19.08.2009 04:00

Как вы относитесь к событиям 19 августа 1991 года?

На модерации Отложенный

18 лет прошло со дня, историческое значение которого все еще не осмыслено.
Едва ли возможно осмыслить его здесь и сейчас.
Но определиться с нашими настроениями и отношением к этому событию, мне кажется, полезно.
Итак, как вы относитесь к событиям 19 августа 1991 года?

Источник: http://www.newsland.ru/Polls/Detail/id/400420/

0 304 8100

Смотрите также

Во-первых, сегодня понятно, что все участники процесса со стороны власти знали о готовящемся событии.
Все подталкивали друг друга.
Все использовали народ как пушечное мясо.
все преследовали свои цели.
Со стороны разных членов ГКЧП разные цели:
1) попытка спасти СССР
2) спасти свою власть
3) помочь горбачеву удержаться у власти
4) спасти власть КПСС
5) спасти страну от ельцина
6) пугануть народ и демократов

Со стороны горбачева:
1) удержаться у власти
2) победить и \"демократов\" и \"консерваторов\"
3) прощупать соратников

Со стороны ельцина:
1) скинуть горбачева
2) привести к власти другой уровень номенклатуры
3) решить вопрос собственности в интересах номенклатуры

Со стороны народа была допущена большая глупость: те, кто активно участвовал – были разменной монетой в играх подлецов-политиков, те, кто отсиживался, виноват в развале страны не меньше, чем проклинаемые горбачев-ельцин и ко

0 Ответить Экспертное мнение

voin47 ответил zifir

2009-08-19

# 50877467

все верно.

0 Ответить Экспертное мнение

Местный ответил zifir

2009-08-21

# 50886895

Согласен с изложенным, но не те люди заваривали кашу, а народ как всегда не захотел понять происходящие, хотел разбогатеть, многие думали, что он самый умный и получит много денег и сразу, а в итоге все оказались в одном месте. Да ещё недоумевают:"Как так получилось?". Люди думать надо.

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил zifir

2009-08-21

# 50888589

если бы кто-то реально хотел использовать народ как пушечное мясо, то уж использовал бы. перечисление целей в общем-то настолько же правильное, насколько и банальное (уж извините). Вот только не знаю насчет пункта "решить вопрос собственности в интересах новой номенклатуры". Думаю, даже 18 августа вопросы собственности Ельцины вряд ли приходили в голову. Я сам тогда был уже в нормальном возрасте, и 18-го августа никто и не думал что через четыре дня КПСС и вся ее власть прикажут долго жить. Ельцин, думаю, просто готовился к долгому пути и вопросы передела собственности были в его программе даже не в первой сотне. Новая номенклатура сложилась только при Путине. Это при нем даже уволенный с Дальнего Востока губернатор Наздратенко не пропал, а устроился на хлебную, вернее, рыбную должность. Алтайский губернатор Суриков выборы Евдокимову проиграл (вот уж казалось бы позор так позор), но в качестве утешительного приза стал послом в Белоруссии - вот кто из ельцинских губернаторов мог о таком хотя бы мечтать? На сегодня вроде бы один Россель остался, но и под ним стульчик поскрипыват.

0 Ответить Экспертное мнение

Xsizor ответил zifir

2009-08-21

# 50888683

Со стороны Горбачёва:
1) Раиса! Спаси! Что мне делать?
2) Пакуем вещи надеюсь после госпожи Тетчер остались добрые люди в нашей новой родине.
3)Как Рональд мог меня так подставить!? (всхлип). Но же говорил что всё будет не так...

0 Ответить Экспертное мнение

siebirjak ответил артиллерист

2009-08-21

# 50888929

Американцы всё продумали за Ельцина с помощью групп Чубайса и Гайдара,поэтому ему думать не нужно было,да он и вряд ли мог думать о чём либо,кроме захвата Власти- в этом вопросе он шёл по трупам. Буш искал после начала стабилизации при Путине куда делись 300млн. долларов ,потраченных спецслужбами США на" демократизацию" России, Далее кредит 4млрд. доларов от МВФ ,полученный стараниями Чубайса ,поставил Россию в кабальную зависимость от запада. Безпошлинно стали ввозить товары и по демпинговым ценам вывозить сырьё- по подсчётам экономистов ежегодно Россия теряла около 400млрд. долларов. Вот где заслуга Путина,что он избавил страну от этой зависимости. А что касается собственности,то это тоже хорошо продуманная программа тех же фигурантов: раздать ваучеры как часть собственности (на определённую сумму) ,потом сделать вакуум и создать впечатление,что они никому не нужны и когда пригодятся неизвестно,а потом скупить и за бесценок использовать для приватизации.Почему не Вы,а Чубайс нахапал больше всего - всю электроситему России,электростанции и линии электропередач. Так по Вашему невзначай- шёл и нашёл. Продумано было заранее. А началось всё с Прибалтики.

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил siebirjak

2009-08-21

# 50889509

При Ельцине была экономика, которая по-большому счету не заметила дефолт. А при Путине, который "избавил страну от зависимости", закрываются магазины, а кроме них за восемь лет ничего другого создано и не было. При Ельцине нефть была по 10-15 долларов, так что приходилось занимать деньги везде. А при Путине нефть по 120 долларов, а денег в стране все равно нет. Прочитал в инете, что личное состояние Путина - 45 млрд. долларов. Журналистку Морарь, которая написала, через какую конторку в Швейцарии оформляются продажи российской нефти, и какой процент с этого имеет Путин, просто не пустили в Россию. Про ваучеры: горожане в большинстве своем разными способами спустили ваучеры в унитаз, а вот на селе каждый получил по ваучеру 12-14 га земли. И многие фермеры с этого и начались. И даже сейчас на селе многие живут этими самыми "ваучерными" наделами: сдают их в аренду и что-то за это имеют. И еще: по каким трупам прошел Ельцин, уточните, плиз.

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил siebirjak

2009-08-21

# 50893435

Абсолютно согласен! Но ГКЧПисты могли сохранить СССР и власть КПСС.Но уже было воспитано поколение генералов неспособных принять самостоятельное решение ,а руководители сказав А попрятались и не дали команду фас .Исполни они свой долг народы СССР не пострадали бы так как это случилось после развала.

0 Ответить Экспертное мнение

cvetozar ответил артиллерист

2009-08-22

# 50894434

Предательский ваш выстрел. Ельцин экономику не создавал, она ему досталась, а он её успешно раздавал "эффективным" собственникам из числа ближайшего окружения:Березовским,Вайнштокам, Вексельбергам, Фридманам, Авенам,Дерипаскам,Абрамовичам и т.д. Будьте любезны адресок счастливых селян. По поводу трупов: посмотрите статистику, когда начала вымирать Россия. Для полного впечатления таких как вы, неплохо отправить бы на первую чеченскую, а ваших родителей встречать вас, как встречали в Гороховце останки полностью сожжённого в Чечне полка. А при Путине ничего не изменилось. Он сам, и вся его команда: Кудрины, Чубайсы, Волошины, Зурабовы, Киндер-сюрпризы и т.д. все в той или иной должности, только светиться стали меньше. Эльцин знал кого оставлять в наследникакх, а может подсказали из Вашингтонского обкома.

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил cvetozar

2009-08-22

# 50895044

В 1991 году нормальную еду и одежду нигде нельзя было купить, кроме Москвы и закрытых городов. Люди из соседних с Кузбассом регионов ездили к шахтерам за колбасой на электричках. Ничего, кроме автоматов Калашникова, у нас толком не получалось. Ну так ведь автоматы Калашникова получаются и сейчас – так что в этом смысле экономика вовсе не развалилась. А то, что раздали ее Вайнштокам, Березовским и пр. – так ее все равно НАДО БЫЛО КОМУ-ТО РАЗДАТЬ. Все в России должно было получить хозяина. Потому что только хозяин распоряжается с собственностью эффективно. Это было явно еще в советские годы: достаточно было посмотреть на колхозные гектары и на шесть соток в садоводстве. И не надо меня войной пугать – этого добра я видел в достаточном количестве. Ну да, в Чечне не был – я тогда как раз пил, и меня туда не отпустили. Потому что в пьяном виде меня вообще не остановить и меня точно привезли бы назад в том самом виде, который вы описываете. Ну так а сейчас в Чечне лучше что ли?

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил cvetozar

2009-08-22

# 50895047

Ельцина в ситуации с Чечней хотя бы можно понять: он сказал «Берите суверенитета сколько сможете», ну они и взяли. Только получилось, что не только свой, но и малость чужого. Но при Путине у регионов отняли все: деньги надо отправлять в Москву, а потом ездить туда и клянчить. Глав регионов –назначают из Москвы, и процедура это такая, что главы год-полтора перед истечением срока полномочий ни о чем другом думать не могут А у Чечни остались все права. Вчера были взрывы в Грозном, а вечером в новостях Первого канала про эти не сказали вообще ничего!!! Понять можно: самолеты на МАКСе, ЧП на ГЭС, а тут еще теракты. Но при Ельцине такое показательное и бессмысленное (потому что другие-то каналы сообщили) сокрытие информации было бы просто невозможно. Я уже писал: Ельцина и его время ругают потому, что МОЖНО. При этом, все подсознательно понимают, что нынешнее время ругать нельзя.

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Мазин ответил voin47

2009-08-22

# 50895420

Не все. Остался вопрос за кадром: кто нападал на парламент? Там же собралась куча народа, натаскала кучу хлама, объявила, что это ее баррикада, и что она будет защищать парламент. Вот только не сказали, от кого. Да и милиции запретили выполнять свои прямые обязанности – наводить порядок. Что в итоге вышло? Полная глупость, которую сегодня выдают за эпохальное событие. Народ же в этот день предал СССР вслед за учеными (март 1988), журналистами (1989), политиками (1990). Теперь ходим в статусе вселенских предателей.

0 Ответить Экспертное мнение

киса59 ответил артиллерист

2009-08-22

# 50896233

Где это получили по 12-14 га земли? Назовите такое место!

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил киса59

2009-08-22

# 50897274

В Алтайском крае, например. Земельные паи получили практически все, кто жил в начале 90-х на селе. Кроме земельного, был еще и имущественный пай. 12 га – немного, но если в семье было четыре-пять человек, получивших земельные паи, а на имущественный им дали трактор, то они вполне могли себя обеспечить, скооперировавшись, например, с теми, кто на паи получил комбайн. Да еще набрать в аренду паев у деревенских пенсионеров. Кредиты для села в начале 90-х были под 2 (два) процента. И это было – ВЕЗДЕ. Именно поэтому у нас в России в общем-то есть сейчас еда. В последние годы село начали прижимать: например, издан закон, согласно которому невостребованные паи (кто-то умер, а наследники не объявились и т.п. ситуации) возвращаются в распоряжение районной администрации. Процедура оформления пая усложнилась до крайности. Но это – в последнее время, при Путине. А при Ельцине каждый мог как минимум обеспечить себя.

0 Ответить Экспертное мнение

cvetozar ответил артиллерист

2009-08-22

# 50897613

Ваши познания в экономике и её состояния не располагают к объективному диалогу. Ответы на свои поставленные вопросы не замечаете. На поcтавленные вопросы отвечаете лозунгами и общими рассуждениями.

0 Ответить Экспертное мнение

cvetozar ответил артиллерист

2009-08-22

# 50897794

Что-то случилось с уровнем профессионализма на Ньюсланд, явное преобладание поклонников Ельцина в редакции, а это вредит объективности и уровню, но это не в тему. Уровень возможности сотрясать бесполезно воздух - называется болтовнёй, чем мы занимаемся сейчас. Степень лживости СМИ ничуть не изменилась, изменилась коньюктура. А изношенность объектов промышленности говорит о степени эффективности собственников, которых назначил Эльцин, подкармливает Путин и так горячо любите вы. По Чечне для меня лучше, чтобы они разбирались сами, а наши ребята оставались живы.

0 Ответить Экспертное мнение

cvetozar ответил артиллерист

2009-08-22

# 50897833

На воду спустили один крейсер. Весь флот в порядке?

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил cvetozar

2009-08-22

# 50898084

Изношенность объектов промышленности напрямую зависит от ситуации со стабильностью в стране. Если собственник понимает, что его собственность у него – надолго, так он и вкладывается. А если он понимает, что у него вот-вот все отберут, так чего ему вкладываться-то? Вот Ходорковский в ЮКОС вкладывался – и что? Сейчас за каждым «собственником» стоит государство в виде какого-нибудь чиновника, большого или маленького. Все «собственники» фактически стали управляющими, они имеют хозяев, а как человек работает на хозяина – надо объяснять? А по Чечне: в том-то и суть, что они не хотели разбираться сами с собой, они хотели разбираться с нами. А вообще, не очень понимаю, чем вас не устраивают мои познания в экономике.

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил cvetozar

2009-08-22

# 50898101

А это зависит от потребностей флота. Надо было крейсер спускать на воду или, может, подводную лодку? А вот это никогда в СССР не изучалось, да и в РФ этим не занимаются. Вот сейчас делают подводные лодки под «Булаву» - а «Булава», оказывается, не летает. Смешно? (Хотя, честно говоря, не понял я, при чем здесь крейсер).

0 Ответить Экспертное мнение

cvetozar ответил артиллерист

2009-08-22

# 50898396

Аллегория с селом.

0 Ответить Экспертное мнение

cvetozar ответил артиллерист

2009-08-22

# 50898547

Комментарий исчез без комментариев. Второй раз излагать лень. Читайте внимательней собственные комментарии. Они страдают непоследовательностью, а спор ради спора неинтересен. Посмотрите статистику вывоза капитала и не смешите с "благородством целей" наших собственников, для большинства населения их "работа" называется циничным грабежом.

0 Ответить Экспертное мнение

cvetozar ответил артиллерист

2009-08-22

# 50898611

P.S Интерес к объективности показывает ваш интерес к минусикам. Диалог прерываю.

0 Ответить Экспертное мнение

киса59 ответил артиллерист

2009-08-22

# 50899847

У нас до выделения паев на руки так и не дошло. Бумажки на руках у людей есть, а земли уже нет. На аукционе продали. Причем землю никак не используют.

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил артиллерист

2009-08-24

# 50908646

Ваши попытки объяснить"неэффективность" ЧАСТНЫХ собственников ,к сожалению, идёт от стериотипов,которые
для сильных ушей способных выдержать много "лапши ".
ВСЁ,без исключения, переданные в собственность Абрамовичам
и пр. объекты ЮРИДИЧЕСКИ принадлежат оффшорным компаниям.
И никакое ГОСУДАРСТВО с ними ничего не сделает.И при этом
ОНО в лице незабвенного Путина туда "подбрасывает" немалые
денежки в миллиардах USD. Из вашего причём кошелька.А Ходор-
ковский сидит по другой причине: сильно власти захотелось.

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил 2121948

2009-08-24

# 50909686

может и так. а разве ваше видение ситуации противоречит моему? По-моему, они просто друг друга дополняют.

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил cvetozar

2009-08-24

# 50909748

извиняюсь, не понял, при чем тут крейсер. паи на самом деле дали везде.и почти везде так или иначе ими люди воспользовались. Другой вопрос, что во многих регионах людей разными способами уговорили повременить с самостоятельностью и паи просто перешли в нынешние СПК и колхозы. Многих ведь и уговаривать не пришлось - самостоятельность-то пугает. Но если СПК или колхоз разоряется, то ты уже не получишь землю в виде земли - ты свой пай получишь деньгами. А откуда деньги-то, если хозяйство разорилось? Так что есть огромное количество народу и на селе, профукавших свой ваучер. Но морального права обижаться на ваучеризацию на мой взгляд у них нет. если человеку дали лопату, сказали "На глубине пяти метров сундук с брильянтами", а он сел и ждет, пока земля сама этот сундук вытолкнет, то - кто ему виноват?

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил киса59

2009-08-24

# 50909756

так незаконно продали, по-любому незаконно. Вилы, топоры, и к районной администрации с вопросами. если бумажки (свидетельство на право собственности) на руках - продажа незаконна со всех сторон.

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил артиллерист

2009-08-24

# 50910045

Да нет,уважаемый.Циничный грабёж страны начинался с
Ельцина и продолжился при Путине...Вот точка зрения моя.
А Ваша идёт от" отсутствия колбасы в 90-91".Сейчас колбаса есть, но ВСЯ СТРАНА принадлежит олигархам -мародёрам.

0 Ответить Экспертное мнение

Alex_Old ответил артиллерист

2009-08-25

# 50915503

В СССР это то как раз и изучалось. Четко были прописаны враги, обозначены ТВД и исходя из военной доктрины формировались округа,армии, численность и вооружение. Так что не надо ля-ля.
У нас сейчас нет врагов. Но если проанализируете численность и вооружение МВД и ВС, то увидите, что враги - то у нас ВНУТРЕННИЕ.

0 Ответить Экспертное мнение

Alex_Old ответил bss-44

2009-08-25

# 50915544

Долг военных как раз и заключается в исполнении распоряжений власти.
Применение армии в нутри старны- сильный повод для гражданской войны.

0 Ответить Экспертное мнение

rusrus ответил артиллерист

2009-08-29

# 50946490

"Думаю, даже 18 августа вопросы собственности Ельцины вряд ли приходили в голову" Ещё в школе учили, "вопрос власти-вопрос собственности" Это был реванш за поруганных родителей, за недополученное в детстве...

0 Ответить Экспертное мнение

germorev ответил voin47

2009-08-29

# 50948150

Не совсем. Мы все верили в лучшее, в свободы и это нормально.Мы же жили как в тюрьме, на вольном поселение. Но эти подонки в очередной раз обманули народ. Я это понял когда начали делить СССР, ломать и растаскивать и в итоге у власти оказались те, от кого мы хотели избавиться. Ощущение пугающее и вот.... Там было не мало хорошего в том мире.Но лучшее импортное оказалось ядовитой дрянью в красивом фантике. Что имеем не храним.....

0 Ответить Экспертное мнение

germorev ответил Местный

2009-08-29

# 50948247

Люди как раз правильно думали и нормально и в этом была цель. Но период рая был короткий. Эта чиновничья сволочь спохватилась и снова началась вертикаль с откатами и современными блатами, расплодилась ещё больше аж за миллион с верху и продолжает плодиться. Потому что Горби выпустил власть - тупо и бездарно. И этот пьяный кучер со своими прощелыгами поймал момент и покатил страну по буеракам. Скоро Баба придёт на царство. Всё идет к этому. Нам бы такую как Меркель .

0 Ответить Экспертное мнение

Чудак ответил cvetozar

2009-08-30

# 50950834

ЕльцИн - в словах русского происхождения после Ц не пишется И, а пишется Ы. И ни одна русская женщина не назовет свою дочь именем ведьмы - "Наина". Это о "Святейшем семействе"...

0 Ответить Экспертное мнение

Чудак ответил артиллерист

2009-08-30

# 50950867

Посмотрите что сделали \"эффективные собственники\" с обеими московскими автозаводами, с заводои имени Орджоникидзе! С лучшей в мире (без преувеличения) советской энергетикой! А уж о \"общенародной\" медицине, науке, образовании и т.п. я не говорю.

