Братья-разбойники
23 августа - 70 лет со дня подписания \"пакта Молотова - Риббентропа\", договора о ненападении между СССР и Германией (далее - пакт). Как известно, к пакту прилагался \"дополнительный секретный протокол\" о разделе сфер влияния в Европе (далее - протокол). Согласно \"протоколу\" сферой влияния СССР объявлялась Прибалтика (где в 1939 г. существовали три независимых государства - Латвия, Литва, Эстония), Бессарабия, а при будущем разделе Польши - Западная Украина и Белоруссия.
В сентябре прошлого года Европарламент принял резолюцию (рекомендательную) объявить 23 августа общеевропейским днем памяти жертв нацизма и сталинизма. Не знаю, многие ли европейские страны последовали этой рекомендации, но, разумеется, страны Балтии приняли ее \"с чувством глубокого удовлетворения\".
А в июле 2009-го в Вильнюсе на парламентской ассамблее ОБСЕ была принята резолюция с длинным названием \"Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке\", где также говорится о \"двух мощных тоталитарных режимах, нацистском и сталинском, которые несли с собой нарушения прав и свобод человека\".
Как и следовало ожидать, резолюция \"о воссоединении\" дополнительно разделила Европу. Точнее, против нее резко выступили представители России, назвав документ \"надругательством над Историей\".
Согласно опросу ВЦИОМ, 59% населения уверены, что резолюция подрывает авторитет России в мире, представление о ее решающем вкладе в победу над фашизмом. Собственно, таков и главный аргумент противников резолюции: о каком \"уравнивании нацизма и сталинизма\" можно говорить, если СССР разгромил Германию, спас мир от фашизма!
Чтобы минимально разобраться во всей этой запутанной истории, надо четко РАЗДЕЛИТЬ несколько разных планов.
Мотивы, по которым была принята резолюция. Сам по себе текст резолюции. Мотивы, по которым ряд российских политиков выступают против этой резолюции.
О мотивах принятия резолюции я уже говорил. Да, страны Балтии хотят лишний раз подчеркнуть свою роль жертв сговора Сталина и Гитлера. Правда, кое о чем они помалкивают - например, сам Вильнюс, где принята эта резолюция, в 1939 г. входил в состав Польши и только \"по протоколу\" перешел к СССР, а затем был включен в состав Литвы, стал столицей Литвы. Так что, гневно отвергая \"протокол\", отчего бы Литве не вернуть Вильнюс - Польше? Или в \"протоколе\" была \"преступная часть\", а была и \"правильная часть\"?
Однако сколько ни ругай \"плохих прибалтов\" с их корыстными мотивами, ОБЪЕКТИВНЫЕ ФАКТЫ от этого не меняются! Пакт был, протокол был, раздел Восточной Европы между СССР и Германией был, репрессии в той же Прибалтике в 1940-41 годах тоже были (и пострадали от них СОТНИ ТЫСЯЧ человек).
Теперь посмотрим на текст резолюции. Собственно о войне, ее виновниках, победителях, вкладе СССР и т.д. в резолюции ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО. Речь не о войне, а о тоталитарных режимах.
Тоталитарный режим - режим, когда Государство репрессивными методами ликвидирует свободы и права граждан (часто - при горячей их поддержке, \"наша свобода - это рабство\"!). В Государстве вводится единая обязательная для всех идеология, прежде всего построенная на \"борьбе с врагами Родины\", внешними и внутренними. Вместо гарантий прав меньшинств (политических, национальных, социальных, культурных и т.д.) проводится политика их подавления и \"стирания\", вплоть до физического уничтожения. Стержнем государства и носителем идеологии является Партия, контролирующая все, - политику, экономику, культуру, охрану здоровья и т.д.
Во главе Партии стоит Вождь - пожизненный и сакральный. В отличие от традиционных тираний в тоталитарном государстве нет ни сословного общества, ни наследственной аристократии. Формально \"все равны\", правда, на самом деле некоторые (номенклатура) значительно \"равнее\". Невелика и роль религии. Собственно, в качестве религии выступает официальная идеология.
Таковы ОБЩЕПРИНЯТЫЕ характеристики тоталитарных режимов.
Различия между ними довольно точно определил Гитлер. \"Национал-социализм - это большевизм, очищенный от интернационализма и совершенно чуждой ему (большевизму) гуманистической оболочки\".
Впрочем, постепенно сталинизм и сам отошел от интернационализма (формально сохраняя этот лозунг и Коминтерн) - перешел к \"построению социализма в одной стране\" (чем не \"национальный социализм\"?), к \"национал-большевизму\". Поэтому, кстати, \"русские фашисты\" (таких групп было несколько в эмиграции) считали Сталина \"своим лидером\", о чем один из вождей русских фашистов Родзаевский прямо ему и писал (правда, любовь осталась безответной).
Что касается \"гуманистической оболочки\", то сталинизм и правда не рычал по-гитлеровски \"я избавляю вас от химеры совести\", \"мы создадим молодежь, от которой содрогнется мир\", \"надо сорвать с человека тонкую оболочку культуры\" и т.д. Но лозунг \"обострения классовой борьбы по мере построения социализма\" особо гуманным не назовешь! Хотя честнее звучало бы: \"МЫ БУДЕМ ОБОСТРЯТЬ классовую борьбу...\". Ну а уж чем ПРАКТИКА ГУЛАГа была гуманнее практики концлагерей - особая тема...
