Как изменились цены с советских времен?
На модерации
Отложенный
Редкие рассуждении о тяготах современной жизни не заканчиваются светлыми воспоминаниями о временах Советского союза. Дефицит и отсутствие демократических свобод сегодняшний обыватель готов простить за уровень тех далеких социалистических цен. С дрожью в голосе вспоминаем о заветных 5 копейках за проезд в автобусе и трехрублевой бутылке водки. Но обязательной программы кухонных аналитиков стали жалобы на непомерный рост цен на квартплату и сопутствующие ей блага цивилизации - газ, тепло, свет. Мы решили разобраться, так ли страшны современные цены, \"как их малюют\". Слабонервных просим воздержаться от прочтения.
Back in USSR
Вспомнить советские цены, например 81-85 годов не так сложно. Такое, как говорится, не забывается, да и менялись они не часто. По данным Госкомстата за 4 указанных года продукты и промышленные товары подорожали на 7%. Такое нынешнему правительству даже не снилось. Простой советский инженер мог вполне рассчитывать на зарплату в 200 рублей. Его пожилым родителям государство гарантировало в среднем 100 рублей ежемесячно.
Что на эти деньги могли себе позволить обычные граждане? Килограмм ржаного хлеба отдавали в любом магазине за 16 копеек, молоко - за 30 коп. Сливочное масло, если присутствовало на прилавке, то не превышало отметки в 3,5 рубля за килограмм. Мясо на кооперативном рынке стоило от 3 до 7 рублей. Костлявый бой обычного гастронома отдавали за 2 рубля с копейками.
Цветной телевизор внушительных размеров с диагональю 61 сантиметр и естественно в порядке очереди можно было купить за 250 рублей, что как видим, заметно превышало средний уровень заработной платы. Зато поездка в Сочи не являлась признаком роскоши. Билет на самолет из Москвы до черноморского побережья стоил 35 рублей, на поезд - в аналогичном направлении - 25.
И вот сытые и отдохнувшие граждане возвращаются домой - в типовую \"двушку\". Надо отметить, что ежемесячная оплата коммунальных платежей в советское время была процедурой крайне не обременительной. За 2-х комнатную отдавали 7-10 рублей, всего 5% от средней зарплаты. Газ и электроэнергия стоили по 4 копейки за кубометр и киловатт - соответственно. Что на \"пальцевом\" расчете составляло всего 0,02% от средней зарплаты и 0,04% от средней советской пенсии.
Назад в будущее
День сегодняшний. По данным все того же Госкомстата РФ, средняя зарплата по России в 2005 году составила - 8530 рублей. И если опустить деноменационные и инфляционные нюансы, то по сравнению с восьмидесятыми она выросла в 42 раза. Российским пенсионерам повезло меньше. Средняя пенсия, с учетом последней первоапрельской индексации составила 2784 рубля. По сравнению с пенсией двадцатилетней давности - выросла в 27 раз. И как видим, советский баланс два к одному соблюсти не удалось. Что может позволить себе среднестатистический россиянин? Хлеб подорожал в 62 раза, молоко - в 33. Примечательно, что в 21 веке их стоимость сравнялась. Теперь за килограмм и того и другого просят в среднем по 10 рублей.
Мясо и сливочное масло стали дороже в 27 и 17 раз соответственно.
Дикий скачок цен произошел в транспортной отрасли. Стоимость проезда в общественном транспорте выросла с 3 копеек до 10 рублей (средняя величина по России) или более чем в 333 (!) раза.
Не так дешево теперь добраться до моря - место в купе поезда Москва-Сочи стоит не меньше 2 500 рублей (в 100 раз дороже), самолете - порядка 5 000 (в 143 раза).
И немного о цветных телевизорах... Любая российская семья практически без особых моральных и финансовых затруднений может купить неплохой \"агрегат\" за 4 500 рублей, в цене телевизоры выросли в 18 раз, нынче доля этого товара по отношению к средней заработной плате составляет не 125%, а всего 53%.
И газ отечества...
В полной мере смысл слова \"квартплата\" мы осознали не так давно. Советские 5% процентов, превратились в линейку с множеством делений - от 10% до 70%.
По нашим расчетам стоимость квартплаты среднестатистической \"двушки\" выросла почти в 150 раз.
Принято считать, что причиной такого роста стали цены на энергоресурсы. Правда, как оказалось на практике, ресурс ресурсу рознь. Электричество и газ подорожали примерно одинаково - в 32 и 31 раз соответственно и если сравнивать с продуктами и другими услугами, фактически стояли на месте.
По отношению к средней заработной плате газ даже подешевел - доля 1 кубометра в ежемесячном доходе россиянина - 0,01%, доля к средней пенсии осталась на советском уровне - 0,04%.
Расчеты подтверждает и социологическое исследовании \"Проблема неплатежей в газовом секторе: экономические и социокультурные аспекты\", которое было проведено по инициативе компании \"Краснодаррегионгаз\" в конце прошлого года. Почти половина опрошенных кубанцев считают стоимость газа приемлемой. У каждого четвертого респондента (24,7%), доля голубого топлива в структуре коммунального платежа - не превышает 5%. Остальные 95% составляют \"тяжелые фракции\" - тепло, водоснабжение и обслуживание.
Жить стало больше и теплее
Предвидя скептические замечания в адрес вольного журналистского \"экономического\" анализа, все обнаруженные ценовые разрывы мы свели в таблицу: \"Уровень покупательской способности населения\".
Согласитесь - и в советское время и в 2006 году понятие \"булка хлеба\" или \"поездка в автобусе\" остались прежними, поэтому мы и подсчитали - сколько в условных продуктовых и товарных единицах \"весят\" заработные платы и пенсии тех и нынешних времен. Результат получился почти ошеломляющим.
Размер средней зарплаты в пересчете на товары (1981-85 гг.)
Поездки в транспорте - 6666
Мясо кг. - 28,5
Хлеб кг. - 1250
Водка 1 б. (0,5) - 55
Размер средней зарплаты в пересчете на товары (2005 год)
Поездки в транспорте - 853
Мясо кг. - 71
Хлеб кг. - 853
Водка 1 б. (0,5) - 85
Комментарии
Я для сравнения цен пользуюсь простым приёмом: нынешние деньги делю на 100. То есть, зарплата 20000 сейчас соответствует советским 200 руб., автобус 11 руб. - 11 коп. Ну и т.д. Поэтому т выводы следующие. Хлеб, молоко и мясо остались в той же цене, водка и сигареты значительно подешевели, автомобили тоже стали доступнее. Стоимость моего жилья практически та же. А вот пенсия у мамы раза в 2..2,5 уменьшилась.