0 Ответить Экспертное мнение

Чудак ответил артиллерист

2009-08-30

# 50950880

Краденое не берегут.

0 Ответить Экспертное мнение

Чудак ответил bss-44

2009-08-30

# 50950898

Уж очень противные рожи были у этого ГКЧП, больше рубля в долг ни одному бы из них не доверил (кроме Варенникова).

0 Ответить Экспертное мнение

loderuner ответил germorev

2009-08-30

# 50951539

...Потерявши плачем.
Верно.

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил Чудак

2009-08-30

# 50955571

В сфере медицины, науки и образования собственником по-прежнему остается государство. Из-за этого медицина осталась в общем-то на советском уровне: вот недавно стоял в очереди к зубному полтора часа. Но медицинские частные клиники все-таки еще есть, а вот частные школы уничтожаются как клопы. Может, в Москве они еще есть, а в провинции – капут. Насчет самой лучшей энергетики – не знаю, самая она лучшая или не самая. Электричество с давних пор было не только в СССР. И Чернобыльская АЭС грохнула еще в самое советское время.

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил Чудак

2009-08-30

# 50955579

Насчет московских автозаводов: их постигла вполне ожидаемая участь – как только на горизонте появился конкурент («Тойота», «Шкода», «Мерс, БМВ и т.п.) как сразу стало ясно, что «Москвич» - не автомобиль. У меня была Тойота-Камри 1993 года – так вот, в ней уже был кондиционер и электростеклоподъемники – это японцы делали, повторю, в 1993 году. На Жигули такие штуки до сих пор ставят как дополнительные опции – за отдельные деньги. На Ниссан-лаурель климат-контроль есть даже на моделях конца 80-х годов. И на этих тачках все действует до сих пор – даже ионизаторы воздуха. Купить такой Нисан можно сейчас тысяч за 90. Осмелюсь предположить, что при таких конкурентах российский автопром был обречен.

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил 2121948

2009-08-31

# 50957872

Абрамовичу дозволено бьыть олигархом только потому, что он тянет на себе Чукотку. Вексельберг выкупал для страны яйца Фаберже, а Прохоров недавно прописался в какой-то деревне, чтобы в тамошнем районном бюджете наконец появились деньги. Точно так же оброком обложены все – ВСЕ – предприниматели, большие и маленькие. Они бы и сами много чего делали, но добровольно. Но их вызывают в мэрию или региональную адмнистрацию и тупо распределяют : ты дашь столько-то денег туда, а ты – сюда. Но возникает вопрос – а куда идут налоги, которые мы все платим государству? Я знаю немалое количество бизнесменов, которые предпочитают налоги платить – на взятках можно ведь и погореть и разориться даже сильнее, чем на налогах. Но после того, как они везде все уплотят, им вдруг начинают говорить о «социальной ответственности бизнеса». Не чересчур ли? Может, нынешнему государству пора вспомнить о своей социальной ответственности?

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил 2121948

2009-08-31

# 50957880

Насчет Ходорковского: у нас по Конституции каждый имеет право избирать и быть избранным. И «сильно власти захотелось» не должно являться уголовно наказуемым деянием. А если является, то у Ходорковского в Краснокаменске должна быть замечательная компания из региональных и федеральных руководителей всех уровней. Их ведь к рулям управления не под автоматами загоняли.

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил артиллерист

2009-08-31

# 50959605

По поводу НАЛОГОВ.Все 100 самых ДОХОДНЫХ предприятий ,принадлежащих олигархам. НАЛОГИ платят
там ГДЕ зарегистрированы.Т.е. в оффшорах.На Кипре например.А для отмазки можно и в деревне Задрищенской
зарегистрироваться.И конечно Р.А. "тянет " Чукотку.Но
устал тянуть,и его из губернаторов в депутаты перевели.
Как же пожалели.А то ЦЕЛЫХ СОРОК ТЫСЯЧ населения
ему пришлось деньгами поддерживать.Миллионы свои
тратить.А яица Фаберже это ИМЕННО ЯИЦА Ваксельберга,
а не музея(государства).Он купил и на хранение в Музей
отдал.Ну и т.д.В отношении бедных бизнесменов.Я им
очень сочувствую.Конечно напоминание" о социальной
ответственности бизнеса" здорово им ПОРТИТ АППЕТИТ.
Как за стол сядут в Куршавеле,так и кусок в горло не лезет: всё о людях думают.Вместе с чиновниками,которые им об этой ответственности напоминают.Чиновники и олигархи - это одна ОБЩАЯ
каста.И они обслуживают ДРУГ ДРУГА.Но никак не народ.
А предпрениматели мелко-среднего уровня - это то же
слой для доения.Для мелко-средних чиновников.И НАРОДА.Только народу доить не кого.Им "социалку" подбрасывает ГОСУДАРСТВО.На бе...

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил артиллерист

2009-08-31

# 50959615

Правильно.Компании Ходорковскому нет.А должна быть.

0 Ответить Экспертное мнение

zifir ответил артиллерист

2009-08-31

# 50962775

предолжили бы свой "небанальный" вариант целей!
а то, что пришло следующее покаление номенклатуру - тут уж законы природы

0 Ответить Экспертное мнение

spectator ответил zifir

2009-09-01

# 50967963

Вы забыли, что путчисты фактически сорвали подписание союзного договора, которое должно было состояться на следующий день - тем самым они ускорили распад СССР. Так что если они и спасали СССР, то только в силу своих умственных способностей, оказав тем самым медвежью услугу.

0 Ответить Экспертное мнение

Местный ответил germorev

2009-09-02

# 50973060

Если бы люди были те, то они бы действовали быстрее и напористей, а не размазывали сопли. Если начали делать то надо делать до конца и быстро. Надо было брать Ельцина с его когортой, а не ждать у моря погоды.

0 Ответить Экспертное мнение

zindzja8@rambler.ru ответил Александр Мазин

2009-09-03

# 50983865

Работа беннигсенов находит продолжение. А начало берет еще с Екатерины II. Люто возненавидели Павлика I, и табакеркой его, и табакеркой его. Ишь чё удумал, с Наполеоном дружиться и войска посылать Индию завоевывать. Потом русско - турецкая война, затем русско-японовская, 1-я мировая, 2-я мировая, фултонский занавес, и наконец "свобода дерьмократии". Ай-да беннингсены!

0 Ответить Экспертное мнение

germorev ответил Местный

2009-09-05

# 51000086

Людей не выбирают, какие уж есть, к тому же людскую психологию формируют законы , а какие они были помнят многие, да и сейчас живём по понятиям. Многие шли на "барикады" за колбасу по 2,20 и если бы она была на тот момент во всех магазинах,то ни чего бы и не было.

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил артиллерист

2009-09-05

# 51001344

При Горбачеве (тоже мерзхавец - строитель дечных "резиденций"! по всей стране) народ твленалт на пустопорожние споры, вот и оказалось, что 18 августа никто ничего не понимал и не сориентировался, куда идти. Сегодня главное ПРОПАГАНДА, чтобы при очередном 128 августа люди знали кто есть кто и на какую сторону встать. Русские и другие коренные народы - обхудинимся и отложим все разногласия на послезавтра.

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил siebirjak

2009-09-05

# 51001356

Что то я не вижу существенных удучшений после Ельцина, не считать же таковыми побех БЮерезовского и арест Хрдорковского, а Чубайс опять при кормушке.

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил артиллерист

2009-09-05

# 51001365

"Прежде били - нынче колют. Что же выгодней - Бог весть?"

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил cvetozar

2009-09-05

# 51001372

Чечне - независимость от России, но главное - России независимость от Чечни!

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил 2121948

2009-09-05

# 51001390

Большой СУД и конфискация. И все вернется в нрсударству, но первым должен быть СУД, чтоба осудить политику руководства России начиная с 01.01.1992., в том числе и раздачу нашей собственности.

0 Ответить Экспертное мнение

Колчак ответил voin47

2009-09-06

# 51007396

Лично я участвовал на баррикадах с 19 по 21.08.1991 года, был зам.командира 18 баррикады, за что из рук полупьяного Ельцина получил медальку, но я пошел не за Ельцина, а только против коммунистической партии и СССР, которые мне ничего хорошего не сделало, а вот плохого Кучу, и которого я ненавижу по сей день, потому что коммунисты это партия ворья и предателей Русского народа. И всем коммунистам желаю только одного - СМЕРТИ. А Елицин и Горбачев это мразь, это накипь, это нелюди... Развалить такую страну своим тупоумием. А Горбатый гад еще жив... и фонд свой имеет...

0 Ответить Экспертное мнение

Steps ответил артиллерист

2009-09-06

# 51007640

Где, это, вы, увидели в деревне ваучерного рантье? Ах, да забыл, в элитных дачных поселках, богатые "крестьяне" живут.

0 Ответить Экспертное мнение

Steps ответил артиллерист

2009-09-06

# 51007656

Хапугам, а не хозяевам.

0 Ответить Экспертное мнение

Spirus ответил voin47

2009-09-07

# 51008153

все верно. Я был у Белого дома,даже противогаз где-то завалялся с тех пор. Сейчас бы не пошел...Ельцин кроме личной власти ничего не решил,страну развалил окончательно-Беловежское соглашение,бандитский капитализм...ну вы все сами знаете.

0 Ответить Экспертное мнение

Подождем ответил germorev

2009-09-07

# 51010240

К сожалению, у нас все шиворот-навыворот получается и у нас может появиться не Тетчер и не Меркель, а (не дай Бог) Новодворская. Чур меня!

0 Ответить Экспертное мнение

Подождем ответил артиллерист

2009-09-07

# 51010284

Первейшая истина для каждого руководителя-раздавайте полномочия кому угодно, но кадры и финансы- только себе.

0 Ответить Экспертное мнение

Подождем ответил артиллерист

2009-09-07

# 51010364

Бывают казусы. Давно было. Взяли одного за золотовалютные спекуляции. Где золото. Молчит. Взяли миноискатель и начали искать на даче. Подробненько так. Он видит -дело плохо. Решил добровольно сдать. Вот здесь говорит. Начали копать, метра полтора копали нашли банку. "Ну говорят-ты нас и погонял! Не знаешь наверное, что миноискатели только на 60 см работают!" М-да....

0 Ответить Экспертное мнение

Подождем ответил артиллерист

2009-09-07

# 51010392

А у вас Свидетельство не по той форме. Идите в суд. А пока суд да дело.....

0 Ответить Экспертное мнение

germorev ответил Подождем

2009-09-10

# 51035734

Согласен

0 Ответить Экспертное мнение

germorev ответил cvetozar

2009-09-10

# 51036185

Они из дела высасывают максимум и при этом на развитие идёт минимум, а потом сбрасывают государству что осталось, да ищё деньги требуют шантажом под увольнение рабочих. Ни кто из этих "хозяев" не занимается новаторством, равитием науки, техники, экологией, - все седят как паразиты на ресурсах, а точнее на наших шеях. Сюда нужно добавить и банкиров, этаких элитарных воров. Где здесь лозуги. А Вы что хотите цифры и фамилии. А какая еще есть экономика кроме той что очевидна? Беда в том что изменить ничего нельзя - снова революции.

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил Александр Мазин

2009-09-11

# 51048885

И поделом!

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил Колчак

2009-09-11

# 51048906

А медалька на груди ?

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил germorev

2009-09-11

# 51048933

Не , у нас на престолах были тлько шлюхи,так что Собчачиха в самый раз.

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил cvetozar

2009-09-11

# 51048983

Вот и я в 1991-м пытался убеждать людей ,что свинья прохрюкавшая у ЦКовского корыта не может вдруг стать честной!Так и преемник ЕБН не может быть порядочным!

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил Чудак

2009-09-11

# 51049006

И в Краснодаре из 8-ми работавших на импорт в 120-180 стран не осталось ни одного!

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил артиллерист

2009-09-11

# 51049048

Врешь!ЕБНа проклинали еще при жизни и если бы он не сделал ход конем (Путиным)его бы повесили на площади!

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил артиллерист

2009-09-11

# 51049114

Ему крупно повезло ,а мог бы как А.И.Лебедь с вертолетом упасть!

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил артиллерист

2009-09-11

# 51049133

Был фермером! Но трактор то как раз и не дали!

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил Alex_Old

2009-09-11

# 51049210

А разве не военные приводили к власти Екатерину и Елизавету!?Екатерину и Елизавету,Александра -! в отличии от современных они были истинными патриотами России видя откуда зло они его уничтожали!

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил bss-44

2009-09-11

# 51049995

Проклинали, а на кого показал, за того и проголосовали. Почему? А потому что верил Борис Николаичу народ. Потому что Борис Николаич ни на кого вину не перекладывал и ситуацию не полировал. Экономика при Борис Николаиче была. Нефть стоила гроши, а жили лучше, чем сейчас.

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил Александр Мазин

2009-09-22

# 51127858

Парламент должна была взять (и арестовать всю "банду" отказавшегося подчиниться ГКЧП Ельцина) группа "Альфа". Но они отказались выполнить приказ и, добравшись до здания ВС, просто сообщили об этом Ельцину. После чего вместе с теми, кто "натаскал кучи хлама", находились по периметру здания. Была двинута на Москву (но остановлена в дороге генералом Шапошниковым) Псковская десантная дивизия. А менты элементарно боялись в те дни нос высунуть. Не то что сейчас, когда каждый ДПСник - кум королю и сват министру. Я был в здании ВС все три дня противостояния и общался и с одной, и с другой стороной. Ни у кого не хватило духу (ну, это вечная русская проблема) взять ответственность на себя. То ли ГКЧП с ходу арестовать, то ли Парламент разгромить...

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил germorev

2009-09-22

# 51127864

Революцию задумывают романтики, осуществляет народ, а плодами пользуются подлецы. Давно сказано и по другому поводу, но актуально.

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил siebirjak

2009-09-22

# 51127882

Я получил свой ваучер. Был выбор - или идти к пивному ларьку и у забулдыг, получивших такие же бумажки, скупить их за бутылку пива (ушлые ребята так и делали), чтобы потом с пачкой из сотни - двух прийти в какой-нибудь фонд и обменять на акции (того же нефтегазового комплекса, лежавшего в развалах), и ждать. Или у того же ларька взять свой ваучер и сдать его перекупщику за 4000 р. Я сдал. Так кого теперь ругать за то, что от распродажи Родины мне ничего не обломилось, - Ельцина с Чубайсом или себя, ленивого?

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил Чудак

2009-09-22

# 51127893

Из русских слов с сочетанием "ци" - "цы" знаю только три исключения из правила (и то - русские ли слова?): Цыц, Цыган, Цыпленок. Всме остальные пишутся ерез "ци".

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил bss-44

2009-09-22

# 51127902

В КПСС один за другим отдали Богу душу три Генеральных секретаря. Было желание затянуть этот процесс еще лет на 20? (То, что во власть не пустили бы никого моложе 60, - ясно, как божий день. Старперам конкуренты не нужны. Вот счас Юрий Михайлович - дольше Леонида Ильича при власти! - ратует за отмену выборов вообще и пожизненное назначение руководителей Партии и Правительства).

0 Ответить Экспертное мнение

germorev ответил Сегозерец

2009-09-22

# 51128071

Ну не совсем романтики, а скорее жёсткие прагматики играющие в свою игру. Народ - ресурс, средства, не более. И опять же революционным путём, бойнями, кровью. Ни одна революция в мире не достигла и не достигнет декларированных целей - это всегда форсаж опережения естественного ход времени. Потом всё по принципу маятника как в сознании так и в экономике. Холоп хоть и с высшим образованием всё равно останется холопом и руководить будет по холопски. Внутренняя культура - это такой же институт и формируется веками и на кафедре его не получишь - вот где собака зарыта.

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил germorev

2009-09-22

# 51130060

Так это не я сказал (насчет романтиков), а какой-то француз (вроде как Вольтер) насчет Великой Французской Революции. И насчет холопов - тоже цитата ("Убить дракона") : "Зачем рабу свобода? Что он с ней будет делать?" Выпусти из клетки льва, который там родился и прожил, - он умрет с голоду. Так и мужику не свобода сама по себе нужна, а добрый хозяин. Который накормит, напоит и спать положит. И отвечать за все будет при случае.

0 Ответить Экспертное мнение

XNIKO ответил артиллерист

2009-09-22

# 51130436

ЕБН с соратничками сделали все, чтобы фраза - "При Ельцине была экономика..."(?!), звучала как анекдот. И дефолт - как результат...
"...Не заметила..." В три раза (как минимум) опустить стоимость всего, что было в стране. Это , конечно, безусловное достижение!

0 Ответить Экспертное мнение

XNIKO ответил артиллерист

2009-09-22

# 51130755

Дело не в том, что \"раздали\"... А в том - КАК \"раздали\". А учитывая \"как\" - нечего было и надеятся, увидеть в числе
свежих собственников хоть одного, ну хоть чем-то тянувшего на Вестингауза, например.
\"... о российских реформаторах и результатах их политики - ...лауреат Нобелевской премии ... Джозеф Стиглиц отмечал: «Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько НЕЕСТЕСТВЕННЫМИ, настолько идеологически ИСКАЖЕННЫМИ, что они не сумели решить даже более узкую задачу УВЕЛИЧЕНИЯ темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического СПАДА...\" Экономический советник Гайдара Джеффри Сакс: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло САМЫЕ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это ЗЛОСТНАЯ, ПРЕДУМЫШЛЕННАЯ, ХОРОШО ПРОДУМАННАЯ акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»....

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил XNIKO

2009-09-22

# 51131602

Цена нефти в 1998 году был 11 долларов за баррель. То есть, нефтяной поддержки российская экономика просто не имела. А товаров было больше и они были джешвле. Более того, после того, как доллар вырос, в России стали производить то, что уже не могли купить за валюту. Но с 2004 года нефть начала дорожать – и это поставило крест на развитии экономики. У государства оказались ресурсы, позволявшие ей забросать деньгами любой социальный взрыв. Впрочем, деньги на это можно было и не тратить – ведь свердоходы от нефти позволяли содержать каких угодно размеров армию ментов. Можно ли считать это вложением средств в экономику? В июне нефть была больше 70 долларов. Стала ли ваша жизнь в семь раз лучше по сравнению с 1998 годом? Вполне вероятно, вы за последние годы купили квартиру, машину, мебель – но ведь скорее всего в ипотеку, в кредит? Сейчас увеличиваются налоги на имущество – примерно в тех же пропорциях, в каких подпрыгнул доллар в августе 1998 года. Дорожает ОСАГО, растут налоги, причем государство выколачивает их всей своей силой. Если все это на ваш взгляд является экономикой, то как-то даже не заю, о чем с вами говорить.