Главное в нацизме и сталинизме было одно - ИСТРЕБЛЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ МАСС ПО ПЛАНУ (\"смерть миллионов - статистика\"). Государство отказывалось от понятия \"индивидуальной вины\" - человека преследовали/ сажали/ казнили не за его действия, даже не за слова, а за то, что родился евреем или \"буржуем\", цыганом или \"кулаком\". Например, в августе 1937-го был издан приказ НКВД СССР N 00447, по которому на все области спускались НОРМЫ НА УНИЧТОЖЕНИЕ ЛЮДЕЙ. Каждая область обязана была арестовать столько-то, расстрелять столько-то (всего кстати - 800 000 человек). СЕРИЙНЫЕ УБИЙСТВА ПО ПЛАНУ. \"Вину\" каждого арестованного предстояло придумать, чтобы догнать и перегнать спущенный \"план по валу трупов\".
Так в чем же \"надругательство над Историей\": ставить через запятую тоталитарные режимы - или пытаться отрицать ОЧЕВИДНЫЕ общие черты \"братьев-разбойников\"?
Зачем наши политики бессмысленно и беспощадно пытаются \"защитить сталинизм\"? Хотят повторения? Ну это - вряд ли...
Что же тогда? \"Не позволим ИМ критиковать НАШЕГО Сталина\"? Что за инфантилизм ... Причем тут вообще \"они\"! Сталин именно что - НАШ. Наш - а не их! - палач. И надо САМИМ, без оглядки на \"них\", разобраться со сталинизмом. \"За Родину - без Сталина!\"
Адвокаты Сталина видят в нем, в сталинизме, важный атрибут \"ДЕРЖАВНОСТИ\" - этой идеологической Вертикали русской истории, стержня \"оборонного сознания\". Вот и защищают \"крайнего державника\" (пусть даже \"допустившего перекосы\").
Это, пожалуй, самое опасное.
До тех пор пока в нашем общественном сознании живо ТАКОЕ представление о сакральной \"державности\", и правда возможны рецидивы \"сталинизма\" - разумеется, в ином, постмодернистском варианте. А ведь случись такой \"эксперимент\" еще раз - он страну просто добил бы. Так что надо не \"отмазки\" искать для сталинизма, а вести работу по разрушению \"тоталитарных комплексов\" в общественном сознании.
Комментарии
....... гибли,теряли родных и друзей
Забываете добавить - по вине Сталина.
И семь миллионов погибших от голода, и сотни тысяч расстрелянных по *разнарядке", и миллионы погибших в ВОВ, из за того, что Сталин "проср.л" начало войны....
Это всё не в счёт......
Он не шакал. Два.
Победил НАРОД, не благодаря, а ВОПРЕКИ ему.
И Только ПРАВИТЕЛЬ-ШАКАЛ, мог планомерно уничтожать свой народ, голодом и репрессиями..
Поэтому по решению Конституционного суда РФ N 9-П от 30.11.1992 г., коммунистический режим был признан преступным.
Что у Сталина не отнимешь, это умение всё контролировать, обалденная память, хитрость...
Это вам не Горбатый или пьян Ельцин.
Вам мало СЕМИ МИЛЛИОНОВ, погибших от голода.
СОТНИ ТЫСЯЧ расстрелянных.
ТРИ МИЛЛИОНА кадровой Армии погибшей и взятой в плен в первый месяц Войны.
Миллион погибших под Смоленском и Ельней.
Миллион умерших от голода в блокадном Ленинграде..
Не будьте фанатиком - читайте и думайте, почему архивы на замке, хотя это поколение наших Руководителей к Сталинскому режиму - отношения не имеет. И все палачи умерли.
ВСЕГО ОСУЖДЕННЫХ В СССР (без деления по составу преступлений и местам отбывания)
1935 965.742 1945 1.736.186
1936 1.296.494 1946 1.948.241
1937 1.196.369 1947 2.014.678
1938 1.881.570 1948 2.479.909
1939 2.004.946 1949 2.587.732
1940 1.846.270 1950 2.760.095
1941 2.400.422 1951 2.692.825
1942 2.045.575 1952 2.657.128
1943 1.721.716 1953 2.620.814
1944 1.331.115
Ср. объем заключенных: 1.2 - 1.5% от общего числа граждан в СССР (показатель по абс. численности такой же как сейчас в США).
Ср. процент репрессированных от общего числа уголовников в лагерях ГУЛАГ менее 30%. Причем скачком увеличилась численность осужденных ГУЛАГа лишь с 29г.
Всего прошедших ГУЛАГ тюрьмы (21-53гг): 18 млн. Из них политических: 5 млн.
Смертность в лагерях и тюрьмах в среднем 1-3% (в лагерях), исключая самые тяжелые 42-43 гг, когда она достигала 20%.
Число осужденных и приговоренных к высшей мере за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления, с 21 по 53 гг: 799455 из 2634397. Причем в основном с 21 по 38 гг: ~745000.
И что в этих цифрах вопиющего? Почему вы тогда не орете на США или на россиянских реформаторов, тк вот эти данные покруче любых пропиаренных репрессий:
Численность населения России
1991 148,3
1996 148,3
2001 146,3
2002 145,2
2003 145,0
2004 144,2
2005 143,5
2006 142,8
2007 142,2
2008 142,0
(На научных конференциях эта динамика обычно называется естественная убыль населения, с учетом миграции иностранцев!)
"Адвокаты Сталина видят в нем, в сталинизме, важный атрибут "ДЕРЖАВНОСТИ" - этой идеологической Вертикали русской истории, стержня "оборонного сознания". Вот и защищают "крайнего державника" (пусть даже "допустившего перекосы").
Это, пожалуй, самое опасное."
Т.е. для Радзиховского и Ко мощная Россия, великая держава по имени Россия - это самое опасное, т.е. сильная Россия опасна для них самим своим существованием. Отсюда напрашивается вопрос, а за вопросом вывод: Кто они такие, эти радзиховские? И ответ: враги России, враги страны, где живем мы с вами, враги нашей Родины, враги каждого из нас, т.е. враги народа. А как Сталин с врагами народа поступал? - Все знают и радзиховские знают. И боятся, и слюной ядовитой брызжут...
