Польский Сейм осудил \"советское вторжение\"
Польский парламент принял резолюцию о осуждением «вторжения» советских войск в 1939 году. Расстрел пленных польских офицеров в Катыни квалифицирован как «военное преступление с признаками геноцида». Россию польские депутаты при этом призвали «уважать историческую правду».
Сейм Польши принял в среду резолюцию, осуждающую «вторжение» Красной Армии в сентябре 1939 года на территорию нынешних Западной Украины и Западной Белоруссии, ранее входивших в состав Польши, передает Rceczpospolita. В документе говорится, что пакт Молотова-Риббентропа привел к «четвертому разделу Польшу». Расстрел польских офицеров в Катыни при этом назван «военным преступлением с признаками геноцида».
«17 сентября 1939 советские войска без объявления войны совершили вторжение на польскую территорию, нарушив суверенитет и принципы международного права. Основой для вторжения Красной Армии стала заключенный между СССР и нацистской Германией 23 августа 1939 года пакт Молотова-Риббентропа. Польша стал жертвой двух тоталитарных систем: нацизма и коммунизма», - говорится в резолюции.
При этом вступление советских войск, по мнению польских депутатов, «открыло одну трагическую главу в истории Польши и всей Центральной и Восточной Европы». В документе также говорится про «расстрел НКВД свыше 20 тыс. безоружных пленных, переселение сотен тысяч жителей страны, использование рабского труда в концентрационных лагерях».
В резолюции, текст которой вызвал острые дискуссии среди польских политиков, отмечается, что «российско-польское примирение требует уважать историческую правду». Сейм при этом высказался против «любых фальсификаций истории».
«Новая страница»
В конце августа глава российского правительства Владимир Путин, приглашенный в Польшу на мероприятия по случаю 70-й годовщины начала второй мировой войны, призвал Варшаву в опубликованной в Gazeta Wyborcza статье открыть новую страницу в двусторонних отношениях.
«Тени прошлого не могут больше омрачать сегодняшний, а тем более завтрашний день сотрудничества между Россией и Польшей. Наш долг перед ушедшими, перед самой историей - сделать все, чтобы избавить российско-польские отношения от груза недоверия и предубежденности, доставшегося нам в наследство. Перевернуть страницу и начать писать новую», - говорилось в статье Путина.
«Важно, что сегодня в российско-польских отношениях начинает проявляться именно такая - созидательная логика», - констатирует глава российского правительства.
Говоря о попытках «переписать историю под нужды сиюминутной политической конъюнктуры», Владимир Путин назвал «вредными и безответственными» спекуляции на исторической памяти и стремление «искать в ней поводы для взаимных претензий и обид». Путин подчеркнул, что в России «аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку».
«Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом», - говорилось в статье.
Комментарии
Подробно описано у Ю.И. Мухина в книге "Катынский детектив".
У него везде заговор.
И Катынь, и с пактом Молотова-Риббентропа не все ясно, и убийство Сталина, и Лысенко у него - великий ученый...
Очень достоверный научный источник, не сказать дурного слова!
А мы - да, мы молодцы.
Оттяпали у "уродливого детища Версальского договора" территории.
"”Я чувствовал себя в Кремле, как будто среди старых партийных товарищей”, — сознался министр иностранных дел Третьего рейха Йоахим фон Риббентроп своему итальянскому коллеге об одном из визитов в Москву."""
Очень интересно Ваше мнение.
Россия где "проживала веками"?
300 лет под татарами?
Куда Вы лезете в глубь истории?
К основателю Москвы сыну киевского князя Владимира Мономаха?
"Веками", "проживали"...
Веками дань платили татарам. А отказывавшимся платить символ русской свободы Александр Невский "очи вынимал".
"Веками"...
Уровень Вашего образования понятен.
Знаете историю на уровне тупого зомбирования. Сказки рассказывайте своим соседям. Село то Ваше асфальтировано?
Мое да. Оно старше Вашего уродливого соворения на лет 500. А вернее он. Был и будет.
По Брестскому, более старому договору, наше это, немецкое.
России эти куски уж, если говорить о веках, никак не принадлежат.
Казани 1000 лет, а под русским владычеством она меньше.
Смоленск, казалось бы, "сотни лет", ан российский - совсем недавно - "В 1449 между великим князем Казимиром и московским великим князем Василием Темным был заключен договор, по которому Москва отказывалась на вечные года от Смоленска и Смоленской земли."
Вы знаете, трудно какой-то стране объяснить - мы вторглись на вашу территорию ради вашего же блага и ради вашего же блага оттяпали часть территории.
И поляки что-то не спешать рассекретить сведения,сколько же российских военнопленных погибло в их концлагерях.
Даже если Казань основана в конце 14-го века, то все равно трудно в качестве причины ее покорения называть сохранение исторического русского пространства и народа с его культурой и языком.
Смоленск же , даже войдя в Литовское княжество, не переставал быть русским городом и был захвачен у Литвы на том же законном основании, что и Казань.
http://community.livejournal.com
Украинцы никогда не претендовали на это.
Это больше к российским историкам - "русской письменности 200 тысяч лет", """Вся Евразия, начиная от Великобритании и кончая Аляской, была русской", ""пирамиды,и Сфинкс - вообще "были построены как ХРИСТИАНСКИЕ символы, и даже, может быть, три пирамиды изображали христианскую Троицу" .
Просто наберите в поисковике закавыченые фразы и будем вам счастье.
Например, "Древние китайцы происходят от древних русских"...
Украинцам далеко до русских с их 200 тысячелетней письменностью.
Гитлеру не нравился Версальский договор, порождением которого он считал Австрию, Молотов назвал Польшу
«уродливым порождением Версальского договора».
Все было готово для установления советской власти в Польше, Временный революционный комитет Польши готов был взять власть.
Однако Тухачевский оплошал. И вместо захвата Варшавы получился плен.
Оттяпали у "уродливого детища Версальского договора" территории."
Вот за что люблю либеральную прессу - загадила мозги половине страны, теперь только успевай мифы с ушей снимать. Если вы в курсе, этот оборот Молотов ввернул специально (учитесь, господа адвокаты и политики, такому умению) - процитировал слова польского официального лица, годом раньше так охарактеризовавшего распад Чехословакии. Тонко намекнув - за что вы, альтернативно одаренные выпендрежники, боролись,- на то и напоролись. Польские отжиги меня очень милы - авторы искренне верят, что все давно забыли "что было раньше". Кровавый рывок к Варшаве? Тухачевский экспортирует революцию? Помилуйте. Это последний тур войны поляков с соседями - Литвой, Белоруссией и Украиной, которая началась в 1919 году, ознаменовавшись взятием Вильно, емнимс Пскова, и еще изрядного куска сопредельных земель, искони польскими не были. А в 1920 решили начать по новой, благо большевики рубятся с Врангелем. Но - получили по зубам и покатились обратно. Так и появились "Кресы всходни", где процветала, говоря современным языком, сегрегация по национальному пр...
1) Гитлер и не скрывал притязаний завершить собирание немецких земель, начатое Бисмарком.
