Является ли атеизм религией?
На модерации
Отложенный
Сегодня довольно распространено мнение о том, что атеизм — это своего рода религия наряду с другими религиями и поэтому к атеистам следует относиться как к последователям определённого вероисповедания. Пропагандисты религиозной веры зачастую отстаивают данную позицию, ибо стремятся с помощью неё обосновать равноправие светского и религиозного дискурса в общественной жизни. Другие придерживаются этой же позиции и без всякого умысла, а просто потому, что так действительно на первый взгляд может показаться.
Ниже я попытаюсь привести несколько доводов о том, почему указанное мнение является неверным, а атеисты не должны рассматриваться как своего рода верующие.
Соблазн агностицизма
Преподавание основ философии в университете и их обсуждение со студентами даёт возможность получить представление о тех позициях, которые современные молодые люди занимают по упомянутым проблемам стихийно, то есть до того, как приступают к анализу доводов за и против. В случае с вопросом о существовании Бога лично мне ни разу не встречались люди, готовые начинать рассуждение с откровенно религиозной или, наоборот, атеистической позиции. Агностики же всегда готовы высказаться первыми. Формулируемый ими аргумент выглядит примерно так: утверждение о том, что бога нет, так же бездоказательно, как и утверждение о том, что он есть. И то и другое может быть лишь предметом веры. Мы же, как рационально мыслящие люди, не можем поддержать ни атеистов, ни верующих в этой их безосновательной убеждённости. Поэтому относительно вопроса о существовании бога выбираем агностицистскую позицию: мы не знаем, есть ли такое существо, как бог, или нет, и отказываемся говорить о его существовании или несуществовании точно так же, как и о каких-либо других его свойствах.
Если современных российских студентов можно рассматривать как хоть сколько-то показательную выборку нашего общества, то, пожалуй, можно сказать две вещи: во-первых, то, что агностицизм рационально мыслящему человеку часто представляется интуитивно более привлекательной позицией, а во-вторых, что эта «естественность» агностицизма оказывается одной из главных причин, почему рассмотрение религиозности и атеизма как равнозначных в интеллектуальном плане позиций также является интуитивно привлекательным.
Подобное рассуждение агностика представляется последовательным и верным, если существование рассматривать как одно из свойств бога. Атеист тогда действительно оказывается человеком, рассуждающим о том, что присуще или не присуще богу. И это делает его позицию внутренне противоречивой: в глазах агностика атеист превращается в человека, который, отрицая наличие у бога определённого свойства, тем самым допускает самого бога как инстанцию, не обладающую этим свойством. Иными словами, получается, что, отказывая богу в существовании, атеист начинает говорить о нем и тем самым как бы одновременно наделяет его этим самым существованием.
Однако на самом деле атеисту вовсе не обязательно считать существование свойством. Когда я отрицаю существование бога, может сказать атеист, я не говорю, что есть некая сущность, которая не обладает таким-то свойством. Наоборот, я считаю ложным само предложение «Есть сущность, такая, что она является богом». И здесь нет никакого допущения или обсуждения этой сущности.
Проиллюстрировать сказанное атеист сможет на следующем примере. Чтобы описать свою комнату, я могу перечислить находящиеся в ней предметы: стол, диван, ковёр, шкаф и т.д. К этому описанию можно добавить ещё одно утверждения: «А также здесь находится невидимая фея». Доказать, что её там нет, совершенно невозможно. Но дело вот в чём. Если описание комнаты без упоминания феи оказывается столь же удовлетворительным, как и её описание с упоминанием феи, то, согласно правилу «бритвы Оккама», из двух равноправных объяснений более рационально выбрать то, которое является более простым и содержит меньше сущностей. В нашем случае это описание комнаты без упоминания невидимой феи.
Таким образом, может сказать атеист, моё отрицание существования бога подобно отрицанию существования в комнате невидимой феи, ибо является следствием предпочтения более простого и удовлетворительного описания мира.
Отказ от рассмотрения существования как свойства не только оказывается более рациональным, ибо позволяет нам непротиворечиво отрицать существование чего-либо, но также, в случае с вопросом о существовании бога, похоже, опровергает и исходную установку агностика, который в таком случае не может противопоставить себя в равной мере верующему и атеисту. Скорее наоборот, по отношению к атеисту агностик и верующий оказываются в одном лагере (оба принимают существование бога, но агностик при этом отказывается говорить о присущих ему свойствах).
В итоге получается, что если приведённое выше рассуждение верно, то атеизм является позицией, контрадикторно противопоставленной религиозной вере в целом и, следовательно, любому вероисповеданию в частности. Рассматривать же атеизм как религию означает совершать ошибку, которая в логике называется категориальной ошибкой. Как сказала однажды моя подруга-атеистка, утверждение, что атеизм — это такая религия, равнозначно утверждению, что здоровье — это такой вид болезни.
Аргумент социологизма
Существует ещё один, уже более абстрактный аргумент, при помощи которого сегодня также пытаются поставить в один ряд атеизм и религиозную веру. Я условно назову его аргументом социологизма. Формулируется этот аргумент примерно следующим образом: атеизм и религиозные вероисповедания вместе являются видами мировоззрения. И атеистическое, и религиозное мировоззрение присущи людям и создаются ими. Поэтому, как социальные конструкты, атеизм и религиозные вероисповедания имеют общую природу и являются вполне сопоставимыми. Мы, например, можем сравнивать их как два однотипных института на предмет их общественной полезности и т.д.
Сразу отмечу, что данный аргумент по своей сути не является ни религиозным, ни даже атеистическим. Его, скорее, можно назвать нигилистским, ведь ни один последовательный атеист и тем более верующий человек его не займёт. И в этом отношении порой довольно удивительно наблюдать, как защитники церкви и религиозной веры используют его для укрепления своих позиций против атеизма. Дело в том, что опора на этот аргумент приводит их к двойным стандартам или же противоречию. Ведь если все мировоззрения равны (как социальные конструкты), то чем тогда хуже насчитывающий многотысячных сторонников джедаизм или Церковь Летающего Макаронного Монстра вместе с другими пародийными религиями?
Однако аргумент социологизма на поверку оказывается несостоятельным, поскольку представляет собой разновидность релятивистского аргумента. Утверждение о том, что всякое мировоззрение — это социальный конструкт, задаёт определённую картину мира и общества (конкретно — картину людей, живущих в мире и создающих себе социальные конструкты). Но если исходная посылка этого аргумента верна, то и задаваемая им самим картина мира (ведь сам он формулируется универсалистски) также должна рассматриваться как социальный конструкт наравне с другими конструктами. В результате мы приходим к бесконечному регрессу.
Порочность релятивистских аргументов была известна ещё во времена Античности, однако, несмотря на это, многие пропагандисты продолжают активно ими пользоваться.
Заключение
Всё сказанное не означает, что у людей, являющихся верующими, и у людей, являющихся атеистами, не может быть общих свойств. Так, и те и другие, например, могут быть гражданами, обладать равными гражданскими правами и т.п. Но в этих случаях их мировоззрение оказывается нерелевантным. В тех же случаях, когда мировоззрение значимо, достаточных оснований рассматривать их дискуссии как межрелигиозные или межконфессиональные (со всеми вытекающими из этого следствиями), похоже, нет.
Комментарии
Новость, однако...
у христиан - сплошная лОЖь! Бог господин и т.д... бред шизофеников.. рабов садомазохистов \"по жизни\".. их история- полита кровью \"неверных\" и \"атеистов\".. и ложью.... они никакого отношения к православию на руси не имеют кроме того. что они убивали волхвов православия и ведеающих матерей (ведьм по русски)- в 10 веке..до 9 млн сожгли и зрубили (помните как \"огнем и мечом\" они веру принесли.. метод однако)
У науки - свои \"боги\".. наука изучает на самом деле законы мироздания доступные в нашей галактике в основном.. они тоже не говорят БОг.. но атеистами вряд ли ...
