есть. Ну, объединимся, дальше что? Да вроде и есть такие объединения. Даже какие-то приказы отдают сами себе. Надежда, если и была, то на действующую армию. Не оправдалась. Значит, остаётся ждать пока ситуация дозреет до партизанской войны. Её начинают уже пацаны 17-летние - недавно судили группу. Глупые, конечно, пока - то таджика побьют, то якутского шахматиста с китайцем перепутают, но процесс развивается, пацаны умнеют и понимают, что не нищий таджик всё
это устроил.
У офицеров запаса, если они не пристроились где-нибудь в охране, при каком-нить "уважаемом человеке", оружия, как правило, нет. Охотничье - не в счёт, сами понимаете. А у ОМОНа, как, наверное, успели заметить честные генералы и адмиралы, есть. Ну, объединимся, дальше что? Да вроде и есть такие объединения. Даже какие-то приказы отдают сами себе. Надежда, если и была, то на действующую армию. Не оправдалась. Значит, остаётся ждать пока ситуация дозреет до партизанской войны. Её начинают уже пацаны 17-летние - недавно судили группу. Глупые, конечно, пока - то таджика побьют, то якутского шахматиста с китайцем перепутают, но процесс развивается, пацаны умнеют и понимают, что не нищий таджик всё
это устроил.
а солдат тут не причем
или рассчитываете на чью то индульгенцию? :)
ну в таком случае сразу скажите "вы чьих будете" /Иван Грозный - герой фильма/ :)
Ещё раз: от действий россиянского режима в год погибает около миллиона мирных жителей. Вот их и надо судить. Нашли крайнего...
Про специфику службы Ульмана мне рассказывать не надо , я отлично с ней знаком. А лётчики, как правило, даже ценой собственной жизни до последнего пытаются увести падающий самолёт от населённых пунктов. Хотя никто им не приказывает, кроме совести и понятии о долге.
ну что пи...бол это понятно... :)
И с лётчиками: речь не о том, когда ещё можно увести, а о том, когда уже упал и идёт разборка.
Думаю, Ульман предпочёл бы не встречать этих чеченов. Вряд ли он был в душе кровожадным мясником с потребностью убивать МИРНОЕ население.
Если он для вас герой и защитник, ради бога. Но мне с вами в таком случае говорить не о чем.
Опыт, кстати, не всегда был печальным: Пётр III и Павел I были смещены вполне удачно. Хотя с Павлом они и погорячились.
На своём месте я знаю, что как делать и делаю. И если бы от действий критикуемых мною чиновников не зависела судьба и моя лично и страны в целом, я бы слова плохого в их адрес не сказал.
Здесь, между прочим, принято обсуждать, обмениваться мнениями, а не вырабатывать решения за власть, которая всё равно ими не воспользуется - у неё свои задачи. Судя по результатам деятельности - разрушить, развалить, разворовать и т.п.
Сложно всё, и любящим Россию нужно единение, а не дробление и раздоры, чего уже давно усиленно добиваются враги русских.
Помните, конечно \"12 стульев\", но с тех пор мало что изменилось в отношении Запада к России, и вряд ли Европа при любом раскладе начнет менять свою многовековую русофобию на искреннюю дружбу. У России путь один - единение всех русских земель и независимая политика без оглядки на мнение Запада.
В войну просто дермо сходит, в бой идут то, что называется "мужики".
Армии, в боевом понимании, уже нет. особенно, если генералам "закон не писан" и "своя рубаха ближе к телу".
С политической точки зрения, мы не в Гондурасе, где офицерство - цвет нации. Не тешьте себя пустыми надеждами: армия никогда не пойдет против режима! Да и как? В Кремль на танках? Даже не смешно...
Вообще, "война" - это категория скорее экономическая, чем политическая. Для войны армии мало, нужны еще промышленность и наука. Так что в качестве виртуального пугала наша армия еще может напугать ту же Грузию, не более...