В начале 80-х простой инженер на 100-110... старший 135-150, ведущий около 180... а 200 с хвостиком - это уже завлаб... Беру оклады... без премий, но и без налогов и прочих вычетов...
Колбаса по талонам...масло..сахар..
Овощи убогие
Цветной телевизор советский-750 рублей
И везде ДЕФИЦИТ и блат
Сметана как кефирчик
Сейчас лучше и веселее..
Цветные телевизоры тогда для всего мира - новинка и цены соответствующие.
Отнюдь не везде дефицит и блат.
Кроме потребительских товаров есть ещё и организация. Например, организация здравохранения и образования. Сейчас с этим веселее. Настолько весело, что у родителей учеников и студентов главный злодей - Фурсенко.
Показательно, что советское здравохранение превратилось в российское здравоохранение. Казалось бы, разница в одну букву, а как отличается...
Очем вы говорите..все началось гораздо раньше чем пришол горбачев
их не было)))
Наверное потому,что не было интернета и независимой прессы..
Но это не значит,что они не происходили..
Просто про них МОЛЧАЛИ..и если их по этому не было,то у меня и слов то нет.))
Вы когда нибудь слышали про систему планового ремонта оборудования? В СССР она была и эффективно работала. Когда работал электриком на заводе, на каждый двигатель была норма выработки, потом мы его снимали и везли на плановый ремонт. И так везде, на любое оборудование.
Поэтому аварий и катастроф было меньше.
Не сомневаюсь, что ГОСТы на все эти продукты существовали. БЫЛО БЫ ВЕСЬМА ЛЮБОПЫТНО СЕЙЧАС РАЗЫСКАТЬ И ОПУБЛИКОВАТЬ ВСЕ ЭТИ ГОСТы НА ФОРУМЕ.
Продовольствие не было товаром. Фактически оно было пайком.
Вопрос насчёт "власти денег" при социализме требует уточнения в самой его постановке. О какой "власти денег" можно здесь говорить, когда эксплуатация осуществляется за счёт НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТРУДЯЩИМСЯ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНОГО ДОСТУПА К ПРОИЗВОДИМЫМ БЛАГАМ. То есть трудящимся выплачивается зарплата и им также объявляется, что они могут на эту зарплату приобретать продовольствие. Широко объявляется также и цена продовольствия, которую официозные идеологи приводят в качестве показателя "уровня жизни населения", сопоставляя цену с зарплатой. Только имеется небольшая "уточняющая деталь": продовольствие (по крайней мере ОТНОСИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННАЯ его часть) НИГДЕ НЕ ПРОДАЁТСЯ
потом после 1985 - на мыло, зубную пасту, водку, сигареты, сахар, носки, трусы, обувь, плащи, пальто - и это не прикол. где-то на родине осталась так называемая "заборная" книжка...
а вы сами не ведаете о чем спорите
Вы, простите сколько лет в СССР жили, чтобы так обобщать?
Попробуйте не заменить вовремя на своем авто шаровую опору. И сразу поймете что главное, а что треп.
катострофы,землетрясения,взрывы домов,эпидемии сибирской язвы и войны..?
А сметана была вообще "натуральная" как современный кефир,не гуще..
Колбаска,которую кошки не ели,с кусками бумаги внутри..
Вы наверное не жили еще в то время? Или жили в столицах,где куры были?
Волна от Камчатского землетрясения 1952 года пришла неожиданно через 22 часа. Волна цунами незаметна в открытом море, но с выходом на берег она приобретает крутизну переднего фронта, уменьшается скорость движения волны и происходит нагон воды, что приводит к росту волны иногда до 30 м в зависимости от силы землетрясения и рельефа берега. Такой волной был начисто смыт поздней осенью 1952 года город Северо-Курильск, который находится на берегу пролива между о. Парамушир и о. Шумшу. Сила удара волны и ее движения вспять были настолько сильными, что танки, находившиеся в порту, попросту были смыты и исчезли \"\" в неизвестном направлении \"\" .
Январь 1975
мощное землетрясение в Дагестанской АССР силой 8 баллов. Нанесён огромный ущерб г. Буйнакск, разрушены или пришли в аварийное состояние сотни домов.
и далее......
может вы ошиблись лет этак на 10?
ТАК МОЖЕТ НЕ НАДО ВЫВАЛИВАТЬ ЭТО Г НА ГОЛОВЫ ТЕЛЕЗРИТЕЛЕЙ (читай народа)?
Если в СССР вещали о том, что тут намолотили и засыпали в закрома, там грандиозную стройку завершили досрочно, ввели в строй, внедрили, покорили, заложили, освоили и т.д. То теперь - убили, сожгли, украли, утопили, упали, сломали, разрушили, спасли.
Это как с женой: одна вечно пилит мужа, что денег мало, другая страдает куда бы их деть, а третья благодарит бога, что сыты-одеты-обуты. ;-)
Талонная система продержалась до 1992г (в некоторых местах до 1993).
Вы, я так понимаю, ориентируетесь в оценках на свои воспоминания о худшем, а это уже не объективно. Я не жила в столицах в 1980 г., но мое детство прошло в СССР, никакого страшного крошащегося масла я не видела, сметана, которую ела наша семья была отличного качества, вареная колбаса была без всяких кусочков бумаги, да и куча других продуктов, которые мы покупали в обычных совковых магазинах были вполне съедобными.
могу купить автомобиль,могу телевизор,кефир,масло,книгу
Могу читать и смотреть что хочу.Могу тут писать и высказывать свои мысли.
Могу поехать заграницу,даже в капстрану))),Могу работать,могу не работать..
Могу дышать свободно и думать то что хочу..
Этого мало?
Как можно сравнивать возможность иметь какую-то тарантайку на колесах с возможностью миллионов рядовых граждан ежегодно отдыхать на море, платить за квартиру копейки и вообще – поддерживать вполне достойный уровень жизни? Вы можете поехать за границу, а много таких «могущих» по стране в целом?
Книги нынче недешевы, то что можете позволить себе вы, опять же позволит себе далеко не каждый. Скажете – в СССР народ массово мечтал читать запрещенную литературу и смотреть запрещенные к показу фильмы? Ничего подобного. Он, конечно по глупости мечтал о джинсах и жвачке, но никто ему за это дышать и думать о чем угодно не мешал.