Вожди не нужны - нужны грамотные Генералы
Вожди были нужны в диких племенах, на заре цивилизации..
И что то вы уходите от комментариев цифр потерь, от Сталинского режима..
некоторые ответить.Наприме про архивы на замке.Это Сша проявил инициативу о сохранении тайны архивов "2й мировой войны".60 лет
прошло и ещё на 60 лет.А наши согласились..Наверное не одним
только НАМ есть что скрывать из той Большой Войны.И к Сталину это
отношение НИКАК не имеет.Это первое.
Второе.Страсть на цифры НЕ ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ни одним исторически
достоверным источником - это на самом деле безответственная клевета,
а не правда.И используется не для установления истины, а идеологических
целях.Точнее для "лапши на уши".
Третье.Победить ТАКОГО СИЛЬНОГО ВРАГА как Гитлеровская Германия,на
которого работала промышленность практически сегодняшенго всего Евросоюза,включая заводы оккупированной Франции БЕЗ БОЛЬШОЙ или
ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ крови БЫЛО невозможно.Просто сдаться как Великая
держава Франция и не иметь людских потерь такого масштаба? Это был
вариант.Но не для нашего советского народа.Для сегодняшнего ВПОЛНЕ
подходящ.Как для ВАС например.А тогда НЕТ.И тем БОЛЬШЕ ЗНАЧЕНИЕ
этой ПОБЕДЫ.А в плен в начале войны п...
А по поводу погибших и расстрелянных и говорить не приходится..
Гибель при депортации достигала , на этапах, до 30% . А это сотни тысяч человек. Около МИЛЛИОНА по "разнарядкам"...
СЕМЬ МИЛЛИОНОВ от голода 30-х..
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
других,пытающихся его как то "обос...ть" НИЧЕГО не могут сделать со времён
Н.С.Хрущева.Да и в защитниках это имя особенно не нуждается.Оно уже вошло
в МИРОВУЮ историю как ГЛАВА ГОСУДАРСТВА ПОБЕДИВШЕГО Во Второй мировой
войне,как впрочем и др.лидеры стран - союзников.Имя Сталина в мировой истории
навечно и как Генералиссимуса Советской Армии ,взявшей штурмом Берлин-столицу
Гитлеровского рейха в ЭТОЙ войне. И в Израиле помнят Сталина,как главу первого
государства Израиль признавшего.И ещё примеров море.А "лаять на слона" - это
прежде всего СЕБЯ НЕ УВАЖАТЬ.Так что "плюйте господа против ветра" сколько
угодно.
Но сейчас ихова власть ! Вот и отвязались!
И почему "гнилой царский режим" не пустил немцев вглубь России, а СССР проведя огромную индустриализацию, "вбухав" в армию миллионы рублей допустил немцев так далеко ??
У СССР были все минеральные,промышленные ресурсы и человеческие ресурсы, это не Европа у нас всё есть.
Значит винваты Руководители и не только Сталин, но и его окружение.
С момента опубликования, это цифра стала официальной.
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
"Вбухав" это громко сказано. Фактически СССР только догоняла немцев по разработкам и производству. В качестве примера можно взять авиацию. Еслибы не было "вбухиваний" то не понятно как война бы закончилась.
провести оперативно мобилизацию.И с 1939 года в этих частях
кадровых и находились призывники из З.Белоруссии и Украины.
Практически 50% рядовых или больше.Есть документы.Это первое.
Второе.В первой мировой Россия не была главной ВОЕННОЙ целью
Германии.Лишь одна из целей.А целью России были Босфор и
Балканы.И естественно на этом театре и шли основные ВД.И территория России начиналась с территории Польши.Вы наверное
забыли.Так что "гнилой царский режим " воевал не один с самого
начала.Но кроме"брусиловского прорыва" никаким особыми победами не отмечен.
Третье.Никто вины со Сталина и руководства того времени за то
что гитлеровцы дошли до Москвы не снимает.И это признавал и
сам Сталин.Есть документы.
Четвёртое.Да в России(СССР) ВСЁ есть.Но взять не просто.Дорог
нет.И вся "индустриализация" была на 75% на западе СССР.А её
быстро оставили.Но быстро и организованно ПОСТАВИЛИ за
Уралом.Потому что уже умели.Были свои советские инженеры и
рабочие.И об этом тоже есть документы.И до сих пор эта про-
мышле...
Армия Российской империи три года держала удар военной машины трех империй – Германской, Австро-Венгерской и Османской – на огромном фронте от Балтики до Черного моря. Царские генералы и их солдаты вглубь Отечества врага так и не пустили. Генералам приходилось отступать, но армия под их началом отходила дисциплинированно и организованно, только по приказу. Да и гражданское население старались на поругание врагу не оставлять, по возможности эвакуируя.
«Антинародный царский режим» не додумался репрессировать семьи попавших в плен, а «угнетенные народы» не спешили переходить на сторону врага целыми армиями. Пленные не записывались в легионы, чтобы с оружием в руках воевать против собственной страны, подобно тому, как спустя четверть века это сделали сотни тысяч красноармейцев. И на стороне кайзера не воевал миллион русских добровольцев, не было власовцев. В 1914-м никому и в страшном сне не могло присниться, чтобы казаки сражались в германских рядах.
Конечно, в русских войсках не хватало винтовок, пулеметов, снарядов и патронов, а техническое превосходство германцев было налицо. Потери армии России исчислены в 3,3 миллиона человек, а всего безвозвратные потери России составили около 4,5 миллиона человек. В Великую Отечественную потеряли 28 миллионов человек – это официальная статистика.