Нашу армию ни с чем "смешивать" уже не надо, они уже однородны, впрочем, за редким исключением.
Или Вы считаете, что за 1 год можно вырастить военного специалиста? Автоматчика - с трудом...
Так к какой войне готовится наша армия? К 1 мировой?
"Постановление о рассекречивании сведений, составляющих гостайну, было вынесено начальником криминальной милиции УВД по Щелковскому району Московской области Виктором Бобырем 26 августа 2009 года в связи с тем, что с материалами дела было необходимо ознакомить потерпевших и обвиняемых. "Ничего противозаконного в том, что аудиозаписи телефонных переговоров генерала Шаманова стали достоянием гласности, нет. После того как материалы рассекретили, доступ к ним получили все, кто фигурирует в этом деле",— заявил "Ъ" Дмитрий Барченков, объясняя, откуда могла произойти утечка информации."
http://www.kommersant.ru
Занимался делом Следственный Комитет при прокуратуре, имея все нужные санкции суда.
"Год" - срок службы нынешних новобранцев. Прапорщиков сейчас разгоняют по "реформе" Табуреткина, а они и были "кадровым составом", между прочим. Обещают сильный "сержанский состав", как в США, но таких людей пока тоже нет.
Результат: планомерно армия лишается сложной техники, несложной техники, сложных и несложных систем вооружения и пр., пр.
Так что продолжайте надеяться на "армию", можно с тем же успехом (может даже успешнее!) молится Богу.
А "хоть что-то" - это и есть автоматчики...
Вот в царские времена офицеры вообще, а такого ранга и подавно, таки свою честь берегли. Она дорогого стоила. А нынче "герой трёх войн" опускается до банального крышевания.
А насчёт монтажа - пару лет назад в инете всплыл ролик казни таджика и дага. Официальные органы сразу заявили, что ролик носит признаки монтажа. Но ведь фальшифкой его так и не признали. Так и здесь - заглушили маты писком - вот вам и монтаж.
Аналогия - Л.И.Брежнев, фронтовик, четырежды Герой Советского Союза, Маршал Советского Союза. И что? Больно уважительно он остался в памяти народа?
И что - теперь вокруг него одни подставы будут? Любое нарушение закона с его стороны - это подстава?
А в отношении Шаманова никто закона не нарушал:
"Оперативники с санкции суда поставили на прослушку полковника ВДВ Вадима Панькова, которого они считают связанным с Глыбой.
18 августа этого года следователь по особо важным делам следственного комитета при прокуратуре Московской области Олег Целепоткин проводил обыск на принадлежащем Глыбе столичном заводе "Спорттэк". В этот момент и был записан ставший причиной скандала телефонный разговор Шаманова с Паньковым... "
Ну и далее по тексту тоже интересно.
http://www.kommersant.ru
"Оперативники С САНКЦИИ СУДА поставили на прослушку полковника ВДВ Вадима Панькова,..."
"18 августа этого года СЛЕДОВАТЕЛЬ ПО ОСОБО ВАЖНЫМ ДЕЛАМ следственного комитета при прокуратуре Московской области Олег Целепоткин..."
Вы полагаете нарушен УПК РФ? Сомневаюсь.
2. Санкцию суда на прослушку получает в Военном Суде соответствующего гарнизона Военная контрразведка и т.д.
А когда-то какой-то областной важняк под надуманным предлогом слушает Командующего и получает случайно какие-то сведения, то он должен их немедленно засекретить и передать дело в Военную прокуратуру. Таков порядок. Санкцию тоже дает Военный суд соответствующего гарнизона. А так - полный беспредел!
Ни Шаманов, ни его подчинённый, которому он отдавал приказ, под следствием не находятся. Соответственно, ни военная прокуратура, ни военный суд в данном деле на данном этапе - никаким боком. И там "тоарищи", я полагаю, порядок знают не хуже, чем вы.