0 Ответить Экспертное мнение

XNIKO ответил артиллерист

2009-09-23

# 51136491

Причина бардака в экономике 90-х не уровень цен на нефть. А в организаторах экономики. Какое "развитие" мы имели в 90-е? Никакого...
Просто группа шустрых ребят в пирамидку ГКО поиграла... Я дважды в девяностые полностью терял свое дело, в 92-м(начинал еще в 89-м), и в 98-м. Защитнички малого бизнеса, пАнимаешь... Как бы их назвать, чтоб модератор пропустил словосочетание?
А что касается личных доходов... На зарплате я с тех пор, на зарплате дорогой. И только в абсолютных цифрах она выросла более чем в 10 раз с 98-го. Должность - инженер. Простой российский инженер. И далеко от нефтепроводов. Что касается кредитов... Брал конечно. И что интересно - возвращал. И сейчас возвращаю. И пока будут давать - буду ими пользоваться.

0 Ответить Экспертное мнение

XNIKO ответил артиллерист

2009-09-23

# 51136509

И далее, по поводу: - "...даже не знаю, о чем с вами говорить..." - то предлагаю пообщаться с этим (приходиться повторяться): - экономический советник Гайдара Джеффри Сакс: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло САМЫЕ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это ЗЛОСТНАЯ, ПРЕДУМЫШЛЕННАЯ, ХОРОШО ПРОДУМАННАЯ акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей»..." Это что ли - экономика..?

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил XNIKO

2009-09-23

# 51137339

Главная проблема – не в Гайдаре. Главная проблема – в нас самих. Когда после кризиса 1992 года бюрократия стала поднимать голову, и понемногу прихватывать себе контролирующие функции, придушивая частное предпринимательство, никто ведь не поднялся на защиту рыночной экономики в целом и коммерческих киосков в частности. Всем, как моей теще, хотелось вернуться на сад или куда там еще. Лично я считал в середине 90-х, что теперь все отлично наладится само по себе. Тем более, в1998 году все ведь и правда отлично выглядело – до дефолта. А с приходом Путина бюрократия просто задавила страну. Если моя теща (уж извините, но я оперирую примерами на личном опыте) начала «бизнес» с того, что продавала каждое утро коробку сигарет «Астра» на проходной хлопчато-бумажного комбината, когда первая смена шла на работу, то еще в прошлом году с нее потребовали бы кассовый аппарат, да и все равно погнали б – не положено. Но ведь это не Гайдар уже виноват в том, что мы сами отдали бюрократам все предоставленные возможности.

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил XNIKO

2009-09-23

# 51137345

Согласитесь, что Гайдар не мог и не должен был положить каждому в руки кусочек счастья. Он создавал условия, которыми надо было воспользоваться. А воспользовались, я думаю, один из тысячи. В 1992 году на ваучеры мы всей семьей (я, жена, теща) купили ткань, нитки и прочие необходимые материалы и шили рубашки. Правда, прогадали с фасоном и тесть эти рубашки до сих пор носит – многовато сшили. Потом всей семьей торговали на базаре и были бы мозги – имели бы сейчас пару-тройку магазинов. Но жене хотелось вернуться в медицину, а теща не хотела бросать сад. Правда, сад каждый сезон приносит ей немалые деньги, но здоровья он отнимает неизмеримо больше, чем, например, управление бизнесом на уровне коммерческого ларька или небольшого магазина. Цитата про перераспределение богатств: а иначе и быть не могло. Первоначальное накопление капиталов так и выглядит – каждый рвет, сколько может, сильные задавливают слабых. Просто если бы не 1917 год и не попытка построения социализма, для нас эпоха первоначального накопления капитала была бы дремучей историей. А так – мы попали в самое полымя.

0 Ответить Экспертное мнение

germorev ответил Сегозерец

2009-09-23

# 51138005

Вольтер имел в виду, что в каждой пусть бредовой идее должна присутствовать доля романтизма иначе в неё не поверят. Это как конфетка с дерьмовой начинкой. Пока раскусят и поймут, что к чему, деньги тю-тю. Парадокс в том, что так и должно быть. На баррикадах всегда присутствует мираж. Гитлер говорил: с народом нужно говорить так как с желанной женщиной - он видит ушами. Вот они и говорят.....

0 Ответить Экспертное мнение

XNIKO ответил артиллерист

2009-09-23

# 51140083

Вы мил. чел. видимо невнимательно читали... "Главное проблемма - в нас самих" - извините, но это рядовая демагогия. Мы о фактуре говорим. Какие киоски (они кстати благополучно выжили)..? Если предприятие, с заказами на год вперед, в один момент теряет оборотные средства. А редитоваться (вспомните условия) просто невозможно. И свои долги висят, и долги тех, кто твоим продуктом пользуется тоже безнадежно висят. Сбербанк, кстати, объявил инвентаризацию (тихо так объявил, каждому в отдельности) кредитов примерно за год (уже тогда те, кто в теме был - готовились... "Создатели условиЙ", ... ) до дефолта. Как раз к августу завершили. Объяснять, что это означало для тех кто кредитами в своем деле пользовался, и возвращал ес-с-но?
"У каждой аварии есть имя, отчество, и фамилия" (Л. Каганович) Золотые слова! Это, м.пр., касается и макр-р-р-роэкономики.
И еще... Успех любого дела (читай - "экономические реформы 90-х", в данном случае) на 80-90% зависит от уровня его организации. Пукт № раз (или два, в зависимости от автора) "любого учебника" по экономике.

0 Ответить Экспертное мнение

XNIKO ответил артиллерист

2009-09-23

# 51140479

Вряд ли кто-то, будучи в здравом уме, ждал от Гайдара (и иже с ним) \"кусочка счастья\"! А вот \"УСЛОВИЙ\" мы просто в праве были ожидать!
Сакс кажется вполне доступно объяснил, что в реалиях было сделано... Мне, прямо скажем, объяснять незачем. До сих пор рубцы чешутся!
И еще... Путин (с его рейтингами) и вонючее болото современной бюрократии есть, в т. ч., прямое и ОБЪЕКТИВНОЕ следствие бардака 90-х.
Правда... - \"...бардак в России, как всегда, очень хорошо организован...\" Далее - опять же, по Саксу. DIXI

0 Ответить Экспертное мнение

артиллерист ответил XNIKO

2009-09-23

# 51141266

«Проблема в нас самих» - да, это демагогия, я сам всегда так и говорю. Но в данном случае деваться некуда – проблема во всех нас. Когда в нашем городе менты гоняют бабок, торгующих летом огурцами на улице, заступится один из тысячи. А бабки ведь просто зарабтывают копейку. А уж за предпринимателей не заступится и вовсе никто. Хотя нет – в последнее время начали заступаться. Насчет киосков: не знаю как где, а унас киоски и уличные кафе летом ликвидированы как класс. Насчет «ФИО у каждой аварии» - совершенно с вами согласен. Только в 999 случаях из тысячи имя это аварии не Гайдар и не Чубайс. А какой-нибудь Иван Иваныч Иванов, глава района или глава города, который на митнгах громче всех кричит, что во всем виноват Гайдар, а после митинга гоняет народ с лучших торговых мест и продает их друзьям и вообще устраивает городскую экономику так, чтобы ее легче было доить. В конечном счете все упирается в способность общества отстаивать свои интересы. Общество должно давать начальникам по башке. На уровне рефлекса. И все.

0 Ответить Экспертное мнение

huntsman#10-07 ответил zifir

2010-03-24

# 52554350

А на самом деле: - \"...Еще никто не подозревал о существовании гениального плана, добротно сработанного на суперкомпьютерах Запада, по мгновенному и окончательному разгрому СССР с помощью имитации государственного переворота. Гениальность этого плана заключалась в том, что одновременно с уничтожением без единого выстрела огромного государства как мировой единицы в целом, внутри него одним махом полностью ликвидировалась оппозиция. Попутно подымался дух народа. Укреплялось собственное положение победителей, и остатки страны с разных сторон поджигались разноцветными огнями межнациональных конфликтов. Единственный риск заключался в том, чтобы эта имитация не переросла в подлинный переворот, потому что, \"если бы путч закончился удачей, тогда б назвали все его иначе...\". Ю.Шутов \" Собчачье Сердце\"

0 Ответить Экспертное мнение

huntsman#10-07 ответил zifir

2010-03-24

# 52554528

Так как то...

0 Ответить Экспертное мнение

CATER_PILLER ответил Чудак

2010-03-26

# 52574796

"общенародной" медицине говорите)))... может просто общей?
А общая это значит ничья! ЕЁ просто нет медицины...

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 94 ответа

Свернуть ответы

zifir

2009-08-19

# 50877466

19 августа 1991 года я сочувствовал горбачеву, был на стороне ельцина, даже подбивал друзей пойти на митинг к горкому партии, облить его краской, нарисовать свастику и т.д.)))))))))))))))
Сегодня я положительно оцениваю попытку спасти СССР, отстранение горбачева, попытку навести порядок, т.е. я оправдываю намерения, но осуждаю бездарную организацию ГКЧП, всех их мероприятий, организационную и интеллектуальную безпомощность по защите такой великой страны
победу ельцина над горбачевым можно только приветствовать, но победу ельцина над гкчп будут оплакивать многие поколения

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил zifir

2009-08-19

# 50877498

Очень интерпесно. И что же повлияло на перемену Ваших взглядов?

0 Ответить Экспертное мнение

zifir ответил Александр Гершаник

2009-08-20

# 50882887

повзрослел (?), поумнел (???), перестал смотреть тв, оглянулся вокруг и понял, что разрушили великую страну, ничего взамен не построили, разбрелись в углы лопать гмо-колбасу, которой стало завались, большинство из чеховских героев стали чеховскими мещанами в жутчайшем смысле
вместе с грязной водой выплеснули ребенка

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил zifir

2009-08-20

# 50884537

А Вы не подменяете реальнось эмоциями от впечатлений?

0 Ответить Экспертное мнение

higari ответил zifir

2009-08-21

# 50888877

Полностью согласна с данным комментарием. Эволюция взглядов совпадает. Наверное это показатель того, что таких как мы много

0 Ответить Экспертное мнение

siebirjak ответил zifir

2009-08-21

# 50889251

Подсластили Вы Ельцину! ГКЧП- это бестолковый план Горбачёва по ликвидации "горячих точек" : Вильнюс, Рига, Карабах не своими, а чужими руками,т.е командой Янаева. Его заточение- это инсценировка! В составе ГКЧП были преданные Горбачёву люди,которые никогда бы не посмели поднять бунт против него. Они все были обязаны ему по гроб жизни. Горбачёв,играя перед западом в демократа, испугался движения за независимость Прибалтов( организованного при прямой поддержке Ельцина) и отдававл противоревые приказы ОМОНУ , подставлял его под удар , что приводило к неуверенности в действиях, поэтому не была защищена конституция и результаты референдума, не состоялось подписание Союзного договора о федеративности и привело к хаосу в демократизации страны и огромным жертвам народа. Возвратившийся из поездки в Прибалтику Ельцин за полчаса заставляет Горбачёва подписать Указ о признании независимости Прибалтов! - он его напугал компраматом, о котором знал только Дудаев. Но зачем взбудоражили Москву танками без боеприпасов и выполнение главной задачи доверить Грачёву ,до сих пор не понятно? Это только подтверждает , что у руковолства Союза были расплавлены уже мозги.

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил zifir

2009-08-21

# 50890816

Редко сегодня встретишь такое откровенное мнение о себе любимом.
Большинство"защитников белого дома" или молчит в тряпочку или тужится
в оправдании своих действий.И ,естественно,путём обливания грязью СССР и
всех"коммуняк".

0 Ответить Экспертное мнение

svjudin ответил Александр Гершаник

2009-08-21

# 50891879

Аналогично и у меня произошла переоценка тех событий. Сейчас я проклинаю себя, что не бросился на помощь ГКЧП. Они не святые. Организовано все было слишком плохо. Убоявшись малой крови они стимулировали большую кровь. Но теперешнее положение РФ можно сравнить только с поражением в серьезной войне.

0 Ответить Экспертное мнение

киса59 ответил zifir

2009-08-22

# 50896421

С началом вашим согласна, с остальным нет. Сейчас многие забыли о том, что во вторник 20 авгута 1991 г. должно было произойти событие, которое вполне могло бы облегчить существование СССР, а может даже сохранить его, или помочь более цивилизованному его реформированию. В этот день должны были подписать новый союзный договор. Всем, кто оплакивает развал СССР, надо бы это знать и помнить. Деятельность ГКЧП была направлена прежде всего против подписания этого договора, который должен был привести к децентрализации власти, переходу от унитарной формы к настоящему федерализму. Не согласен был с этим договором прежде всего Крючков, который и являлся мотором ГКЧП, остальные были "серые пиджаки".
Ельцин Горбачева не побеждал. Горбачева победили 12 секретарей ЦК компартий союзных республик, которые после ГКЧП обнаружили, что можно жить и без ЦК КПСС, и вообще Москва, как центральная власть, только мешается под ногами. ГКЧП победил народ, Ельцин только сделал то, чего хотел от него народ.
Вопрос, что из этого получилось надо разбирать не здесь. Плодами французской революции тоже воспользовался не народ, а буржуазия. Посмотрим, чем закончится путинский бо...

0 Ответить Экспертное мнение

mestovstrechi ответил киса59

2009-08-22

# 50896642

Отмечу несколько неприметных фактов (например, в качестве информации к размышлению).
1. Один из молодых политиков (не помню, кто - но это всегда можно при желании узнать) в телеинтервью назвал ГКЧП-истов бывшими неумелыми комсомольскими лидерами, которые в свое время не сумели "довести до ума" ни одного порученного им государственного задания. Просто этот вопрос (ГКЧП) требует детальной проработки. Вряд ли победил народ - скорее, это традиционная российская невнимательность к мелочам, в том числе со стороны компетентных органов (компетентных по назначению, но не в жизни).
2. Со времен Берии в РФ запрещались в свободную продажу личные пишущие машинки - чтобы не печатались прокламации (машинки регистрировались - типа как если сейчас регистрировать компьютеры). Эта традиция сыграла злую шутку с ГКЧП - СМИ полностью блокировали оппонентов, и население осталось в неведении. А неведение - это очень сильный рычаг для массовых беспорядков. А после показа заседаний ВС СССР (бесплатного спектакля) у россиян в лидерах как раз и стали оппоненты. А у Дома Правительства в массе своей была толпа зевак, которую пытались уберечь от случайных пуль милиционеры (пр...

0 Ответить Экспертное мнение

киса59 ответил mestovstrechi

2009-08-22

# 50897371

Отвечаю по пунктам.
1. Все политики и крупные общественные деятели, начиная с 30 х гг. в СССР и России вплоть до 2000 г. прошли через комсомол. Между прочим, не все были такими как Янаев, Павлов и Стародубцев. И даже среди членов ГКЧП были неплохие специалисты: Бакланов, Крючков, Язов двигались вверх не только потому, что попали "в обойму", но и благодаря своим деловым качествам.
2. Регистрировать компы в соременных условиях - пустая трата времени. По айпишнику вас вычислят, и привлекут без всякой регистрации, а найти товарища, который расклеивает листовки, можно и так, не разглядывая, и долго не гадая, на чем это напечатано - на НР или Ксероксе.
У Дома правительства была не толпа зевак, а люди, которые знали на что идут. В августе 91-го зевак не было. Города просто вымерли, исчезли с улиц появившиеся было иномарки.
Радио Свобода и Би-би-си свое дело сделали правильно. Они выполнили свой профессиональный долг, сама их слушала.

0 Ответить Экспертное мнение

mestovstrechi ответил киса59

2009-08-22

# 50899278

Если Вы почитаете книгу Н. Верта (Nicolas Werth), потомка русских эмигрантов времен 1917 года, который живет во Франции, под названием \"История Советского государства. 1900-1991\", то, вполне возможно, Вы пересмотрите свои взгляды на многие темы о причинах 1991 года в СССР.
В этой книге, в частности, говорится, что \"... местом, где началось ее формирование, были Соловецкие острова. Достаточно символично то, что центром, вокруг которого стала создаваться в 1923 г. структура архипелага ГУЛАГ, послужил крупный монастырь на этих островах, который до революции был стратегической крепостью, а затем тюрьмой. В конце 20-х гг. \"население\" Соловков было разбросано по стройкам железных дорог и лесоповалам Карелии, Мурманской, Архангельской и Вологодской областей...\" (2-е издание, с. 348). Логично: такую ораву надо кормить.
Вот я и не знаю, какой правде верить: то ли царь создал тюрьму на Соловках, то ли Сталин... Так и с ГКЧП и с защитниками Дома Правительства в 1991 году (который затем обнесли высоким частоколом). Кстати, там же написано, как формировалась советская номенклатура. Забавно почитать.
Как говорил Шеленберг Штрилицу: маленькая ложь порождает бо...

0 Ответить Экспертное мнение

zifir ответил киса59

2009-08-25

# 50918549

Как у Вас все схематично! Вы проект -то читали? Этим проектом и хотели поставить крест на Союзе, но более «легитимно». Не знаю, читали ли Вы Тарле, но народ Вы переоцениваете.

0 Ответить Экспертное мнение

polishka ответил svjudin

2009-08-28

# 50944131

C оккупацией...

0 Ответить Экспертное мнение

Vladimir Z ответил zifir

2009-08-30

# 50951803

Славу богу дошло наконец, а почему в 1991 году не понимали? Ведь тогда уже было видно, что Горбачев и Ельцин действуют по указке США, что они предатели страны и вы вместе с ними. Горбачь опозорил страну, таким же как вы пьяным дуракам присвоил посмертно последние звания Героев Советского Союза, чем предал тысячи истинных Героев, защищавших Родину от врагов. Миллионы людей из-за таких как вы, оказались в крови, в нищете, погибли или умерли не выдержав наваливщихся на них испытаний. Их кровь, смерть на вас и таких как вы до конца вашей жизни. Как будете жить с этим грузом и своей замаранной совестью? Каждый гражданин СССР в той или иной мере виновен в этой ситуации и у каждого своя мера вины и ответственности, но у тех кто разваливал и творил беспорядки, требуя уничтожения конституционного строя государства, требовал хаоса в стране - особая мера ответственности перед людьми и богом.

0 Ответить Экспертное мнение

zifir ответил Vladimir Z

2009-08-31

# 50962737

вы такой умный, где же вы были в 1991?

0 Ответить Экспертное мнение

Vladimir Z ответил zifir

2009-09-01

# 50966871

Я был в далекой Сибири. В любой стране в регионах происходят бунты, а революции и решающие события происходят в столицах. У нас практически везде поддержали ГКЧП, но что толку. Решающие события происходили в Москве. Москвичи поддержали клику Ельцина. Кстати из-за того, что революции происходят в столицах, москвичей во все времена содержали на особом пайке.

0 Ответить Экспертное мнение

spectator ответил Vladimir Z

2009-09-01

# 50967904

Вы поддержали этого Янаева с его дрожащими руками? Никогда не поверю, что в Сибири есть такие люди.