тоже поступал как то негуманно. Расстреливал. Почему страдали еще и семьи? Почему друг детей установил уголовную ответственность с 14 лет? Почему судили за опоздание на работу? Почему были узаконены спецметоды дознания ( пытки)...
Почему после немецкого лагеря , как отец моего друга, офицер, после обороны Севастополя - а их там бросили на произвол судьбы -люди попадали в Гулаг? Потому что Джугашвили - талантливейший мифотворец. Вы до сих пор верите его мифам. Оправдываете все его действия. И нынешней власти это выгодно.
Задумайтесь кому выгодно делить нас на красных и белых ? На различные демократические, социалистические, яблочно-кислые партии ?
Что касается голодающих крестьян, то Сталин понимал что будет война и готовился к ней, проводя индустриализацию. И во время войны были танки и самолеты, а не вилы и кавалерия.
И такой вопрос к вам как вы прокомментируете тот факт, что сейчас каждый год умирает до 1.5 миллионов россиян ? это по вашему не репрессии ?
Где то, что,...одна бабушка сказала, а мои родители... ит.д. и т.п.
Или поисковик, для вас загадка?
И не смотря на недостаток патронов и снарядов, немцы до Москвы не дошли - важен конечный результат.
http://newsland.ru
имеется в виду 1-я мировая война
Это можно назвать нормальным? Нет, не думаю. А сколько таких было случаев? Думаю, что много.
А те люди, которые сейчас защищают сталинский режим, они просто на своей шкуре его не попробовали. Если бы они или их родственники попали под такую раздачу, думаю, что тогда бы они не тявкали своими льстивыми дифирамбами в адрес \"хорошего\" Сталина.
А сказки о "саботаже" и прочие страшилки оставьте детям (хотя лучше было бы, чтобы и их вы не трогали). Тогда ещё все люди честно верили в революцию, светлое будущее и т.д. И надо было очень постараться, чтобы сделать из них врагов советской власти. Впрочем, сталин был не первый, кто это начал. Несомненно, репрессии разворачивали и до него - тот же Ленин с Троцким, к примеру. Трагическая история великой страны ! И не надо всё смешивать в одну кучу. Нынешняя высокая смертность россиян - факт, несомненно, вопиющий ! Но с ним надо разбираться отдельно, как и с любым другим фактом. Единственно, что очень надеюсь, что Путин (не говоря уж о Медведеве) не пов...
Часто этим страдают люди с комплексом неполноценности.
http://www.vodaspb.ru
http://www.dotu.ru
Просто первый раз услышал, что ИС САМ лично подписывал такие документы.
\"В рассмотрении (вернее, в подписании) списков принимал участие не весь состав Политбюро, а только те его члены, которые были наиболее приближены к Сталину, — мы не видим на списках автографов М.И.Калинина, А.А.Андреева, В.Я.Чубаря, в то время как подпись А.А.Жданова, кандидата в члены Политбюро, встречается очень часто. Наиболее активными «читателями» списков были Сталин и В.М.Молотов, причем по частоте подписей лидировал последний — им завизировано 372 списка. Собственноручные резолюции «за» и подписи Сталина сохранились на 357 списках, Л.М.Каганович подписал 188, К.Е.Ворошилов — 185, А.А.Жданов — 176, А.И.Микоян — 8, а впоследствии расстрелянный С.В.Косиор — 5 списков. На 8 списках стоит подпись Ежова (видимо, здесь он выступал не как нарком внутренних дел, а как секретарь ЦК). Ежов, кстати сказать, почти всегда присутствовал при утверждении списков (подписывая их лишь изредка).\"
Второй сайт - документы о репрессиях 37-41 гг в Москве.
А по первой ссылке на фото нет резолюции Сталина, хотя из текста подписи следует, что есть.
Понимаете, у меня покойный дед кучу времени на это убил. Так и не нашел! Ещё ругался: "вот хитрый Коба был".
историю 1й мировой побольше узнали.И про братание на
фронтах. И про то как дивизиями дезертировали прямо из
окопов первой линии.И про то как ЦАРСКИЕ генералы "ре-
комендовали" ему отречься вкл.Алексеева.И почитайте
про причины революции повнимательней,а то ВЫ всё
на эмоциях.И цифры у ВАС непонятные.То,что Великая
Отечественная война практически через одно поколение
народа после Гражданской ВАМ должно говорить о чём
то? И снова ведомый большевикам народ ПОБЕДИЛ тоже
о чём то ВАМ должно говорить? Почему как в Первую
мировую он не ПОВЕРНУЛ оружие против ВЛАСТИ ,бросив
фронт с немцами? А предатели были ВСЕГДА.Сейчас в России
"пятая коллонна"побольше армии Власова будет.
Характерная подпись сталина в первой ссылке, конечно, есть - посмотрите внимательно - вверху красным карандашом написано \"за\", потом подпись \"И. Ст.\" Далее идут подписи Молотова, Кагановича и других.
А насчёт хитрости - да, конечно, сталин был ещё из тех, византийских мудрецов, не зря он так увлекался средневековыми трактатами...
Итересно, на каком основании Вы сделали такой вывод?
Из моих 4-х строчек?
Если кого и нужно называть кровавым, - так Троцкий, например, полностью заслужил.
2. Кто как не Сталин вывел России-СССР из того тупика, куда ее завели троцкисто-ленинцы?!
Ну а раз училище вашим информатором выдумано, то что сказать насчет остального?
Посчитаем немного... Если "почти ежедневно" кто-то пропадал, то это что же получается, что 300 (примерно, - не будем мелочничать) будущих офицеров ВВС куда-то улетучивалось. Масштабы, однако!!!
Где Вас считать учили?