есть люди которые сами являются верой.... не будучи религиозными.. они просто являются верой как таковой..Ведать Ра- . перевопричину и следствия видящие..и их чтящие!! красоту видящие и ее чтящие.. справедливость соблюдающие и т.д..
они вне каких либо извращений умов шизоидных какие сбираются в стаи - секты и более крупные из них называемые \"церквями\".. и нечего там делать людям Веры.. в стаях этих шизофреников. которые медитируют на звуковые наркотики и коллективное сумасшествие... среди этих ОВЕЦ! которые заходятся в экстазе что они в стае - \"сила\"..все это- во всех церквях и сектах.. на самом же деле все они просто работники разных АО по продаже лжи.. как ЗАО РПЦ... например у нее вовсе- рабы настоящие.. хорошо промытые мозги.. ни когда- сомнений что Бог может быть не господином.. а они не рабами его...они родились рабами.. кайф ловят от мазохизма..думают что другие тоже рабами рождены были. и от рабов - прах отцов предавших в том то и дело.. нет никаких богов- господ.. ты сам одновременно и сын божий... и созидатель Вселенной..это православные лишь поймут.. не христиане которые мыслят лишь цитатами из их лживой библии
Завезанными без пошлины табаком и бухлом торгует? От налогов освобождена? Сооружения культовые строит в пустыне Сахаре, а не в лучших местах центров населенных пунктов? За преподавание в школах закона божьего кто платит уже/скоро будет? (ЭТО СО ВСЕХ! Обирание всех было уперто сформировано и с ускорением продолжает формироваться.)
Еще примеров сколько угодно.
Понятно что если кроме рекламных роликов ЗАО РПЦ нет ничего - мало кто правдой заинтересуетя. Но хотя бы знай что православие- древняя Вера Славян никакого отношения к рабовладельческой секте-церкви ЗАО РПЦ не имеет!!!!!!!!!!!!!!
и в средние века в Европе и на Ближнем Востоке- КРОВЬЮ МИР ЗАЛИЛИ!!! ЭТО ЖЕ СЕКТА - как не видно?
Кровь за ними - реками по всей Истории
Например, спрашиваешь:
кто были первыми людьми на земле по Библии? ответ - Адам и Ева. Но по Библии Адам и Ева не были первыми людьми.
Спрашиваешь: Имел ли Адам образ и подобие Божие? Отвечают - Да, имел. Ложный ответ. По Библии Адам был всего лишь душою живою. Образа и подобия Божиего он не не имел.
Спрашиваешь: кто такой Иегова? Отвечают, что Иегова это Сущий. Но в Библии сам Иегова говорит, что он, как и люди, сотворен Отцом Небесным.
Спрашиваешь: от кого Ева родила Каина. Ответ - от Адама. Но в Библии сама Ева говорит, что родила она Каина не от Адама, а от Господа.
Короче, эти христиане, претендующие на знание Истины, даже Библии не знают.
поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
- И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
-Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
- И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец. (Бытие)
Читайте Св.Писание внимательно, чтобы не писать напраслину.
К примеру откопали древнего моллюска. Метод исследования дал ему 6000 лет. Крецики тут же оживились - Это всё по библейке.
Учёные протёрли ил с моллюска тряпочкой и выдали возраст - несколько миллионов лет.
плюс Ваш, равеселили
ну право..учные - это не атеисты... а нучные атеисты - верят в одно- что нужно полчтать идолов, какие в моде здесь и сехчас.. ленин.. или бог-господин - научным атеистам все равно..вот они-то как раз Веры не имеют.. Вера- это ведать Ра..свет первопричинный..Ученые настоящие - учатся его ведать.. Они - верующие..
вот так
Комп виснет, более тут не пишу.
б
Ну если кратко, что помню, с точки зрения настоящего атеизма люди бессмертны, их души вечны, а главное свободны, и никакой вечной смерти в их видении мира нет. Религии приватизировали собственность на дух, душу, духовность и всё человеческое что только смогли но, всё это части нашей личности и никому кроме нас принадлежать не могут, вот это и отстаивает атеизм. Атеизм это не отрицание бога или чего угодно, тут вообще до него нет дела, атеизм это признание познаваемости МИРА, возможности безграничного развития в нём, а главное необходимости иметь все взаимоотношения в открытую и на равных, чего нет ни в одной религии (ни в одной нельзя быть выше бога). Вот этого об атеизме как раз стараются не говорить.
Очередной кишмиш из религиозного фанатизма и веры в Бога.
К тому же всё зависти что под собой любимым подразумевать, там есть ещё закон единства свободы, власти и ответственности по которому вы и Мир одно целое со всеми вытекающими из этого последствиями как изменять всё что угодно как угодно, так и быть за и пред собой за всё это отвечать – «каждому своё» это фраза именно об этом.
Вера многих сродни варианта – уплатил налоги и живи спокойно занимаясь чем хочешь, одни платят деньгами, другие энергией в чистом виде, так что они во многом здесь атеистичны.
В мире действительно идёт масса процессов разного толка как на разрушение так и на созидание, отличить один от другого не просто, необходима если так можно сказать – большая разрешающая способность мысли, а это дать может только наличие в сознании философии лишённой запретов, что не значит быть лишённым ответственности как думают многие, соответственно это атеистичная философия и по сути она на ряду с религиозностью есть в каждом, в нас нами же самим всего намешано.
Если уж вы говорите про "наличие в сознании философии лишённой запретов", то снимите хотя бы со своего сознания запрет на Бога - для начала?
Следующим шагом попробуйте понять, что допущение Бога в ваш внутренний мир НИКАК не скажется на вашем восприятии физических законов, цветов радуги, чувстве ответственности или научной чистоплотности. Впрочем, это я, кажется, сильно забегаю вперед...
Это религия имеет запрет на мир без бога, атеизм допускает любой вариант, без этого полноценное познание не возможно.
Если \"атеизм допускает любой вариант\", попробуйте убедить в этом своих соратников? А еще лучше, полистайте что-нибудь по теме. У меня закрадывается подозрение, что вы тоже \"атеист по недоразумению\" (обижаться не надо, из моих уст это скорее комплимент).
Для интереса можете посмотреть «http://gervi.ru»
Для интереса можете посмотреть «http://gervi.ru»
Получается, что атеизм религией не является. Правда, там же, ниже есть еще одно определение, что религия - это образ жизни. С этой точки зрения атеизм - религия. Короче, кому как больше нравится :)
Я так думаю, что Бога - сама мысль о том, что человек ограничен, а значит может существовать нечто непознаваемое, противна атеизму. \"Бога нет, а Человек - венец природы!\" - говорит атеист и добавляет: \"А все, кому нужен Бог, религиозные мракобесы!\" Чем полностью подтверждает простую мысль: среднестатистический атеист для себя не различает - где вера в Бога, а где религия...
Однако, пока церковь наступает на инакомыслящих, сжигая их как еретиков и натравливая верующих, атеисты будут организованы, неважно как - стихийно, или как-то иначе, и могут даже нанести существенный урон церкви. Но, не будут ее уничтожать в силу принципа свободы совести. Похоже, и церковь поняла, что лучше жить в мире с атеистами, но иногда у нее просыпаются хищные инстинкты.
Я не про гомиков с ОМОН-ом, разумеется! А то еще подумаете чего :)
Впрочем, тут надо начинать с фразы "верить в Бога". Я, например, - или Планк, или, не знаю, Резерфорд - мы в Бога не верим - мы его выводим, логически, из той мировоззренческой картины, что рисуется у нас перед глазами. Поэтому ни религия, ни церковь нам (мне) не нужна......
Ладно, думаю, юмор вы все равно не увидели - да, разделяю. Совершенно четко: вера - религия - Церковь, три разных понятия. В сотый раз повторяться не буду, если что-то интересует - дам ссылку, где обо всем этом уже говорил (надеюсь, что не интересует).
И это не клички, а вполне себе признанные определения.
А юмор ваш, действительно, очень тонок, не сразу и разглядишь. Ухмыляет..., что вот так легко ученые доказывают существование бога. Неважно - кто, Планк ли, Резерфорд ли, Бор ли...