0 Ответить Экспертное мнение

spectator ответил киса59

2009-09-01

# 50968163

К сказанному Вами могу добавить, что еще "Эхо Москвы" давало достоверную информацию о событиях во время путча. В программе "Время" появился видео сюжет с обращением Ельцина. А вот в 1993 году у Белого дома уже толпилась толпа зевак (про тех, кто сидел внутри, я не говорю - они сами кашу заварили, сами ее и расхлебали).

0 Ответить Экспертное мнение

Vladimir Z ответил spectator

2009-09-01

# 50971131

Не Янаева, а идею которую они выдвигали. ГК ЧП в Сибири поддержали многие регионы, города, предприятия и трудовые коллективы. Но от окраин мало что зависит.

0 Ответить Экспертное мнение

spectator ответил Vladimir Z

2009-09-02

# 50975255

А идея была достаточно замшелая - полный возврат к старому маразму.

0 Ответить Экспертное мнение

zifir ответил Vladimir Z

2009-09-03

# 50988133

Ну, расстояние – это дешевая отмазка (я, например, не ссылаюсь на свой возраст, - мне было 17), взяли бы билет до МСК, тогда он стоил из Сибири рублей 20
А то с таким пафосом про кровь на моих руках написали, что я решил, что вы были членом ГКЧП
Я, кстати, не москвич

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил siebirjak

2009-09-05

# 51001409

Юросить бы эту Прибалтику, а заодно и весь Кавказ с его грязевыми вулканами.

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил mestovstrechi

2009-09-05

# 51001430

Имел (и сейчас живы) две пишущие машинки, русскую и латинскую, с 1970-какого-то года. Никто имени-фамилии при покупке не спрашивал.

0 Ответить Экспертное мнение

Steps ответил Vladimir Z

2009-09-06

# 51007720

Это точно!

0 Ответить Экспертное мнение

Futurolog ответил spectator

2009-09-13

# 51059005

Можно подумать, у Ельцина руки не дрожали. Или у Горбачева. Просто на их руках не концентрировали внимание журналисты.
То, что человек волновался, говорит как раз о его ответственном отношении к происходящему. Ведь страна была на грани гражданской войны. А Ельцин хлебнул бутылку водки и полез на трибуну перед БД. Такому море по колено, даже если сограждане тысячами гибнуть будут. События 1993-го это подтвердили.

0 Ответить Экспертное мнение

Futurolog ответил zifir

2009-09-13

# 51059053

И что дальше? Набрать булыжников и швырять в окна правительственных зданий? Это же смешно. Кому стало бы легче, если бы в Москве полегло сто тысяч мужиков? Результат от этого вряд ли бы изменился.

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил siebirjak

2009-09-22

# 51127929

Прибалты выступали за независимость от Москвы с момента насильственного возврата в состав СССР в 1939 году (кто часто бывал в Таллине/Риге/Вильнюсе, тот знает). Ускорили процесс бездарные действия Москвы по разгону митинга у вильнюсского телецентра зимой 1990/1991, а чуть позже действия рижского ОМОНа в Риге. Если того, кто требует уважения к себе, своей истории, культуре, традициям, встречать дубинками и водометами, какой любви можно добиться? Разве русские сейчас не требуют того же от приезжающих в Россию бывших сограждан по СССР? Можно было сохранить Среднюю Азию и Украину с Белоруссией, а Прибалтика и Кавказ были "внутренней заграницей" задолго до 1991 ("Вниманию встречающих! В нашем аэропорту совершил посадку прибывший из СССР самолет, выполняющий рейс "Москва - Тбилиси").

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил Futurolog

2009-09-22

# 51127937

А не волноваться за страну надо, а дело до конца доводить. Назвался груздем - полезай в кузов! Пока у Янаева руки дрожали, Ельцин на танк залез (не знаю, принял он перед этим на грудь для храбрости или нет, - рядом не стоял) и, как Ленин в 1917, речь толкнул. И все за ним ломанули, а не за тщедушным старичком из ГКЧП.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 28 ответов

Свернуть ответы

IvanZ

2009-08-20

# 50879983

Августовский путч 1991 года имел для России судьбоносное значение, положительные стороны которого были не использованы страной, тогда как отрицательные стороны события реализовались сполна, что и привело к незавидному сегодняшнему состоянию России. Это была неудавшаяся попытка консервативно-коммунистических сил реставрировать тоталитарный строй Советского Союза, потерпевший экономический крах, что и потребовало его "перестройки", которую пытался реализовать Н.С. Горбачев, уже подготовивший новые и согласованные договорные условия продолжения существования Союза республик, пускай и без прибалтийских стран (хотя и это неясно).

ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ, но трагически не использованный РЕЗУЛЬТАТ ПУТЧА. После его подавления ВСЕ ГЛАВНЫЕ РУКОВОДЯЩИЕ СЛОИ, унаследованные от Брежневской Эпохи, на время потеряли свои контролирующие позиции: все они (включая КГБ) забились по щелям и убежищам. У России был выдающийся исторический шанс - БЕЗ КАПЛИ КРОВИ не дать им вернуться в свои кресла и заменить их НОВЫМИ ЛЮДЬМИ с новыми целями и приоритетами. Это НЕОБХОДИМАЯ ПРЕДПОСЫЛКА ОБНОВЛЕНИЯ СТРАНЫ и ЕЁ СТРЕМИТЕЛЬНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА (это показывает опыт Японии, ...

0 Ответить Экспертное мнение

Нина Черни ответил IvanZ

2009-08-20

# 50882341

Подскажите, где этот стремительный экономический рост? мы до сих пор не достигли уровня 1991 года, а по многим показателям вообще никогда не достигнем, потому что полностью разрушены целые отрасли промышленности, причем одни из самых технологичных. СССР после кровопролитной войны, разрушения инфраструктуры страны и человеческих потерь, без всякой помощи из-за границы, в условиях блокады со стороны Запада, без продажи нефти, ещё поднимая не только себя, но и страны соцлагеря, которые тоже больше всего пострадали во время войны, в отличие от стран Западной Европы( не считая Германию) в 1961 году запустила первого человека в космос- это через 16 лет после войны. А что теперь создали "новые люди с новыми приоритетами и задачами", кроме захвата общенародной собственности, личного обогащения и постоянного вывоза из России всего, что можно вывезти? Это называется не "обновлением", а ограблением и уничтожением государства.

0 Ответить Экспертное мнение

Местный ответил IvanZ

2009-08-21

# 50886930

Экономический рост в Германии, Японии и других странах мы прекрасно сейчас наблюдаем. А что касается Китая, то по-моему там до настоящего времени те, кого Вы называете консервативно - коммунистические силы, или за последние полчаса власть в Китае сменилась.

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил IvanZ

2009-08-21

# 50890931

Ну, батенька, ВЫ как то перегнули палку.Разве не НОВЫЕ люди Е.гайдар и А.Чубайс?Они то
точно в партийной номенклатуре не были.Ну и т.д. А КГБ "начали реформировать " ещё при
Горбачёве.При Ельцине только уже "последние секреты продавали".Но зато до самого"мама
не горюй".И "ваучер" - это" ФЛАГ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА."Будущего.Чубайсу его подсказали на Западе.И вот он уже реализован.У каждого " по две Волги".Разве не так?
И всё окружение Ельцина и Путина - это НОВЫЕ люди.Сами они не новые .Но это не ВАЖНО.
Абрамович и Березовский - разве в партийной номенклатуре состояли?Или Федулёв с Урала?
Может Ходорковский?Или Потанин?Наверное Дерипаска из старых "красных директоров".
Ну и про Китай.То что имеет сегодня Китай,было заложено в программу на съезде компартии Китая в 1977 году.Гарантом и лидером выполнения стал Ден Сяо Пин.
И никакой победы после ПУТЧА там не было.А вот расстрел на площади Тянь ань мынь
был.Но ничего.Стерпели.И Сша в т.ч.

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил Нина Черни

2009-08-21

# 50893476

А так говорят все Иваны родства непомнящие!

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил Нина Черни

2009-08-21

# 50893878

Так в том-то все и дело, что новые люди не появились (Гайдар был отстранен от власти через 4-е месяца - в мае - решением съезда. И вся эта молодежь: Гайдар, Чубайс, позже Кириенко и другие использовались как советники.), а правили старые кадры: Ельцин. который и выпустил из "Матросской тишины" организаторов путча, занявших тепленькие места. Все попрятавшиеся вернулись на место и постепенно венулись к управляющим рычагам. Этот стиль правления ярко демонстрировал Ельцин. Отказавшись от коммунистической терминологии (он забыл термины "коммунизм", "социализм", что в моих глазах свидетельствовало о смене идиологии), правил он как Брежнев: мы избирали Ельцина, а он передавал практическую власть Коржакову, который двери его машины открывал. И так везде:СТИЛЬ управления страной остался "брежневским".

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил 2121948

2009-08-22

# 50894024

Гайдар был лишен власти через 4-е месяца - в мае, решением Верховного Съезда Советов, а в общем молодые экономисты долго использовались ТОЛЬКО КАК СОВЕТНИКИ и для ДЕКОРАЦИИ старового правящего класса. Перечисленные Вами НОВЫЕ МИЛЛИОНЕРЫ и крупные ЧАСТНОСОБСТВЕННИКИ великолепно вписались (встроились) в брежневский стиль правления страной - НАБИВАЙ КАРМАНЫ. Они НИЧЕГО НОВОГО НЕ СОЗДАВАЛИ и НЕ СОЗДАЛИ, а присваивали то, что было создано при коммунистическом (или социалистическом, как хотите) строе. Эта их деятельность поощрялась властью (в том числе и введением новых законов, деформировавших социальные отношения в стране). Это и сделало Россию ресурсозависимой.

А вот скажите, с какой стати Ден Сяо Пин был выбран ОТВЕТСТВЕННЫМ ЛИДЕРОМ? Именно потому, что им был предложен принципиально новый путь экономического развития, который и потребовал чистки руководящих кругов от всех реликтов Мао Цзе Дуна.

Кроме Японии. Германии, Китая, в которых экономический подъем начался со коренной смены правящих кадров назову по памяти - Сингапур, Филиппины, Малайзию. У руководителей Арабских Эмиратов хватило ума сменить экономический курс (конечно, со сменой руководит...

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил IvanZ

2009-08-24

# 50908871

Не через 4 месяца, а через 9.И не съезд тогда уже РУЛИЛ,А еЛЬЦИН.и ПРОТИВОСТОЯНИЕ ЭТО привело к октябрю 93.И не важно КАК ОНИ и тогда и
сейчас назывались.В том ,то и дело ЧТО БРЕЖНЕВСКИХ всех устранили,а сами
ничего ,кроме как воровать и не умеют.Сегодня у ВЛАСТИ далеко не брежневская
элита.Эта хилая ВАША попытка оправдать сегодняшний провал не имеет аргументов.
Сегодня как раз у власти ТЕ ,кто стремился брежневскую(горбачёвскую) элиту
убрать от дележа собственности.И сделал это.И новая партия(ЕдРо) была создана
именно для этого( там Лужков и Шаймиев ,как Плеханов и Дан- для представительства) А страной уже давно( и собственностью) распоряжаются ТЕ
чьи счета в инбанках,а собственность в оффшорах или в Лондоне.И им наплевать
и на "своих соратников" и уж тем более на народ.Вот основное ОТЛИЧИЕ и от
Сингапура и пр.Гон конга.А про Китай и говорить НЕ ЧЕГО.Они ещё в 1977 году
знали куда идти.И без Чжоу Эн лая И Дэн сяопин НИЧЕГО не сделал бы.А Мао
остался символом РЕВОЛЮЦИОННОГО Китая т.к. он его его реальный основатель.
Они НЕ ЗАБЫЛИ своего родства.А у нас ,как новая элита у власти,так и НОВАЯ ИСТ...

0 Ответить Экспертное мнение

zifir ответил Нина Черни

2009-08-25

# 50918593

Я думаю, коллега имел ввиду рост смертности. Что для кого «положительно», а что отрицательно?

0 Ответить Экспертное мнение

vostokoved08 ответил IvanZ

2009-08-26

# 50927995

Съист то он съист, да кто ж ему даст

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил 2121948

2009-08-26

# 50928861

Формально насчет Гайдара вы правы - 9 мес. он был зампредсовмина РСФСР, но фактическая реализация его действий произошла с начала 1992 года, в мае Съезд нардепов лишил его поста, а формально его отстранили 15 июня. Но к тому времегни его никто не слушал и началась бешеная (300%) инфляция. Что касается вашей идеи о том, что Россия со времени смерти брежнева представляет собой цепь НЕПРЕРЫВНОГО ПЕРЕДЕЛА СОБСТВЕННОСТИ я согласиться не смогу. Объясните, откуда появилась и когда эта "страсть" к переделу, и ваш прогноз - когда и чем это закончится. Что касается Китая, то вы пытаетесь опровергнуть не меня, а китайцев. Это их идея о смене управляющих кадров для смены экономического курса страны, с чем я полностью согласен и вижу признаки этого в жизни России на всех срезах (и конкретно в нашей Академии наук, где я работаю: наш Институт как раз и поставлял выдвиженцев и кто они сейчас и чем заняты, я знаю хорошо).

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил IvanZ

2009-08-27

# 50931525

То что Вы не согласны "со времени смерти Брежнева представляет собой
цепь НЕПРЕРЫВНОГО ПЕРЕДЕЛА СОБСТВЕННОСТИ " правильно.Я этого и него-
ворил.Передел собственности произошёл реально в 1996-2000 годах.И продолжается сейчас через банкротства и продажи или рейдерство.Но жирные
куски уже в руках" ельцинской гвардии" со времён Чубайсовских "залоговых
аукционов".И только ЮКОС" раздербанили " при Путине.А Горбачёвские
"кооперативы" - это просто старт массовой коррупции.Основная доходная
собственность при Путине переделу не подлежала и не подлежит пока он у
власти. И владеют этой собственностью оффшорные компании типа Еvras
Абрамовича.И ещё десятка два подобных.А вот более "мелкие" будут переходить из рук в руки перманентно.Типа завода электродвигателей
принадлежащего любовнице бандита Федулёва на Урале.А этот завод,между
прочим,элдвигатели для торпед выпускал и может ещё выпускать.Но до тех пор пока совсем не сопьётся последний станочник.До этого завода
Путину дела нет.Что касается Китая,то главное ЧТО следует понять -
стратегическое мышление руковод...

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил 2121948

2009-08-27

# 50935434

Ну, насчет "разграбления народной собственности и ее передела" мне Ваша позиция ясна.
Но мне интересно знать Ваше мнение о том, КОГДА и КАК Россия приобретет достойное ее народа ЭФфективное производственное ускорение? Я этот вопрос Вам задавал, но безответно.

Вообще-то моя мысль заключалась в том, что Большинство "Производственных Тигров" начинали путь С Полной "Смены Караула" у Руля Государства. В России этого не произошло, хотя такая Естественно Возникшая Возможность после подавления Путча-91 года была. НО...я сам считал, что НЕДЕМОКРАТИЧНО ВВЕСТИ "люстрацию" на занятие Правящих Должностей старыми кадрами. И ЭТО Была Моя Личная Ошибка.

Скажите, Какая Стратегическая Задача стояла перед руководителями Китайской Культурной Революции? Эта была откровенная борьба за правящие кресла и не более того. Никаких стратегических ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАДАЧ не было. Ден Сяо Пин сумел убедить в необходимости смены Экономических Приоритететов и Задач с ПОЛНОЙ СМЕНОЙ ПРАВЯЩЕГО СЛОЯ. Не следует это превращение путать со Сменой Экономико-Политического Строя как в России. Арабские Эмираты тоже смогли КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ ...

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил IvanZ

2009-08-28

# 50939873

Я не знаю к чему привела Ваша Личная Ошибка,но в отношении курса
1977 года в Китае могу сказать следующее.Лозунг "неважно какого
цвета кошка,главное что бы она ловила мышей"- это лозунг ДенСяо-
пина был ПРОТИВЕН не только ревправящей элите Китая,но определённой части населения.В 60 х.И вот тогда Мао и организовал
"культурную революцию".Политика ВЫШЕ экономики - её смысл.И
стратегическая задача.Но прошло время и уже когда эта самая "культурная революция"выдохлась в Китае и среди ПРАВЯЩЕЙ элиты появились РЕАЛИСТЫ.А лозунг Ден Сяопина вполне вписывался в СИСТЕМУ,когда цель можно достигнуть НЕ МЕНЯЯ
ПРАВЯЩЕГО СТРОЯ.И Ден Сяопин без Джоу Энлая НИЧЕГО бы не
достиг.А это был руководитель СТАРОЙ ШКОЛЫ,но достаточно
умный и дальновидный.И сегодня Главным двигателем прогресса
в Китае является ПАРТИЙНЫЙ СЕКРЕТАРЬ от деревни до города.И
он несёт реальную ответственность за экономику и соцусловия
населения.Так что смены то как раз ПРАВЯЩЕГО слоя в Китае нет.
А успехи в экономике есть.Могли МЫ пойти этим путём? Могли.
Но не было у нас Ден Сяопина.А вот Косыгины были.А когда Россия

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил 2121948

2009-08-28

# 50943067

Смена ПРАВЯЩЕГО СЛОЯ (т.е. замена старых кадров НОВЫМИ ЛЮДЬМИ с новыми мыслями, целями, приоритетами и методами, не имеющими отношения к первым) может происходить и без смены ПОЛИТИЧЕСКОГО СТРОЯ-СИСТЕМЫ, как в КИТАЕ, в АРАБСКИХ ЭМИРАТАХ (но не в Германии - полный слом Национал-социалистической идеологии с борьбой за жизненное пространство, или в Японии - слом имперско-самурайского строя). В принципе к этому стремились и Андропов, и Горбачев, и чехи с 1968 г., и венгры после 1956 г.. Но в том-то и дело, что эти благие пожелания не сопровождались радикальной сменой ПРАВЯЩЕГО СЛОЯ, который не мог осуществить перестройку целей, задач и методов управления. Это понятие, конечно, не укладывается в классическую марксистского-ленинскую теорию смены строя более прогрессивным для экономического ускорения страны и общества. Но такова практика, и она получит теоретическое объяснение.

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил IvanZ

2009-08-29

# 50949255

ПРАВЯЩИЙ СЛОЙ сейчас в России - это Рома Абрамович
и иже с ними.Причём неважно занимают ли они какие то
должности,как хотел Березовский.Сегодня за деньги
МОЖНО всё.И ВЫ полагаите что они САМИ добровольно
бросяться ПОДНИМАТЬ нашу экономику?

0 Ответить Экспертное мнение

Чудак ответил 2121948

2009-08-30

# 50950919

" БРЕЖНЕВСКИХ всех устранили,а сами
ничего ,кроме как воровать и не умеют"- 5 !

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил 2121948

2009-08-30

# 50951009

Не упрощайте. Современная Россия - это государство, находящееся В СОСТОЯНИИ СТАНОВЛЕНИЯ. В 1993 в принципе поделили власть между Президентом и Парламентом, хотя влияние последнего будет укрепляться (иначе было бы как на Украине). Гражданское общество по-существу не сформировано и влияет лишь на Президентскую власть, но не на Парламент и остальные Государственные Институты. Законодательство несовершенно и будет значительно (я бы сказал, радикально) изменено (по крайней мере в части прав, обязанностей и ответственности государственной и гражданской разнокалиберного бизнеса и частнособственников).