Почему после ТАКИХ "успехов" талантливые царские
генералы САМИ рекомендовали ЦАРЮ отречься в самом
начале 17.?Почему братание и дезертирство целыми
дивизиями быстро стало нормой?И это не Власов,а
Алексеев рекомендовал царю покинуть фронт.И не
"техническое превосходство германцев" стало причиной
развала царской армии.Это первое.
Второе.Главной целью Гитлера,после захвата континентальной Европы был "рейх до Урала".Кайзер эту
цель в отношении России своей армии не ставил.И БД
шли за Балканы и Босфор.И территория РИмперии начиналась
с Польши.Куда из Пруссии и отступали ,гонимые немцами
доьлестные генералы.Царская ставка ,между прочим,не в
Варшаве была,а в Могилёве.
Третье. Меньше жизни одного поколения после Гражданской
случилась ЭТА война.Так почему народ имеющий в руках
оружие НЕ ПОВЕРНУЛ его против большевистской ВЛАСТИ,
как сделал это при"талантливых царских генералах" и
УСПЕХОВ в Первой мировой.А предатели были и есть сейчас.
ПЯТАЯ колонна в России сейчас поболе армии Власова.
Но ЦЕНА ВОПРОСА - миллионы погибших.
Интересно узнать о Сталинском довоенном УК, для обеспечения этой идеи
http://www.galgai.com
А война, я считаю именно не благодаря , а вопреки - ценой моря крови..
Основная причина негативной ситуации в 1-ю Мировую, это гибель в боях кадровой Армии и призыв в её ряды новобранцев, которые не были достаточно подготовлены....и т.д.
А в ВОВ, если бы не было ВКПб / а не КПСС /, то и войны бы не было.
Если бы Сталин, через Коминтерн не развалил коалицию коммунистов и социал-демократов, то нацисты, просто не пришли бы к власти..
А война выиграна НАРОДОМ, не благодаря , а вопреки.. руководящей и направляющей...
Поэтом она ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА и никак иначе.
Не считая, других национальных формирований.
Наверно от "любви к сталинскому режиму"..
Диалектика учит - нет последствий, без причины.
Большинство было ЗА Сталина,а меньшинство ЗА Гитлера. И это обоснованно и справедливо.
Это ЗА и определило КТО ПОБЕДИЛ. Честь и слава
и павшим и ещё живым! И за это нужно их уважать,
а не выискивать "якобы аргументы" в стремлении
ПРЕУМЕНЬШИТЬ их ПОБЕДУ.Зачем?
просто удивительно. Крах Веймарской республики
и стремление немецкой буржуазии к реваншу,а не
поражение Тельмана привело Гитлера к ВЛАСТИ.И
тут НИКАКОЙ Интернационал ничего сделать не мог.
И тем более Сталин и ВКПб.Кстати авторитет Сталина
в мировом Комдвижении тогда(33год) был так себе.
И СД в Германии как и в России в 17 договориться
не могли с большевиками. Это спор теоретиков с
практиками. А нацизм имел в то время в Германии
больше сторонников т.к.и БУРЖУА и ПРОЛЕТАРИИ
больше всего хотели РЕВАНША.Это объективно.
И никакого сослагательного "бы" в истории нет.И
быть не может.Это первое.
Второе.Каждый мнит себя героем ,видя бой со стороны.Никакая победа , а особенно с дисциплинированным и организованным ПРОТИВНИКОМ ,без концентрации и централизации
управления НЕВОЗМОЖНА.Да съездов ВКПб в годы
Отечественной не было.Но руковорящая и направляющая через ГКО и Политбюро была.Есть
документы.А кстати ОТЕЧЕСТВЕННОЙ в России и
Первую мировую называли.Но это как то не сработало.Её у нас знают как !германскую.И
тре...
Не было бы этого режима и Гитлер бы не пришёл к власти..и не было бы войны.
Изучите историю, сначала, а потом пишите...
Сталин НЕОДНОКРАТНО высказывался,что ЭС-ДЕКИ(социал-демократы)раскалывают рабочее движение и являются врагами рабочего класса.
В 1932г. самыми крупными партиями Германии были ЭС-ДЕКИ,Коммунисты и Национал-Социалистическая Рабочая Партия( Гитлера).
Во время выборов 32 г. в Рейхстаг наибольшее число мест получили ЭС-ДЕКИ,затем -Коммунисты и Национал -Социалисты.
Ни одна из партий не имела большинства и не могла сформировать правительства.Коминтерн( Коммунистический Интернационал с штаб-квартирой в Москве) по ПРИКАЗУ Сталина запретил коммунистам Германии( Э.Тельман) блокироваться с ЭС-ДЕКами.
На последующих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах национал-социалисты одержали победу над РАЗРОЗНЕННЫМИ "левыми".Президент Гинденбург предложил фон Папену стать канцлером,но тот отказался,тогда пост канцлера был предложен Гитлеру-лидеру нац.-социалистов.
Вот так,мудрый Сталин привёл к власти Адольфа Гитлера.
Война, это работа военных, а не политиков и партийных лидеров.
А Сталин "накомандовался" - "проср.л" начала войны, привёл к миллионным потерям под Смоленском, Ржевом и Ельней, допустил Сталинград и пр.
в мае оказалась?Война - это продолжение политики военными методами.Это не я сказал.
Это Клаузевиц.И только ,когда появился в
ПОЛИТИКЕ Франции де Голь ОНА СМОГЛА быть
той страной КАКОЙ является сейчас.Но это так.
Отдельный пример.И Испания и Чили не просто
так. И муссолини и гитлеры не на ПУСТОМ месте возникают.КАЖДОМУ времени СВОИ
методы соответствуют.Опять же изучайте
историю.То что немцы дошли до Москвы -
действительно трагедия нашего народа.