Атеизм - религия без Бога (тут и добавить нечего).
Учение, которое вы считаете ложным - (для вас) религия без Бога.
Язычество - религия без Бога (множество богов это уже принципиально другая категория).
И т.д.
Кстати, я говорил о вере, а не о Боге, но вы правильно вывели, что здесь это практически одно и то же. И кстати, если понятия разные, из этого не вытекает с необходимостью, что они друг от друга независимы.
Мне кажется, как только переведете, у вас и вопрос решится сам собой, без моего даже участия.
Я, например, вовсе не атеист, но и в церкви мне то же делать нечего. Вообще, много говорить и рассуждать о Боге не есть хорошо. Я знаю, что Бог - это все. Мне достаточно. Но нет смысла доказывать существование или не существование Бога. Это не продуктивно.
- А чо, Зайц, - говорит так это, безотносительно, - чо в мире страшного-т творица, а? Чего бояца б нынче надобно, чего избегать всячески? А то лежишь тут, лежишь, в ус не дуешь... Ты ж у нас умный в ентом вопросе? Просвети по-соседски, коль уж рядом случи... оказался.
Заяц как услыхал лисий голос, тихий да вкрадчивый, да рядом совсем, так и подпрыгнул, метров аж на восемь!
- Ты-ы что эт, лисонька, совсем уже-от ополоумела, да?! - Кричит-заикается. - Подкрадываться этак-то, да вопросы разные-от пугательные задавать! Тут же раздвоенное сознание наступить может, или вовсе-от шизофрения какая приключица! Разве этак-от можно, а?
А вы говорите...
Согласны?
А чем вам язычество не угодило? Слишком демократично, не по монотеистично, что ли? Нехорошо отрицать своих предшественников. Мне кажется, язычники с вами не согласились бы.
Что касается веры, так ... еще и ее приплетем к богу, церкви и религии. А еще и бесспорную убежденность, да мало ли еще чего можно. Будет совсем просто и убедительно.
Но будьте уж логичны до конца - не задавайте больше вопросов словоблуду?
Всего доброго.
Почему вы думаете, что после вашего "ну хорошо" все стало хорошо?
Из атеизма я давно "выпал". Вас это тревожит? Хотите поговорить об этом?
С подобными вопросиками попробуйте посмешить горсправку. Возможно, вам даже скидку сделают.
Если надумаете продолжить, начните, пожалуйста, с ответов на мои вопросы.
Тогда и вам, наверное, не надо вещать на форуме? Все, все - это уже вопрос.
Получается: "отсутствие организации - это уже организация". Все проще - отсутствие в данном случае есть отсутствие. Атеизм никакая не религия, хотя бы в силу того, что отсутствуют какие бы то ни было ритуалы (слеты и прочие сборы не обложены обязательным к исполнению регламентом), свойственные любой организации.
А насчет того, почему - хорошо, так я почувствовал себя так. И, как известно, мир дан нам в наших ощущениях... .
Конечно, любопытно знать, почему люди выпадают из атеизма и впадают в теизм. Наверное, видение бывает, или испытание какое-то. Но это - на ваше усмотрение.
Когда-нибудь узнаете. Если повезет... )
Есть много смыслов, которые словами не передаются - не придумали еще необходимых слов... Только не просите меня сказать, какие! :)
Возможно, та же история, как и с темпераментом. Известно 4 вида темперамента, но чистоты темперамента в реальной жизни не наблюдается))...
И в рамках системы существуют утверждения ни доказать, ни опровергнуть которые невозможно. Но это не значит, что нет самого утверждения как такового...
Так давайте и определимся с терминологией?
Разве Бог мешает жить, разве он сам себя навязывает? Его нам навязывают попы, муллы, ксендзы, раввины и др. И если они становятся слишком назойливы и залезают на чужую территорию (в душу), то тогда все, кто не с ними - это атеисты.
Можно согласиться, что атеизм Вера - мы в него верим, зачастую без доказательств. А отсюда не далеко и до религии.
- не может старик играть в кости!
- Альберт, не решай за бога, во что ему играть...
Т.е. метафора бога для них не была пустым звуком, когда они продирались к тайнам мироздания.
Согласен вот в каком плане. На западе теорема геделя не менее знаменита чем теория отностительности. Вот и нам бы следовало уделять больше внимания таким вещам, как эта теорема, а не попов в школу запускать.
Критику дарвинизма с научных позиций тоже не мешало бы проводить.
Насчет Геделя и Дарвина согласен полностью.
2009-04-23 09:03 рm
Уважаемый Анатолий Вассерман, Вы в качестве обоснования своей атеистичности прибегли к \"наукообразным\" выкладкам теоремы К.Гёделя о \"неполноте\" и невозможности доказать непротиворечивость формальной системы её собственными методами. Только эти теоремы напрямую применимы лишь к прцедуре доказывания истинности утверждений ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ТЕОРИИ ЧИСЕЛ, но не к любым иным доказательствам истинности чего бы то ни было, тем более Бога!
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город и башню.
9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле. (11Бытие)
А вот Вам в благодарность ссылка на Вассермана \"Аксиома Бога не верна\" http://www.russia.ru с привлечением в качестве обоснования тех же теорем Геделя.
Вкратце, Вассерман утверждает следующее:
1)Природа не может быть описана полной системой аксиом.
Следствие 1
Всегда будут существовать бесконечное число утверждений, которые, являясь истинными, не могут быть никогда ни доказаны, ни опровергнуты в данной системе (Гедель)
2) Бог не ограничен законами природы и логики. Бог неисчерпаем
Следствие 2
Может существовать бесконечное число религий. На совершенно равных правах
3)Если допустить аксиому Бога, то аксиома Бога дополнит систему аксиом до полной, т.к. Бог является конечной причиной всех причин.
Следствие 3
Полная система аксиом будет противоречива (Гедель)
Следствие 4
Поскольку Природа не противоречива, то Бога не существует.
Такое вот доказательство отсутствия Бога \"от противного\" )))
Внимание! Требуется:
1) найти в доказательстве В...
Верно? Разве это логично? )))
без различия:
как бердичевцам до Бога,
так и Богу до Бердичева.
http://www.voskurimsya.ru
Нет бога в которого нельзя было бы не верить, и нет человека до которого у Бога было бы дело.
Стоило мне помянуть на Ньюсленде про ортодоксальных атеистов, как поперли проповеди. И говорите после этого, что атеизьм не религия и атеистов-ортодоксов не бывает...
Ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующими.
Это из Википедии. Пусть она и не авторитет, но фундаментальных парадигм она придерживается. Ортодоксов прошу к атеистам не примазывать.
Нам Вас тоже, из солидарности, минусом наградить? Впрочем, это принято только у ортодоксов...
Еще лучше - см. http://fil.vslovar.org.ru (Как раз об этом выше Мы и сказали.)
Если отвечаешь своим комментарием, то отношение высказывается комментарием. При этом еще и минусить ... подленько, что-ли. Типа - уважительно побакланить в лицо, и прощаясь, хлопнуть по спине вымазанной мелом рукой.
Но когда видишь, как целенаправленно минусят "инакомыслящего", иногда приходится вмешиваться в ситуацию - раз уж она здесь разруливается с помощью оценок.
Правда, не понятно, что делать с абсолютным плюсом... Придется сделать харакири бритвой Оккама.
8-)
Так что Атеизм-Вера,но...НЕ РЕЛИГИЯ.Как-бы странно это ни звучало.
Вера всегда основана на знаниях, как это не покажется странным.
Есть те которые мы считаем научными – их можно сохранить, проверить и передать.
А есть те процесс доведения которых до научного уровня в их познании ещё не завершон – их называют эзотерическими – их можно сохранить, передать но нельзя проверить вот и вся их временная разница.
Дальше всё зависит от вашего отношения к знаниям, будет ли это нечто религиозное или нет.
Вот атеизм (как философия) как раз и не запрещает заглянуть за грань познанного, мыслимого и возможного, а религия нет.