Но и сейчас говорить о прямом влиянии российских мультимиллионеров и миллиардеров на политическую власть в России нельзя. Прошлое их влияние закончилось с арестом Ходорковского. А уж указывать на Абрамовича как ничего не сделавшего для России вообще некорректно: то, что он сделал для жителей Чукотки в качестве губернатора заслуживает не только уважения, но и государственного признания (нужно знать ту жизнь, чтобы это ценить). А его вклад в победы российского футбола (один Хиддинг что стоит)?
В том-то и дело, что все "олигархи" должны подобным зан...

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил IvanZ

2009-08-30

# 50953813

Что то подобное излагали СТО лет назад два
видных меньшевика Ф.Дан(Гурвич) иИ.Церетели.
Только Ромы Абрамовича тогда не было и футбол
не был популярен.Конечно если Р.А. "отстегнул"
ОДИН милиард USD из подаренных ему только
Путиным ТРИНАДЦАТИ на раскраску домов в
Анадыре и зарплаты "мальчиков-манагеров",чтобы
они на выходные летали в Москву - ему ОРДЕН
надо дать.Это верно.А то мог бы как другие купить
яица Фаберже якобы для музея, а в СВОЕЙ собственности оставить. На мой взгляд ЭТО ВЫ
упрощаите.Не в стадии СТАНОВЛЕНИЯ находится
Россия, а в стадии РАЗГРАБЛЕНИЯ.И именно через
оффшоры и Р.А. и ещё сотни ему подобных.И ГД
и Президент ЭТОТ процесс только поощряют..

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил 2121948

2009-08-30

# 50954151

Деньги пошли не на покраску чумов, как вы пытаетесь это представить, а на улучшение качества жизни: строительство современного жилья, интернетизированных школ и музея. И Путин денег ему не дарил - не стоит ёрничать над благими делами.

Удивительно, Вы вроде человек информированный, а ничего положительного Вы сформулировать не можете. Дважды я задавал Вам вопросы о перспективах и сроках положительного развития России. "А в ответ тишина....". Сочувствую.

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил IvanZ

2009-08-30

# 50954585

КАк "хреновый советский пропагандист"
( хорошие тоже были) Вы всё только о
мифических успехах .Не нужно чукчам "современное жильё".Они между цветных коробок ЧУМЫ ставят.Это ВЫ знали,
я полагаю.А то что ВСЁ население ЭТОГО
"успешного Губернатора" 40 тыс. человек,вы тоже знали.И то что и при НЁМ они как продолжали вымирать так и продолжают.
А компенсация за " Сибнефть" - это не
подарок?И ,действительно ЕРНИЧАТЬ над
благими ДЕЛАМИ не стоит.Только ЕСЛИ это
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО благие дела,а не жалкие
подачки для ОТМАЗКИ за полученные МИЛЛИАРДЫ ограбленного народа.Это первое.
А о перспективах и сроках ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО
развития Я уже ДВАЖДЫ ВАМ ответил.Вы
просто это НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ.Сочувствую.

0 Ответить Экспертное мнение

spectator ответил 2121948

2009-09-01

# 50968231

Гайдару просто не дали довести до конца задуманное - сменили его на Черномырдина (а вот он из старой обоймы). А Березовский, кстати, в институте управления был очень активным комсомольцем. Так он был если не в номенклатуре, то приближен к ней.

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил spectator

2009-09-01

# 50969543

Насчёт того ЧТО не дали Гайдару говорить просто не хочется.Слов то нет:
одни буквы.Главное они с Чубайсом сделали:ваучеры- фантики.Понятно ,что
не Гайдар так его "соратники" Чубайс,Кох и компания остались и после 9 месяцев.
И на долго.И Немцов в правительстве поработал и Кириенко.Это ВСё не партномер...
Это всё молодая ПОРОСЛЬ демократии.Да и сейчас,разве не эта ПОРОСЛЬ трудится:
Кудрин и компания.А сколько лет и должностей Починок поменял?Забыли наверное.
И дело не молодых или старых.Дело в правильном векторе развития.Вот в Китае
Ден Сяопин и Джоу Энлай далеко не молодые были в 1977 году.А вектор задали
стране правильный.И уже через 20 лет Китай и в космос вышел и небоскрёбов
настроил и главное ВСЕ практически коммуникации обновил в стране.И жизнь
подавляющей части народа кардинально изменилась.Да богатыми они не стали...
но свет в конце тоннеля ОНИ ВИДЯТ и идут к нему ежедневно.А мы то и дело
говорим ТОМУ не дали,Этого не пустили во ВЛАСТЬ... и самого умного вообще-
посадили..

0 Ответить Экспертное мнение

spectator ответил 2121948

2009-09-01

# 50970045

С ваучерами во многом сами виноваты - не надо было продавать за бутылку водки. А молодая что лучше в данной ситуации - молодая поросль (в большинстве своем все-таки не поросль демократии, а комсомольские активисты) или старые партийные кадры, еще вопрос.

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил spectator

2009-09-01

# 50971286

Вы наверное не продали.И сейчас владелец Роснефти илиГазпрома.
Молодая поросль всегда лучше.Только если она преумножает ДЕЛО
отцов, а не "деньги по карманам тырит".

0 Ответить Экспертное мнение

spectator ответил 2121948

2009-09-02

# 50975271

Да нет - меня просто надул Первый ваучерный фонд - я же был такой же неопытный в таких делах, как большинство, а поучиться поленился. И виню в этом только себя.

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил spectator

2009-09-02

# 50975631

Большинство обманутых цыганами и др.мошениками ВИНЯТ СЕБЯ.
Правильно.Но между прочим в УК и статья за ЭТО есть.И во всех цивилизованных странах развитого капитализма тоже.Преступлением ЭТО считается.Вы в НАШ СУД обращались?И какая разница куда ВЫ
отнесли СВОЙ ваучер .В магазин за бутылку или в ПВФ? Вы её знаете?
Кроме ПВФ ещё были созданы и поощрялись госвластью РДС,Хопёр,
МММ и т.д.И туда народ носил СВОИ ваучеры.Ну и ГДЕ (ваучеры)
потом оказались?И что Чубайс(Гайдар) не знал?

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил Нина Черни

2009-09-04

# 50994991

Уважаемая Нина!
В качестве ЕДИНСТВЕННОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО (НО...неиспользованного результата) ПУТЧА я назвал ПАРАЛИЧ СТАРОЙ (брежневской) ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЫ всех уровней, НАСТУПИВШЕЙ сразу ПОСЛЕ ПРОВАЛА ПУТЧА (после 23-24 Августа и до амнистирования ГК-чепистов). Вся эта ЭЛИТА (включая КГБ) забилась по щелям, в ожидании наказания за ту или иную поддержку ГКЧП. И ее замена НОВЫМИ ЛЮДЬМИ как-будто бы началась: Директоров КГБ стал Бакатин, фактическая исполнительная власть перешла из Союзных Структур в Российские (министерства и т.д.), сменилось руководство Минобороны и Генштаба. Но все это были люди из той же ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ КОЛОДЫ, из министерств РСФСР, а после амнистирования руководителей ГКЧП - этих Государственных преступников, что стало единственно возможным из-за их "классовой" близости к руководителям России. После амнистии, почти все они вернулись к своим должностям.

А для развития России необходимо было ввести "ЛЮСТРАЦИЮ"(запрет на занятие руководящих должностей) для советских руководящих кадров. К примеру, подъем Японии начался после увольнения с государственных должностей всех императорских чиновников, в Германии - гитлеров...

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил Нина Черни

2009-09-05

# 51001457

Полностью согласен. Не прозевать бы в следующий раз!

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил spectator

2009-09-05

# 51001521

Боюсь, что если бы Гайдар "довел до конца" свои реформы, в России осталось бы 30-40 миллионов для обслуживания экспорта сырья. Остальные для него "лишние".

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил spectator

2009-09-05

# 51001528

Не продали, куда-то "вложили", и ничего не получили.

0 Ответить Экспертное мнение

spectator ответил Обормот Петрович

2009-09-05

# 51002255

Вы забыли, что Гайдар за год сделал то, что не удавалось Советской власти за 70 лет - наполнил полки товарами.

0 Ответить Экспертное мнение

Futurolog ответил IvanZ

2009-09-13

# 51059075

Только вот НОВЫЕ ЛЮДИ из ниоткуда не приходят. Даже если Вы найдете самого честного и бескорыстного, у него нет опыта управления, нет опыта дипломатии, нет опыта в решении конфликтных ситуаций и т.д. И что толку с такого "честного и бескорыстного"?

Власть - это не так просто, как нам кажется. Тем более в нашей весьма непростой стране.

0 Ответить Экспертное мнение

Futurolog ответил spectator

2009-09-13

# 51059097

У ваучеров был срок действия. После его окончания ваучер превращался в бумажку, за которую даже копейку никто не даст.

В этом и заключается ущербность идеи Чубайса. Ну не будет расти в цене акция, если она ЗАКОНОДАТЕЛЬНО обречена на обесценивание.

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил IvanZ

2009-09-22

# 51127940

Так и хто виноват, что русские в очередной раз проспали "судьбоносный момент" и не стали Японией или Германией? Неужто снова евреи?

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил Сегозерец

2009-09-22

# 51128051

Да нет, мы сами-россияне, все вместе - русские, татары, евреи, украинцы, дагестанцы и все остальные. К сожалению, в России не нашлось ни личностей, ни партий. ни ученых, которые понимали бы тогда, что нужно было делать. Да и сейчас нет понимания того, что же с нами происходит, почему нет развития страны не смотря на благоприятное десятилетие (1998-2008).Хотя все так похоже на конец брежневизма: звучные задачи, которые не исполняются, безбрежное казнокрадство и пр.. и т.п.. Ну и результаты такие же - застой.

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил IvanZ

2009-09-22

# 51130171

Развития нет по причине надежды на русский (или российский?) "авось" - установившиеся на века высокие цены на нефть (Милляр за пару лет до кризиса прогнозировал 200 баксов за баррель, и Россия до конца века - нового - будет в шоколаде. На печи лежать и щи хлебать. А оно взяло и обломилось). На того, кто придет и все решит, взяв на себя ответственность (а мы будем пироги есть и радоваться). На рынок, который сам все и всех построит (как в Европах да Америках). Чтоб, ни копейки не вложив, проснуться в хоромах с золотыми унитазами. (И сейчас, в отличие от западных предпринимателей, работающих в расчете на перспективу, российские всю прибыль желают здесь и сейчас. А что будет через год или десятилетие - оно кому-то интересно? Зарплату по минимуму, цены по максимуму, всю прибыль за рубеж. Никакой модернизации - нецелевые расходы, -никакой диверсификации экономики. Сырьевой придаток развитых стран - наших "капитанов бизнеса" эта роль вполне устраивает.А народ... Так он вечно чем-то недоволен. Надо рулить и не обращать внимания. Вымрут эти - бабы еще нарожают. Или гастарбайтеров завезем.

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил Сегозерец

2009-09-23

# 51139670

Вы, конечно, правы, что руководителям ВСЕХ УРОВНЕЙ сегодняшней российской власти наплевать на людей, входящих в их зону ответственности. Но я не думаю, что "авось" их главный мотив (хотя и это есть вместе с полной безответственностью: генералу Пронину, снятому президентом с должности, тут же нашлось теплое местечко в Московской власти; и так везде, и всегда). Главное - это забота о собственном благополучии (житейском, денежном и личном авторитете - по-народному. чванство), что как раз и стало главными чертами администрации брежневского времени. Это и свидетельствует о "преемственности" сегодняшней администрации от предыдущей.

А народ-то у нас ХОЧЕТ РАБОТАТЬ и ХОРОШО ЗАРАБАТЫВАТЬ. Тогда и с пьянкой покончат (САМИ, без государственных усилий). А пока зарплата находится на уровне 10 бутылок хорошей водки, до тех пор ею работяги и измеряют свое благополучие.

Как же больно и обидно за Россию!

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 37 ответов

Свернуть ответы

IvanZ

2009-08-20

# 50879984

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

0 Ответить Экспертное мнение

nadej ответил IvanZ

2009-08-20

# 50880334

Действительно, слишком рано начали праздновать – салют, и все такое. Корни остались, и сорняки нас задавили…

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

IvanZ

2009-08-20

# 50880026

ПРОДОЛЖЕНИЕ КОМЕНТА от 20 авг, 3-35
ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ПУТЧА.
(1) СССР распался окончательно, т.к. республики испугались возможность реставрации тоталитаризма. На следующий день Республики прибалтики объявили о своей полной независимости, все остальные зловеще промолчали.
(2) После временных неприятностей и сидения в "Матросской тишине" все чиновники вернулись на свои места с теми же полномочиями. "Брежневский стиль правления страной сохранился полностью.
(3) Россия продолжила дрейф в полосе застоя, продолжающегося и сейчас.

0 Ответить Экспертное мнение

КОЗА-СКОРПИОН.

2009-08-20

# 50880130

День траура, для России.К власти пришли аферисты!

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил КОЗА-СКОРПИОН.

2009-08-21

# 50893493

Не аферисты , а предатели и воры!

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

lazyrocker

2009-08-20

# 50885758

Только положительно!!! Гнилой колосс СССР уже достал к тому времени всех и вся. Нужна была свежая струя в политике,экономике,правах человека,в гражданских свободах,наконец. Другое дело,что страна не сумела полностью воспользоваться политическим моментом для шага вперёд в своём развитии.

0 Ответить Экспертное мнение

oldsilver

2009-08-21

# 50887160

Родину бросили все, кто по присяге должен был ее защищать.

0 Ответить Экспертное мнение

Andrew-AA

2009-08-21

# 50887321

Путч произошел. Но, с моей точки зрения, не 19 августа, а несколько позднее, 22-23-го. А 19-го была предпринята безуспешная попытка предотвратить надвигающийся путч (насильственную смену гос.строя и развал страны). Люди, которые совершили попытку предотвратить путч, видимо, отчетливо понимали его неизбежность в условиях нарастающей потери управления страной. Понимали и то, что никто, кроме криминала не подберет упавшую власть (что, как известно, и произошло). Но они не были готовы пролить кровь на улицах. И их можно понять, если учесть обстановку всеобщей эйфории, созданной группой политических дилетантов, волею судьбы оказавшихся на самом верху властной пирамиды и продемонстрировавших редкостный (с точки зрения мировой практики государственного управления) уровень безответственности и эгоистического стремления любой ценой (для собственной страны) войти в историю.

0 Ответить Экспертное мнение

2121948 ответил Andrew-AA

2009-08-21

# 50891074

Ну Вы ,знаете, и сами большевики 25 октября называли Переворотом.И только
позднее стали именовать Великая Октябрьская.....И праздник был не 25,а 7 ноября.
По новому стилю.Дело не в названии ,дело в существе,которое ВЫ правильно
подметили.В борьбе,якобы за свободу Горбачёва, ПОБЕДИЛИ ТЕ КТО реально хотел
его уничтожить.И спровоцировал ЭТО САМ "якобы спасённый".В очередной раз ЭЛИТА
сама и предала то дело,которое её и сделало ЭЛИТОЙ.И не только партийная.А народ?
Народ всегда в столицах" ведётся за теми кому попустительствует власть".Так было
и в 17.Только в 91 очень быстро нужно было прибрать к рукам ВСЁ ЦЕННОЕ кучке рас-
чётливых и кричащих "держи вора"перерожденцев-предателей, занесенных
волной народных надежд на перемены" к ВЛАСТИ.Ну и вот сегодня 18 годовщина этого
события.Можно подвести итог.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

plotnick

2009-08-21

# 50887430

Вопрос сформулирован не точно. И те,кто одобряет ГКЧП и те, кто одобряет его разгон
могут кликнуть по первой строчке, т.к. и то и другое были теми событиями.

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил plotnick

2009-08-21

# 50892554

Нет, все точно.

0 Ответить Экспертное мнение

tatra ответил plotnick

2009-08-23

# 50900272

И я вопрос не поняла.Что одобрять то? ГКЧП или то,что люди вышли на защиту Белого дома?В любом случае,я всегда была за ГКЧП и против Ельцина.Я еще в 1985-1987 году ,когда он руководил Москвой,в которой я живу,поняла,что он обыкновенный дурак и пиарщик.

0 Ответить Экспертное мнение

plotnick ответил tatra

2009-08-24

# 50907096

А я, скорее - против. Всегда предпочтительнее, когда политические и хозяйственные вопросы решают выборные структуры, а не самозванные. Первых, в случае их неком-
петентности, всегда можно заменить на следующих выборах, а последние существуют
независимо от их компетенции, а потому - весьма живучи.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

alex215

2009-08-21

# 50887533

Хотелось бы знать, вот вы все, кто одобряет, что такого вы видите положительного в том, что сделали со страной те, кто при шел к власти? Этот опрос не отразит реального мнения большинства, так как не все у нас торчат в интернете. Давайте поставим вопрос следующим образом:"После переворота, при котором погибло большое количество людей(кстати сколько конкретно, как-то об этом не пишут), страна стала жить лучше или хуже"? И давайте проголосуем. И посмотрим результат. Что, вопрос поставлен некорректно? Зато точно и без всяких уверток. Все же знают, что большое видится на расстоянии. Ну вот мы отошли, оглянулись и что увидели?

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил alex215

2009-09-05

# 51001536

ЧТО НАМ, КОНКРЕТНО МНЕ ДЕЛАТЬ СЕГОДНЯ?

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил alex215

2009-09-22

# 51127949

А сколько конкретно? И где? Цифры озвучьте! (умерших в последующие 20 лет "реформ" просьба не плюсовать). Я по тем дням знаю троих, сунувшихся по дурости под танк. Или тут уже не об августе 1991, а об октябре 1993 речь зашла? Смещение акцентов?

0 Ответить Экспертное мнение

alex215 ответил Сегозерец

2009-09-22

# 51128610

Это разве не звенья одной цепи? И куда это сместился акцент?

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил alex215

2009-09-22

# 51130003

В августе 1991 Ельцин, Руцкой, Хасбулатов и проч. были ВНУТРИ ВС, а снаружи толпа, разогревавшая себя лозунгами "Долой КПСС!!!". В октябре 1993 Ельцин был СНАРУЖИ на танке, прочие - внутри. А народ просто стоял и смотрел, когда вся эта камедь закончится и кто кому морду набьет. Неважно, за дело или нет, главное - поразвлечься под обстрелом. Есть разница?

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

женя михалыч

2009-08-21

# 50887534

В 91 году был не Путч ,а провокация .Я служил в Казахстане . Сначала пришёл приказ министра действовать по пакету(то-есть чрезвычайное положение) а следом шифротелеграмма из ГШ считать сигнал учебным.