2)Молотов назвал Польшу уродливым детизем не потому, что Польша была нежизнеспособна на 100% - а потому что польское официальное лицо именно этими словами в 38-м приветствовало распад Чехословакии на протекторат Богемия и Моравия - и союзную рейху Словакию. Выдал, такскыть, прощальный пинок господам, которые ничему не научились.
3) Тухачевский закрывал своим наступлением польско-украинскую войну 1920 года - которая была ВТОРОЙ. Первая началась в 19-м, когда поляки под прикрытием хаоса гражданской войны откусили по куску от Литвы, Украины, Белоруссии и России. Даже в 20-м они пошли на Киев - который никогда не был польским, а был ЛИТОВСКИМ городом, если уж на то пошло. Династический брак связал Польшу и Литву в Речь Посполитую - но вам не кажется, что война за Вильно с Литвой в 1919-м - хороший повод для развода?
Но Москва построена по указке Ордынского хана. Слишком неуютно ордынцам было в Суздале, Владимире. Вот и построили главный оплот Московского улуса. Было это в 1272 году.
История препоганая. Именно поэтому и сфальсифицировали очень много мифов, которые печатаются ВО ВСЕХ учениках со времен Екатерины Второй. Лепились эти мифы нецами. Целая комиссия. Нужно было притянуть за уши к Российской империи Киевскую Русь. Так пропали практически все оригиналы летописей, по крайней мере те, которые не вписывались в конву истории по Екатерине.
Однако археологические раскопки, антропологические исследования еще 19 века показали противоречивость многих фактов известной нам всем истории по Карамзину (в уме Екатерины).
В сети есть. Ищите и обрящете.
На что ему вполне резонно было замечено - московиты не проживали веками на территории Казани, как и не проживали веками на территории Смоленского княжества.
"1) Гитлер и не скрывал притязаний" - это Вы меня так опровергаете? Я разве говорил иначе?
"2)"польское официальное лицо именно этими словами в 38-м приветствовало распад Чехословакии"
Именно эти слова звучали так "«Чехословацкую республику мы считаем искусственным образованием…противоречащим действительным потребностям и… правам народов Центральной Европы." Не совсем "именно эти слова" и сказаны в разных условиях - одна фраза - при инструктировании посла и вторая - на заседании Верховного Совета Союза ССР.
Разные статусы. "Однако оказалось достаточно короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем— Красной армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора, жившего за счет угнетения непольских национальностей."
Есть ссылка?
Угу.
Приехал Юрий Долгорукий на лошади. Осмотрелся. "Здесь будет город заложён!"
Разочарую Вас.
К тому времени Москва уже была. Первое упоминание в летописях к 1147 году относят.
http://ru.wikipedia.org
окститесь
Примерно так? - "Русские войска в количестве около 80 тысяч человек 18 июня 1514 года вышли из Москвы...Гарнизон Смоленска предложил начать переговоры, однако эта просьба была отвергнута Василием III, который потребовал немедленной сдачи."
"...В январе 2009 года Верховный суд РФ Нажать подтвердил решение российской прокуратуры об отказе в дальнейшем расследовании этого дела, сославшись на истекший срок давности.
Из 183 томов документов, касающихся катынского дела, 116 остаются засекреченными."
(У. Черчилль, «Вторая мировая война», М., 1997, т.1, стр. 163).
"в 1147 году князь Юрий пишет Святославу: "Приди ко мне, брат, в МОСКВУ"!"
Ага, я тут как раз город строю, приходи..
Москва в 1147 году уже была. Более того, уже называлась Москвой.
Долгорукий только построил в Москве крепость. Лет через 10, точно не помню, или приказал построить.
Естественно продолжить Вашу логику, что и сделал Гитлер - Австрия и Силезия - исконно немецкие территории, так как там проживали германские племена ..."
"В августе - октябре 1513 г город осаждала уже 80-тыс. армия,"... и града Смоленска людям великие скорби нанесе". http://nasledie.smolensk.ru
2. А 1147 год уже отменен или как?
Видите ли, в состав Киевской Руси Московское княжество не входило - Киевская Русь
начала разваливаться до появления Москвы.
Ну и утверждение, что "были населены славянскими племенами" - достаточно спорно.
"А на Белоозере сидит весь, а на Ростовском озере меря, а на Клещине озере так же меря. А на реке Оке, там, где она впадает в Волгу - мурома... и черемисы, говорящие на своем языке, и мордва, говорящая на своем языке”...
И далее читаем – “А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ям...Литва, Земигола, Корсь, Нарова, Ливонцы - эти говорят на своих языках”.
Все перечисленные племена и народности можно свести в несколько более крупных этнических групп. На Западе – прибалтийские группы, на Северо-Западе - финская, на Северо-Востоке - на финоугорские и волжские племена."
2 В Бабьем Яру немцы расстреляли в разы больше. Хихикать будете?
А мы понимали, что в грязном деле участвуем - совсем недавно признали, что был таки пакт.
Мне не нравится логика - американцы могут бомбить, а мы - нет?
Мне не нравятся доводы - сосед грабит, а мне нельзя?
""Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером," - Путин.
Типа - Вы козлы, а нам нельзя?
\" РІК 6655 [1147]. Пішов Юрій пустошити Новгородську волость, і, прийшовши, взяв [город] Новий Торг і Мсту всю взяв\" А до Святослава приславши [посла], Юрій повелів йому Смоленську волость пустошити.
І, пішовши, Святослав захопив людей голядь у верхів\"ї [ріки] Поротви, і таким чином набрала здобичі дружина Святославова. І, приславши [посла], Юрій сказав [йому]: «Прийди до мене, брате, в Москву».
І Святослав поїхав до нього з дитям своїм Олегом [і] з невеликою дружиною. Він узяв із собою Володимира Святославича, а Олег поїхав попереду до Юрія і дав йому пардуса .
І приїхав по нім отець його Святослав, і так люб\"язно вони обоє цілувалися, [вітаючись], у день п\"ятниці, на Похвалу святої богородиці, і так були раді.\"
То есть в 1147 году великий князь Юрий принимает брата Святослава в Москве.
Ну-ну.
Там и про Овидия написано что он на украинском писал.
Лучше уж Стругацких читать, чем украинские учебники, от них хоть крышу не сносит.
Н. М. Карамзин. Предания веков. Сказания, легенды, рассказы из «Истории государства Российского». М, изд. ПРАВДА, 1988 г.
стр. 186…абз. 2. По крайней мере знаем, что Москва существовала в 1147 г., марта 28, и можем верить новейшим летописцам в том, что Георгий был ее строителем. Они рассказывают, что сей князь, приехав на берег Москвы-реки, в сёла зажиточного боярина Кучки, Ивана Степановича, велел умертвить его за какую-то дерзость и, плененный красотою места, основал там город;…«Москва есть третий Рим,-говорят сии повествователи,-и четвертого не будет. Капитолий заложен на месте, где найдена окровавленная голова человеческая: Москва также на крови основана и, к изумлению врагов наших, сделалась царством знаменитым». Она долгое время именовалась Кучковым…..