Да, сегодня мы имеем право не работать, но что мы от этого имеем? Спивающуюся армию безработных, до которых никому нет дела.
ну почему... не знаю, как Apofeo3, а я отчетливо помню СССР с 1969 года, по стране много ездил, и сказанное Apofeo3 подтверждаю...
Конечно, в Москве, Питере и многих республиках было получше, а вот в российской глубинке...
Талоны появлялись не везде одновременно... но их распространение по стране (в \"догорбачевские\" времена) москвичам и питерцам трудно даже вообразить...
Мы говорим об ушедшем тоталитарном строе.
Все чаще слышу от сравнительно молодых людей, которым едва перевалило за 30, про то, как хороша и прекрасна была жизнь в СССР. И ладно, если бы это слышать от людей недалеких. А ведь чаще всего - это люди неглупые , в общем-то эрудированные, с активной жизненной позицией. Пытаешься им рассказать, как оно было там, в СССР. В ответ - какой-то бред про бесплатное образование, про бесплатную медицину, про квартиры, которые якобы давали всем подряд и каждому, про заботливое государство и про счастливую жизнь. После безуспешной попытки рассказать, что, на самом деле, за всем этим стояло, и сколько это бесплатное счастье стоило советским гражданам, чувствуешь бессилие и полное опустошение. Никакие доводы в расчет не принимаются.
а если положить его на сковородку получалась такая... черная жидкость :(
Я, будучи тогда юношей из Ленинграда, впервые попробовал это дивное масло в Омске... И на всю жизнь запомнил горечь омичей, когда я изумленно спросил: "что это?!"...
ощущался и очень... не буду говорить про хороший чай/кофе... противно без них, но прожить можно...
А вот свежие фрукты... они тоже водились в ограниченном количестве мест...
=== жить действительно стало сытнее и веселее, а для всех прочих ===
тоже. Понемножку, но покупают. Есть знакомые пенсионеры, одинокие бюджетники...
А уж те "простые продукты", что были при СССР купить - совсем копейки... Вы думает, на Урале раньше пенсионеры мясо каждый день ели?!
Все остальные 98% населения тянули лямку.
Была пустота и серость.
Не было элементарных медицинских услуг
Вы издеваетесь?! Ну уж по части лжи СССР не знал себе равных!!!
Вся жизнь была сплошным враньем и двоемыслием!!!
В курилке одно - на собрании другое...
Дома одно, и тут же: "только сынок ты так в школе не скажи"...
Господи, да во всем был чистый Оруэл...
Конечно, если сравнивать с Западом, у нас и сейчас вранья много... Но уж только не надо сравнивать с СССР - империей лжи!..
не повсеместно - но очень много где...
О! Наверное, такую гарантию давали в СССР?!
................
Видите ли... я один раз сходил к зубному так, что не понравилось...
Так в следующий раз пошел к другому... Понравилось. Продолжаю ходить.
У меня в микрорайоне сейчас четыре стоматологии!!!
Вот ради ВОЗМОЖНОСТИ ВЫБОРА - во всем - оставьте ваши советские цацки себе...
......................
у нас еще не капитализм, и возможность выбора очень маленькая, и далеко не во всех сферах.... Но сейчас у нас есть шанс, что она постепенно появится везде...
К этому надо стремиться, а не назад в эпоху дефицита...
это не так
=== Цветные телевизоры тогда для всего мира - новинка и цены соответствующие ===
черно-белые тогда на Западе уже снимали с производства
я к чему, ГОСТ он и сейчас ГОСТ!!!! и необходимые продукты были!!! и качество - хочу всем заметить! бумага появилась в процессе перестройки, когда все начали зарабатывать копейку... и "поезда" ваши только в перестройку начались, не правда ли? )))
Так что,кто то жировал(1-2% населения) ,а кто то обеспечивал им эту замечательную жизнь.
Живой пример тому: Северная Корея. Как некая копия СССР.
Очень похоже.
А счас,они на вторых ролях..
И если вы платили втридорога, значит и у вас деньги были.
Ну, на кой черт мне информация о том, что там взорвали РОВД, там общежитие, губернатор Х попал в аварию?
Надоело. Землетрясения, цунами, торнадо, ураганы были, есть и будут. И ничего с этим не сделать.
У нас есть в настоящее время хоть что-то, чем можно гордиться?
если не знаете, скажите прямо... плоха кобаська была или мыло не мылилось? водки не хватало? для мысли - да.. а для желудка не голодали!
Начинающим инженером, а затем аспирантом (с зарплатой, а затем стипендией в 130 р.) и женой-врачом (тоже получала немного) ЕЖЕГОДНО с ребенком ездили на 24 дня в Анапу, Сочи. Никаких льготных путевок. Все покупали сами.
Медицина? Не хуже, чем сейчас. Аппаратура была хуже, ну, так естественно, новое разработали, много лет прошло.
И если человек соблюдал правила игры, то он мог планировать свою жизнь. А сейчас нет уверенности ни в чем.
А "борцы за народное счастье" типа Новодворской - это клинический случай.
А потом, в каком государстве намерение его разрушить поощрялось? Попробуйте в США так себя вести.
и что вы называете намерением разрушить государство? поставит стакан на фото сталина в газете? а ведь именно за это,многие пошли по 58/10..эх вы..товарищ
Как жестоко вас обманули,сочуствую,товарищ.))
у вас не знаю)
Инженер - 140 рублей, плюс небольшая квартальная премия, которую надо было ещё заработать. Рабочий, разумеется, получал больше. Но инженер мог стать главным или ведущим инженером с окладом 250-350, а если партийный, то вполне мог подняться и выше при определённом стечении благоприятных обстоятельств и наличии знакомств с "нужными людьми".
Цветной ламповый телевизор с диагональю 61 см стоил 650 руб., подобный же полупроводниковый с блоком ДМВ - 760 руб.
Проигрыватель высшего класса "Электроника Б1-01" с усилителем и колонками стоил 1080 руб.
Стиральная машина "Вятка Автомат-12" стоила 590...
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttp
Про платную стоматологию можете мне не рассказывать. Ваша хваленая возможность выбора – это выбор между дорогой платной клиникой и очень дорогой. И в той и в другой преследуется одна «благородная» цель – содрать с вашего рта как можно больше.