0 Ответить Экспертное мнение

beloyar

2009-08-21

# 50888035

Быть может нам когда-нибудь и откроют всю правду о тех событиях, но только после того, как помрёт последний непосредственный участник.

0 Ответить Экспертное мнение

Futurolog ответил beloyar

2009-09-13

# 51059115

Полагаю, все документы уже уничтожены.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

mozzevel

2009-08-21

# 50888382

Однозначно ОТРИЦАТЕЛЬНО, потому что с именно с этого начался распад страны. Закончился ЭВОЛЮЦИОННЫЙ период в развитии, началась тотальная ДЕЗИНТЕГРАЦИЯ. Без путча ГКЧП, возможно, мы бы спокойно, без эксцессов, развивались, как Китай, сдерживая проявления национализма в республиках. Мне кажется, что люди сейчас не осознают, как невероятно много было потеряно в результате дезинтеграции, в т.ч. из-за нарушения связей между заводами и поставщиками и т.д...
Конечно, была кучка людей во всех республиках, в том числе и в России, мечтавших о власти, наживе, но только не о процветании Родины. И этот путч стал грандиозным шансом (или поводом) для удовлетворения этих амбиций.

0 Ответить Экспертное мнение

igrevskiy ответил mozzevel

2009-08-21

# 50888687

Вы абсолютно правы. Произошел захват власти Ельциным, а его окружением - захват народной собственности и развал всех отраслей в хозяйстве.

0 Ответить Экспертное мнение

Миха1 ответил mozzevel

2009-08-21

# 50889141

Полностью согласен, ничего от себя добавлять не буду, именно так я бы и прокомментировал.

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил igrevskiy

2009-09-05

# 51001541

Нет ничего страшнее, чем ничтожества у власти.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Gilbar

2009-08-21

# 50888528

Алкаш добил страну-его и мертвого в петлю надо и на рельсы!

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44 ответил Gilbar

2009-08-21

# 50893522

Ему отомстили после смерти памятником! Был на Новодевичьем кладбище.Могила ЕБНа напоминает кучку гавна прикрытого триколором.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Xsizor

2009-08-21

# 50888708

Пути истории не исповедимы. Думаю раз уж это свершилось нам стоит только извлечь из этого урок. Но как говорил Бернард Шоу: -Единственный урок истории в том, что люди не извлекают из неё ни каких уроков.

0 Ответить Экспертное мнение

незанятыйлогин

2009-08-21

# 50888760

Вопрос задан однозначно - как вы относитесь именно к СОБЫТИЯМ 19 августа, а не к их последствиям. К событиям я отношусь положительно, а вот к результатам под руководством ельцина и путина крайне отрицательно.

0 Ответить Экспертное мнение

sinus

2009-08-21

# 50889042

\"Как вы относитесь к событиям 19 августа 1991 года? \"
Отношусь как к неизбежности. Всё к тому шло. СССР разваливался независимо от желания или нежелания власти. \"Социалистический\" казарменный СССР проиграл в конкурентной борьбе демократическому рыночному Западу.
Что впереди? Мы с вами видим, что происходит сегодня. Власть в руках олигархов, которые руководствуются только категориями личной выгоды. России, Украине и другим странам бывшего СССР потребуется очень много времени для того, чтобы стать нормальными развитыми демократическими государствами. Выдающийся американский экономист русского происхождения мистер Леонтьев как-то изрёк: \"Большевики вскипятили аквариум, и получилась уха. Теперь задача в том, чтобы это снова превратить в аквариум\".
Что делать? Спокойно растить детей, работать на благо своих семей, и - мечтать. Об аквариуме.

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил sinus

2009-09-22

# 51127955

Потому что у советских собственная гордость. И суверенная демократия. И рынок, регулируемый партией и правительством. То, что хорошо для Европы или Америки (прогрессивный подоходный налог, свободная пресса, ответственность всенародно избранной власти всех уровней перед теми, кто эту власть избрал и кормит), для России смерти подобно.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

port1970

2009-08-21

# 50889182

События августа 91 считаю прикольными , народ пер на баррикады как в 1905 . На фоне постановления ГКЧП , Ельцман такое обещал . чо мы в очередь за золотыми слитками уже вставали . Но о последствиях ентого шабаша почему то никто не задумался . Разгул бандитизма подменял налоговую службу . Пьяные выходки ЕБН мы воспринимали как образ демократии , разворовыание гос собственности еврейской диаспорой как свободный рынок . Возможность купить западный ширпотреб - как интеграцию в западную культуру . Чтож я думаю мы заслужили это потому ,что родились в этой стране ! Но чесно я думаю народ всеже надеяся на лучшее , но нас КИНУЛИ как лохов трамвайных .

0 Ответить Экспертное мнение

babich43

2009-08-21

# 50889379

Отношусь безусловно отрицательно! Почему?Потому, что у меня, плутократия, во главе 2х предателей, отобрала мою страну.Началось всё с перестройки, и закончилось перестрелкой.Это случилось потому,что,во главе страны,пробрались ничтожные людишки,один уже на том свете, может дрова подкладывает, а может и того хуже,сам жарится.Другого Бог тоже наказал, лишив его главного советника.Всё это, промысел божий.Кто не верит, спросите у Патриарха Кирилла.

0 Ответить Экспертное мнение

Кошевой атаман

2009-08-21

# 50889465

19 августа 1991 г., так или иначе, - это начало 3-й еврейской революции (1-я еврейская революция - это февральская революция 1917 г; 2-я еврейская революция - это октябрьская революция 1917 г.). Сам августовский путч способствовал приходу к власти евреев во главе с Ельциным. Они же привели к власти Путина и Медведева. Как известно: есть у революции начало, нет у революции конца. Следовательно, З-я еврейская революция продолжается. Вопрос: "можно ли было предотвратить з-ю еврейскую революцию"? Ответ: "нет нельзя, так как революционная ситуация была налицо - верхи не могли, низы не хотели". Другое дело, каков результат этой революции? Результат общеизвестен: народная собственность разграблена выходцами из этого алчного племени и они продолжает грабить то, что еще осталось.

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил Кошевой атаман

2009-09-22

# 51127958

Что ж это за страна Россия, которую евреи раз за разом раком ставят? На что она способна и достойна ли быть независимой и процветающей?

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Kuklin Valerij

2009-08-21

# 50889941

Опросник двусмысленный - и это подлость редакции по отношению к участникам дискуссии. На мой взгляд, в августе 1919 года было совершенно преступление как Горбачева с его ГКЧП-истами, так и ЕБН-а, который их объегорил. И позиция участников этого опросника должна рассматриваться: кто больший меорзавец из них.

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Kuklin Valerij

2009-08-21

# 50892567

К редакции вопрос не имеет никакого отношения. Я - не редакция.
Есть вариант ответа "Иное - в ткомментарии".

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Amali

2009-08-21

# 50890827

В сентябре 1991 года я пошла в первый класс, поэтому события этого года помню не четко! Помню только, что учительница точно не знала принимать нас в октябрята или нет, но на всякий случай приняли, а вдруг бы власть изменилась!!!! На этом все мои воспоминания о Советском Союзе закончились! Я - поколение, которое не было зомбировано стихами о дедушке Ленине, гимном Советского Союза и не учила историю всех съездом и т.д. и т.п.! И очень этому рада! Я и все последущие поколение не ностальгируют по "чудной колбасе по 2,20 руб". И мне кажется, только тогда, когда со всех властных струтур уйдет "совковое поколение" и прийдет новое "независимое" Украина наконец-то начнет жить по другому! И будет ценить себя и уважать как отдельную уникальную нацию, а не придаток России!!!

0 Ответить Экспертное мнение

OLD1966 ответил Amali

2009-08-21

# 50891319

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил Amali

2009-08-21

# 50892574

Спасибо!
Больше одного плюсика поставить не могу, а очень хочется.

0 Ответить Экспертное мнение

mestovstrechi ответил Amali

2009-08-22

# 50896889

Есть такой старый фильм "Александр Невский" (не новый!). Там в Великом Новгороде на вече решался вопрос о помощи Пскову в отражении атак немецких рыцарей. Они несли с собой на Русь католицизм вместо православия.
Зажиточный новгородец предложил отказать в помощи Пскову за разногласия с его жителями. А бедная жительница Новгорода стала говорить о Родине, патриотизме и проч. На что богач ответил что-то вроде "тебе, бедной, - где спать легла, там тебе и Родина".
Все, кто уехал на ПМЖ "за бугор" (например, в США), скорее всего руководствуются, пускай неосознанно, этим принципом. Для них, вероятно, главнее ровная, стабильная, предсказуемая на будущее жизнь.
Если Вам доведется жить где-нибудь в глубинке, где бывают перебои с водой, электроэнергий, газом, то Вы, наверное, при подходящем случае уедете "за бугор", как бы Вы сейчас не говорили об уникальных нациях.
Я в шутку на высказывания своих коллег по работе о заседаниях Верховного Совета СССР сказал: "Это просто зависть!" И потом долго с удовольствием вспоминал их реакцию. Все мы живем (порой неосознанно) благополучием своим и благополучием собственной...

0 Ответить Экспертное мнение

mestovstrechi ответил Александр Гершаник

2009-08-22

# 50897281

Уважаемый Александр!
Скажите (если это возможно), придет ли на помощь ваша Родина, если у кого-то из Ваших знакомых будет беда со здоровьем (например, тяжелая травма)? Помогут ли ему/ей финансами, заботой, или ему/ей придется остаться один на один со своей проблемой? Лично я давно разуверился в том, что я кому-то нужен на моей Родине, кроме как самому себе и в силу обстоятельств своим близким людям.
Вы когда ставите \"плюсики\", то, возможно, считаете, что все украинцы бросятся сломя головы на помощь своему соотечественнику?
Я лично очень не люблю, когда из меня пытаются сделать идиота. И если вместо одной сказки \"Ленин, Партия, Комсомол\" (с многократным повторением) мне предложили другую сказку о самостийности и прочих феерических (не подкрепленных реальными фактами) обещаниях, то один раз я на эту удочку попадусь. Но второй раз - задумаюсь. Нам достаточно врали на разных съездах КПСС. Почему у Вас есть уверенность, что Вам опять \"не втюхивают\" очередной блеф? Вот, например, один добрый человек уже хотел лечь на рельсы - и ему поверили, причем на волне массового психоза.
Вот почему Кейдж в одном из фильмов из США сказал негру-писателю: не вс...

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил mestovstrechi

2009-08-22

# 50897486

Вы вроде бы мне задаете вопросы, а мне почему-то кажется, что это Ваш разговор с самим собой.
Однако, отвечу. К моим отношениям с Родиной события 1991 года не имели никакого отношения. Отношения с Родиной, Партией, Привительством и Советской властью я выяснил к 1979 году. Я три года отработал по распределению и отсужил солдатом в армии. С тех пор я ничего не должен СССР и его провопреемникам. И ничего не жду. И не нуждаюсь я в помощи. Пособие на захоронение, когда придет черед, пожалуй, мои дети получат. Но это - все.

Про ситуацию на Украине знаю. Дружу, общаюсь, бываю. Девочка, которая, зайдя на этот сайт, самый первый свой комментарий оставила на моей странице, мне очень нравится. Чисто по человечески.

Про \"сказки\", которым я \"верю\", прстите, ничего не понял.

0 Ответить Экспертное мнение

mestovstrechi ответил Александр Гершаник

2009-08-22

# 50899062

Желаю Вам ставить как можно больше плюсов. Это единственное, что Вы хорошо понимаете и делаете. Судя по Вашим комментариям, вся Ваша жизнь - одно большое приключение...

0 Ответить Экспертное мнение

yousocrazy ответил Amali

2009-08-25

# 50914861

Господи, да уникальны вы, уникальны, успокойтесь наконец и стройте своё великое будущее сами уже сейчас, зачем ждать когда придёт новое независимое не совковое поколение. И вообще, деточка, земля вертится только вокруг Украины, а украинцы древнейший народ от которого пошли все другие, кроме москалей и жидов. Те произошли друг от друга.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

КОЗА-СКОРПИОН.

2009-08-21

# 50891209

Пришла группировка, аферистов-прихватизаторов, к власти и обманом,захватила власть,заморочив народу голову.Вот и имеем,то что имеем.

0 Ответить Экспертное мнение

volgarch ответил КОЗА-СКОРПИОН.

2009-08-21

# 50892673

И не просто прихватизаторы и мошенники, а скрытые враги, пятая колонна.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Сергiй

2009-08-21

# 50891400

Победила наиболее проамериканская компрадорская группировка. После чего вопрос о демонтаже СССР, его экономики, промышенности, сельского хозяйства, науки, превращение России в сырьевой придаток запада, сокращение населения до приемлемого для запада минимума (\"цивилизованный\" геноцид) и оболванияванич оставшихся в живых счастливчиков до скотского состояния рабов был практически решен. :(

Все пророчества изложенные в обращении ГКЧП сбылись. :(

0 Ответить Экспертное мнение

istorik2000

2009-08-21

# 50892034

Слава Богу, что не утопили страну в крови что те, что другие ( может не успели или не захотели, или что-то помешало....).
А, так, что сделано - то сделано, назад не воротишь.....

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin

2009-08-21

# 50892127

Вопрос поставлен некорректно. Однозначного ответа на него не существует.
Благая цель ГКЧП--спасение страны--не была достигнута из-за бездарной организации.Будь ГКЧПисты чуть больше уверены в себе , и нам не пришлось
бы 18 лет безмолвно наблюдать безудержное разграбление Государства. Даже безголовое стадо, с ликованием плясавшее на обломках Союза ,
сегодня понимает , что не на ту карту сделало ставку.Стыдятся признаться , что поддержали авантюриста.
Целью ГКЧП было сохранение Союза в приемлимом составе и плавное , без революций и пертурбаций, изменение экономического курса страны.
Горбатый просто трусливо выжидал , в чью сторону качнется маятник и менял памперсы. Он прекрасно понимал , что его время кончилось и осталось только повыгодней продаться тем или другим. Потом он попытается приписать себе иудин подвиг--развал СССР , заявив на весь мир , что это было целью всей его жизни.
Настоящим же отцом поражения СССР в 3-й мировой войне является А.Даллес,еще 17.07.1945 года разработавший инструкцию по уничтожению
СССР. Именно эту инструкцию скурпулезно по пунктам выполняют наши правители ,начиная с Горбачева.
И именно этот ...

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил barguzin

2009-08-21

# 50892580

Вопрос - "ваше отношение" - все оттенки можно описать в комментариях.

0 Ответить Экспертное мнение

volgarch ответил barguzin

2009-08-21

# 50892649

В ГКЧП не было решительного лидера, готового взять на себя всю полноту власти и идти до конца. А нерешительность... Еще В.И.Ленин писал: "Промедление смерти подобно!" В данном случае все так и было. Упустили инициативу и проиграли.

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил Александр Гершаник

2009-08-21

# 50892899

Если на вопрос нельзя дать односложный ответ,значит результат голосования тоже некорректен. Согласитесь . Ваш рейтинг только вырастет.
Мало того , даже комментарии на такой глубокий вопрос не укладываются в отведенный лимит.

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил volgarch

2009-08-21

# 50892904

Абсолютно верно.

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил barguzin

2009-08-21

# 50893815

Если на вопрос можно дать односложный ответ, это не вопрос.
А рейтинги здешние курам на смех.

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил Александр Гершаник

2009-08-22

# 50894063

Следовательно опрос перед комментариями,требующий ответа"да"-"нет" можно не считать опросом по вопросу ?
Под рейтингом я подразумевал именно отношение к Вам , а не условные и необьективные плюсики-минусики

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил barguzin

2009-08-22

# 50894119

Тут я бы предложил отделить мух (честолюбие) от котлет (практических задач). Большинство пользователей в Сети самоутверждается - берет реванш за какие-то неудачи в жизни. Меньшинство пилит свою "гирю" (не без амбиций, разумеется).
Отношение ко мне социально-национально-сексуально озабоченных пользователей мне безразлично. Остальные - разберутся.

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил barguzin

2009-08-22

# 50894910

А Вы что, не знаете, что разграбление СССР шло полным ходом с 1974 года? Вам не известно о "Рыбном деле" в Краснодарском крае, которое привело к самоубийству Щелокова - министра внутрепнних дел СССR А о коллекционировании дочерью Генсека КПСС Галиной Брежнева государственных бриллиантов Вы ничего не слышали? О государственных масштабах байства в среднеазиатских республиках и укрытии до 10% площади хлопкосеющих районов для постановки "рекордов" хлопководства ничего не читали? Сегодняшнее казнокрадство и "откаты" на всех уровнях - это продолжение того же "брежневского" стиля управления страной. Чтобы изменить СТИЛЬ управления Россией нужна полная смена состава правящего слоя новыми людьми, чего при ГКЧП и после него не произошло.

В других странах, таких как Германия, Япония, Китай и других, старые государственные системы сгнили также, как и в СССР. И их возрождение происходило за счет увольнения старых чиновников и заменой их новыми, что было облегчено военным поражением первых двух государств, а в Китае - провалом преступной "культурной" революцией.

Путч 91 года в России показал преступност...

0 Ответить Экспертное мнение

medveput ответил barguzin

2009-08-22

# 50895675

Благая цель, это хорошо, даже похвально, но в итоге приходится признать, что ГКЧП кучка бездарей, чье умение управлять еще хуже чем у Ельцина. Казалось бы, куда уж хуже, но оказывается можно. Если бы эти люди оказались у власти (именно оказались, то что они смогли бы придти я сомневаюсь), то страну ждал бы все тот же развал и разворовывание.
По факту, 1991 год, это когда вся коммунистическая верхушка скинула личину социализма и занялась капитализмом, при этом делить народное достояние на одного лучше чем на двух, и путч был именно тем, что решал, кто именно станет владельцем государственной собственности.
Никакой народной демократической революции у нас так и небыло, что не позволило обновить правящую верхушку избавив ее от казнокрадов. :(
Все же события 1991года я оцениваю положительно, так как в прошлом было жить совсем невыносимо и тоскливо.

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил Александр Гершаник

2009-08-22

# 50896662

И как это Вы попали в компанию неудачников,амбициозников и озабоченных,мнением которых Вы так откровенно пренебрегаете ?

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил IvanZ

2009-08-22

# 50896979

Ах-ах,какое благородное негодование.Отрицать единичные случаи громких экономических преступлений в СССР глупо.Нет НИ ОДНОЙ страны мира,
от самых демократичных до диктатур,в которой время от времени не всплывали бы подобные преступления.Люди везде одинаковы.
Но при Советах,как Вы сами неосторожно заметили,точку в расследовании ставила или добровольная пуля ,или недобровольный и немалый срок.
И это - за мизерные,по нынешним временам,кражонки. Ну расскажите мне,неосведомленному,про яхты,виллы в Ницце,личные острова и самолеты,
миллиардные долларовые счета советских правителей.Включая последнее ничтожество.И назовите фамилии сегодняшних правителей и олигархов
хоть в какой-то степени принимавших участие в управлении страной при Брежневе.
Гигантские масштабы разграбление страны приобрело только после переворота и прихода к власти бандформирования,возглавляемого Ельцманом.
Только не надо жевать сопли про коммунистические корни.Даже Жаба уже поняла,что в это никто из нормальных людей не верит,только
безголовые фанатики и догматики,не имеющие собственного мнения.
А вот сменить воровскую власть мирно не получится.Она с зубами.Эт...