Мною вместо Кучка написано Купка-во время давнего прочтения книги подсознательно сделан перевод на украинский (Кучка => Купка) и так оно в памяти и осталось, но сути это не меняет.
Из-за слабости Росии после револиюции Зап. Украину отписали полякам, а в 39-ом взяли назад.
Кстати, про поляков я бы сказал как малчик, подглядывающий за родителями в спальне:
"И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу...".
Они тут за 30 тыс. своих раздули скандал, а сами после войны в 1919-21г.г. что с нашими пленными делали?
http://www.novpol.ru
Никак не меньше 40 тыс. положили. От 40 до 80 тыс оценки, потому как поляки к архиву никого не пускают.
Там почище катынского дела будет....
Н. М. Карамзин. Предания веков. Сказания, легенды, рассказы из «Истории государства Российского». М, изд. ПРАВДА, 1988 г.
стр. 186…абз. 2. По крайней мере знаем, что Москва существовала в 1147 г., марта 28, и можем верить новейшим летописцам в том, что Георгий был ее строителем. Они рассказывают, что сей князь, приехав на берег Москвы-реки, в сёла зажиточного боярина Кучки, Ивана Степановича, велел умертвить его за какую-то дерзость и, плененный красотою места, основал там город;…«Москва есть третий Рим,-говорят сии повествователи,-и четвертого не будет. Капитолий заложен на месте, где найдена окровавленная голова человеческая: Москва также на крови основана и, к изумлению врагов наших, сделалась царством знаменитым». Она долгое время именовалась Кучковым…..
Мною вместо Кучка написано Купка-во время давнего прочтения книги подсознательно сделан перевод на украинский (Кучка => Купка) и так оно в памяти и осталось, но сути это не меняет.
Думаю,почитай Вы материалы западных авторов, нашли бы неменьше доказательств преимущественной вины СССР.
Истина,мне кажется,как всегда,где-то посередине: делили вдвоем-Гитлер и Сталин,нагло,неприкрыто,как два сильных хищника делят подранка..
И уничтожали поляков поровну и безжалостно.А «удобные»и благопристойные поводы для раздела,теоретики ВКПб нашли моментально.Благо,сомневаться никто из советских граждан неосмелился…
Сложно давать россиянам советы в этой непростой и,я бы сказал,гнусной ситуации…
Но либо не объявляйте себя правоприемниками СССР,либо кайтесь в его грехах(а их,ой как много!),честно признавайте вину и старайтесь подобных зверств в будущем не повторять…
И это,как показала Чечня-самое сложное
Вроде бы в это время ни Украина ни Белоруссия не входили в состав СССР?
... Попали в плен. В плену погибли. Массовых расстрелов поголовных, как в Катыни, не было.
Немецких пленных, думается, немало погибло во время ВОВ - немцы не говорят, а вы наших пленных погубили.
Что делала армия советов под Варшавой?
Попали в плен.
400 тысяч немцев не вернулось из советского плена. А нехрен лезть было!
Освобождали Белорусскую ССР.
А что поляки делали на этих территориях?
Грабили и терроризировали местное население? (см. историческую справку http://ru.wikipedia.org)
Да, попали в плен, да, массовых расстрелов не было. Но содержали пленных в таких условиях, что они умирали тысячами.
«Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас, – хорошо, я дам вам землю. Убивать вас я не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете». (R) Комендант лагеря.
С таким то "багажом" других обвинять как-то стремно...
Белорусов никто не спрашивал.
Сначала большевики вошли в Белоруссию, а уж потом образовалась БССР.
Белоруссию дербанили кто как мог - при немцах была Белорусская Народная Республика, немцы ушли - пришла Красная армия.
Кто такие белорусы? "В 1918 году лидер большевиков Западной области Вильгельм Кнорин писал: "Мы считаем, что белорусы не являются нацией и что те этнографические особенности, которые их отделяют от остальных русских, должны быть изжиты."
Немцы были даже типа \"гуманней\" - люди месяцами не мучались в муках.
"Польша мечтала о разгроме и расчленении СССР, захвате его территорий. А получила все то же, но по отношению к себе самой.
Благодаря событиям августа-сентября 1939-го СССР смог осуществить территориальные приобретения за счет Польши (а точнее — вернул то, что поляки отторгли у него двумя десятилетиями ранее), упрочил стратегические позиции.
До 17 сентября 1939-го в Белоруссии польско-советская граница проходила в 40км от Минска, в 140 км — от Витебска, в 120 км от Мозыря. После территориального переустройства осени 1939-го, расстояние от Минска до границы стало 360 км (ее отодвинули на 320 км), от Витебска — 450км (310), от Мозыря — 400 км (280).
В Украине польская граница проходила в 30 км от Каменец-Подольского, в 40 км — от Новограда-Волынского, в 100 км — от Коростеня, в 50 км — от Проскурова, в 150 км — от Житомира. После переустройства: граница от Каменец-Подольского прошла в 300км (270), от Новограда-Волынского — в 240 км (200), от Коростеня — в 280 км (180), от Проскурова — в 320 км (270), от Житомира — в 400 км (250) (http://z.forum.msk.ru:81).
Сейчас известно о катастрофе первых месяцев войны и стремительном продвижении немцев. Можно только представить, куда могли дойти фашисты и чем бы вообще закончилась Великая Отечественная война, если б не было «буфера» из экс-польских территорий.
А так Минск немцы взяли через неделю. Полоцк — на 24-й день войны, Витебск — на 18-й, Мозырь — на 51-й. В Украине на линию Новоград-Волынский — Проскуров — Каменец-Подольский фашисты вышли на 17й — 18-й день войны. Бои под Коростенем длились до 53-го дня войны.
« («Zdziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy», T.III. Warszawa, 1968, S. 262, 287). Сергей Лозунько
"Канцлер Германии Ангела Меркель сказала на траурной годовщине начала Второй Мировой войны: "Сегодня мы склоняем головы перед мужеством тех, кто стал жертвой войны, мы помним поляков, погибших в этом кошмаре". На это прямолинейный до неприличия президент Польши ответствовал: "На словах все красиво, но существуют реальные факты - план Северного газопровода. Мы ценим слова, но за словами должны последовать действия".
Я даже не опускаюсь до уровня минусования Вас.
А почему вообще бы не потребовать уничтожения ВСЕХ грифов секретности со всех дел ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ, МИД, МО и СМ СССР и т.д.?? , а то и вообще раздеться перед какими-то поляками??? С какой стати????
Тем более ничего БАНДИТСКОГО в их действиях нет. Не забывайте - это не ХХI и даже не ХХ век, а всего лишь ХII-й.
И переписывал его каждый год. Было очень много историков.
А дядю Карамзина переписывали все. И у каждого получался "Краткий курс исории Карамзина".
А на Украине были Яворницкий, Драгоманов, Грушевский.
Но им нужен был свой центр. Вот в Гнилом Болоте и построили оплот Золотой Орды на многие столетия.
Вы послушайте своего татарского муфтия. Он практически это все повторил.
Потому что в реалии уважают только силу и возможность её применения.
А все что вы пытаетесь выдать за высокие принципы только губит нацию.