Сравнения ради посетила пару-тройку платных учреждений, а потом вернулась к стоматологине, которую знала еще до развала совка. Оборудование в обычной поликлинике сегодня ни чуть не хуже чем в платной, материалы те же, только в разы дешевле, а все потому, что не надо оплачивать дорогую аренду и проч. навороты, помогающие заманивать простодушных клиентов.
Так что если вы большой любитель переплачивать за услуги – вперед с песней!)))
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tphttphttphttp
.............
Сегодня у нас есть шанс превратиться в обезьян, озабоченных исключительно выбором орехов и набиванием этими орехами брюха. Если для вас эпоха СССР была эпохой дефицита, то для менее меркантильно настроенных граждан это была эпоха расцвета научной и художественной мысли, эпоха великого строительства и великих свершений.
После перестройки великая страна превратилась в великое мировое посмешище, с которым никто бы не считался, не будь у нас приличного запаса ядерного оружия.
Или 0,8 дивана, или 0,13 проигрывателя грампластинок, или 0,18 цветного телевизора, или 0,28 уценённой стиралки.
Поскольку автомобиль \"Жигули\" ВАЗ-2106 до подорожания в 1980 году стоил 8100 руб., инженер теоретически мог купить ветровое стекло или баранку от него.
Также чисто теоретически этот инженер мог купить очень маленький клаптик большого ковра. Ковры советская власть ценила чрезвычайно. Думаю, что причина высоких цен на ковры, автомобили и селёдку - страшная советская государственная тайна.
Инженер теоретически мог купить на свою зарплату 74 килограмма копчёной колбасы или 60 кило мяса, но ни мяса, ни колбасы в провинции в свободной продаже не было, а если этот дефицит и \"выбрасывали\", то давали в одни руки по полкило, или максимум по килограмму.
В общем, чудная была страна.
)) Боже,вы же непонимаете ,о чем говорите!
Вы это серьезно,или ..? боюсь преположить худшее..
А золотые(или стальные коронки мосты) в очереди,через пять лет!!! ожидания,не вставляли? Вас бы туда спровадить,на годик -другой...)))
Есть такой фильм старый,"Окно в Париж"
Посмотрите,как раз про то,о чем Вы так ностальгируете)))
Может СССР и была империей лжи, но это всяко лучше чем ТЕРРИТОРИЯ ЗЛА, в которую она трансформировалась после перестройки.
И не знаю как у вас,рядом с Москвой,а у нас ,на средней волге,было реально тяжело.Были лишения.
Скорее всего - за "Собачье сердце"...
=== ВОТ ЭТО НУЖНО БЫЛО МЕНЯТЬ! ===
Понимаете, плановую экономику без частной собственности пытались строить в разных странах, в разных частях света... Везде это привело к тирании и бедности...
Поэтому перестать врать при социализме невозможно.
Ведь на 90% ряды сторонников социализма состоят из людей, которые не могли сравнить жизнь в СССР и на Западе. Социализм от правды таял, как снежная баба от солнца...
дело вкуса... мне и то и другое не слишком нравится...
хотя меня лично сейчас врать никто не заставляет, а тогда в каждом плане Учебно-тренировочного сбора приходилось включать в распорядок дня "просмотр программы Время", или "политинформация "Миролюбивая политика Ленинского политбюро ЦК КПСС - залог мира во всем мире".... Значок для собачьей выставки в Обкоме КПСС утверждал...
..................
а если вернуться немножко назад, и вспомнить, как закрашивали в учебниках фотографии видных деятелей, вдруг объявленных врагами народа?!
..................
главное не это... главное - сейчас есть шанс постепенно перейти к нормальной жизни. Как на Западе.
=== вранье, которым опутано общество сегодня ===
конкретно о чем Вы?
Понимаю, тема здесь про цены и продукты, но как вы не поймете – качество жизни не измеряется желудком! В СССР была атмосфера некой общности, социальной защищенности, люди могли себе позволить думать о чем то более высоком, чем покупка нового пылесоса или холодильника, нормой поведения была интеллигентность, а не повсеместно распространившееся жлобство. Сегодня каждый гребет под себя, каждый выживает в одиночку. Общество поделилось на бедных и богатых, что создает атмосферу тотальной разобщенности населения.
Вы о чем?! В бесплатной советской больничке относились лучше, чем в современной платной?!
Вы действительно лечились в одной и другой?!
Дорого - это верно... Но за Ваши деньги и оборудование, и обслуживание - супер!
при советах... в бесплатной больнице отца, привезенного с инфарктом положили в коридоре... За деньги - перевели в палату... Еще за деньги - договорился чтобы нянечка чаще подходила... Ой, вспомню, и сейчас тошнит...
=== Оборудование в обычной поликлинике сегодня ни чуть не хуже ===
У нас - хуже, я до последнего лечился в обычной, оборудование и очереди терпел ради врача (15 лет лечился у нее)... А когда она уехала в Израиль, стал искать... Нашел с третьей попытки. Плачу за:
1 хорошего врача
2 отсутствие очереди
3 две минуты пешком
Но есть выбор - могу идти в государственную! Которая тоже сейчас намного лучше, чем при советах, сравнения нет...
Чем Вам не нравится наличие выбора?! Вы хотите, чтобы все в обязательном порядке ходили в государственную?!
=== преследуется одна «благородная» цель – содрать с вашего рта как можно больше ==...
нашли меркантильного :)
я трудоголик, деньги и товары для меня дело десятое...
Мне только нужно удобство... и время не тратить на меркантильную часть жизни...
Боже! Как меня раздражало при советах немыслимое количество времени, потраченное на покупки...
И как легко и удобно, по пути, я это делаю сейчас...
=== расцвета научной и художественной мысли ===
ну... математика/физика - да. Музыка/балет. Остальное, надеюсь, шутка?
Говорим про российскую глубинку, да?
Тогда ОДИНОКИЙ советский питался примерно также, но у него еще оставались деньги на кино и т.п. Российский одинокий пенсионер/бюджетник нищий - и это преступление нынешней власти, ее позор!
А СЕМЕЙНЫЙ советский пенсионер/бюджетник питался, конечно, несравненно хуже российского... Уж кто-то один в семье на еду обычно зарабатывает...
=== как вы не поймете – качество жизни не измеряется желудком! ===
Я прекрасно понимаю. И более того, скажу, что пошел бы и на ухудшение материальных условий своей личной жизни... только бы мои дети потом жили в России, но в западном обществе, так как живут люди в Европе, США, Японии... на уровне, к которому приближается даже Южная Корея...