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил barguzin

2009-08-22

# 50897038

Я эту компанию собрал. Выставляя опрос. Извините.

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил medveput

2009-08-22

# 50897048

Я уже сказал,что ГКЧП был организован бездарно.А вот что ожидало бы страну в случае прихода его к власти--предположить невозможно.
Ну нет у истории сослагательного наклонения.

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил Александр Гершаник

2009-08-22

# 50897073

Уважаю.Надеюсь меня Вы не относите к числу \"озабоченных\"?

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил barguzin

2009-08-22

# 50897337

А можно с этого места помедленнее?
Мы все (и я, разумеется) озабочены повышением своего социального статуса и материального благополучия. Проблема в том, в какой мере мы способны осознавать это и управлять собой.
Я никого никуда не "отношу". Ми собеседники сами себя "относят".

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил Александр Гершаник

2009-08-22

# 50897394

Все гораздо проще.Выражая Вам свое уважение я смею надеяться, что Вам не безразлично мое мнение в отличие от мнения всяко озабоченных.

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил barguzin

2009-08-22

# 50897510

А разве это не само собой разумеется?
С какой стати я бы стал разговаривать с человеком, которого не считаю вменяемым?

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил barguzin

2009-08-22

# 50898518

Что значит Ваше насмешливое "благородное" негодование. Я просто никогда не воровали не получал незаработанные деньги. И сейчас не возьму. И не думайте, что я такой один в России. Нас большинство. На нас и держится страна. Я не знаю, помните ли Вы состояние СССР в конце 70-х - начале 80-х? На производственных предприятиях (заводах) если не половина, то уж точно треть только пьянствуют (включая предприятия по сбору А-бомб: там через забор передают бутылки водки в рабочее время). Все держится на "благородных" работягах, а их зарплата была такая же как у алкашей.
По всей стране, кроме Москвы, мяса в свободной продаже нет. В субботу и воскресенье Москву атакуют "колбасные поезда" из ближайших городов, включая Воронеж. Командировочным в Москву друзьям мы суем в багаж МЯСО. А в это время Замминистра внешней торговли (фамилию сразу не вспомню-а из интернета ее убрали, возглавлял вместе вице-президентом США комиссию СССР-США) вместе со своей женой -секретарем Комитета по науке и технике (ее иностранцы звали Зоя-золотая ручка) продавали иностранцам все, что можно. Этот Зам. спер из Министерства Иностр-ных дел ЛИФТ и смонтировал его на своей ...

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил barguzin

2009-08-22

# 50898634

Продолжение: Да. счетов за границей они, как правило, не имели, так как знали, что их немедленно завербуют западные спецслужбы. Поэтому наворованные богатства хранили в материалах, которые прятали в роялях. под половыми досками и т.п.. На предприятиях договора на НИР (научно-исследовательские работы) отдавались только своим собутыльникам. (Это ли не прообраз откатов, причем с теми же участниками). Результаты не интересовали никого, а революционные разработки раздражали руководство предприятий и подавлялись. И все это: методы, связи и казнокрадство сохранилось до настоящего времени. А Вы можете объяснить, почему мафиозные отношения в Италии создавались 25 лет (все началось с соглашения военного командования США в Италии с итальянскими бандитами о помощи в захвате портовых городов в обмен на индульгенции на черный рынок после войны), а в России на это потребовалось не более 5-ти лет? В России в их основе лежат партийно-клановые отношения брежневских времен.
Да что говорить:все ясно как божий день. А вот как с этим быстрей покончить без "культурной революции" типа Китайской - не понятно, а надо.

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил IvanZ

2009-08-22

# 50898916

Вы не соизволили ответить ни на один мой конкретный вопрос и продолжаете размениваться на мелочи и оперировать избитыми штампами.
Попробуйте спрятать в рояль $ 45 000 000 000. Получилось?
Даже будучи сильно обиженным советской властью не стоит обвинять ее в чужих грехах.Оставьте это неблагодарное дело Жабе.
У нее на этом рука уже набита.
В противном случае Вы станете неинтересны.

0 Ответить Экспертное мнение

medveput ответил barguzin

2009-08-22

# 50899924

Во как последние коммунисты отжигают,
http://www.atsuk.dart.ru
Что то остальные попытки выдать анализ "почему развалился СССР" больше похожи на "прилетела фея Бориса, взмахнула палочкой и всесильный СССР развалился"

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил medveput

2009-08-23

# 50900690

Спасибо за ссылку.Весьма познавательно.

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил barguzin

2009-08-23

# 50900867

Да я не обижен Советской властью. У меня есть очень крупные научные достижения, которые мне посчастливилось сделать, опираясь на труды моего учителя академика - гения геологии ХХ века, признанного всем миром. И не смотря на подавление этого научного направления аналитиками, я категорически убежден в том. что мое творчество, как и моего учителя неизбежно возродится через полвека. Через четверть века американцы говорят про моего учителя:"Мы все его почитаем, но ни черта не понимаем". Так что-же обижаться на сегодняшних наших академиков, "брежневских выдвиженцев", для которых самоценным является самодовольство, а не наука.

Мне за "Державу Обидно". Арабские феллахи сумели пересесть с верблюдов в "Мерседесы" и зарабатывать огромные деньжища не только нефтью. Малазия скоро станет космической державой. Китайские кули, которые еще в 1987 году не могли прокормить семью из трех человек, уже с презрением говорят о России как "...об отсталой стране с лучшей, чем в Китае, экологией." (Мнение китайской студентки Хабаровского университета). И при этом я достоверно знаю, что Россия намного интеллектуально богаче и Амер...

0 Ответить Экспертное мнение

spectator ответил barguzin

2009-09-01

# 50968368

Вы забываете, что нынешние олигарх и были взращены при советской системе, и выдвинулись в основном за счет связей во властных структурах, налаженных еще в советское время. А что касается "мелких" дел про воровство, перечисленных в посте IvanZ, то у меня такое впечатление, что это была только видимая часть айсберга - мы о многом не знали.

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил spectator

2009-09-03

# 50987995

Я ничего не забываю и на комменты отвечаю по пунктам.Полемизировать с теми,кто невнимательно читает мои посты,считаю
бессмысленным.Не хочу повторяться.

0 Ответить Экспертное мнение

Обормот Петрович ответил volgarch

2009-09-05

# 51001595

Помню: жалкие людишки с трясущимися руками на телеэкране.... Я юы выставил одного честного генерала, умеющего говорить по-русски, чтобы он обхяснит: Горбачев уничтожает страну и это надо осттановить..

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 26 ответов

Свернуть ответы

volgarch

2009-08-21

# 50892170

Безоговорочно отрицательно.
Безусловно положительно.

Вопрос не совсем верно сформулирован. "Отрицательно", "положительно" относитесь - к чему? К развалу СССР в итоге? К попытке скинуть Горбачева? Привести к власти Ельцина? и так далее. Ответ зависит от убеждений человека, от того - был он тогда на стороне ГКЧП или против.

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил volgarch

2009-08-21

# 50892586

Читайте, там все сказано. К событиям.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Gromihalo

2009-08-21

# 50892531

Корявое, непрофессиональное действо людей, которые сами не верили в то, что делали.

0 Ответить Экспертное мнение

Aleko75

2009-08-21

# 50893568

0 Ответить Экспертное мнение

Aleko75

2009-08-21

# 50893618

Я безоговорочно отрицаю этот новый "праздник". Это день гибели великой России, которую и любили и ненавидели, уважали и боялись недруги.
Это был государственный переворот. Назвать Ельцина вождём контрреволюции слишком большая честь для предателя народов СССР, наплевавшего на референдум. Он государственный преступник, расстрелявший законный парламент. Он предал и свою мать - КПСС, благодаря которой он вышел из грязи в князи и лелеял лавры царя Бориса, а не терновый венок Христа, храм которому он восстановил. Он наслаждался властью мстительного партийного изгоя.

0 Ответить Экспертное мнение

Aleko75

2009-08-21

# 50893632

А флаг и герб, которые он восстановил от царизма не стали сомволом возрождения России. В новом ельцинском от него осталась кровь, пролитая под ним в ВОВ народами разрушенного им СССР, а появились безжизненная белоснежная деревенская пустыня имени Ельцина и голубое море слёз матерей от новой БЧВойны (бесконечной чеченской) и дедовщины и пенсионеров-участников ВОВ. По этому морю теперь плавает Абрамович на своей яхте. В этом флаге я и вижу символ восстановленного царства Бориса 2-го. А двухглавый мутант на гербе символизирует двувластие РПЦ и президентов, а скорее православие и мусульманство. Развалив СССР, местный князёк устроил и себя дома разруху, развал экономики и армии, лишил народ социальных завоеваний, обрёк на нищету стариков и беспризорность детей, дефолт и вырождение "дорогих расиян". Не в мавзолее ему на освоводившееся место, а за оградой кладбища истории.

0 Ответить Экспертное мнение

Sizif

2009-08-22

# 50894879

Путч для захвата власти всегда организовывает тот, у кого её в данный момент нет. Такими фигурами были Ельцин и К*.Поэтому совершенно неверен часто употребляемый термин \"путч ГКЧП\". Так называемые ГКЧПисты обладали практически всей полнотой власти в СССР на тот момент и организовывать \"путч\" им не было решительно никакой необходимости. Иной вопрос, насколько умно и умело они этой своей властью воспользовались... Это же в равной степени относится и к событиям 1993 года, где роль \"путчистов\" совершенно определённо принадлежит Борису Ельцину и его команде(на этот раз с участием Верховного Совета РФ и некоторых прочих его бывших соратников по захвату власти в СССР и его последующему развалу, но в качестве основного противника).

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ

2009-08-22

# 50894952

В коментах, к сожалению, преобладает мнение о положительных мотивах ГКЧПистов, пытавшихся якобы восстановить благородную государственную управляемость СССР, ослабленную разоблачительным осуждением "брежневских" методов правления.

Это ошибочное суждение, мотивированное, видимо, разными причинами. Общим мотивом является вполне понятное и благородное СОЖАЛЕНИЕ о том, что ГКЧП мгновенно (буквально за 3-4 дня) привело к развалу всего государства, который мог бы завершиться потерей лишь прибалтийских государств, что тоже могло бы не произойти, если бы были введены в действия грамотные юридические механизма выхода этих стран из Союза.

Мне тоже МУЧИТЕЛЬНО БОЛЬНО было наблюдать юридическое закрепление пограничных разделов дружеских Республик, во многих их которых у меня, как геолога, были хорошие друзья. Мы все приветствовали "перестройку" Горбачева, как попытку очистить страну от всех элментов самоуправства и казнокрадства. НО..., как оказалось, руководящие "кадры" не собирались становиться благородными и справедливыми. ГКЧП было призвано подавить новые для страны элементы свободомыслия и морального обновления. ПРЕСТУП...

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил IvanZ

2009-08-22

# 50896163

Мне кажется, сожаления по поводу комментариев напрасны. Опрос оказался "сливным бачком" для отрицательных эмоций. Вероятно, это общее свойство опросов на этом проекте.

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил IvanZ

2009-09-03

# 50988022

Прошу прощения,Верховный Совет из танков тоже ГКЧПисты расстреляли? В чем "ПРЕСТУПНОСТЬ методов"?

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил barguzin

2009-09-04

# 50989265

ПРЕСТУПНОСТЬ ГК-чепистов выразилась в ЛИШЕНИИ ЗАКОННОГО ПРЕЗИДЕНТА ГОРБАЧЕВА ВЛАСТИ путем его изоляции под лживым предлогом НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ ЕГО БОЛЕЗНИ. ЭТИ ПРОТИВОЗАКОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ГК-чеписты ПЫТАЛИСЬ ОПРАВДАТЬ опять же лживыми УТВЕРЖДЕНИЯМИ и НАМЕКАМИ на МОЛЧАЛИВУЮ ПОДДЕРЖКУ (во всяком случае СОГЛАСИЕ) их действий ГОРБАЧЕВЫМ. Как я понимаю, ИМЕННО НЕДОКАЗАННОСТЬ ВТОРОГО ИХ УТВЕРЖДЕНИЯ стало ГЛАВНЫМ ЮРИДИЧЕСКИМ МОМЕНТОМ ИХ ОБВИНЕНИЯ, которое осталость неопровержимым (ИЗ ТЮРЬМЫ ОНИ ВЫШЛИ в результате ПО-МИ-ЛО-ВА-НИЯ, а не ОПРАВДАНИЯ (как ВАРЕННИКОВ). Поэтому с ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ все ГК-чеписты так и ОСТАЮТСЯ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ПРЕСТУПНИКАМИ. Факт ЛЖИВОСТИ (НЕРАСКАЯННОСТИ) их ОБРАЩЕНИЯ о ПОМИЛОВАНИИ подтверждается последующими воспоминаниями гк-чепистов: ВСЕ ОНИ в качестве ошибки в своих действиях указывают НЕРЕШИТЕЛЬНОСТЬ (боязнь жертв населения) в РЕАЛИЗАЦИИ СВОИХ РАСПОРЯЖЕНИЙ. ВАРЕННИКОВ же потребовал над собой СУДА, где и был ОПРАВДАН в его военных распоряжениях по действию войск в поддержку КГ-чепистов КАК ДЕЙСТВИЙ в СООТВЕТСТВИИ с ВОИНСКОЙ ПРИСЯГОЙ.

Расстрел ПАРЛАМЕНТА в 1993 - совсем другая история, соответствующая сегодняшней Украине...

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил IvanZ

2009-09-04

# 50992273

Никто не лишал власти это ничтожество.Он был в курсе,менял памперсы и выжидал : чья сторона победит и возьмет на себя исправление
его действительно преступных действий .На помилование ГКЧПисты согласились из-за нежелания выносить сор из избы.И в этом тоже проявилась их нерешительность и желание обойтись без серьезных потрясений для страны.Войска были готовы всем составом поддержать ГКЧП ,
но команды , позволившей бы сохранить страну, не последовало. А вот когда бориске понадобилось расстрелять законно избранный народом
Верховный Совет , нашлись только несколько выродков за большие деньги согласившихся на преступление.

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил barguzin

2009-09-04

# 50992892

Давайте придерживаться фактов.
(1) Был ли Горбачев (помимо его желания и распоряжения) ЛИШЕН телефаксной связи?
(2) Был ли Горбачев лишен возможности совершить запланированный им вылет в Москву или он отменил его своим прямым распоряжением?
(3) Да, Горбачев был уведомлен лично в Форосе (уполномоченными) представителями ГКЧП, которых послал в "жопу". Какие факты поддерживают Ваше утверждение, что он "...и выжидал : чья сторона победит..."?

Я понимаю, что Вы лично поддерживаете действия ГКЧП и считаете, что массовым применением карательных мер (силами регулярных войск) ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СССР можно было ПОДАВИТЬ инициативные действия почувствовавших свободу высказываний и демонстраций граждан. И основанием Вашей позиции считаете еще сохранившуюся структуру армии СССР.

А я считаю, что Ваша надежда на лояльность армии не имела основания, что доказывается переходом танкового взвода у Белого дома на сторону ПРОТИВНИКОВ ГК-чепистов. Я думаю, что продвижение ГК-чепистов привели бы к Новой и ужасной Гражданской Войне (из-за применения более мощного, чем в 1918 году, оружия), распаду не только СССР, но и Российской...

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил IvanZ

2009-09-04

# 50993565

Начнем с того , что Горбачев знал о грядущих событиях еще до убытия в Форос.Более того-он туда и спрятался для того,чтобы самоустраниться и не нести ответственности за возможные события.По той же причине он и представителей послал.
Если-б акция ГКЧП удалась , не было-б никаких демонстраций. Все воспринялось бы как данность.Без карательных мер.
Никакой танковый взвод на сторону ебна не переходил.Где эти четверо продажных танкистов? Какие ордена им вручили за убийство
избранной народом законной власти ???
Фактами мы не можем оперировать,не имея таковых, только информацией. А вот ее мы с Вами черпаем из разных источников.

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил barguzin

2009-09-04

# 50995355

Разумеется, факты мы берем из чужой информации, а как иначе.
Из какой информации Вы почерпнули сведения о том, что (1) Горбачев ЗНАЛ о грядущих событиях и (2)УМЫШЛЕННО скрылся в Форосе?
Мне из опубликованных материалов известно лишь, что вербовка участников ГКЧП, проводившаяся Олегом Шеиным по указанию Крючкова, проводилась перед отъездом Горбачева в Форос. Но о действиях ГКЧП Горбачев был проинформирован в Форосе Шеиным; ответ Горбачева я приводил в предыдущем письме. Это ответ (посыл в "жопу") действительно интерпретировался участниками ГКЧП "как согласие Горбачева с их действиями без участия в них - "выжидание", по их пониманию". Однако "лживость", как основной метод действия, Крючков пролдемонстрировал еще раз, когда он договорился с Руцким о совместном полете к Горбачева, для поддтверждения слов ГК-чепистов о НЕДЕЕСПОСОБНОСТИ ГОРБАЧЕВА. Так вот, в тот день Руцкой задерживался из-за необходимости получения разрешения съезда депутатов РСФСР. А когда Руцкой получил мандат (часов в 17-18), он начал разыскивать Крючкова и связался с ним по телефону в машине Крючкова, мчащейся в аэропорт. На предложение Руцког...

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил IvanZ

2009-09-04

# 50995978

Из опубликованных материалов мы можем почерпнуть только информацию к размышлению ,а не факты.
Шеин не просто проинформировал Горбачева об успешном развитии событий ,но и , в очередной раз, предложил ему принять сторону ГКЧП для обеспечения законности или признать свою болезнь. Все остальные ходы были лавированием в условиях жесткого цейтнота и нерешительности с обеих сторон. Обо всех этих событиях материалы опубликуют лет через 50...

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил barguzin

2009-09-04

# 50996488

Видите ли, в чем дело, уважаемый. Я живу уже очень давно, и все разложение СССР начиналось на моих глазах со статьи "Плесень" в "Комсомольской правде" поздней весной 1953 года, где описывалось "аморальное, по тем временам" поведение сына знаменитового Дунаевского (теперь тоже известного композитора) и его друзей, молодых студентов, водивших девиц по "Кафэ" с распитием коктейлей. Помню, меня (да и не только меня) в статье очень поразило, что эти мальчишки позволяли "портье" надевать на себя пальто с оплатой в 20 копеек чаевых. Меня поразило, во-первых. что они ПОЗВОЛЯЛИ помогать надевать им пальто пожилого человека и диковинные "чаевые". Поверите ли, я и до сих пор этого стесняюсь: пальто в "Кафэ" и "ресторанах" одеваю сам.
Так я это к тому, что с ложью "начальников вообщее" и крупного начальника (Начальника московского СМУ, строившего Черемушки) я впервые столкнулся в 1956 году, когда я пришел к нему защищать права его работницы "лимитчицы", которую вместе с ее грудным ребенком "обошла" в очереди на получение персональной комнаты секретарша начальник...