И ещё раз говорю,что Сталина ЭТО и НЕ
красит.А Черчиля поражение в Европе? А
Рузвельта Пёрл Хабор?Они то точно ,по
вашему, не диктаторы.
Сталин"запретил" и Тельман послушал.Смешно.
И в Испании ,что Франко победил то же Сталин
виноват?Давайте тогда и Ющенко с Тимошенко
к этому делу привяжем.Тоже блок не получился.
Сталин виноват!Ну кругом Сталин виноват.
На самом деле все попытки ИСПОЛЬЗОВАТЬ
имя Сталина для оправдания ВСЕХ БЕД -это
ТОЛЬКО ВСЁ БОЛЬШИЙ его имени PR! И упрочение его имени в ИСТОРИИ.Сегодня
никто из ВАС не покушается на Петра Великого? Почему?А то же кровушки народной
не жалел.И войны вел непрерывно.И города
оставлял врагу.
стремление к необъективности и СТРЕМЛЕНИЕ
сделать ИСТОРИЮ ПОД СЕБЯ.Ну и продолжайте
делать её" под себя". До Вашей антисталинской
шизофрении даже Черчиль в Фултоне не додумался.Когда у человека нет исторических
аргументов он всё время использует "бы".
Если бы на губе росли грибы....
Петр I прорубил окно в Европу. Ну, и что, спросим мы, разве Россия сразу же стала вполне европейской, цивилизованной страной?.......
Нет, не стала. Ни сразу, ни за 10, 20, 70 лет. И спустя столетие после петровских реформ Россия представляла собой некую смесь средневековой заскорузлости и отдельных вкраплений западной цивилизации. Читайте Гоголя, Пушкина, Грибоедова... Уж на что дворяне старались быть похожими на европейских аристократов, а преуспели лишь во внешней атрибутике: наряды, балы, французский язык. Но и здесь царила, по выражению Грибоедова, «смесь французского с нижегородским».
Политическое устройство: на Западе уже была демократия, в России - почти ничем не ограниченное самодержавие. Экономика: на Западе вполне развитой капитализм, в России - феодализм с небольшими вкраплениями капитализма. Культура: на Западе почти поголовная грамотность, в России - почти поголовная неграмотность. Социальная сфера: на Западе уже вовсю создавались государственные социальные программы, в России - нищающий народ и бесящаяся с жиру богатая верхушка
Мы с вами обсуждаем конкретную, Историческую личность, которая сделала то и то, а в результате получен такой то исторический результат.
Если мы будем искать параллели, мы далеко зайдём и потерям суть нашего с вами обсуждения.
Роль Сталина в приходе Гитлера к власти очевидна - и это не моё мнение или ваше не согласие. Это печальный исторический факт, признанный специалистами-историками.
И я уверен, что Сталин это не делал специально, что бы Гитлер пришёл к власти / тогда Гитлер был почти ни кто и звать - никак / а из за своей точки зрения на социал-демократов. В тот момент он так считал, и не мог предвидеть результатов.
Думаю, что мой более подробный коммент объяснит вам до конца, мою точку зрения....
Сталин и его клика - отдельно и НАРОД многострадальный и героический - отдельно.
Ну а речь Черчиля считается началом Холодной Войны - ну и что - СССР её проиграл.
Знчит Черчиль был прав.
Такая античеловечесская система, не должна существовать.
Осталась Северная Корея и с натяжкой Куба, но это не на долго.
А им в голову не приходит, то что они родились вообще чудо.
Значит их дедушки и бабушки и может и их родители уцелели, и их не коснулся этот молох Сталинизма.
и эти территории в считанные часы войны потерял - гениальность так и прет. Даже Путин в Польше признал пакт сегодня аморальным.
Готовят нас к новому пришествию доброго и прогрессивного пожизненного друга детей. Потихоньку, на всякий случай...
сняты с повестки дня строительство социализма и коммунизма.
Дэн Сяопин - направил Страну в сторону Госкапитализма, если можно так назвать.
Цель Китая занять первое место в мире по уровню ВВП.
За "жирные годы" Страна заработала ТРИЛЛИОН долларов. Можно было всю Страну, перестроить и много хорошего сделать.
Поделили между олигархами, покрывая их долги, которые ОНИ наделали.
А Страна опять в ж.пе..
"специалистов- историков".И кто они?
Ещё Менделеев назвал НАУКОЙ то,что
можно измерить.А История - наука идеологическая.И под какую идеологию
её хотят подстроить ,под ту и подстраивают.Те кто у ВЛАСТИ.
.И только ФАКТЫ(документы)
подстроить сложно.И ещё РАЗ хочу
напомнить: сослагательного наклонения в ИСТОРИИ нет.Факт(документ) - есть.Дело(поступок) - есть.А домыслов
быть НЕ ДОЛЖНО.Домыслы - это Радзинскому или Пикулю.И социал - демократы с тельмановцами В ПРИНЦИПЕ договориться не могли.Как
и сейчас у нас Яблоко с СПС .Ничего не
меняется .И примеров тому НЕСЧЕСТЬ.
И Сталин тут не причём.Не следует его
притягивать за уши.Т.к. большинство
немцев ЕГО хотело и ему поклонялось
ещё 11 лет ПОСЛЕ того.И эсдеки и
тельмановцы.Те кто не в лагерях были.
А не предвидел последствия, да или нет,об этом мы с вами рассуждаем.
Мы то уже знаем последствия.
Учись с начала, читай, в ин-те посмотри..
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
.................................................В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Это не цитата, а Государственный официальный документ.
Голод был искусственный, т.к. при засухе, имеющееся зерно, шло на экспорт.