=== В СССР была атмосфера некой общности, социальной защищенности, люди могли себе позволить думать о чем то более высоком, чем покупка нового пылесоса ===
Мы жили в разных СССР. Да, была огромная орда людей, которые фактически не работали, назывались инженерами... у них была энергия на хобби... Вы про это?
А уж цену общности показали...
перечислите? Может быть,все те же серые цементные пломбы?
Арбузы в городе Уральск,по 4 копейки за кило,а дыни по 8 копеек,в 1977 году.
Помню.Было.
А еще помню очередь за бананами, по головам ходили.
Помню,1947 год,город Ахалкалаки,Закавказье,по улице ходят дети странно одетые,с красными галстуками на шее. Одна девочка,лет 15,была одета в грубый мешок.с дырами для рук и головы.И город,как из средневековья.
И постоянно хотелось кушать.
Это я надеюсь убедительный довод?
И это завтрашний день,им категорически непонравился.
Вот они и спорят о призраках,когда Раки были по 3 рубля и оооочень бооольшие!!
красивые плакаты со старцами,огромные калькуляторы,плохую медицину,плохие автомобили и тп.
я,когда учился покупал в магазине возле Финляндского вокзала,слева,если стоять лицом к пл.Ленина.
а Бутербродное,это было нечто. А пасту ОКЕАН,корорую даже в рекламе показывали,помните?
п2 - идея план экономики хороша на бумаге, не учитывая минталитет народа)) а часная собственность сильно нас кормит? " разруха - она не в клозетах, она в головах" (с) (((
сейчас даже телефонные книги, остродефицитные при Союзе, лежат... и что?
Стаканы теперь разовые... опасно всем из одного...
чтобы хорошо кормила, надо не лелеять свою "особость", а внимательно изучать, почему она так хорошо кормит Запад...
И предпринять все возможное, чтобы вернуть себе наше законное место в "золотом миллиарде", утраченное только из-за социалистических экспериментов...
Вы лучше бы цитировали, если нетрудно... пункты тяжеловато отслеживать :)
Вы про вранье? Вранья сейчас много, хотя и в сотни раз меньше, чем в СССР...
Мне интересно, что считает враньем конкретная собеседница :)
Процент сельского населения у нас был намного выше, чем на Западе... где продовольствия хватало... а колхозов не было вообще...
сейчас враньё другого плана... долго говорить...
ладно! со своей колокольни))) у вас минусовые декларации принимают? нет? вот Вам один ответ ( почти (с))) что по телевизору? вот и второй ответ ( почти (с))) лично знаю, как завышалась урожаемость, но ФАКТ зерна был, просто опускали методы получения.. мясо, молоко и т.д. жила возле мясокомбината - воровали? ДА! НО!!!!!!!! сами ели свою колбасу! сейчас бывший менеджер звонит и грит: я работаю там-то-и-там-то, НЕ БЕРИТЕ ЭТО МОЛОКО!!! так где врали больше?
и чем это сравнивать?
пили... заражались... и ничего об этом не знали... как и о катастрофах, и о многом другом...
Например, я был в командировке в Киве, когда Чернобыль рванул... а узнал об этом - только вернувшись домой...
сказка из жизни!
100% правда(((
в заброшенном селе взял человек землю в оренду (время теперишнее, (графомания автора) селяне 2-3 года вообще земли не касались, так вот, взял он эту землю в оренду и начал приглашать людей работу. ну там сеять, убирать... дурак комбайнов в кредит закупил супер-пупер... и что?
не в % дело, а менталитете!
В этом я с Вами абсолютно согласен. Наследие советов...
Вранье мной меньше чувствуется, IMHO, по двум причинам:
1 Каналов много, интернет пока есть... А я еще и с английским дружу :)
поэтому новости ОРТ мне просто в голову не приходит слушать :)
2 Обычного человека на своем рабочем/учебном месте насильно врать не заставляют. Не проводят собрания, на которых открытым голосованием осуждают каких-нибудь врагов державы... При советах - заставляли на каждом шагу, и увернуться от этих омерзительных рупоров пропаганды было крайне трудно.
А всё, чему радуетесь Вы - это возможность выбора между "Дом-2" и"Счастливы вместе".
простите, не понял... какой экспорт? чей? чего?
вот импорт зерна при советах - да, еще какой был...
Менталитет формируется системой... прекрасно наши эмигранты встраиваются в западную систему...
конечно, в СССР... там такими примерами была пронизана вся жизнь сверху донизу...
Например, всякое предприятие получало фонды, допустим на бензин... купить без фондов не могло! Поэтому, в конце отчетного периода, если бензин (это только один пример!) оставался - его просто выливали... Чтобы фонды не срезали...
Кстати, такой пример, расчувствовавшись, на этом форуме, один ярый любитель СССР привел... не понимая чудовищности своего признания...
И таким образом в СССР работало ВСЕ!
Опять за рыбу деньги...
Конечно, были 2-3 отрасли, в которых удалось добиться уникальных достижений... Я. когда доказываю наше величие иностранцу. как раз и говорю: "Гагарин!"...
Только как давно это было... И как кособоко развивалось... только то, где просматривалось потенциальное военное применение, еще лучше, если с престижем (как космос)... Ну и математика - как база. Все!
=== все заводы, фабрики и вообще производственные мощности были постоены именно при Союзе ===
нет. Есть и новые, хотя согласен - гораздо меньше, чем можно было при таких ценах на нефть...
Но! БОльшая часть этих мощностей производила что-то военное... и в нормальной экономике (я не говорю. что у нас сейчас - нормальная экономика) были обречены на смерть...
=== ему радуетесь Вы - это возможность выбора между "Дом-2" и"Счастливы вместе" ===
что за бред?! Уж из своих нескольких десятков каналов я сформирую себе на неделю программу для просмотра... такую, что при советах за год бы не увид...
таких нет во Франции? в Италии? Появление таких актеров - исключительная заслуга советов или социализма?
угу... а микробы - это гадкая выдумка буржуазных фальсификаторов...
=== тогда много знали про АЭс?? ===
да, достаточно было хорошо учиться в любом техническом ВУЗе
=== инфу замалчивали по незнанию вопроса ===
замалчивались ВСЕ катастрофы, ВСЕ проблемы... просто эта стала общеизвестной...
Вы, похоже, очень хороший человек, но наивны, как ребенок :)
найдите пользователя с ником типа SergPol - не ручаюсь что точно так. но похоже, и поройтесь в его комментариях...