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил IvanZ

2009-09-04

# 50996714

Мое вам уважение.Я несколько моложе.

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил barguzin

2009-09-05

# 50996749

ПРОДОЛЖЕНИЕ ОТВЕТА от 04.09.09 23:22

И только из ответа Крючкова из машины, мчавшейся на огромной скорости в Домодедово, Руцкому, сообщившему, что он получил разрешение Съезда депутатов РСФСР на полет к Горбачеву, и готов вылететь немедленно. Ответ Крючкова меня сразил наповал. Он сказал Руцкому:"Ну что мы с тобой полетим на ночь глядя, давай полетим завтра." (Весь разговор был озвучен в магнитофонной записи и голоса были узнаваемы). Я вдруг понял, что в СССР лгали все, в том числе и руководители государства. А Вы пытаетесь меня убедить в доверии к их словам, что якобы Горбачев был соочастником их ЗАГОВОРА против народов СССР. ГК-чеписты осознавали преступность их действий, иначе бы "НЕ ДРОЖАЛИ РУКИ у ЯНАЕВА перед телевизонной камерой".
Заметьте, я не пытаюсь обелить в ваших глазах Горбачева. Я пытаюсь поделиться с Вами информацией, доступной в то время, которые ОДНОЗНАЧНО ДОКАЗЫВАЮТ, что ГК-чеписты в АВГУСТЕ. 19 числа, СОВЕРШИЛИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, совершив антиконституционный захват власти и использовав ложь, в качестве главного инструмента.
И Горбачев к этому никак не причастен. Он оказался жертвой довер...

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил IvanZ

2009-09-05

# 50997468

Я никоим образом не пытаюсь Вас в чем-либо убедить,просто делюсь информацией .Правители лгали всегда и везде,ибо управление государством-это большая политика,т.е.-большая грязь.(За исключением,возможно,Лукашенко.)В детские годы
я безусловно верил учителям,родителям,руководителям всех рангов,т.к.считал,что положение обязывает быть честным.
Нас так воспитывали.С возрастом это прошло.Оказалось ,что ничто человеческое им не чуждо,а сама власть просто
обязывает использовать все способы борьбы за нее.Но масштабы этой борьбы,соответственно и лжи,я осознал только в 80-е.
То,что Горбачев все знал заранее,сомнению не подлежит.И из игры он вышел понимая,что за свое никчемное \"руководство\"
придется отвечать.Поэтому принял решение свалить ответственность на чужие плечи.Получится у ГКЧП--\"Это я заложил
основу\",не получится-\"это они виноваты\".Вот от этой ответственности и дрожали руки у Янаева.Он-то знал,какой груз
взваливает.Крючков пытался вывести Руцкого из игры потому,что знал : Руцкой--безответственный авантюрист,спит и
видит себя на троне,хотя умом далеко не блещет.(За что и получил от меня, в свое время,по наглой морде.Пардон за...

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил IvanZ

2009-09-05

# 50997549

ПРОДОЛЖЕНИЕ попытались с наименьшими потерями предотвратить неизбежный развал страны грядущей бандитской кликой,чей приход к власти был неизбежен при недальновидном руководстве Горбачева.Поправить курс не получилось.И вот тогда уже
совершился антиконституционный кровавый захват власти ебном ,что и предвидели ГКЧПисты.
Позже Горбачев ( сочтя за лучшее-выглядеть подлецом,нежели -дураком ) заявил,что целью всей его жизни был развал
Советского государства. (Страны,которой он руководил.) Чем и заработал сразу два титула.

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил barguzin

2009-09-05

# 50997950

Отвечу завтра днем.

0 Ответить Экспертное мнение

IvanZ ответил barguzin

2009-09-06

# 51007024

Наша дискуссия несколько затянулась. Позиции сторон ясны, хотя многие вопросы остались "за кадром". Я старался не выходить за рамки событий, связанных с ГКЧП, а Вы судите о них с позиции последующих событий, которые несомненно явились следствием ГКЧП и его кончиной.
А вот почему события развивались после ГКЧП так. а не иначе, почему все-таки ГКчепистов не судили тоже имеют свои объяснения. Но это совсем другая история. Мне кажется, что Ваша настойчивость кроется в Вашей любознательности и желании все это понять. Давай-те избавим от этого участников форума. Обмен мнениями мы можем продолжить через Сотовый 8-915261-1129.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 15 ответов

Свернуть ответы

Make_1962

2009-08-22

# 50895249

Во-первых, вопрос на мой взгляд некорректный. Надо отделть мух от котлет. К событиям которые организовали так называемые "путчисты" или сторонников нью дерьмократов - сторонников Ельцина, да будт он проклят?
Во-вторых, мое мнение неоднозначно. Так или иначе СССР распался и к чему это привело вы все знаете. Одназначной оценки быть не может, поскольку есть отрицательная и положительная сторона. Самый главный минус отказ от понятий государственности, государственного подхода, государственного регулирования там где она должна присутствовать и планового хозяйства. Созданные государства объявили себя демократическими но нет народовластия. По большому счету за исключением отдельных "прелестей" дарованных нынешней властью, народы поимели.
Глупость в том, что надо было использовать предыдущий опыт и отчественный и мировой тогда не было бы таких катаклизм. Надо зреть в корень и видеть глубинные процессы их динамику и направления, при ожидании отрицательных результатов не допускать их или по крайней мере смягчить их последствия. Еще, большая проблема в том, что народ извратили до такого, что она стала безучастной, как Правительствам наплевать на н...

0 Ответить Экспертное мнение

ольга-д

2009-08-22

# 50898560

Александр, как можно относиться к преступникам? путч этот поверг всех в шок. кулуарные разборки вылились на ничего не понимающий народ.... наконец, поставили под сомнение авторитет всех руководителей государства - и старых и новых на посмешище всему миру

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил ольга-д

2009-08-22

# 50898651

Совершенно по-разному можно относиться ко всему.
А народ-то как раз понимает больше \"руководителей\".
Только на ньюсленде что-то народа-то и не видно...
Впрочем, опрос мой провокационный. Извините.

0 Ответить Экспертное мнение

ольга-д ответил Александр Гершаник

2009-08-22

# 50899326

в общем, лебединое озеро давно не слышали... забавно, но противников меньшинство

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил ольга-д

2009-08-22

# 50899570

Противников - чего?

0 Ответить Экспертное мнение

ольга-д ответил Александр Гершаник

2009-08-22

# 50899793

Безоговорочно отрицательно - 36%

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил ольга-д

2009-08-23

# 50900364

1050 голосов на 5236 просмотров - это не результат?

0 Ответить Экспертное мнение

ольга-д ответил Александр Гершаник

2009-08-23

# 50900381

я не про рейтинг опроса, а его результат(((((

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил ольга-д

2009-08-23

# 50900415

Так это и есть настоящий результат.
Рейтинг - фикция, результат множественных манипуляций, по большей части бессмысленных. Пояснения нужны?

0 Ответить Экспертное мнение

ольга-д ответил Александр Гершаник

2009-08-23

# 50900468

зачем тогда вообще опрос проводить?

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил ольга-д

2009-08-23

# 50903907

Получаем "срез".

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

rybalkinva

2009-08-22

# 50899085

Ельцин поступил единственно правильно,силой убрав зарвавшихся деятелей - Хасбулатова и Руцкого,возомнившими себя всевластными правителями новой России,думаю, со временем потомки по достоинству оценят его мужественный шаг. Если бы он этого не сделал, в стране могла начаться вторая гражданская война и я сомневаюсь,что к сегодняшнему дню что-либо осталось бы от России...

0 Ответить Экспертное мнение

spectator ответил rybalkinva

2009-09-01

# 50968500

Согласен с Вами, но эти события не имеют отношения к обсуждаемой теме - они произошли в 1993 году. А в 1991 Хасбулатов стоял рядом с Ельциным за броневым щитов на балконе Белого дома, и Руцкой был там же.

0 Ответить Экспертное мнение

barguzin ответил rybalkinva

2009-09-04

# 50992462

А я-то,ничтоже сумняшеся,все эти годы пытаюсь понять--откуда этот разгул бандитских разборок ? Оказывается,что расстрел людишек,взгромоздивших
бориску на престол,-это мужественный шаг. Предлагаю всем бандюкам вручать Орден Мужества.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

IvanI

2009-08-25

# 50921276

Тогда ситуация назрела и что-то делать надо было (исходя из здравого смысла). Но вот сделали по принципу "абы что , абы как". Плана не было, последствия не просчитаны. Но опять же это что-то слишком напоминает цветную революцию. Похоже это было спланировано за океаном, чтоб добить СССР. Тогда манипулировали нами (как и всегда), а мы шли под танки. Просто так получается, что народом попользовались "друзья" из-за океана, чтоб доконать СССР раз и на всегда. Вообще Ельцину надо спасибо хоть за это сказать, что не позволил "друзьям" Россию разбить на мелкие государства. Ох тогда как наши первые секретари обкомов (особенно в автономиях) об отделнии заговорили, но боялись и не знали что делать, но Ельцин их быстро обламал, помните: "глотайте свой сувернитет, сколько проглотите" они и подавились. И осталась Россия цельным государством "от Москвы до самых до окраин с южных гор до северных морей". Это потом уже мы поняли, после Югославии (Милошевич, не смог (или "друзья" заокеанские исправили ошибки). А Ельцин смог удержать.) Так что это была проведена цветная революция. И значение этого события для России явно отри...

0 Ответить Экспертное мнение

vol-z1

2009-08-29

# 50945626

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

0 Ответить Экспертное мнение

Индигирка

2009-08-29

# 50946888

Распад СССР - величайшая трагедия 20 века. Все положительные элементы связаны с личными выгодами. Вот эгоизм и стал в "законе"

0 Ответить Экспертное мнение

userid

2009-09-03

# 50981666

Все просто . В 11991 году произошла революция. А это при любом раскладе плохо, ибо любая революция заводит любую страну, в которой случилась, в задницу, из которой предстоит долго выбираться. Это известно еще с первых революций в Европе, хотя бы с Французской.
Но кое-кому в 1993 показалось мало, и решили еще немного добавить.

0 Ответить Экспертное мнение

geran

2009-09-04

# 50991185

Опрос не конкретный. Что имеется ввиду под безоговорочно-отрицательным?
АКЦИЯ ГКЧП или провал ГКЧП и установление власти ельцина?
Для меня безоговорочно-отрицательно это провал ГКЧП и раздел СССР, потом раздел народной собственности и много-много разделов, думаю еще и раздел России впереди.
Ельциноиды пилят-делят, приватизируют, коммунисты обобщают, объединяют.

Я был немало удивлен началом событий 19 августа 1991г но и было ощущение что наводится порядок. Я тогда был далек от политики и всего не понимал, потому мне казалось странным отстранение Горбачева, чем-то не очень хорошим. Но КПСС так всех приучила к своим разборкам что было ясно что КПСС разберется в этом вопросе. Танки, солдаты и всё такое..

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил geran

2009-09-04

# 50992593

Я имел в виду "настроение". Рассуждения, для объяснения этого настроения, мне в данном случае, не важны.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Подождем

2009-09-04

# 50996359

Отношусь нормально, как к любому контрреволюционному перевороту. Было плохо одним- стало плохо другим. Одной Валерии Новодворской все равно с кем бороться. Вот она и продолжает-хобби у нее такое.А серьезно- старая система была лучше как основа для реформаций. Коренной вопрос - собственность. Ну подели ее по акциям, чтобы люди видели свою долю, с правом получения дивидендов, с правом завещания потомкам, но без права продажи какким-то дельцам. Продать можно только государству, ему для управления процент нужен. Нет, начали крутить, мутить, чубайсить. Теперь имеем то, что имеем. Не прогресса за 20 лет ни в экономике, ни в социальной сфере, ни в науке, ни в образовании. Советы за 20 лет построили Днепрогэс, Магнитку, Турксиб, колхозы, лагеря (в которых работали да еще и как). Нет, ребята, все не так....

0 Ответить Экспертное мнение

cailas

2009-09-06

# 51002468

К событиям 19 августа 1991 года отношусь абсолютно отрицательно. Не люблю войн, не люблю, когда проливается кровь россиян, не люблю, когда убивают. Поскольку мой организм чувствительный, уже за три дня до этого я себя чувствовала отвратительно. Тошная сила, витающая над городом, не давала возможности ни есть, ни спать. В результате, мы с друзьями приняли решение покинуть Москву, в которой были в командировке. 18 августа уехали. Этому состоянию, которое я испытала в те дни, посвятила стихотворение.

0 Ответить Экспертное мнение

Генка

2009-09-06

# 51003135

Если честно, то смотрю на эти события как на пьяный бунт идиотов. Спонтанно, размашисто, и бестолково. Кто в кого стрелял, кто что хотел... Только полный дебил мог лезть на танк с "голыми пятками"... Короче, отношусь очень отрицательно.

0 Ответить Экспертное мнение

snkov

2009-09-06

# 51006934

Меня также предупреждали у нас на заводе, что если ГКЧП удержится, мне придется за высказывания свои ответить.
Переворот и ничего другого. Хотя сказать, что произошедшее после, было тем, что все ожидали. Нет, к сожалению. Все могло быть по-другому.

0 Ответить Экспертное мнение

vladimir65

2009-09-09

# 51032484

По мне, так нужно было "утверждать демократию" не танками, а ракетным ударом. Думаю, 50 килотонн хватило-бы

0 Ответить Экспертное мнение

bss-44

2009-09-11

# 51048856

19-го августа весь мир увидел неспособность руководства СССР и генералитета к принятию решений и способности взять на себя ответственность за принятие решения.

0 Ответить Экспертное мнение

vbn2007

2009-09-11

# 51049238

Приятель рассказывает.
Заявил супруге: если не Я – то кто?
Поехал к Дому Правительства. Вышел из метро.
Стразу почуял неладное. Какие-то танки – стреляли.
Свалил.

Вечером – по CNN показывали, как все это было.

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил vbn2007

2009-09-22

# 51127966

Так то в октябре было...

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Dead_ghost

2009-09-13

# 51064136

Дешевый фарс, так переворот в детском саду не сделать-)))

0 Ответить Экспертное мнение

leb-evg

2009-09-16

# 51086990

Горбачева, Ельцина и все их отродье в сибирь сослать, убирать снег.

0 Ответить Экспертное мнение

Сегозерец ответил leb-evg

2009-09-22

# 51127968

Не получится - покойника не вышлешь...

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

vol-z1

2009-09-17

# 51094819

кем мы были тогда трудно сказать, верили в светлое будущее, а оказалось связались с мошенниками, а они до сих пор продолжают разорять Россию и где народом избранная власть, где нормы и законы международного сообщества, где прокуратура и милиция , где парламентские комиссии, конституция России --недра принадлежат народу, кто вообще управляет Россией. Пока не будет ответов на эти вопросы---кризис , а это кризис власти, никогда не закончится. модераторы здесь и ваша судьба и ваших детей. Измениться что то хоть немного, смотришь и постепенно пойдет процесс, без этого конец не только России и ее народа но и конец всем кто связан с Россией.

0 Ответить Экспертное мнение

deltamatematik

2010-03-24

# 52556921

Как к тусовке лохов. Несколько лет назад по одному из ТВ каналов показали репортаж о защите Ельцина в 1991 году.
Корреспондент - молодой человек- вёл репортаж завуалированно издевательски. Дураков, защищавших Ельцина называл
только словосочетанием -"участники тех событий". Других названий не было, как в милицейском протоколе,- ни герои, ни защитники Ельцина или демократии, - только "участники тех событий". Сначала участники тех событий собрались возле Белого дома, где-то человек 500, по мнению милиции. Среди этих пятисот собравшихся очень много корреспондентов, зевак
и иностранцев. После небольшого митинга, участники тех событий, небольшой группой пришли к памятнику знаку трём
молодым людям погибшим за свободу и независимость нашей Родины; и, после небольшой паузы, издевательская оговорка:
"ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ТАК НАПИСАНО НА ПАМЯТНИКЕ!" Похоже что "героизм" ельцинских идиотов уже телевизионщиков
напрягает.

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил deltamatematik

2010-03-24

# 52558652

Ну да... Что же может быть круче федерального путиновидения...

0 Ответить Экспертное мнение

deltamatematik ответил Александр Гершаник

2010-03-25

# 52564985

Демократическая сивуха в элитный коньяк не превратилась. Разве это требует доказательств?

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил deltamatematik

2010-03-25

# 52566438

Требуется только отличать трезвость от пришибленности.

0 Ответить Экспертное мнение

deltamatematik ответил Александр Гершаник

2010-03-26

# 52573208

Лет пять назад не поленился пришёл посмотреть на малолюдное собрание "героев" августа 91 года.
Увидел там бабу лет 50-ти с огромным значком блюдцем на котором было написано,- "Ельцин - ум, честь и совесть
народа". Если ЭТО трезвость, то что же такое пришибленност?С этим двуногим без перьев по кличке "ельциноид"
рядом стоять стыдно, а уж показать миру что я из ЭТИХ - просто позор. Возле памятного знака какой-то старый
дурак изображал некое ритуальное священнодействие,- отдавал честь, прикладывая руку к пустой голове, стоял по
стойке "смирно", изображая скорбь. Возникло ощущение, что старичёк впал в детство, или был обойдён в жизни
патетикой, ритуальным действом, но видел всё это со стороны и, вот наконец на старости лет дорвался и до сих
надеется что в историю вошёл, а не вляпался. УБОЖЕСТВО и НИЩЕТА ДУХА.

0 Ответить Экспертное мнение

deltamatematik ответил Александр Гершаник

2010-03-26

# 52573209

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил deltamatematik

2010-03-27

# 52580071

С таким же успехом можно сходить в любой дурдом, или посмотреть трансляцию заседания Думы, или службу в любом храме.
Везде свои сумасшедшие. А собственная голова на что?

0 Ответить Экспертное мнение

deltamatematik ответил Александр Гершаник

2010-03-27

# 52581255

А зачем так далеко ходить когда есть интернет, а на дворе весна?

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил deltamatematik

2010-03-27

# 52581398

Так и я о том. Своя голова ближе к телу.

0 Ответить Экспертное мнение

deltamatematik ответил Александр Гершаник

2010-03-27

# 52581560

По Марксу- познание происходит при сравнении. А" своя голова" это тихо сам с собою я веду беседу?
Это как в сексе,- есть партнёр, а есть мозолистые ручонки. Я же прав. Интернет и весна - нет развле-
чения лучше.

0 Ответить Экспертное мнение

Александр Гершаник ответил deltamatematik

2010-03-27

# 52581585

Вы правы. Голова - явно лишний инструмент, когда есть руки.

0 Ответить Экспертное мнение

Показать 10 ответов

Свернуть ответы