Образно говоря, у неё не только нет ответа на вопрос – «а кто у бога папа с мамой», но и сама постановка такового вопроса запрещена – нельзя быть выше бога.
а где отражение (в зеркале или в воде)? Вы находитесь в помещении и делаете заявление, что Вы есть ОТРАЖЕНИЕ помещения. что это значит??
так СОН или ЧАСТЬ? разве твой сон есть часть тебя?
просто наука занимается физическими (материальными) явлениями, а ОН стоит над этим. все равно что по выхлопным газам пытаться представить какая машина (кожаный ли салон или велюр)
смешно
а бог это кто???
примитивное понимание прочитанного "редактированного" двойного (с иврита на греческий, а с него на русский ) перевода!
Замкнутость - это , когда после операций мы получаем объект того же класса. Для этого и необходима Философия. Разомкнутость не конструктивна.
Однако это вопрос в своё время исследовался, тут надо смотреть специфику взаимодействия первичных движений в их фиксированном и что ещё и вовсе практически не исследовалось (да и просто мало понятно) не фиксированном состоянии. К сожалению материалов по этому у меня нет (давно читал и увы как то упустил этот момент),
Хотя кое-что можно взять например «http://gervi.ru
Вы четко сформулировали понятие "атеистическая религия". Вот и не путайте ее с атеизмом. Атеизм - это есть отрицание единого начала в первую, но не последнюю очередь.
Существуют пять основных категорий "спорщиков":
1) теисты - с этими любой разговор всегда бесполезен и бесперспективен
2) деисты - к этой категории, видимо, относитесь и вы. И разговор обещает быть интересным, если вы готовы к дискуссии и принятию информации
3) агностики - с ними тоже интересно, но они являются "сырьем" либо для деистов, либо для атеистов
4) атеисты - тут тоже интересно для дискуссий
5) пофигисты - которые часто относят себя неосновательно к атеистам, на самом деле ими не являющимися
Самы интересные дискуссии случаются между 2 и 4 в присутствии 3.
1 и 5 превращают дискуссию во флуд.
Ничего личного.
Собственно, что произошло на \"празднике Святого Йоргена\"? Если не со всеми, то были там... Укрепились в, типа.
"...У тебя путаное представление о таких вещах; впрочем, оно
свойственно всем земным жителям. Когда-то и я этим грешил, но это прошло.
На земле говорят, что есть царь небесный, - и это верно; но дальше
описывают небо так, будто оно представляет собой республику, где все равны
и каждый вправе обнимать любого встречного и якшаться с разной знатью,
вплоть до самой высшей. Вот путаница! Вот чепуха! Разве может быть
республика при царе? Разве может вообще быть республика, когда
государством правит самодержец, правит вечно, без парламента и без
государственного совета Хороша республика, нечего сказать!..
- Да, рай, пожалуй, не таков, каким я его себе представлял...
- Могли бы какие-нибудь первые попавшиеся Том, Дик и Гарри вести себя
так в отношении российских министров? Зайти запросто, например, к князю
Горчакову?
- Думаю, что нет, Сэнди."...
Если Вы через две тысячи лет сегодняшний учебник физики будете использовать в качестве основного руководства своей жизни, нифига хорошего не получится. Просто пройдете довольно короткий путь к самоубиству, скорее всего, малоэстетичным и болезненным способом.
А библия 2000 лет назад была современным руководством, к примеру, по архитектуре, экономике, ювелирке, медицине, педагогике и праву.
После определений - здесь народ уже слегка на них заморочился - прошу на пальцах и пальцем показать, в чем путаем. Можно на примере комментария десятком строк выше.
Как показывает резюме обсуждений на форумах различного вида в течение многих (конкретнее? скажем, значительно больше 10) лет, все участники достаточно публичных дискуссий, подразумевающие общепонятность и однозначность Слов С Большой Буквы, являются верующими. В лучшем случае...
Вера - мировозрение
Не хочу искать определения
Для Веры нужны только понятия но не учебники
Использование нормальных слов без... их... ~приодушевления (= приближения к имени собственному, оцените: Зло) или наделения самосущностью служит указанием на... открытость чужим и ненавязывание тотально мнения собственного/своей группировки.
Существование бога отрицают атеисты. А ученые могут быть как верующими в бога так и атеистами.
а как же заповедь "не убавь и не прибавляй"? или Вы о такой не слышали?
что то я не понимаю, Вы по своему усмотрению принимаете или не принимаете ЗАПОВЕДИ? Вы в супе можете картошку есть, а морковку нет. А заповеди как устав, выполняй и потом можешь думать.
Заповеди не от попа идут, а от Творца.
А что такое порядочный человек?
елси ты на войне убил беззащитного ребенка или женщину в доме ее, то нарушил. А если человека с оружием, наставленным против тебя, то нет.
По необходимости Вы в место где террористов мочат ходите, а Устав принимают как присягу дал.
при чем тут церковь "вААще"?
а что такое совесть (у человека, который поступает как ему вздумается)?
За информацию спасибо, попробую что-нибудь поискать по этому.
Дело в том,что это случай из МОЕЙ жизни.И случаев,когда я стоял перед подобным выбором было ой как много.И помогает мне в этом только совесть.Все,что сделано по совести-ПРАВИЛЬНО.
Надо преподавать СОВРЕМЕННЫЕ научные знания. Тогда атеистические выводы для нетрусов становятся просто очевидными. Не люблю советовать, и не полностью разделяю точку зрения, но если есть внутренние силы, то можно просто почитать Никоновский апгрейд обезьяны. Для начала разминки мозгов, а потом зайти на сайтик sciam и посмотреть чем сегодня занимается реальная наука. И если интеллектуальных ресурсов организма не хватит, то лучше обратиться к азам - математике и физике... пройти через матанализ, векторную, тензоры, дифференциалку и интегралку и тогда глазки откроются, мир станет виден во всей красе. почти как в "матрице" ;)
А рассуждать о существовании или отрицании бога не понимая что такое "белок", "энергия", "уравнение Шредингера" и не читав библию, коран и талмуд, не заглянув в теологию - это все кухонные разговоры о полетах в трусах в соседнюю галактику
Конечно Вам(а я понял,что Вы-атеист)это не о чем не скажет,но для меня это ОЧЕВИДНО.
А Талмуд,Библия,Коран...Да конечно-же это сказки для взрослых детей и костыли для незрелого мозга,как и прочая религиозная литература.
Но ВЕРА и РЕЛИГИЯ не равновеликие понятия.Религия просто ПАРАЗИТИРУЕТ на Вере.Мне же не только религии,но и Веры не надо.Я ЗНАЮ о существовании Бога и ЕЖЕДНЕВНО,ЕЖЕСЕКУНДНО вижу его проявления в мире.
И к ответу всех попов, оскорбляющих мои атеистические убеждения!
Требую равноправия!!! И соблюдения прав ......
Следующий вопрос: а возможно ли вообще постижение веры без духовного наставника? Ведь у тех самых 99%, по большому счёту, проблема только в том, что они не знают, как и куда идти... вот и остаётся копировать обряды.
Без цитат из нее; о чем речь, смотрите в ней.
Агностицизьм. Если вдруг \"невидимую фею\" в комнате все-таки можно сделать видимой – с использованием насоса, если она надувная; отодрав от стены обои, если она нарисована на оборотной стороне обоев, и так до бесконечности; в конце концов, если хозяин комнаты феечку, не отходя от кассы, нарисует, значит, \"невидимая фея\" на момент утверждения находилась в голове (руках? тюбике с краской?) хозяина, который находился в своей комнате; – где окажется атеист со своей железной уверенностью в собственной адекватке?
На предмет социологизма реальность еще хуже. Если нет бога вообще, почему атеисты так релятивистично приклеились к христианству? Получается, что атеизьм - это одна из христианских ересей, как и сатанизьм, к примеру. Иначе - где последовательные доказательства ложности остальных религий и проповеди атеизма среди, к примеру, язычников, индуистов, шаманистов, вудуистов, суеверных и агностиков?