США потому и лидер, что на свое усмотрение применяют силу. Как это отпиарить - дело третье.
Польша вот сейчас тоже пытается скрыть за такими резолюциями неприятные моменты своей истории, такие как уничтожение евреев и пленных.
Резолюция - результат их давнего "доброго" отношения к России. Русских они давно ненавидят, так что США им даже и не приплачивают, наверно, за такие выходки.
Потому что поляки - худшее что могло быть для белорусов.
Вильгельм для меня не авторитет, и его мнение мне паралелльно.
Я считаю что это русские земли и белоРУСЫ - часть русского народа, который по недоразумению и из-за польско-австрийских инсинуаций стали считать отдельным народом (то же кстати, и с малоросами). Так что помочь братскому народу надо было...
А Вы не из "свидомых" случайно?
И вопрос офтопик - что за ник такой "hoytytoyty"?
Н. М. Карамзин. Предания веков. Сказания, легенды, рассказы из «Истории государства Российского». М, изд. ПРАВДА, 1988 г.
стр. 186…абз. 2. …По крайней мере знаем, что Москва существовала в 1147 г., марта 28, и можем верить новейшим летописцам в том, что Георгий был ее строителем. Они рассказывают, что сей князь, приехав на берег Москвы-реки, в сёла зажиточного боярина Кучки, Ивана Степановича, велел умертвить его за какую-то дерзость и, плененный красотою места, основал там город;…«Москва есть третий Рим,-говорят сии повествователи,-и четвертого не будет. Капитолий заложен на месте, где найдена окровавленная голова человеческая: Москва также на крови основана и, к изумлению врагов наших, сделалась царством знаменитым». Она долгое время именовалась Кучковым…..
...Мною вместо Кучка написано Купка-во время давнего прочтения книги подсознательно сделан перевод на украинский (Кучка => Купка) и так оно в памяти и осталось, но сути это не меняет.
А разве есть такая наука как история ??? Полно те.
Есть куча дураков интерпретирующих те или иные события. Объективной ИСТОРИЯ не может быти по определению. Следовательно это не наука !!!
этой прямо-таки звериной ненависти бандерложья ко всему русскому.
я же вам говорю конкретно: прочитайте Ю.И. Мухина "Катынский детектив" (если ещё не читали) и все вопросы отпадут
Польский сейм уже читал эту книгу в 90-х, а прочитав, перестал обвинять русских. Видимо, сейм нового созыва не знаком с книгой Мухина.
Хотя я, конечно, сужу поверхностно. Наверняка это не единственная причина.
слова "русский" и "история" к Вам вообще никакого отношения не имеют, так что их бессвязное употребление Вами вызывает лишь крайне неприятное, типа обвального грохота, воздействие.
Здравомыслие базируется на общепринятых нормах, правилах и понятиях, которые для всех людей непреложны. Вы же, не имея ни малейших оснований для доказательства своих абсурдных утверждений, позволяете себе в обществе здравых и грамотных людей пропаганду диких измышлений, оскорбительных для русских. Что или кто движет Вами совершенно неважно, ибо факт злонамеренного провокационного возмущения участников форума налицо, а он в Инете именуется троллинг. Вам уже пора сменить набившую оскомину улусную пластинку и придумать что-либо новенькое.
Вдумайтесь в то,что напишу:
1)нет правды единой для всех; у каждого народа,да и у каждого человека-своя правда.Одна правда только у стада овец да у стаи собак.И это-не попытка оскорбить Вас.
2)я никого не предавал,потому что никому не присягал…
3)не выдумывайте,о чем мечтала Польша,хотя честно говоря ,ее мечты в таком ракурсе(насчет расчленения России,мне понятны и не скрою,близки). Одна осталась империя,давно пора распадаться,а не навязывать всем своим соседям крайне устарелый уклад существования…
И самое печальное,что в этих устремлениях российское Правительство осознанно поддерживает аесьма значительная часть простого народа русского,давших в последнее время миру Сахарова,Солженицына,Талькова.Которым в 1991 году на Красной площади,после путча я гордился ,которому завидовал и который ставил в пример своим трусливым украинским соотечественникам..
А оказалось,что идея великой России затмила для Вас практически все демокраитические ценности и для ее восстановления Вы готовы простить бывшему КГБисту все его бывшие и настоящие выходки.
http://katynbooks.narod.ru
Документы никуда не исчезали - они были и есть в архивах, в 1988 году часть из них была обнаружена, о чем есть докладная записка Горбачеву. Можно до хрипоты спорить о подлинности документов (хотя если, как их называет Мухин "геббельсовская команда" запросто подкладывает и забирает документы из архивов спецслужб и политбюро нашей страны, то грош цена всей советской истории), но в 93-м году было проведено расследование Главной военной прокуратурой РФ в том числе с допросом непосредственных свидетелей. Читайте, думайте... http://katynbooks.narod.ru
Мне кажется, дело просто в деньгах.
Такова жизнь.
А я и не собираюсь ничего доказывать, тем более это все уже доказано до меня.
Только во время третей переписи Орды Москва появляется в 1277 году. Но не ранее.
В то же время дата 1147 года относится к достаточно сомниельным подтверждениям. Существуй Москва тогда, этот город был бы зафиксирован .
Цитата из записки Шелепина: \"Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года\".
Ну скажите, разве была КПСС в 1940-м году?! Нет. Была ВКП(б).
А значит, и сама записка, и сведения, содержащиеся в ней - фикция.
Не надо думать, что вокруг одни идиоты. Такой пургой только подростков замести можно.
Мухина почитайте внимательно, гражданин. Там всё написано, даже выродок поймёт.
Самое интересное, что при Петре про эти эфимерные даты и не вспоминали. Потому что их не было. Все сработала известная историческая комиссия Екатерины. И летописи подстроили и саму "георическую" историю понавыдумывали.
Прекращайте сеять бездоказательную ложь, геббельсовские времена прошли, всё проверяется мгновенно, и Вы только лишний раз выставляете себя на посмешище.
Невежество, злоба, человеконенавистничесво - это главные черты московского улуса и его обитателей.
А Екатерина - просто гениальная баба. Она очень чутко просекла всю эту мерзость. Но нужны были мифы, чтобы хоть как-то притянуть под величие Российской империи мерзость сущестования московского улуса впоследствие царства.
Только Вы не понимаете или не хотите понять намеренно, что нельзя извращать Историю по политическому заказу, искусственно разделяя единокровный и единоверный русский народ, Господь покарает за это зло непременно.
Летописи переписывались под текущего князя. Вспомните историю с той же "Историей КПСС", которая переписывалась чуть ли не каждый год. Хлопнули кого-то приходилось изо всех книг вычеркивать этого "врага народа".
То же происходило и во времена Екатерины. Ее комиссия работала в 1789-1791 годах. И вот через год начинается фейерверк открытий "досель неизвестных списков".
Единственное чего не могла сделать Екатерина - это изменить историю Киевской Руси. Она была не только в известнрых нам летописях, но и в литовских, польских, шведских, венгерских, греческих, тюркских, арабских.
А вот история Московского княжества и царства было очень слабо отражено в оных.