Спорь с Госдумой..
Это цифры Гос. Архива РФ, не Госдумы.
Если вы себя считаете тоже сталинистом - ваше право.
Да, пробежался по Вашей ссылке - грустно, конечно. Хотя картина итак была уже ясна давно, но статья Сергея Коркина (кстати, подозреваю, что знаком с ним) хорошая, конкретная, помогающая ещё лучше уяснить преступность сталинского режима.
Попутно, царские офицеры, бывшие мелкие предприниматели.....короче, пол. населения Страны, чуждые социальные элементы.
Большинство - только лозунги кидают...
А уровень форума, думаю уровень образованности нашего народа.....а он явно низковат..
\"Арабы например это семиты, так как их язык относится к группе семитских языков\" - это правда.
\"И когда Израиль воюет в секторе Газа с арабами, это самый, что ни наесть антисемитизм по отношению к арабам\" - ну, это всего лишь игра слов. Хотя войны, причём в обе стороны, мне не доставляют ни малейшего удовольствия !
\"Жид это общее название ростовщиков, т.е. жид может быть какой угодно национальности необязательно еврей\" - тем не менее, существует вполне устоявшееся представление на русском языке, что такое \"жид\" (равно как и \"антисемитизм\"). Не думаю, что сейчас будет продуктивно давать расширенное толкование этого слова. Как грустно шутят евреи, \"бьют не по паспорту, а по морде\". Например, можно до бесконечности доказывать, что \"негр\" - слово неругательное (и сами его обладатели зачастую с этим согласны, по крайней мере, образованные чёрные), но в приличном обществе предпочитают им не пользоваться.
\"...еврейство это не национальность, а вероисповедание т.е носители иудаизма это евреи\" - здесь верно лишь второе суждение. Поскольку еврейство устанавливается по матери, то вероисповедание тут не при чём. Оно становится при чём, если в еврейство хочет войти кто-то, не имеющий соответствующей родословной. Тогда - да, он или она должны быть приверженцами иудаизма.
\"Подробней про еврейство не буду писать, если хотите отдельно можно будет это обсудить \" - можно, но лучше не со мной, я уже десятки раз это обсуждал, и, честно говоря, подустал.
\"Ну а тот факт, что вы не целиком прочли материал говорит о том что нельзя судить о написанном прочитав отдельную фразу из текста :) \" - иногда можно, как в данном случае. И уже объяснял почему именно.
И спасибо Вам за тон дискуссии - мы, похоже, стоим на довольно разных позициях, но я ценю Вашу толерантность.
2. "ну, это всего лишь игра слов. Хотя войны, причём в обе стороны, мне не доставляют ни малейшего удовольствия !"
опять же если изначально не определиться в понятиях то игра слов будет продолжаться бесконечно :) Войны доставляют удовольствие тем кто их инициирует, причем инициируют их как правило не главы государств а лица остающиеся в тени, даже не являющиеся гражданами этих государств. В терминологии КОБ это Глобальный Предиктор.
"Например, можно до бесконечности доказывать, что "негр" - слово неругательное (и сами его обладатели зачастую с этим согласны, по крайней мере, образованные чёрные), но в приличном обществе предпочитают им не пользоваться." если в так называемом "приличном обществе" словом негр не пользуются, это еще не повод присваивать ему статус ругательного. Это в США из так называемой "толерантности" устроили цирк абсурда где самый незащищенный в правах получается белый мужчина с нормальной сексуальной ориентацией.
Причём идиотизм и комизм ситуации в том, что человек сидит в ин-ете и даже не думает зайти в него, что бы просмотреть информацию по теме..
Но говорить об этом с Вами - это всё равно, что толочь воду в ступе. Таким, как Вы, похоже, самое место среди "невинных жертв", т.е. заговорщиков (Тухачевский, Блюхер и прочие Якиры), вредителей, шпионов, троцкистов, - всех тех, кого Сталин определил куда надо и кого "реабилитировал" палач Хрущёв и предатель Горбачёв.
Разве что Троцкий получил не по закону, хоть и вполне заслуженно. Но в таких случаях говорят: "Собаке - собачья смерть", закон здесь не надо было пачкать.
"сотню доказательств невиновности людей" пожалуй можно набрать, но в подавляющей массе пятая колонна получила свое.
P.S. О жертвах лучше говорить с документами в руках (образно говоря), а не с пеной кухонной правды на губах (тоже образно говоря).
Насчет "отрицания холокоста": как можно отрицать то, чего не было?!
Сталин же в то время, когда Ленин и Троцкий не бедствовали по Европам да Америкам, сидел в ссылке. Сидел заслуженно. Но мерзавцем Сталин не был!
Так что свое утверждение о том, что Сталин - редкостный мерзавец попробуйте хоть чем-нибудь подкрепить, я уж не говорю - доказать. А вот то, что Вы не говорили (\"Я не говорил, что Сталин национальный герой\"), - как раз очень похоже на правду.
Поэтому, альтернатива только одна: терпеть "радзиховских" с их "дерьмократией", или послать их "изюм косить в Воркуте" - третьего не дано. Либо вымирает народ - либо вымирают они.
Вот если бы мы, умники, сумели индустриализировать страну, накормить народ и выиграть Отечественную войну, да ещё с меньшими затратами - вот тогда бы мы могли разевать пасть на Сталина.
А брехать на интернете - тут много ни ума, ни усилий не надо. Пиши себе...
Выйди на улицу и скажи про засилье негритосов (или скажи в глаза негру, что он неритос) и посмотрим кто более свободен.
Если Джугашвили - гений, то может и Пол Пота в эффективные менеджеры?