И последнее. Если Шаманов полагает, что с ним поступили противозаконно (а в таком разе нарушены даже скорее не его личные права и интересы, а интересы государства) - прямая дорога в суд. Тот же военный. Да и сама военная прокуратура в таком случае вправе инициировать расследование "по факту". Ни о чём подобном я пока не слышал. Отсюда - выводы.
Как сравнивать? Да очень просто: и те и другие - служивые люди. И для тех и для других уставы-инструкции прописаны.
С другой стороны, офицеры, вроде люди думающие, а уподобляются роботам. И потом удивляются, а почему на них уголовное дело завели? Они просто не понимают, гдле война, а где мирная жизнь. Их научили стрелять не думая. И при этом ни один из них не помнит слов присяги. Так что все они заведомые преступники по закону. Жаль мужиков, жаль их жертв. Жаль всех нас. Все превращены в быдло.
А если бы они - военные, вдумались в текст присяги и отдали самим себе приказ защитить Отечество, думаю, многое бы они смогли исправить.
Комментарий удален модератором
За тебя думают, тебя кормят, поят и одевают, обеспечивают жильем. При выходе на пенсию можно было выбирать город для постоянного проживания (Прибалтику, Питер, Москву).
Уже тогда в армию шли не за тем, чтобы "Родину защищать", а за благами жизни.
Сейчас мы плавно приходим во времена, где кто сильный - тот и прав!
Ну и что, что уголовник? Может поставить 100 человек "под ружье" - станет неприкасаемым...
Поэтому в армию рвутся только Кавказцы - у них никуда работать не возьмут без "прохождения службы", а посему - взятки за "попадание в армию". Более "цивилизованные" граждане понимают, что быть рабом и "пушечным мясом" в чужих разборках - не умно! Посему и бегают от призыва.
Глупость. Нужно было оттуда или призываться или там заканчивать службу
Это - главное.
И ещё очень важно - что не русские, не москвичи, и не Генштаб - начал ВОЕННЫЙ МЯТЕЖ в Чечне уже осенью 1991 года.
И РЕЗНЮ РУССКИХ начали не военные - в начале 90х годов.
Вот - ТЕМА.
А то, что были преступные приказы - так они всегда есть.
НЕ НАДО БЫЛО ПЕРВЫМИ НАЧИНАТЬ.
Что касается истребления гражданских лиц в Чечне отдельными военными и подразделениями.
Понятно, что это была МЕСТЬ.
На Кавказе есть \"древний красивые обычай\" - кровная месть.
Для славянских народов - это дикость.
И русские долго не могли понять, как им себя вести - в ответ на ГЕНОЦИД.
Как только они поняли - усвоив \"красоту\" и АКТУАЛЬНОСТЬ \"древнего кавказского обычая\" - они начали этот обычай ... поддерживать.
Мне всё это не нравится. ВСЁ.
В юности я жил на Кавказе - 4 года. У меня славянская внешность.
Но за ВСЕ ЧЕТЫРЕ года - я ни разу! не слышал слова \"русская свинья\".
Выводы: все эти процессы запущены при потакательстве, и также СОЗНАТЕЛЬНО стимуляции - с ОБЕИХ сторон.
Для одних - \"Чечня - это пылающий м...
Чеченцы через тысячу лет...
учитывая тенденции - при которой "цивилизованность" все остальной Росии всё более зашкаливает, сомневаюсь.
Если только не будет очередной мировой ядерной войны - которые были, по многим исследованиям уже 4 или 5 раз - и вся цивилизация начнётся с минимума.
Эдакая "перезагрузка" - почти по матрице.
Для других - возможность отмывать деньги, распиливать военный бюджет - а заодно втянуть народы в войну, которая теперь долго не закончится.
Но одно остаётся ФАКТОМ: НЕ МЫ ЭТО НАЧАЛИ.