А я добавлю, что так было ПОВСЕМЕСТНО - и бензин был каплей в море этой антиэкономики абсурда...
простите, не понял Вас
перестаю Вас понимать...
\"Золотой миллиард\" - это очень условное название стран, население которых совокупно близко к миллиарду... и уровень жизни этого населения высок.
СССР там никогда не был, несмотря на все свои достижения в космосе...
Но! Среди стран, населенных белой расой, только страны, ушибленные социализмом, не попали в этот условный золотой миллиард... ВСЕ остальные - там... именно поэтому я и считаю, что мы профукали наше \"законное место\"
Это да... У нас лично начальник, к примеру, оставшийся спирт делил...
.........
Были еще жлобы, которые из дома тащили на работу перегоревшие лампочки, и меняли на исправные...
............
Это было... лично мне - брезгливо...
второе, ЭТОТ (чернобыль) случай уже как результат, а не причина!!! не равняйте ТО и ЭТО!!!!!! давайте решим - мы говорим ДО точки перелома сознания или после?
Я спать - у нас уже 3 часа ночи... завтра работаю, а вечером вернусь к компу...
Рассмешили.
И в СССР и в сегодняшней России есть те, кто сказочно жирует, но советской номенклатуре и во сне не снился тот размах, с которым сегодня воруют и тратят наворованное их последователи. В СССР кроме бесплатного жилья и стадионы бесплатные строились, и дома культуры, и профилактории, сегодня для народа не делается ни-че-го. Все только за денежку и денежку немалую.
У меня подруга много лет живет в Англии, представляете – там тоже есть очереди!)) И(о ужас!) в магазине, куда она ходит каждый день не всегда бывает ее любимый вид рыбы. Только она от этого Англию не проклинает и не плачется на то, что приходится тратить время на стояние в очередях.
……………………………………..
Математика/физика, музыка/балет. Не густо))) Да все самое важное и нужное для жизни миллионов было изобретено и построено в СССР. Все лучшие книги и фильмы созданы при советской власти. Цензура была, но она же и стимулировала.
Какие достижения пришлись в нашей стране на 90-е и «нулевые»?
Чему вы радуетесь? Что колбасы стало больше и стоять за ней не надо?) Что лично вам удалось более-менее сносно организовать свою жизнь? Типа «надо мной не капает», а «после меня хоть потоп»? Ну радуйтесь тогда, ваше право.
Вы же,судя по вашему настрою,ностальгируете по тем временам,когда барин кормил вас из корыта,с которого сам недоел.Подачки,объедки..)) Сладко да? Вы тоскуете по тем временам,когда вам не нужно было думать и шевелиться,когда вы были рабом,и за вас все решал барин. Вы и сейчас ждете,что придет барин и всех рассудит. А ведь еще А.П. Чехов, предлагал таким как вы,выдавливать из себя раба. Да видно зря,вам состояние вечного рабства слаще мёда кажется.
соль и спички,нормального качества ,конечно были)
Если была надбавка за вредность( у токарей обычно не было,только если работал с чугуном) то прибавляли еще 6 дней. С выходными тогда выходило 22. Но это если была вредность! 1-2 сетка.Горячий цех. А так,обычный отпуск слесарь,токарь-12 рабочих дней.
Да, я убежденный антисоветчик... лет с 14...
пассивный, правда, политики в реальной жизни всегда избегал...
Что же касается РАЗУМНЫХ доводов, до любители советов их не приводят. Кроме одного - уверенности в завтрашнем дне (которую советы обманули развалившись - но она, это уверенность, действительно была). Вот только платить за эту уверенность необходимостью слышать ложь и самому лгать на каждом шагу, дефицитом всего, невозможностью читать что хочу, невозможностью ездить по миру я не хотел и не хочу.
при том, что приписывать появление хороших артистов именно социализму глупо.
И уж никаких сомнений, что прекрасные артисты в России продолжают появляться... и будут появляться...
Только популярность их будет ниже... Тогда ведь как было: вышел фильм - и вся страна его смотрит и обсуждает. Сейчас даже хороший фильм пойди разгляди в информационном потоке.
Также и с писателями. Сейчас есть замечательные мастера - просто литература отступила на менее важное место в жизни общества...
Время - самое ценное, что есть у человека. СССР безумной организацией жизни людей нагло его крал у меня...
=== подруга ... живет в Англии, представляете – там тоже есть очереди! ===
Совесть имейте. Сейчас я раз в неделю стою три минуты у кассы гипермаркета. Она, я полагаю, тоже...
В СССР часы в очередях проводили...
=== все самое важное и нужное для жизни миллионов было изобретено ===
в США
=== Какие достижения пришлись в нашей стране на 90-е и «нулевые»? ===
90-е - свобода слова... свобода чтения... свобода перемещения по миру...
00-е да, ничего... кроме цен на нефть... нет, пожалуй то, что капельки этой нефти (в отличие от брежневских времен, когда цена тоже была запредельной) дошли до обычных людей.
Не люблю 00-е, но уровень жизни простых людей был самым высоким за всю историю России...
=== Чему вы радуетесь? колбасы стало больше стоять за ней не надо? Что лично вам удалось более-менее сносно организовать свою жизнь? ===
Свободе организовать жизнь так, как я хочу прежде всего. Не так, как партия прикажет.
Моя ...
если больше,это была добавка по вредности
Таких людей травили,и им приходилось молчать.Иначе им грозило не устроится нигде на работу,кроме дворника,либо попасть в психушку или тюрьму.
Одни советские выборы чего стоили!
Выборы ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА!
Реально,в списке был один кандидат)) Выбирайте ))
ТЭЦ какие? Самара,Новокуб.. ( ?
Простите, Вы про массовый экспорт в развитые страны?!
Или про этот... в СЭВ... и в третий мир?..
его,увы,тоже не всегда можно купить в то время
И это минимальный размер!
В соответствии с Постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 26 сентября 1967 г. N 888 \"О мероприятиях по дальнейшему повышению благосостояния советского народа\" с 1 января 1968 г.
минимальная продолжительность отпуска была установлена 15 рабочих дней, что было закреплено в ст. 33 Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о труде (1971 г.) и в ст. 67 КЗоТ РСФСР (апрель 1972 г.).
Минимальный размер отпуска составлял в СССР (времен Брежнева) 15 РАБОЧИХ дней.