И животных на фермы. И предприятия красным директорам. И эти люди воевали насмерть - потому что им в плен сдаваться как немцам нельзя. Вот такой вот пакт. Вот такой "гений." Организовал набор в фашистскую армию дополнительных сил. Оборотная сторона пакта. Вот теперь и взвешивайте территория, которая ничего не решила в войне - и сталинская помощь Гитлеру в пополнении живой силой.
Какието у вас патриотическо -фашистско-расистские замашки сударь.С какой стати я буду оскорблять человека за то что он черный.Он такойже гражданин Америки как и я и ни чем не хуже меня.А то что уних много льгот, так это Америка платит по счету за рабство.За все надо платить.В порядочном обществе халявы не бывает.И если афро -американец за оскорбление даст вам по мозгам то это его право,не будь скотиной.Свобода это не право на подлость,у вас ущербное воспитание.Жалко мне вас.
Я однажды француза живущего в Единой Европе "подколол" спросив, "Вас как лучше называть "европейцем" или "французом"?". Ответ был эмоциональный и однозначный "французом".
Негров в США называют "афро-американцами" прикольно, люди потерявшие свои корни, не могут расти, ориентир "земли" пропал, да и напомню Вам вся раса называется "негроидная" производная от этого слова в нормальном обществе "негр" и лишь в США слово "раб". Комплекс вины американцев меня просто забавляет, этот комплекс уже развращает одних и ставит под сомнение умственные способности других.
Как было написано на воротах одного "нежного" заведения "Jedem das Seine".
Таких как Вас видно из далека идущих с большинством (посмотрите фильм "Гараж" очень поучителен), сначала такие голосовали за то уничтожение троцкистов-бухаринцев, потом за осуждение диссидентства, потом…, а сейчас за то, что неграм кто то должен. И всегда Вы за, Вы с большинством, вы с общей идеологией. Сначала историю подучите, а потом будите говорить кто кому должен и какие у кого комплексы.
Вы уже об этом писали. Ваше отношение понятно ...
А вот интересно сколько за такую брехню платят ???????
Видать немного ,раз оптом занимается!
Шельмует модератор ... ;)))
Что они братья-разбойники – понятно и ежу. Что Буш-Саак-Ющ – братья-разбойники,
понятно мне, а мож и еще кому. А кто такие М&П?
Убери от своего имени частицу Не ..... и получи ответ!!!!
Мировую Революцию раздували, вот и получили, что получили...
Тухачевский эту компанию, просто "пр.срал"..
Число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое "эхо войны"....
Про Сталина не болтают - его обвиняют в геноциде собственного народа..
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
о том ЧТО когда то будут в России такие "цари" ни" сном ни духом" в голову не приходило.
А Сталин - это ФИГУРА для PR авторов.Кто там откликнется на его домыслы про Пилсудского? И кто вообще это имя помнит? А вот Сталин.Это имя PR обеспечит.И вот
именно ПОЭТОМУ имя Сталина будут полоскать ещё НЕ ОДНИ поколения "авторов".На
нём заработать можно.Бабла.
Эхо войны? Это, что то похоже на подсчет количества жертв в Хиросиме и Нагасаки (ну там понятно радиация), а здесь непонятное ново введение.
ЦИТАТА-
Установление Советской власти в Польше рассматривалось как пролог к революции в Германии и началу «мировой пролетарской революции». Когда после краха Германии в первой мировой войне Красная Армия вступила в Литву, Белоруссию и на Украину, из местного польского населения стали формироваться отдельные части, предназначенные для «освобождения» Польши, что вызвало протест польского правительства. Позднее, когда в ходе Варшавской операции войска Тухачевского вторглись в так называемый Данцигский коридор, из проживавших там немцев успели сформировать Германскую стрелковую бригаду для похода на Берлин, который не состоялся только из-за последовавшего разгрома армий Западного фронта. ......
\"Эхо войны\" - умершие от ран др. причин, уже после окончания войны.
Фактически в начале 1919г. Польша приняла участие в гражданской войне начав помогать Деникину и начались стычки с красными по границе противостояния. Правда они также успешно его предали под Черниговым, узнав что при победе Деникина Польша получит границы царства Польского.
Начало войны 1920г. тоже приписывают Пилсудскому который напал на Советскую Украину. Попытки оправдать такие действия рассекреченными архивными сведениями, что на границе концентрировались войска, очень похоже на рассказы про превентивный удар Гитлера 1941г.
Ну а дальше все просто новоявленный национальный "герой" Украины Петлюра заключает договор с Пилсудским, в обмен на Галицию, признание единственным правителем Украины и далее и далее.
Да и потом авторов Харьковского сражения 41 (42-43) или сдачи Крыма мы знаем и понятны критерии как их определить, а авторов погибших от ран в мирное время не понятно, слишком много субъективных факторов.
Просто я считаю, на основе прочитанного, что ВКПб пыталась "разжечь мировую Революцию" ..
И поход на Варшаву из этого числа..
Я уж не говорю сколько "бабла" и золота отправили за кордон, для финансирования коммунистического движения, в попытке разжечь "Мировой пожар"....
По поводу "эха войны" - это небольшой процент.
Вот их посчитать было не трудно, по учёту военкоматов, домов инвалидов и пр.
Давайте на этом не зацикливаться.
Потери нашей Страны, такие огромные, что это ничего, принципиально, не меняет.
Вопрос один, оправданы ли те жертвы, что принёс народ, за те решения которые он принимал.
Интересно, откуда это известно, Радзиховскому? Оригиналов этого протокола то нет. Ни в российских архивах , ни в немецких. Или у Радзиховского есть?
БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ НИ ОДНОМУ СКОМОРОХУ, КОТОРОГО ПОКАЗЫВАЮТ ПО ТВ. Да и печатным изданиям, где, якобы, цитируют секретные документы.