Тут то и разыгралась фантазия импратрицы.
1809 год. Через 20 лет после того, как ударно потрудилась комиссия Екатерины на историей царства Московского.
И самое главное, что именно в этом списке впервые находят упоминание о Москве.
Досель и не знали мы несведующие, что был такой "древний" город. Но так удается вырвать Москву из лап ордынцев, которые себе приписывали первенство основания в 1272 году.
Часть летописи, что касаема Киевской Руси была нетронута. Но с момента обращения к истории Московского княжества, тут уже пошла полная историческая чехарда, искуссно смифицированная комиссией Екатерины.
А история "Ипатьевской летописи" начинается с 1807 года. И первый, кто ее изучил был Карамзин. А все то, что она была известна ранее - это домыслы. Так как неизвестно что было известно "за три века до Екатерины Великой". Был ли найденный Тургеневым в библиотеке Академии наук (!?!?) тот самый список, а не сфальсифицированный в 1789-1791 году?
А ведь вся Ваша утвержденность в дате 1147 берется из этого списка. Да и звучит там это все как-то странно:
"и приславъ Гюргии . реч̑ приди ко мнѣ брате въ Московъ". Вот и всясуперинформация. Первое и последнее упоминание "Москов" (с языка меря - "гнилое болото"). а может и не первое. В Залещанской земле аких гнилых болот как грязи.
И опять мы его встречаем название поселения Москва только как основанное Ордой в 1272 году.
Понятно, что обидно расставаться с таким красивым мифом.
Если не можете, то берите букварь и отправляйтесь в школу, говорить с безграмотными не о чем.
Ой какие мы гшрамотные, даже сканировать умеете. НО ума от этого почему не прибавляется. Вы злой человек. А болезненная привязанность к догмам вашу озлобленность еще более усиливают.
На нас клевещут, а мы молчим и ждём, когда нападут.
Трусливая позиция у России. А жаль.
Поэтому скорее их надо назвать финно-ордынско-россофобскими.
Всё же нет и в кнопочной версии Летописи Русской Ваших фабрикаций.
А кнопки верные в голове должны быть,
ибо никакой ложью чью -либо неправду исправить нельзя, ложь устраняема только правдой.
Русские строили от Карпат до Волги и от Белого до Русского (Чёрного) моря все города, имели одну веру и один старорусский язык, так что крадете название \"русский\" Вы у себя сами, выполняя план западных врагов восточного православного славянства его раздробить и уничтожить, в чем Вы активно русофобам помогаете.
А теперь вот вам ссылка на официальный доклад Бурденко,опубликованный в газете "Правда" http://ru.wikisource.org(Бурденко) Ни в немецком,ни в советском докладе шпагат не упоминается вообще (найдите,если сможете).
Кстати,обратите внимание: Мухин как-то "обошел" вниманием то, что в 1993 году "...допрошенный в качестве свидетеля А.Н.Шелепин подтвердил подлинность записки и фактов, изложенных в ней".
Поэтому все Ваши доводы - сужие домыслы.
1. Катынь. Пленники необъявленной войны. М. 1999. Сборник документов. Документы предоставлены Федеральной архивной службой России, архивом Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Генеральной дирекцией Государственных архивов Польши.
2. Катынь. Март 1940 г. - сентябрь 2000 г. М. 2000. Источники документов - те же.
Есть еще и другая литература. Но для начала хватит и документов (обращаю внимание: документов, а не домыслов и размышлений).
Вообще, принимать Мухина всерьез - весьма опасное заблуждение. Почитайте лучше исследователей, а не параноидальных шизофреников. :-)
И еще. Как бывший следователь скажу: книга Мухина ни разу не "расследование". Многие "доводы" не выдерживают никакой критики. Я читал и материалы "комиссии Бурденко", и документы, и материалы немецкой международной комиссии. Поэтому мой вывод базируется не на книгах, а на первоисточниках.
Есть только один серьезный аргумент "за" - книга проф. Гаека. Но в ней много узкоспециальных вещей, а потому не возьмусь их комментировать.
А вообще - есть сайт с очень хорошей подборкой разных публикаци...
Странно, что дотошные немцы об этом шпагате не пишут.
Данных Бурденко не смог найти.
А в последующие годы разве не могли найти этот самый шпагат?
Допрошенный Шелепин может подтвердить всё, что захочется. Тем более, не будет же он свидетельствовать против себя (записку-то явно писал он).
Насчёт покупок у немцев станков читал, а вот про оружие и боеприпасы впервые слышу.
Должен сказать, что у меня есть ещё вот какое своё мнение об этом деле: немцы это преступление совершить могли (как со многими другими народами, в т.ч. русским, ведь нас только мирных истреблено более 12 миллионов). Русские даже с немцами так не поступали.
А дотошные немцы не пишут, потому что никакого шпагата не было; в этом моменте оба доклада практически дословно воспроизводят друг друга: " ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров."; "Руки жертв были связаны плетеным шнуром (фабричного производства, какой употребляется для занавесок или штор) толщиной 3—4 мм и длиной от 1,75 до 1,95 метра" (немецкий отчет).
Так что откуда там появился "шпагат" - одному только Мухину известно...
Вы пишете о тяжёлом оружии. Оно, безусловно, закупалось.
Непонятно, зачем более чем полутораметровой верёвочкой связывать руки?
Неужели нельзя покороче?
Остальные расстрелянные (несвязанные), видимо, смирились со своей участью и не сопротивлялись, поэтому и верёвки на них не тратились. А, может, они сгнили (верёвки)?
По поводу патронов - предлагаю самостоятельно выяснить, что такое "элементы выстрела". Однако, для данного случая это не имеет значения: из письма от фирмы Геншов,производителя патронов,найденных на месте расстрела поляков следовало,что патроны были выпущены в промежутке между 1922-1931 гг. и до 1928 года поставлялись в СССР в больших количествах, а после - в ограниченных. До 1930-го года небольшие партии поставлялись и в Польшу.
А вообще-то, я советую самостоятельно изучать первоисточники (даже противоречивые) и, по возможности, самому составлять СВОЁ мнение по вопросам, не доверять безусловно "разжевывателям" и "интерпретаторам" истории, сомневаться (но не до абсурда), включать свою логику и здравый смысл. Успехов! )
А то, что в допетровские времена Речь Посполитая постоянно воевала с Россией и отгрызала новые территории, в частности Западную Украину и Западную Белоруссию, то, что пшеки даже в Кремле сидели, пока их Минин с Пожарским не выгнали - это не будем вспоминать и осуждать. И чего это у нас народный герой - Иван Сусанин, который поляков в лес завел, а Минину с Пожарским даже памятник поставили в центре столицы? Вроде ж поляки такие безобидные... А может резолюция - от обиды? Жаль им, что без радара остались.
России во времена смутного времени не было и уж никак к московскому княжеству не относились западная Украина и Белоруссия.
А королевичу Владиславу Москва на верность присягнула, пригласив его править "Москва целовала крест Владиславу"...
В смутное время, начавшееся после смерти Бориса Годунова, польские войска вторгались в Россию первоначально под предлогом оказания помощи Лжедмитрию Первому, а потом с прямо высказанной целью покорить Московское государство.