Кандидат в списках был один, а сегодня можно подумать их 20!)))) Та же безальтернативность выбора, то же вранье, только под другим соусом.
Отмена графы «против всех» вам ничего не напоминает?)
Ну ну))
А то что Вы пишите мягко говоря неправду.
По простому - вешаете лапшу людям на уши.
Ну а в ответ на ваше прямое оскорбление отвечу:
Мне,в разговоре с вами,все время кажется,что вы то ли бредите,то ли находитесь постоянно в нетрезвом состоянии.
Все дело просто в человеческой натуре, в его видении жизни. Есть люди, которые большей частью довольны, а есть которых всегда обижают
Сожалею, что вообще начала что-то вам отвечать, от ваших слов остается одно ощущение – что наступила в жирную коровью лепешку. На том и оставайтесь.
Неадекватный несчастный человек, колбасы вам что ли выслать вашей любимой или может успокоительного?)))
У них,как всегда Москва за кольцевой заканчивается
А сравнивать по качеству "Докторскую" колбасу при Брежневе и нынешнюю "Докторскую" может только дилетант.
было реально нечего купить в магазине
в москву ездили за едой раз в месяц
Украина, Белоруссия и Молдавия (не говоря уже о Прибалтике) жили намного лучше, это правда.
Главные проблемы были в российской глубинке
нас в семье был огород,еще с 47 года,когда отец демобилизовался из армии.И у соседей были огороды,у всех причем.иначе бы передохли с голоду.
Вы опять неправы. Это и Ленин и Сталин и Маленков и Хрущев и далее
Сахар в 80 годы,к 89 стал по талонам
После реформ Горбачева в магазинах остался только минтай и морская капуста.
Сейчас на смену им пришел огромный выбор колбас из дерьма, напитков из химических порошков, шоколада из сои, и сгущенное молоко в котором нет молока ).
Во вторых,с чего вы взяли что обед стоил 50 копеек?
В третьих,чушь и бред несете вы,товарищ.
и Хлеб понятно - подорожало с преждними временами.
А вот с Мясом и Водкой вопрос...
Вроде бы подешевело, но качество!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мясо ТОГДА и существующее СЕЙЧАС в магазине (напичканое химией и пестицидами) - это не сравнимо!!!
Про водку вообще молчу!
Раньше 2-3 вида водки и все высшего качества, пили и не боялись отраситься.
а сейчас 100 сортов и все подделка. Выпил и хорошо что жив остался
Или Вы кроме "Клинского" ничего не пробовали?
И построенное жилье реально отдавали бесплатно.
Мои родители получили через 8 лет.
Я говорю про себя и за себя,а не со слов кого либо
может как раз для того что бы расчистить центр, у нас так много и старательно насильственно заселяли окраины ...
В СССР у людей было самое главное, чего нет, и, похоже, никогда не будет в современной России – УВЕРЕННОСТИ в завтрашнем дне.
как лезли в "нерезиновую" все, кому не лень, так и лезут)
угу... ВСЕМ недоплачивали в разы, после чего НЕКОТОРЫМ давали квартиры...
не пострадавших... я, к примеру, был успешен при советах... просто было тошно и душно...
=== В СССР у людей было самое главное, чего нет, и, похоже, никогда не будет в современной России – УВЕРЕННОСТИ в завтрашнем дне ===
вот это единственный серьезный аргумент в пользу СССР...
Наступило Ваше светлое будущее,в которое вы так верили.Пришел ЗАВТРАШНИЙ день..И вам от него стало тошно..Побежали мурашки по спине..))) Сочуствую.
Зарплаты были, может и не ахти, зато и квартплата была чисто символическая, а здравоохранение и образование были вообще бесплатным. Сегодня все за деньги, а качество услуг никто не гарантирует. При среднем уровне зарплат по стране накопить на собственное жилье могут от силы 30-40%населения, а то и еще меньше(и это при условии жесточайшей экономии на самом необходимом).
И чтоб эту квартиру получить,жили в бараках по 20 лет,или в коммуналках на пять соседей..А вылечится вообще была проблемма! Лекарства не покупали,а ДОСТАВАЛИ,переплачивая СОТНЮ-ДВЕ сверху! И Купить квартиру могут 30-40%% населения,а при союзе накопить на кооперативную могли единицы.
в основном да... хотя... отец был рабочим, но от этого бесконечного советского вранья его трясло...
....................
но хватило и интеллигенции - чтобы страна не смогла перейти к постиндустриальному обществу... и отстала... мягко говоря очень сильно
=== на собственное жилье могут от силы 30-40%населения ===
ну так сравнимо, разве нет? Многие на жилье заработать не могут, но могут - на доплату на улучшение жилья! Вариантов сейчас несравненно больше...
Только сейчас платит именно приобретатель, а не все остальные, у кого из зарплат вынимали огромную прибавочную стоимость...
Плюс нужно было даже, чтобы встать в многолетнюю очередь - метров меньше нормы...
Мы жили вшестером в огромной двухкомнатной. И все! Больше 6 метров на человека - не ставили в очередь... Больше 9 метров на человека - не принимали даже в кооператив...
Поэтому, если я работал инженером с зарплатами 100-180 рублей (постепенно "повышаясь"), то кормил не только десяток тетушек, которые в этой же лаборатории числились инженерами и писали бумажки (которые с окладом 500 руб могла бы писать одна из них, поумнее)... Но и тех, кто получал квартиры... Тех, кто бесплатно лечился (а я почти до 50 лет не болел - пара пломб и все)...
Ну, учебу еще можно назвать бесплатной. Учатся все, а у большинства и дети учатся...
А жилье и медицина - увы, миф....
Так что предлагаю Вам быть начинателем
Ведь раздавали даром,и всем кто хотел))))) А кто не брал,догоняли и всучали насильно. А вы не получили? ай яй яй..
Ну а если НЕ УМНАЯ,а претендуешь на место теплое,как при союзе,то есть ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ бумажки и ничего не делать,то ЭТО НЕМИНУЕМО ПРИВЕДЕТ ОПЯТЬ к перестройке и экономическому коллапсу. Такие как вы,желающие получить тёплые места в конторах и похоронили по сути всю советскую систему.
Где и в каком эфимерном мире крутитесь вы,я не знаю,но думаю,что мир этот так же выдуман вами,как и тот,о котором вы все время вздыхаете.
к сожалению жильё ещё и в массовом порядке изымалось у граждан..