Но я считаю,что атеизм отвечает ВСЕМ критериям ВЕРЫ,но не РЕЛИГИИ.Вера и религия не синонимы.Религия - это ОРГАНИЗАЦИЯ,а вера...скорее ИДЕЯ.
Мне кажется, что после \"феи\" логика кончилась. Смоделированы совершенно искусственные условия (\"стол, диван, ковёр, шкаф... А также здесь находится невидимая фея\") и выданы за аналогию того, что происходит в мире и с Богом. Хотя разница очевидна: в комнате НЕТ экзистенциальной потребности в наличии феи. Зато она ощутимо присутствует в мире относительно Бога - во ВСЕ времена и у ВСЕХ народов.
Согласитесь, что если для комнаты вы вольны ПРИДУМАТЬ что угодно - фею, ежика, сферического коня в вакууме - то с Богом так не получается. На протяжении тысячелетий (а фактически всегда, просто дальше в глубь мы историю не отслеживаем) и повсеместно в сознании людей возникало понятие некой трансцендентальной сущности, стоящей НАД бытием и его законами. Понимаете? Специально ПРИДУМАТЬ (высосать из пальца) такое невозможно.
Как вывод, аналогия очевидно-несостоятельна. Следовательно и умозаключения - увы, поверхностные и так же очевидно-несостоятельные.
Впрочем, спасибо, что подняли тему - будет интересно послушать мнения и может быть найти единомышленников.
Если уж пошла такая пьянка, то присутствует ли в нашей многострадальной (уже) комнате \"экзистенциальная потребность\" в наличии шкафа? И ваще, есть ли шкаф в комнате?
Произошла чехарда, хотя автор не обмолвился о религиозных институтах, но решил на основании сего полезть в эзотерику. ..хотя нет и утверждения, а больше похоже на полемику с самим собой,так что приношу извинения
Хех, надо подумать о копирайте...
Так зная это к чему сейчас верить попам? В этом плане я за - атеизм.
Про Церковь я говорить не готов - не интересуюсь.
Вообще из троицы \"вера - религия - Церковь\" меня интересует только первое, вера в Бога. Религию считаю философией, адаптированной для широких масс, а Церковь... не считаю вовсе.
Впрочем, и со счетов не сбрасываю. Когда-то в юности я был атеистом, а сейчас агностик, симпатизирующий мысли о Боге - кто знает, как оно все повернется дальше?.. Может, еще поумнею...
За атеизм я не голосовал не потому что попы плохие. В детстве, к примеру мне казалось диким целовать волосатую руку местного \"Батюшки\"-алкаша, не говоря уже об обслюнявленном стекле икон. Да и в школе учили что бога нет...
А когда вырос, и определенную часть жизни посвятил, в порядке самообразования - интересу к мировым религиям и разным теологическим культам, то сделал уже совершенно иные выводы. Поэтому сам никому ничего не запрещаю и не навязываю - и не люблю когда навязывают мне, к примеру аж целый поповский канал по кабельному (спасибо знакомым научили как его забанить с \"кнопки\") А вот рассуждать или участвовать в дискуссии - это да. Тут каждый может высказывать своё мнение не обличая кого-то и не навязывая свою веру как единственный путь к спасению души и иных органов тела.
Церковь это материальное воплощение Религии. Религия это человеческое объяснение Веры. Вера это человеческое представление о Боге. А что такое Бог...
Понимаете, сколько ступеней между тем и другим?
Поэтому не стоит ни смешивать понятия, ни переносить отношения, например, с попов на веру.
Вот, а атеизм - это пройдет :) Во всяком случае, с возрастом у многих проходит.
Вы оставили название атеизм, но суть его подменили материализмом - что случается часто.
Я по натуре человек мирный, и с удовольствием общался бы с приверженцами такого "благостного атеизма" (по сути материализма - истинного атеизма, без религиозной веры в то, что "Бога нет!"). К сожалению, в жизни они мне пока не встречались.
То есть встречались, но в виде материалистов-агностиков (слова "атеист" чурались, крестились и сплевывали через левое плечо).
Так я ж как раз и говорю, что может. Почему нет? Такая же вера, а в разновидностях религия, что и прочие... С той же, примерно, полнотой обоснований... Вы с чем спорите-то? :)
Кстати, мне, НЕ будучи атеистом, ничто не мешает доверять науке и верить в огромный, может быть даже безграничный (отдельная тема), потенциал Человека. Только при этом я не отрицаю Бога. На основании своей _религиозной_ упертости... Потому что другого основания нет.
К христианским конфессиям не имею вообще никакого отношения, поэтому вопроса вашего не понимаю.
К атеистам - тоже не имею никакого отношения. Поэтому ни вашего негодования, ни ликования - тоже понять не могу...
В общем, очень интересно было почитать, спасибо.
Вы считаете, что дух (сознание) – это духовность? Что такое в таком случае, на Ваш взгляд – духовное?
Душа и психика – это связанные понятия? Каким образом духовное связано с материальным?
Дух=Сознание=Эго? Эго без знаний – не может быть сформировано? Например, у «необразованного» человека? Т.е. у «неуча» - нет Духа?
Как может дух формироваться в мозгу, ведь это нематериальное? Знания - это разве духовная категория?
Должен Вам сказать, что Вы, как материалист, имеете такую кашу насчёт этих понятий, что будьте уверены – Вы ничего об этом не понимаете. Это не оскорбление. Такого винегрета нет ни в философии, ни в религиях. Вы смешали понятия в такую кучу, что лучше заново начать всё пересматривать. Возможно тогда, от Вашего материализма и следа не останется.(как у меня в своё время).
Например, не казалось ли совсем недавно людям сверхестественным то, что сейчас называется телевидением?
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — мировоззрение, отрицающее бытие бога (богов), саму возможность существования чего-либо сверхъестественного, некоего «потустороннего» мира, каких-либо сверхъестественных сил или существ — например, дьявола, духов, ангелов и тому подобное); и как следствие, неприятие никакой из религий как основы для убеждений и мотивации поведения человека.
Вот и всё, проще пареной репы. Называть атеизм видом религии (то есть мировоззрении, основанном на ничем не подтверждённой вере в \"потусторонний мир\" и прочее, прочее, прочее ) - бессмыслица. И не надо этому придумывать никакого логического оправдания. Это всё равно, что доказывать, что фраза \"а зачем мне холодильник, я всё равно лысый\" не имеет никакого смысла. Тем людям, которые утверждают, что атеизм, это религия, не надо приводить никаких аргументов, а надо просто прямо говорить, что в голове у них каша, что они не знают определения понятиям религия и атеизм и несут бессмыслицу. Всё. Точка.
Из кустов появилась парочка \"холодильник и лысый\". Если это аналогия, то уточните сопоставления пар и направление вашего потока сознания. В смысле: \"лысый соответствует атеизму\" или \"лысый соответствует религии\". Или \"атеизм соответствует лысому\" или, взаимообразно, \"религия соответствует лысому\". Для холодильника, надеюсь, подразумеваемые Вами закономерности можно просто выбрать комплементарными обозначенным.
Да, еще один тезис - это \"проще пареной репы = не каша\"?
И ссылочку на источник, плз.
Помним-помним: отсутствие доказательств есть доказательство отсутствия.
А там, где есть убеждение без малейших доказательств - это не наука, а религия.
Кстати, атеисты ведут себя точно так же, как воинствующие религиозные фанатики.
Как только прекратится навязывание людям религии - так сразу же исчезнет и атеизм.
Атеисты не ставят себе задачу доказать, что бога нет. Они вообще ничего не доказывают. Они лишь противодействуют РЕЛИГИОЗНОМУ НАСИЛИЮ.
Если атеист начинает доказывать, что бога нет, то это означает, что это неопытный атеист, которого втянули в этот бессмысленный спор.
Клево! Бис!
Куда это у меня тут бритва Оккама завалилась...
Кстати, называть атеизм религией - это по моему то же самое, что называть человека, неприемлющего наркотики, зависимым
Атеизм не надстройка над религией, атеизм - противодействие здравомыслящего человека религиозному насилию.