А чеченцам, которые любят вспоминать имя Аллаха - и Волю его - стоит подумать: если на ВСЁ воля Аллаха - то, может быть, и на всё происходящее тоже?
А также эти ссылки высылать депутатам - пусть делают депутатские запросы и спрашивают, почему по данным фактам не возбуждено уголовное дело по статье 282 УК РФ?
Это очень трудно?
Если нет, то надо хотя бы это делать.
У многих депутатов есть личные сайты и их е-мейлы опубликована на сайтах - Госдумы, например.
Технология
заходите на Яндекс, набираете \"резать русских свиней\" (другие варианты придумайте сами) - получаете 746 ссылок.
Вот - конкретный случай.
http://www.rv.ru
Ваши предложения - дельные.
Проблема в том, что без объединения и правильной орг. работы, это реализовать невозможно.
А учиться ПРАВИЛЬНОЙ орг. работе ... большинству скучно.
А чеченам не скучно. У них, похоже, вообще мозги работают более прагматично.
На нашу беду.
А у нас привыкли на ДРУГИХ перекладывать.
Выводы простые.
А Сталина надо заслужить.
Поговорите с теми простыми людьми - которые при Сталине жили. Только не с одним-двумя, а побольше.
Много интересного узнаете.
Просто сами разберитесь - я ничего навязывать не буду.
Прочтите книгу "Клубок вокруг Сталина" - которую написал Р.Баландин, бывший анти-сталининст. На основе ДОКУМЕНТОВ ИЗ АРХИВОВ.
Но для этого надо дозреть головой и сердцем.
И учиться у врага.
У тех же чеченов - как у наиболее опасных врагов русского народа.
Но речь дальше поведу не о нем, а вообще о морали и нравственности. Конечно, падение нравственности в обществе произошло не сегодня и не вчера, а началось раньше. Так еще в «эпоху застоя» писатель В. Распутин отмечал, что «движение через черту (между добром и злом) сделалось двусторонним, люди принялись прогуливаться туда и обратно, по-приятельски пристраиваясь, то к одной компании, то к другой, и растеряли, затоптали, разделяющую границу. Добро и Зло перемешалось. Добро в чистом виде превратилось в слабость, зло в силу… Не естественная склонность к добру стала мерилом хорошего человека, а избранное удобное положение между добром и злом…».
При общем развале страны, хаосе, бесконтрольности и произволе, при переходе к законам феодализма, когда каждый начальник рассматривает вверенное ему хозяйство как свою собственность, почему бы Шаманову не послать его собственные войска на защиту его собственного хозяйства?
Самим себе врать не надо.Запутались уже совсем.Талмудистика одна сплошная.В нашей стране одна бесконечная сплошная война ,везде ,в книгах ,кино,в душе,на дорогах.
бандитская армия
чего тут обсуждать
Смотришь войска НАТО, генералы поджарые, загорелые, как волки. Смотрел как то общероссийское совещание военных при генеральном штабе (по телевизору)- большинство выглядят как мешки с дерьмом,- пузатые, морды красные и видно что крепко пьют.
Только им это, похоже, до фонаря.
Денег нету, что ли, скремблеры купить? Голосо-шифрующей аппаратуры - полно.
Так что дело не в военных, а в системе. А честь имеют пожалуй только низшие чины и те для кого Россия не только слово и территория на карте.
При таком понимании военнослужащими норм и законов военной службы, очень скоро ВС РФ будут похожи, в лучшем случае, на партизанские отряды, или отдельные бандформирования, где каждый повязан с каждым кровными делами.
А что в этом плохого?
То, что начнут действовать автономно - не подставляя своих бойцов?
Чечены так и делали - они своих людей берегли.
Или Вам больше нравятся крики "режь русских свиней", "аллах акбар", лязганье ножей о русские кости, выстрелы и ..... жалобное "мээээээ, мэээээ, мэээээээ, мэээээээээээээ.... - всё тише и тише.