Русско-польская война 1605—1618, вообще началась в августе 1604 года с похода Лжедмитрия Первого на Москву, с войском, которое он собрал на польской земле. После нескольких лет кровопролитных переворотов в Москве, смерти Лжедмитрия Первого и опасаясь Лжедмитрия Второго стоящего во главе польского войска под Москвой, русские бояре в осажденной Москве, выдвинули идею призвания на царство сына Сигизмунда, польского королевича Владислава Жигимонтовича, которому было в то время 15 лет, при условии его крещения в православную веру.
Фактически поляки стали править Россией по праву завоевателей, и Сигизмунд посылал отряды для занятия городов. В такой ситуации началось движение за изгнание поляков, объединившее русский народ.
Да не было России в смутные времена. Понятия такого не было.
Вы же сами пишете и противоречите себе - "вторгались в Россию .... с целью покорить Московское государство"
Или не читаете написанное?
"но бояре - не Москва" Бояре тогда были властью.
Может тогда немцам предъявить нам претензии по поводу сгинувших в наших лагерях военно-пленных?
Какая ни есть, но власть.
Дела Россия должна вести не с Польшей, а с теми странами, которые реально решают мировые дела.
У вас с русским текстом проблемы. А вы "даже в польских научных трудах"...
Вы разницу между "российским" и "русским" ведите?
Кот русским по белому пишет "Да не было России в смутные времена". Вы в ответ - "русско-польская".
Дислексия?
а у Вас Швейк проблемы не с чтением, а с письмом:).
Странное определение.
И странная неработающая ссылка.
«….После монгольского завоевания Киевская Русь потеряла свое прежнее значение. Мало известный до того времени город Москва, благодаря умелой политике Московских князей, стал центром "собирания Земли Русской"…
……Женившись на византийской царевне, великий князь Московский стал как бы преемником византийских императоров. Он становился уже не великим князем, а "Государем Всея Руси". В 1480 году, т.е. ровно через сто лет после Куликовской битвы, Иван III отказался платить дань татарам. Вскоре после этого Золотая Орда распалась, и татарское иго на Руси окончилось. Внук Ивана III, Иван IV (Грозный) принял новый титул "Царь и Великий Князь Всея Руси"….
Заметьте американские историки не указывают в тексте: ни про Московию, ни про Московское княжество, пишут четко про Русское государство.
Это - описка, не более.
А вот не понимать разницу между российским и русским - это... Сами придумайте определение. И лучше никогда никому не говорите, что "нет разницУ" между "российским" и "русским"
Впрочем, для "разных прочих шведов" разницу может и не быть.
Причем на 1971 год.
Хорошо, не 1871...
Просто кошмар...
Серьезный источник. Теперь всегда буду ссылаться только на исследования этого института.
В 1919 году, в ходе первого тура войн Польши с соседями, зазхвачена у Германии Верхняя Силезия (к вопросу о том, что хотел присоединить к Рейху Гитлер), началась война с Литвой за Вильно, в оставленную немецкими войсками Белоруссию скорым шагом входят с запада польские войска - очевидно, для тогго, чтобы обеспечить свободные выборы главы государства, ага. В частности, поляками занят Полоцк - ну очень нерусский город, да. Кстати, известно воззвание некоего белогвардейского генерала от того 19-го года - призыв бывшим офицерам вступать в красную армию, чтобы выгнать обнаглевших поляков с никогда им не принадлежавших русских земель.
В общем, не мешеайте коньяк с портвейном, а юридические аргументы с моральными, как это любит либеральная пресса.
Вот так и всегда с историей. Вытягиваются только те факты, которые нужны. А позорные факты истории умалчиваются. На это и есть такое убожество - история. Это не наука. Это оружие в руках власти.
Была страна Моксель. В глазах германского посла. Не понимаю чего тут стыдиться? Ну разве того, что она никакого отношения не имела к Руси. Но тут вся загвоздка в менталитете.
Извините, Белоруссия и Украина - русские земли?
Это как? Или они уже были в это время в составе СССР?
И освобождали эти русские земли аж до Варшавы?
"Война — продолжение политики. А какие цели мог бы ставить СССР в отношении своего врага — Польши?..
Нет, давайте по-другому: а какие цели ставила сама будущая жертва Польша в отношении своего соседа — СССР?
Так, в датированном декабрем 1938 г. докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска польского без обиняков указывалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России« («Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy», T.III. Warszawa, 1968, S. 262, 287).
"«Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю» (там же, стр. 195). Или вот замминистра иностранных дел Польши граф Шембек 10 декабря 1938 г. направляет инструкцию польскому послу в Москве Гржибовскому: «Нам чрезвычайно трудно сохранять равновесие между Россией и Германией. Наши отношения с последней полностью основываются на концепции наиболее ответственных лиц Третьего рейха, которые утверждают, что в будущем конфликте между Германией и Россией Польша явится естественным союзником Германии» (31.05.05, «Дуэль»)... Таких примеров из тайной дипломатии (ставших известными в основном благодаря разгрому Германии и захвату советскими войсками архивов) можно приводить массу.
Отсюда все тот же вопрос: какие цели должны были ставить в Москве по отношению к Польше? Как минимум те же, что и Польша по отношению к СССР, т. е. разгром и расчленение вражеского Польского государства!
Да и летом 1939-го, в преддверии неотвратимой большой войны, после отказа Польши участвовать в любых оборонительных союзах с СССР Москве ничего не оставалось, как отстаивать свои интересы любым путем. Сергей Лозунько
Результатом этого похода было то, что тупая невежественная сила уничтожила целую культуру, которая этому тупорылому и не снилась. Казань это был город в котором был и водопровод и канализация. Ну зачем грязному невежественномцу быдлу это все? Вот и было уничтожено.
До 18 века ни научных открытий, ни новых технологий - это была история невежественного и жестокого народа. И слава богу, что пришли немцы и это чумазое быдло хоть чему нибудь научили.
А "как цап" - это было прозвище за жидкие бородки - наследие Золотой Орды. И никак не славянское происхождение.
И неведомо вам невежественным, что так себя именовал великий русский писатель Чехов. И не просто именовал, а идентифицировал себя "хохлом".
Да мы может быть татары, "мы - скифы". Но наши черепа не совпадают с черепами татар. Зато дивный "русский народ" так и не смог поиметь славянский череп, а получил в наследство череп скрещивания финнов с ордынцами.
Черепа, как говорится, не врут. В них отражена история каждого.
"Российские ученые завершили и готовят к публикации первое масштабное исследование генофонда русского народа. Как пишет журнал «Коммерсант-Власть», обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка.
Впрочем, дешевые косвенные методы изучения генетики русского народа (по фамилиям и дерматоглифике) были лишь вспомогательными для первого в России исследования генофонда титульной национальности. Его главные молекулярно-генетические результаты сейчас готовятся к публикации в виде монографии «Русский генофонд», которая выйдет в конце года в издательстве «Луч».
К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместны...