В общем я уже не знаю, как вам объяснить ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи. Если опять не поймёте, то я могу только развести руками....
Атеизм - это не отрицание религии. Атеизм - это вера в то, что все многообразие мира можно описать не привлекая понятие Бога.
И атеизм конечно может существовать тогда, когда нет ни одной религии.
Еще раз повторю. Атеизм - это не ненависть к верующим и борьба с их мировоззрением. Это ВЕРА в то, что весь мир - чисто материальное явление. Именно ВЕРА, потому что доказать это не получится ни у кого! Значит - не наука.
Поэтому напрасно вы кипятитесь насчет элементарных вещей. Некоторые из них вы сами... в лучшем случае, не хотите видеть.
Фраза, что атеист верит в то, что многообразие мира можно описать, не привлекая бога, глупа до безобразия, потому что атеист не знает такого слова - бог. Он просто не знает такого слова, так как у него в голове нет такого понятия.
Атеизм - это не ненависть к верующим (ведь он может быть с ними даже не знаком и не подозревать об их существовании) и тем более не борьба с ними.Атеизм - это критическая реакция здравомыслящего человека на попытку его оболванить (естественно, с его, атеиста, точки зрения).
Атеисту дела нет никакого до веры, до религии! Если бы не религиозное насилие, которое совершают представители религий над ним, он и знать бы о религии ничего не знал.
Ну разжевал уж дальше некуда.
Если атеисты борются с религией - с чем тогда борется светская власть? И все ли в этой власти атеисты? По-моему, нонсенс очевиден.
Если я врун, то вы, простите ...недопонимаете :) Я вам говорю про веру, а вы мне про религию. Да мало того, что про религию, так еще и сектантов каких-то, приставучих, приплетаете... Для вас вера в Бога и полусумасшедший "адвентист Седьмого дня" одно и тоже? Ну, тогда простите что встрял - умываю руки.
Борьба с навязыванием церковниками _религиозного_ мракобесия, это не есть атеизм. С этим борется и СВЕТСКАЯ (которую мой оппонент прочитал как \"советская\", да так, похоже, разницы и не понял) власть. Вы считаете, в светской власти все непременно атеисты?
Чтобы бороться с такими явлениями не обязательно быть атеистом, достаточно быть нормальным человеком.
А вот чтобы бороться с самой идеей, которую не понимаешь - на основании того, что не понимаешь - вот для этого надо быть атеистом.
Понимаете разницу между _идеей_ Бога и навязыванием _религиозных _ предрассудков?
Поэтому я не выдаю \"оборону атеистов от богомолов\" за борьбу с религией, во-первых, и не верующий, во-вторых. А от оценок рекомендую воздержаться.
Атеисты, к сожалению, религию именно отрицают - активно (еще говорят \"воинственно\"). На основании чего?
На основании собственной ВЕРЫ в то, что Бога нет (веры, потому что сие в обе стороны недоказуемо).
Поэтому атеизм а) ничуть не более рационален чем религия и б) имеет все признаки религиозного учения (хотя и не очень развитого, если не смешивать его с диалектически материализмом). И даже секты: агрессивный прозелитизм, психологическое давление, непогрешимость основателя, попытка контроля жизнедеятельности, политические цели и т.д. :)
:)
А, бог... Это то, во что вы верите. Случайно слышал об этом. Нет, я отвергаю существования того, во что вы верите, другими словами - отрицаю религию. До свидания!
Не согласен со словосочетанием воинственный атеист. Видимо, эти термины применяют люди, не понимающие значения слов русского языка. Значение слова воинственный в русском языке - склонный к отстаиванию своих интересов, прав с помощью военных действий, войны, агрессии. Я не проявляю ни капельки агрессии. Я вежливо объясняю потревожившим меня миссионерам, что отрицаю религию, раскланиваюсь и удаляюсь. Где тут агрессия?
По поводы веры атеистов в то, что бога нет. Мы объясняли уже много - много раз, наверное нало сделать в интернете отдельную страничку с нашими объяснениями и давать ссылку. МЫ НЕ МОЖЕМ ВЕРИТЬ В ТО, ЧТО БОГА НЕТ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ЗНАЕМ, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Надеюсь так будет понятно раз и навсегда. Если непонятно, приведу пример. Вы верите в то, что на свете нет КАРАБУДРЫ?
Если вы НЕ ВЕРИТЕ в Бога, это еще не атеизм. Если вы ВЕРИТЕ, что НЕ - вот это атеизм. Разница чисто идеологическая.
\"Что такое Бог? Не знаю. Могу ли я верить в то, что не знаю? Не могу...\" До сих пор не возникает ни противоречий, ни претензий. Да, человек живет без Бога (думает что), но он не ОТРИЦАЕТ Бога - не борется с ним. Поэтому он - не атеист. Он - агностик, либо не определившийся, стихийный, либо имеющий четкое обоснование своего агностицизма.
Понимаете? Должны понять, если русский ваш родной.
Атеист - человек, Бога именно отрицающий, активно - навязывающий другим свое мировоззрение. Не приемлющий саму идею веры в Бога, несмотря на то, что как вы сами сказали, НЕ ЗНАЕТ ЧТО ЭТО ТАКОЕ.
Хотя в последние время понятие и стало размываться, как многие - напридумывали \"слабый атеизм\", \"сильный атеизм\", по сути заменяя уже существующие понятия (агностика или религиозного мракобеса) - сам термин говорит за себя: а-теизм - отрицание бога.
Нет, я не верю в существование КАРАБУДРЫ - не знаю что это такое. Вы - верите? знаете? Здорово! Может быть, когда-нибудь...
Кстати, а почему у меня минус образовалсо?
Но - нет, нет, конечно! Атеисты этого сделать не могли! :))
Если РПЦ выказывает все признаки секты " агрессивный прозелитизм, психологическое давление, непогрешимость основателя, попытка контроля жизнедеятельности, политические цели и т.д.", то этому надо как то противодействовать.
Идею существования Бога только не трогайте. Она никому не мешает, скорее наоборот.
У Жванецкого есть: \"Давайте будем спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал\". Вы спорите с теми, у кого Бог имеется в душах,
пытаясь весьма агрессивно подавить любое возражение на Ваши шаткие доводы против веры и Бога, закрывая путь к спокойному разговору, который свёлся бы в конце концов к признанию невозможности доказать как наличие Бога, так и Его отсутствие.
А всё сводится лишь к ВЕРЕ, и она либо есть - это человек верующий, либо её нет - он атеист.
Нет смысла доказывать, что понятие Бога, Который есть Дух, находится за пределами возможностей человеческого сознания, и что рассмотрение биологической структуры всего живого неизбежно приводит к выводу наличия Творения, а не \"случайности\", ибо случайное не имеет временной закономерности, а Вера является даром Свыше. Пребывайте в атеизме, никто никого силой верить не заставляет, только не стоит богохульствовать и оскорблять чувства верующих негативными выражениями типа \"бред\", \"мракобесие\" и подобными.
В детстве-юности ВСЕ атеисты, иногда даже те, кого с детства приучают ходить в церковь. Это потом уже, с годами, люди умнеют, и ряды атеистов ТАЮТ. Но разве можно вам это объяснить, разве вы в это поверите? Пока однажды не проснетесь и не поймете, что все - детство, а с ним и атеизм, кончились...
А некоторые - не поймут никогда. Счастливы ли блаженные? Не знаю... Я, лично, от такого счастья отказался бы...
Вы, кстати, абсолютно правы насчет веры. Верующий - верит, Атеист предпочитает знать.
По поводу невозможности доказательства наличия или отсутствия Бога.
Вот, к примеру, я утверждаю, что у Вас три руки и четыре ноги. Ну и что, что их не видно? Ну и что, что они себя никак не проявляют - ни на рентгеновском снимке, ни на УЗИ? Я ВЕРЮ, что у Вас именно столько конечностей, сколько я Вам приписала. Докажите мне обратное.