Другими словами либо ты выполнишь ЛЮБОЙ приказ, либо ты в ВС РФ никто. Именно, с такими нормами - не согласен, ибо может последовать приказ применить оружие против своего безоружного народа.
Авиация вверху тоже не видна,
Дезертиры есть, но нет раненых и пленных,
На этнической войне пленная страна.
В тухлых ветрах перемен нация застыла,
Миноносцы, крейсера в море не видны.
На этнической войне фронта нет и тыла,
На этнической войне враг внутри страны.
http://www.slavrus.net
http://www.slavrus.net
А в Чечне все таки была -война! Рукой ЕБН исправлено " договор о мире"--на документе подписанным Лебедем и Масхадовым.
Ага, значится идёт бой, и командир строчит приказы, ординарцы бегают с ними и в журналах приказов собирают подписи... Нитчё так, гламурненько! :-))))
И кст, приказы не должны употреблять ненормативную лексику во избежание психологической травмы.
Полагаю, что либеральные журналисты и СМИ специально придуманы для того что бы «выпускать пар» у населения. Создают видимость проблемы и потом сами же на эту тему неделями талдычат.
Основной посыл такой – была мораль в вооруженном конфликте, теперь эта мораль переносится на мирную жизнь. Ха,ха. Такие, блин, заблудившиеся генералы.
Мораль всегда одна и в настоящее время морально все, что приносит прибыль. Так провозгласило государство. Конечно не в графоманских статьях Президента, а по сути, своими действиями.
Если бы в нашем обществе была иная мораль, то Шаманов (как и Путин и Медведев) никогда бы не пришли к власти, дома не взрывали, школы не выжигали огнеметами, губернаторы не давили бы людей на улицах.
Рано или поздно власть узаканивает действующую мораль. Поэтому уже в обозримом будущем мы увидим схватки ВДВ с спецназом ВМФ, налоговой службы с наркотической. Но пока не пришло время. Сейчас еще деньги любят тишину. Поэтому Шаманова, как первопроходца, накажут.
Будет разрешено и давить людей. Может быть, введут прогрессивную шкалу. Мелкий прыщ – один труп в ДТП, губернатор – 5 трупов.
Виталий...
А на Ельцина зря катить не надо? Ничего же конкретного сказать никто не может, кроме пропагандистских штампов последнего десятилетия.
Поготите, Ельцину еще памятники в России будут ставить.
Да и еще обстановка , как раз в те годы была серьезная, Китай вторгся во Вьетнам, СССР, в Манжурии, были поставлены резервисты под ружье, так, что если бы ты СЛУЖИЛ, а не чмырился на кухне, то понимал бы почему на границе находились солдаты, подчеркиваю, солдаты мощнейшей армии в мире, того времени.
А по Шаманову, он своим приказом посылала войска не на оборону страны и даже не на стычку с бандитами а на фирму , для того что бы не пустить туда МВД проверку, Кто там , кто виноват не важно. Правильно тут писали все помазаны.
Да и по Даманскому, учи настоящую историю, пока ее не переписали.
Не дословно, потому, как не помню кто сказал:
Без знания прошлого не построить будущего, а историю пишут те, кто владеет настоящим.
Короче, нормально служили, Родину защищали от китайцев.
Просветите.
Побольше таких \"военных человеков\", - и от русских не останется следа.
Непонятно из какого документа автор взял, что \"по закону военнослужащий не обязан выполнять преступный приказ\".
Автор несомненно прав в том, что побывавшие на войне люди, не всегда адекватно воспринимают окружающую мирную действительность.
Армия развалилась не только в этих войнах - главное ...
Если все погибшие в Чечне погибли не на войне, тогда по каждому случаю должно быть уголовное дело и поиск убийцы.
Я чуть ниже написал о раздвоении сознания. Это очень опасная вещь. Можно проморгать собственную смерть.