Тем не менее, журнал приводит некоторые данные исследований. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и так называемыми финно-угорскими народностями (марийцами, вепсами и пр.), проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически они почти идентичны.
Под тот же мораторий подпадают и результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским, как коми-зыряне, мордва и марийцы. . Но обвинить российских ученых в фальсификации этих данных не удастся: тогда обвинение автоматически распространится и на их западных коллег, которые уже больше года медлят с публикацией этих результатов, каждый раз продлевая срок моратория.
http://forums.nordrus.org
Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей - дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина".
Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале «The American Journal of Human Genetics» совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".
Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными
Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот - русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.
Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф - о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там – «пришельцы». Мы, как доказали генетики, не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет" указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали.
Есть еще одни исследования, которые доказывают что все произлшли от 9 предков еврейской национальности.
Во уж не знаю кому верить.
Нет, давайте по-другому: а какие цели ставила сама будущая жертва Польша в отношении своего соседа — СССР?
Так, в датированном декабрем 1938 г. докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска польского без обиняков указывалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России« («Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy», T.III. Warszawa, 1968, S. 262, 287). Лозунько
"Но что соседние страны! Польша, мня себя «великой державой», мечтала об африканских колониях! «Жизненного пространства» не хватало! С начала 1937 г. поляки стали муссировать тему своей неудовлетворенности состоянием дел в решении колониальных вопросов. 18 апреля 1938 г. Польша широко праздновала День колоний, а само действо сопровождалось шовинистическими демонстрациями с требованием предоставить великой польской нации заморские колонии! В костелах отправляли торжественные службы по этому поводу. В кинотеатрах крутили фильмы на колониальную тему... Да что там! Даже за полгода до разгрома, когда над Польшей уже завис германский меч, Варшава требовала колоний. Так, 10 февраля 1939 г., когда в Гдыне на воду спускали новую подводную лодку «Орел», генерал Соснковский в спиче подчеркивал, как важен для страны флот в плане будущей обороны колониальных владений. А 11 марта 1939 г. в Польше опубликована целая программа по колониальному вопросу! В ней было прямо заявлено, что Польша-де, как и прочие великие европейские державы, должна иметь доступ к колониям
"Надо полагать, не последнюю роль в разжигании польских аппетитов относительно заморских владений сыграла аннексия Варшавой в союзе с Гитлером территорий в Чехословакии, осуществленная несколькими месяцами ранее. За что Черчилль и назвал Польшу «гиеной».
Сколько произнесено возмущенных тирад по поводу известного выражения Молотова о Польше как «уродливом детище Версаля». Однако советский нарком всего лишь плагиатор. Еще раньше подобной образностью отличился Пилсудский, говоривший об «искусственно и уродливо созданной Чехословацкой Республике» (ГришинЯ.Я.Путь к катастрофе. Польско-чехословацкие отношения 1932—1939 гг. Казань, 1999г., стр.118). Суть пассажа Пилсудского в том, что поляки претендовали на Тешинскую область. Свои планы Варшава осуществила благодаря Гитлеру Сергей Лозунько
За этот свой «подвиг» Юзеф Бек был награжден орденом «Белого орла»! А «Газета Польска» 9 октября 1938-го пафосно писала: «...открытая перед нами дорога к державной (! — Авт.), руководящей (! — Авт.) роли в нашей части Европы (! — Авт.) требует в ближайшее время огромных усилий и разрешения неимоверно трудных задач» (Гришин, указ. соч., стр. 150)...
Но ничего, скоро грядёт развод окончательный...
Радуйтесь Славяне !!!
Поэтому пусть Вильнюс переименуют в ильно и отдадут Польше, а РФ пустьполучит азад свои восточные области которые были присоединены к Украине и т.д.
человечество против!
это национальное достояние
http://newsland.ru
да да мне надо было в своем первом комменте сразу пояснить что подписаться западной украине и т.д.
Поэтому и был отдан приказ о прекращении сопротивления, а првительство покинуло страну.
Кстати, нечто подобное Вашим словам, к удивлению, высказал о Конисском в своей \"Неизвращённой истории Украины-Руси\" А. Занкевич, явный сторонник русского единения, разоблачающий \"украинскость\" как тщательно подготовленный австро-германо-польский план раскола и расчленения русского народа и государства.
Безжалостная блокада польских войск в Москве содержит признаки военного преступления
Деятельность кн Пожарского и гр Минина-подлежит гневному осуждению и призыву к покаянию
Скрывая Истину от мира,
На лжи поднялся Ватикан,
Воздвиг обманом инфернальным
На человечество капкан.
….о линии Керзона. Он, Сталин, должен заметить, что линия Керзона придумана не русскими…. Советское правительство уже отступило от позиции Ленина. Что же Вы хотите, что бы мы были менее русскими, чем Керзон и Клемансо? Этак Вы доведете нас до позора. Что скажут украинцы… Они, пожалуй, скажут, что Сталин и Молотов оказались менее надежными защитниками русских и украинцев, чем Керзон и Климансо …. »
Материалы Крымской конференции 4-11 февраля 1945
И это И. В. Сталин говорит лидерам великих держав, зная, что в архивах находится подписанный им документ, предписывающий «расстрелять без суда 15 тысяч польских военнопленных»?
Читайте первоисточники, и вы поймете, что могло быть, а чего не было, и не могло быть никогда.
Пользуйтесь поиском.
В начале марта 1940 года нарком внутренних дел СССР Берия пишет письмо в ЦК ВКП(б) на имя Сталина №794/Б с просьбой разрешить НКВД СССР расстрелять поляков, содержащихся в лагерях для военнопленных и тюрьмах в западных областях Украины и Белоруссии. На письме подписи Сталина, Ворошилова и Молотова, ниже пометки: «Калинин — за», «Каганович — за». Политбюро ЦК ВКП(б) 5 марта 1940 г. рассмотрело письмо Берии и приняло следующее решение (протокол №13, п.144):
«I. Предложить НКВД СССР:
1. Дела о находящихся в лагере для военнопленных 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2. А также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах ....
Главный довод в пользу истинности польской версии - "суд отметил, что виновные в расстреле в Катыни уже умерли. А сам инцидент надо рассматривать в рамках Уголовного кодекса РСФСР 1926 года. Согласно этому документу, виновных в таких преступлениях можно привлекать к ответственности только в течение 10 лет после убийства, а после этого истекает срок давности."
В ...
Да, Берии и в страшном сне не могло присниться, что он может такое написать. Напиши он такое, он бы и 5 минут не прожил. Кто же такое пишет? И, зачем?
Вообще, зачем было расстреливать 15 тысяч здоровых мужиков, да еще немецкими пулями. И закапывать их тут же, рядом с дорогой - 200 метров и дачными участками.
Бред от начала до конца.
Зачем России засекречивать информацию, могущую ее обелить?
1) эта история задевает чьи-то обгаженные подштанники - как миф о Прохоровкее запустили в 60-е, чтобы лизнуть зад тогдашнему маршалу бронетанковых войск, который там мягко говоря не блистал. У Хрущева слишком много темных пятен в биографии и откровенных преступлений. Он мог дать отмашку на уничтожение дел расстрелянных, именно прикрывая свой зад - лидер компартии Украины отвечал за все, там происходящее.