То же самое и с Богом. Доказывать отсутствие того, чего нет - это идиотизм. И те атеисты, которые в пылу спора, пытаются ДОКАЗАТЬ ОТСУТСТВИЕ бога, поступают не верно.
Другое дело – мифология об Иисусе. Культивирование легенд о нем оставило (и оставляет) трагический след в судьбах целых народов. Отнимите от церкви Иисуса – и она останется ни с чем. Даже праздновать будет нечего. Нет и не может быть никаких доказательств связи Иисуса с Богом. Это самое слабое звено христианской религии. Без этого звена она рушится как карточный домик.
Религия - это верование, институционально оформленное. То есть религия не является таковой без существования религиозного института.
Институт зиждется (строится, слово \"зодчий\" - от этого корня) на некоторой более или менее организованной основе, в продвинутых религиях - на системе постулатов, называемой догматом.
Догмат от постулатов, аксиом в математике, отличается императивным характером.
Сравните, например:
а) через точку можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной. Одна из аксиом Евклида. Можно провести - и хочешь верь, хочешь не верь, все дальнейшие рассуждения будут вестись от этого постулата.
б) не вари козленка в молоке матери его. Это вам не аксиома \"козленка в молоке матери сварить нельзя\", а запрет, приказ: \"не вари козленка, ...!\".
Разумеется, догмат - не догма, но есть Институт, который за исполнением догмата следит.
Догмат штука не такая безбидная, как аксиоматика Евклида. Бывает, сказанешь \"Кроме Земли, есть множество обитаемых миров\" - и ты уже Джордано Бруно.
У атеизма нет догмата и нет института, поэтому он религией не являе...
Постулат о параллельных прямых ничем принципиально не отличается от "козленочка", он тоже запрещает - считать, что параллельные прямые пересекаются.
"Знание является знанием лишь в той мере, в какой мы верим, что это - ЗНАНИЕ. А не вера..." Из меня.
Атеизм это скорее не религия, а вера (анти-вера), а вот уже его разновидности - слабый, сильный, стихийный, научный (аналогично христиане, католики, староверы, ортодоксы) - это религии.
Все остальное в Вашем комментарии - произвольные высказывания. Не требующие комментариев.
Закончить на этом, или вы постили, ожидая какого-то ответа?
Логичнее второе, поэтому два слова скажу :)
Отсутствие или наличие санкций догмат не определяет. Это уже ваши какие-то, простите, произвольные высказывания...
От атеизма нельзя отлучить, потому что это пустота. На том месте, где у людей, смотрящих чуть глубже (дальше) обыденности, обычно что-то появляется. Это ЧТО-ТО - вера, в сущность, без которой не складывается мозаика мироустройства. У атеиста это точно такая же вера, только на месте сущности - пустота, черная дыра. Потому что атеисту ГОРДЫНЯ не возволяет ничего представить себе но этом месте. Пусть уж лучше будет дырка, чем Бог. \"Ишь придумали, высшее существо! Человек - высшее существо! Венец природы!..\"
Поэтому в принципе атеист ничем не отличается от верующего - за исключением этой самой черной дыры в сознании. В которую вместо Бога он пытается усесться собственной ж... Но получается плохо, отсюда всяческие раздражения и \"с вами дискутировать скучно\"...
Мне ведь, знаете ли, тоже дискутировать с вами не особо интересно. Вся и разница-то между нами - мне ест...
Атеизм - это явление СОЦИАЛЬНОЕ и основано на человекоцентристской гордыне и, по-существу, на узком круге знаний об окружающем мире и, следовательно, интеллектуальной ограниченности.
Тут надо лезть в дебри, поэтому скажу коротко: если Бог создал эту Вселенную, неужели он создал бы ее противоречащей заложенным им же законам? Не надо ждать от Вселенной "чудес" - БОГ ОШИБОК НЕ ДОПУСКАЕТ.
А если и заложит ошибку, "чудо" - то сознательно. Как Луну у нас надо головами, например. Никогда не думали, что это странно - иметь Земле ТАКОЙ огромный спутник? Который - случайно, конечно же! - устроил на ней приливы, миллиарды лет перемешивающие две среды (водную и воздушную), прямо-таки В ЛОБ показал человеку, что небесные тела - это материальные сферы, и сделал еще много, много чего.
Спорить ни по одному пункту не буду - нет смысла. Сказал только чтобы почитали.
Георгий. ch-g@mail.ru
Между тем всё довольно просто.
Большевики не были атеистами. Они были безбожниками, но это ещё не атеизм.
Атеизм связан с научным мировоззрением, а большевизм - с левой идеологией.
Идеология это религия в которой бог замещён государством.
Религия – идол.
Идеология – идеал.
Наука – идея.
Наука и идеология – антагонисты.
Линия водораздела проходит по отношению к государству.
Наука – против .
Идеология – за.
Суть дела проста.
Наука – служение истине.
Истина – единство бытия и сознания.
Цель науки – гармония мира.
Идеология – культ государства.
Государство это деление общества эксплуатацией на классы с их борьбой между собой.
То есть дисгармония жизни.
Отсюда отрицание наукой идеологии.
А когда (когда?) это случится - если учесть, что Вселенная бесконечна и потому непознаваема (познаваема бесконечно)?
И почему еще не сделали, если это не сложно? :)
А до сих пор не сделали из-за невежества. Не понимали и до сих пор не понимают,что и как нужно делать,чтобы выйти на дорогу прогресса.
Не мешайте. Если (если) когда-нибудь выяснится, что Бога нет - идея умрет сама собой. Чего ж ставить паровоз впереди лошади?
А если - не выяснится? А если - наоборот...?
Не понимал и до сих пор не понимают, а говорите "станет хозяином своей судьбы, а это несложно сделать". С чего ж тогда такие выводы? Значит, не так все просто... Как хочется...
Что касается не мешать, то у Вас в голове явная путаница.
Меня пригласили высказаться - я это сделал.
Христа,как могли бы заметить, из себя не корчу.
Вас переубеждать ни в чём не собираюсь.
У меня круг общения вполне достаточен - за 10 дней 542 письма -чего ещё желать?
Наоборот -я сейчас временно отключаюсь,так как надо малость поспать.
Вам -удачи в Ваших духовных исканиях.
Я говорил об "атеистах". В философских спорах привык, знаете ли, мыслить несколько более масштабными категориями. Батенька.
Размер фонта, разрешение... знакомые понятия?
"Не мешайте. Если (если) когда-нибудь выяснится, что Бога нет - идея умрет сама собой."
Вы считаете, это было сказано лично вам? Надеетесь дожить до момента, когда (если) идея умрет? :))
Н-да... на этом форуме можно общаться только через магазин...
В 4 строке Вы пишете:\"Не мешайте\".
А в следующем послании:\"Вы должно быть решили,что я ВАМ сказал\"не мешайте\"?
Ну, а кому: богу - что-ли?!
И не я решил,а Вы сами написали. Вас носом тычешь в Ваши же строки,а вы всё равно не понимаете. Знаете-ка что? Идите-ка лучше действительно в магазин - на фоне того,что Вы тут сегодня наверное нагородили эта идея выглядит просто гениальной! Ну, и за моё здоровье тоже, уж не обессудьте - замахните разочек - общение с Вами доставило мне массу удовольствия.Вы славный малый.
Если опять непонятно... Ну, тогда не знаю. Разговаривайте дальше, на меня не обращайте, что ли, внимания...
За здоровье, а как же! Прозит.
Каждый человек является носителем религии! Группа людей по интересам является религией! Религия сидит и сидела во всём! Только люди смотрят на всё это узко, без широкого представления о сути явления. Религия это явление свойственно всем и каждому. Будь-то человек, группа, сообщество, народность, государство! Именно так и надо понимать! Все виды деятельности человека несут свою религию! Религия религии рознь!
Сравните религию медицины и религию кришнаитов! Это один из примеров, а их можество! Спорт - религия, экономика - религия! Это всё уклад жизни человека и группы, государства и отдельной части его общества! Религия везде!