Если Вам интересно моё мнение по этой новости могу сказать, что автор явно не служил, по крайней мере офицером. В противном случае он бы знал, что командир обязан знать законы и руководсвоваться ими. Нет оправдания командиру нарушающему закон, а разговоры о том, что начальник не признаётся в том, что отдал, противоречащий закону приказ, должны заканчиваться выяснением того, кто этого человека назначил на эту должность.
Во-первых я не живу и никогда не был в Астрахани - просто при регистрации не было города ближе.
Во-вторых стал очевидным Ваш альтернативный разум.
В третьих мне абсолютно нет разницы какой национальности собеседник - был бы умным.
Комментарий удален модератором
Народ на 70% черпает информацию из программ типа "Время", где следят, чтобы сознание народа было всегда раздвоенным. Так им легко управлять.
Вся природа стремится к гомеостазису. Это всеобщий закон мироздания - две противоположные силы должны быть всегда уравновешены.
Не пытайся разрушить одно ради другого. Нет в мире ничего, что было бы создано просто так. Для всего есть место.
Не начинай исправлять окружающую тебя природу, - исправляй только себя, ведь ты обязан уравновесить себя с природой.
Кроме тебя нет никого, кто находился бы в неравновесии, ведь природа устроена так, что все остальные сами собой, инстинктивно ведут себя по закону равновесия.
И так сделано специально, чтобы своим свободным выбором ты исправил себя и привел к равновесию
Все это еще с Афгана, на самом деле, куда кидали пацанов как в мясорубку, а потом их же кидали еще раз - безногих инвалидов без помощи на гражданке.
Кстати, этой осенью план призыва срочников сильно изменился в большую сторону. В том, что сейчас называют у нас армией, ни один человек в трезвом уме добровольно служить не пойдет.
и всю страну уж заразили
Ты солдат, тебя учили стрелять, колоть, маршировать, водили на ученья и на смотры, тебе и в голову не приходило спросить себя, хорошо или дурно то, что ты делаешь?
Тебе внушено, что ты не ответствен в том, что произойдёт после твоего выстрела. Но ты знаешь, что тот человек, который, обливаясь кровью, упадёт от твоего выстрела, убит тобою и никем другим, и ты знаешь, что мог не выстрелить, и тогда человек не был бы убит. Что тебе делать?
Разве может совесть твоя быть не в тебе, а в ефрейторе, фельдфебеле, ротном? Никто не может за тебя решать, что ты можешь и должен, а что не можешь и не должен. И человек всегда ответственен за то, что он делает. То же, что вставшие над тобой люди требуют от тебя убийства, показывает только то, что эти люди обманщики, и потому не надо повиноваться им. Постыдно положение блудницы, которая всегда готова отдать своё тело на осквернение тому, на кого укажет хозяин, но ещё постыдней положение солдата, всегда готового на величайшее преступление - на убийство человека, всякого человека, на которого только укажет начальник.
Л. Н. Толстой.
Сколько помню я эту Зону опасную своей необходимостью постоянно лгать и воровать,она всегда была до краёв наполнена двойной моралью и избытком лжи.Пахан издох и вот мелкие воры растащили сложенное в кучу на части и на прежниий манер,но уже открыто провогласили нгправила новой ,укороченной Зоны с теми ж свойствами и порядком.даже гимн не стали менять!Повернули,словно в издевку французский триколор,да и начали на прежний манер так же,как привыкли и обучены , жить по лжи.
можно спокойно и по существу?
Вовочка не долго думая вечером положил под подушку пятак, утром посмотрел, а там таракан. Тьфу, какие деньги, такие и дети.
Мораль такова, какое государство, такие и нравы. Что вы хотите? Чтобы после разгула бандитизма в 90-х годах всё стало хорошо за несколько лет. 90-е ещё долго будут аукаться.
Да, у некоторых, похоже, голова уже сгнила совсем.