2) в этой истории замазаны какие-то третьи силы - не доказано, что, скажем, поляков не могли расстрелять украинские националисты, когда советская охрана дала драпака. Спустя много лет эти силы было невыгодно треводить - как властям ПНР никто и никогда не выставлял претензии за то, что десятки тысяч этнических немцев были вышвырнуты из регионов, отошедших Польше (а также Венгрии и т.п.) , чаще всего после предварительного погрома и грабежа - и тысячи не перенесли дороги в фатерлянд. Общее количество жертв оценивается, если не ошибаюсь, в 10-20 тысяч. Если там порезвились какие-то подобные силы, то и Хрущев, и Горбачев даже молчали бы в тряпочку, не желая шатать Варшавский договор.
1940 г., МАРТА 5, МОСКВА. — ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА №13 ПУНКТ 144 ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б) О РАССТРЕЛЕ ПОЛЬСКИХ ОФИЦЕРОВ, ЖАНДАРМОВ, ПОЛИЦЕЙСКИХ, ОСАДНИКОВ И ДРУГИХ ИЗ ТРЕХ СПЕЦЛАГЕРЕЙ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ЗАКЛЮЧЕННЫХ ТЮРЕМ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УКРАИНЫ И БЕЛОРУССИИ1
http://katynbooks.narod.ru
1959г.,марта 3, Москва. - Записка председателя КГБ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву с предложением уничтожить все учётные дела на польских военнопленных [21 837 человек], расстрелянных в соответствии с решением политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. за №632-Ш
http://katynbooks.narod.ru
Почему русские защищают систему, которая уничтожила намного больше русских чем тех поляк?!
Вопрос - "Почему русские защищают систему, которая уничтожила намного больше русских чем тех поляк?!"
Ответ - "потому что поляки ни в коей мере не хотят "исторической справедливости". а как обычно - под шумок чего нибудь бы перепало"
Э-ээ-э... Русские защищают систему... потому что поляки ни в коей мере не хотят "исторической справедливости"
Не переведете?
Где вы собственно видите что Россия не осудила сталинизм?
Мы что теперь все - все- все резолюции должны автоматом одобрять?
Проще тогда ежегодно 1 января заранее каяться Президенту, Госдуме и МИДу, рассылая эти ноты каянья во все страны.
http://community.livejournal.com
"Путин подчеркнул, что в России «аморальный характер пакта Молотова-Риббентропа получил однозначную парламентскую оценку»."-и ты шакал получишь.Дай Бог чтоб от своих сограждан!
Это вопрос к тому, что Польша так или иначе была обречена попасть под каток военных действий Второй мировой войны и никакие ее действия, кроме безоговорочного выполнения приказов из Берлина по примеру Чехословакии, не могли защитить ее от разрушения в начале войны.
Пора одевать трусы с американскими флагами и зашишать не Севастополь от \"москалей\",
а Львов от поляков. Оружие еше не все в Африку в обмен на бананы продали?..
Уже в 1918-19 гг. к Польше «под шумок» отошла часть украинских, белорусских и литовских земель. Но это были крохи по сравнению с аппетитами Варшавы, открыто мечтавшей возродить Речь Посполитую в границах 1772 г. (до первого раздела)" Сергей ЛОЗУНЬКО.
С августа 1919-го польские войска стали регулярно осуществлять набеги в немецкую Верхнюю Силезию, сопровождая их провокациями вроде «национальных восстаний». В конце концов полякам подвернулся крайне удобный случай. Весной 1921го из-за недоразумений, связанных с выплатой репараций, союзники вошли в Дюссельдорф, Дуйсбург и др. Затем последовал ультиматум немцам с угрозой оккупации Рура. В Германии произошел правительственный кризис. Этим крайне благоприятным внешнеполитическим моментом и воспользовались поляки — 3 мая 1921 г. они военным путем начали очередной захват Верхней Силезии. Союзники предупредили Берлин, что вмешательство рейхсвера будет означать войну. В итоге к октябрю 1921 г. к Польше отошла значительная часть Верхней Силезии с 80% всей промышленности и основной частью угольных запасов.
В октябре 1920 г. Польша силой захватила Вильно и Виленскую область у Литвы, бесцеремонно нарушив Сувалкский договор (между Польшей и Литвой, согласно которому эти территории считались литовскими). Союзники и на это закрыли глаза, ибо настороженно относились к Литовскому государству, возрождение которого происходило при непосредственной поддержке Германии. Поэтому 15 марта 1923 г. конференция послов Англии, Франции, Италии и Японии признала право Польши на столицу Литвы Вильнюс и Вильнюсский край. Лишь Советский Союз заявил тогда о праве Литвы на Вильнюс... Сергей Лозунько
Согласно Версальскому договору статус вольного города имел Данциг. Поляки же всеми силами пытались установить контроль над стратегически важным портом, регулярно устраивая провокации. Скажем, 15июня 1932 г. на рейд Данцига вошел польский эсминец «Вихер», и только осуждение Лиги наций вынудило поляков отказаться от силовых действий. 6 марта 1933г. в Данциге высадился польский десант. И лишь жалоба Германии опять же в Лигу наций заставила Варшаву отступить.
правительство в Англии и действовали бы аналогично Армии Крайовой , которая
с немцами не воевала, а берегла себя на время окончания войны - восстановить
прежнюю власть. Весьма агрессивную к СССР.
Конечно расстреливать их было необязательно,достаточно упрятать с миллионами
советских заключённых, но Сталин настоял. Все знали - у него огромный зуб на поляков за то, что они ему, как руководителю, вставили под Варшавой. 100 тыс. пленных красноармейцев банально заморили голодом. "Великий полководец" этого не забыл.
Потом была создана дивизия им." Костюшко" ,которую не сильно напрягали в войне.
Она также нужна была после войны. Вот так, не сильно напрягаясь, пока наши солдаты
поливали польскую землю кровью, стали победителями. Обзавелись новыми землями.
Конечно гражданского населения в Польше много погибло. Если вычесть евреев,
то совсем не много.
Мы то точно знаем для чего это делается. Хотят поставить нас на "счётчик" и ещё
другие страны приглашают. Если им потакать, то это только разожжёт нездоровый
апп...
«Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши — той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении Чехословацкого государства»
(У. Черчилль, «Вторая мировая война», М., 1997, т.1, стр. 163).
Грузия ( за Берию и Сталина)
Германия( за уничтожение русских в годы второй мировой)
Прибалтика( за дискриминацию русских по нац. признаку и за латышских стрелков)
Израиль( за устроенный евреями большевисткий переворот и последующую Гражданскую войну)
Пусть, блин, извиняются и деньги платят. Так же можно предьявить счёт Японии, за оккупацию Курил и Сахалина, после войны 1905 года.
Обнаглели гады, все счета предьявляют, только в уничтожении миллионов русских никто не виноват, оказывается.
А ещё счёт Франции, за нападение Наполеона! И вообще всем нацикам, которые после распада Союза резали русских в бывших республиках. К ответу всех!