С уважением Захаров Иван
..То что существует проблема \"отцов-детей\" понятно само собой. Вдобавок мой старший сын скажем \"воинствующий атеист\". Абсолютно, как говорит автор статьи нерелевантное общение. Мой уровень тем общения в соответствующем возрасте был не только на уровне гармонов. Флоренский, Розанов.. Безусловно не все было понятно . А кто не увлекался сказками Клизовского. Средний сын-мусульманин, младший-православный. В моем южно-российском городке 54 национальности.
Кроме того интересно прогнозировать развитие в р-м обществе пустоты. Раньше предпологал что \"сколлапсирует\" кто-нибудь из ортодоксальных, учитывая интенсивность научных фактов. Хотя сама мысль о мессианстве нации, эксплуатируемая с Ивана IV, лично противна. А чем спекулировать в военных экспансиях? Экономическая, идеологическая разность потенциалов исчезает. Культурный этнос стерилизуется. Остаются религии, неважно какого году-племени..
...В Вашу жизнь я не вторгался (спокойно перечитайте что сами напечатали) - вы задали мне личный вопрос. Я вообще слабо полемезировал. Некоторые коментарии интересны. Статья \"так\", но затрагивает серьезные темы.
некоторые приводят в качестве примера атеистов большевиков. Это абсурд - ибо большевизм тоже религия, более страшная, догматическая и жестокая, чем ислам и христианство вместе взятые.
Им больше заняться нечем? Или это у них пролема намбэ ван?
Лично моё мнение – Он безусловно существует.И доказательства, которые мне, ранее не признававшему существование Творца мне приведены вполне убедительные, научные и достаточные.
Сколько раз я задавал такой вопрос – почему-то нет ответов. Зато сколько воплей: ну докажите, что ОН –есть!
Но что-то пока тихо. Может, это какое-то секретное доказательство (или доказательства)? Просветите нас!
1. Наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений.
2. Анализ результатов наблюдения — их систематизация, вычленение значимого и второстепенного.
3. Обобщение (синтез) и формулирование гипотез, теорий.
4. Прогноз: формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью дедукции, индукции или других логических методов.
5. Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента
Двигаясь «вглубь» материи, мы будем только обнаруживать новые формы, не получая информации о «материале» этой формы. Вещество, молекулы, атомы…. Элементарные частицы, элементарные частицы элементарных частиц и т.д
А взрыв - это то, что искать не надо. А если надо разыскивать, то какой же это взрыв?
Что мы будем обнаруживать двигаясь вглубь, не знаем пока ни Вы, ни я.
Отрицаете "традиционный научный" способ исследования - так предложите свой, проводите эксперименты по своему методу, печатайтесь в научных журналах - кто мешает?
То, что мы сейчас говорим о «вглубь» - известно. Только не традиционной науке. Хотя и она сейчас всё больше и больше обращается к новым методам исследования мироздания. Время тупика у науки настало. Она просто упёрлась в стену.
Откуда я знаю, поменяю ли свою точку зрения или нет? Вы согласны делиться со мной знаниями, только если пообещаю примкнуть к Вам?
Мы как будто на разных языках говорим.
Наука - она наука и есть. Нет "традиционной" науки и "нетрадиционной". Есть наука и "ненаука".
И не надо знание о наличии бога называть \"элементарщиной\". Это вещь все-таки серьезная, не так ли?
И я - не \"спорщик\". Просто у меня своё видение этого мира. У Вас - своё. Моё более-менее Вам понятно, надеюсь. Ваше мне - нет.
ГЭС вырабатывает ток (грубо). По проводам ток приходит ко мне в квартиру. Я сейчас включила лампочку. Это все банальная физика. Ну где тут бог?
Где-то сейчас, возможно, соершается преступление. Где-то умирает от голода ребенок. Где тут бог?
Это я к тому, что не просто такие вещи понять человеку, который хочет «потрогать» и «увидеть» Бога.
Хорошо. Оставим смерть. Пусть все умершие дети считаются будущими Чекатило и Гитлерами. Это я говорю опять-таки без эмоций.
Допустим, что речь идет не о смерти ребенка. Допустим, что он не умер, а его изнасиловал маньяк. Объясните мне, где в этот момент был бог?
А неведением его путей можно многое оправдать.
И насчёт звёзд Вы правы. Нет человека – нет звезды. Нет человека - нет мира.
И еще я понимаю, что ни один человек не должен мешать жить другому, иначе человеческий социум просто развалится с временем.
Жертва -- это не пища для маньяка. Здесь отношения другие, нежели "кошка-мышка".
Мир существовал многие миллиарды лет до меня и будет существовать после. А иначе какой смысл рожать и растить детей? Я умру - и мир кончится? Для меня - да. Н я - не есть мерило всех вещей. Мои родители жили и тогда, когда меня еще не было на свете. Их уже нет. А я живу. И мир существует. Обктивно. Нависимо от них.
Совершая насилие над себе подобным, человек не противоречит законам природы.
Наоборот, идея бога не вписывается сюда.
Хотя, дайте и мне одну.
О, я знаю кунфу!
Если рассуждать по-Вашему, то получается, что Вселенная, пространство, время и все человечество возникли в момент моего рождения.
А я-то зачем влез в ваш разговор с собой? Хотя, че я парюсь, меня же не существует, я только плод работы вашего сознания, или воображения. Так?
Там интересные рассуждения о Боге, из чего Он «сделан», зачем Он что-то делает и т.д.
пс.13:1
Сказал безумец в сердце своем: " нет Бога "...
пс.9:25
В надмении своем нечестивый пренебрегает Бога: " не взыщет "; во всех помыслах его: " нет Бога "!
пс.10:6
Дождем прольет Он на нечестивых горящие угли, огонь и серу; и палящий ветер - их доля из чаши;
Но ныне, Господи, Ты - Отец наш; мы - глина, а Ты - образователь наш, и все мы - дело руки Твоей.
9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных!Скажет ли глина горшечнику:\"что ты делаешь\"? и твое дело скажет ли о тебе: \" у него нет рук \"?
10 Горе тому, кто говорит отцу: \" зачем ты произвел меня на свет? \" а матери: \" зачем ты родила меня? \"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему (его): " зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро злом, тьму почитают светом, и свет тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое горьким!
21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!
24 За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святого Израилева.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: " уловляет мудрых в лукавстве их ".
20 И еще: " Господь знает умствования мудрецов, что они суетны ".
гл.4:17,18
17 Человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего?
18 Вот, Он и слугам Своим не доверяет; и в Ангелах Своих усматривает недостатки.
19 Тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли.
20 Между утром и вечером они распадаются; не увидишь, как они вовсе исчезнут.
21 Не погибают ли с ними и достоинства их: Они умирают, не достигши мудрости.
гл.5:12,13
12 Он разрушает замыслы коварных, и руки их не довершают предприятия.
13 Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным:
14 Днем они встречают тьму, и в полдень ходят ощупью, как ночью.
Тогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в своих исследованиях, он все-таки не постигнет этого, и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои,говорит Господь.
9 Но, как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
Есть две модели мира: или с богом (с сонмов богов) ИЛИ – без такой централизованной сущности. На одной чаше весов – ВСЕ ВЕРОУЧЕНИЯ (наборы догматов), на другой – атеизм (научное познание Вселенной).
Верующий человек – жертва манипуляций сознанием религиозными жрецами, атеист – продукт части социума, познающей мир научными методами.
Кто из них прав – лучший судья тому – ВРЕМЯ.
Религиозное мышление характерно для ранних этапов развития социума – детство человечества. Постепенно, по мере развития науки и культуры, религиозный тип сознания сдаёт свои позиции в пользу атеизма. Примеров тому не счесть. То Земля стояла на трёх китах (слонах), теперь же планета Земля всего лишь песчинка среди миллиардов галактик. Особенно трещать по всем швам религиозные учения стали в эпоху освоения Космоса. И церковь тут уже бессильна противостоять, приходится изворачиваться, придумывая новые заплаты на старые замшелые догмы. И уже попы на Северный полюс десантируются – а раньше бы пришлось десантироваться на спину К...