вот реальный пример:
70-е,
дочка,мать,бабушка,
проживали в трёшке до конца 70х..
пока сначала не умерли бабушка и почти сразу и мать..
в трёхкомнатной в итоге осталась 18 летняя дочь..
чем закончилось??
группа инициативных граждан,
(скорее соседи) написали куда то чего то и
её стали куда то вызывать, пропесочивать.. (не помню названия той конторы),
на вопрос того по какому праву она одна проживает в трёхкомнатной??
вы что выше законов советских?? и всё такое прочее..
и в общем практически угрожали что
в лучшем случае она уедет жить в коммуналку в мытищах,
в худшем в серпухов за 101 километр..
блата не было, заступиться
некому..
чудом удалось на соседней ветке метро выкружить через обменное бюро
двухкомнатную хрущулю..
до сих пор человек плюётся..
и я думаю имеет право..
В \"сочувствиях\" я в Ваших фальшивых не нуждаюсь.
А их детишки и последыши только допродали остатки..
А иначе было нельзя,кушать хорошо они привыкли,а обирать уже было некого,все нищие бегали. За 70 лет советской власти все отняли у людей.
До сих пор ищут))) Подозревают что то в Европе,или может какие другие..Посмотрите передачи Караулова, он занимался этой темой
Ляпаете не подумавши Вы. Я вырос живя в обычной техкомнатной квартире. И никакого смеха она у меня не вызывала. И у моих знакомых тоже.
Да и предложи Вам сейчас бесплатно трехкомнатную квартиру, с условием просто рассказать - какое это замечательное жилье, Вы бы первый кричали что лучше ничего не видели! ))
Или сами вычислили путем анализа?)
А где деньги ответ как раз есть - заводы, фабрики, парки, аэропорты, стадионы, жилой фонд, почти все что сейчас эксплуатируется - построено в СССР.
И глупо пытаться не замечать этого.
Ну а сейчас, эксплуатируя те же построенные заводы и пробуренные скважины, полученная прибыль идет на покупку катеров, яхт и футбольных клубов в Англии. Вас это больше устраивает?
прибыли с этого не имею,как впрочем не имел и при ссср)
среди простых людей из России,то нет
Спрашивается,если первый любит и ностальгирует свое трехкомнатное прошлое, то почему второй,третий,четвертый и пятый должны испытывать теплые чувства по обеспеченному трехкомнатному детству первого?
Почему? Они не хотят разделять ваши детские воспоминания,у них есть свои,не такие розовые как у вас
Возвращаясь к заявленной теме цен и продуктов, хотелось бы у вас уточнить - в своих выкладках вы почему-то забыли одну важную деталь – в СССР цены регулировались государством, если что-то и повышалось в цене, то достаточно редко и не слишком заметно для обывательского кармана. Сегодня цены медленно, но регулярно ползут вверх, и это при «замороженных» зарплатах. Ведущие экономические аналитики буквально на каждом углу трубят об обнищании масс а вы получается умнее всех их вместе взятых?))
Я повторюсь,специально для вас:
Продовольствие не было товаром. Фактически оно было пайком.
Вопрос насчёт \"власти денег\" при социализме требует уточнения в самой его постановке. О какой \"власти денег\" можно здесь говорить, когда эксплуатация осуществляется за счёт НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ТРУДЯЩИМСЯ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНОГО ДОСТУПА К ПРОИЗВОДИМЫМ БЛАГАМ. То есть трудящимся выплачивается зарплата и им также объявляется, что они могут на эту зарплату приобретать продовольствие. Широко объявляется также и цена продовольствия, которую официозные идеологи приводят в качестве показателя \"уровня жизни населения\", сопоставляя цену с зарплатой. Только имеется небольшая \"уточняющая деталь\": продовольствие (по крайней мере ОТНОСИТЕЛЬНО КАЧЕСТВЕННАЯ его часть) НИГДЕ НЕ ПРОДАЁТСЯ
Ну если только в Москве и Ленинграде
На счет цен вы так и не ответили. Как обычно «замутили водичку» и ушли от прямого ответа на четко поставленный вопрос)))
………………………….
Представьте себе, я тоже))
…………………………………………….
И не нужно, этот народ,считать за быдло,по вашей старой привычке
…………………………………………
А вы знаете мои привычки?)) Может еще и мысли читать умеете?)))
………………………………………………………………
Всё,дураков больше нету.Все всё понимают. Все знают чего хотят в жизни и от жизни. И расчитывают только на себя.
……………………………………………….
Дураки были и будут всегда. Ваша фраза «все все понимают» лишена здравого смысла, потому что все – это уже толпа, а толпа идет туда, куда ее направляют единицы.
От жизни во все времена большинство хотело одного и тоже – потуже набить кошелек и жить в свое удовольствие. А уж на себя рассчитывать обязан любой здравомыслящий человек. То же мне открытия сделали))
………………………………………………………..
Где и в каком эфимерном мире крутитесь вы,я не знаю,но думаю,что мир этот так же выдуман вами,как и тот,о котором вы все время вздыхаете.
……………………………
Вздыхать об эфемерных мирах?))) Не смешите! Если я тут с вами «растекаюсь мыслию по древу» на заданную тему это еще не означает что данная тема зан...
Ответ: цены существовали отдельно от товара.
Доллар стоил при СССР от 67 до 91 копейки(что то в этом диапазоне),но его по этим ценам не продавали,даже артистав выезжающим на гастроли.
Приходилось покупать у валютчиков по 4 рубля.
Лекарство Лив 52,госцена была дорогая 3,5 руб.НО его в продаже не было,покупали за 150-180 рублей.Счас оно копейки стоит..
Мясо-госцена была 1,6 рубля кило. Но в продаже не было,приходилось покупать по 6 рублей на рынке.
Апельсины,госцена 2 руб/кг,но кроме Москвы и Ленинграда,в остальных городах СССР почти не продавались,раз в год может быть,с очередью на 150 метров.
Одежда...тут вообще дохло.
Автомобиль-очередь на 5-8 лет. Если без очереди,за две цены.
Книги,стоили недорого,но продавались среди своих,по блату.
Список бесконечен
В то же время Москва имела хорошее снабжение
Что вам еще не понятно? Есть какие то вопросы?
На прощанье маленький презент.
Вот вам навскидку один из форумов, где обсуждают СССР. Выводы делайте сами)
http://www.lovehate.ru
=Ваша фраза «все все понимают» лишена здравого смысла, потому что все – это уже толпа, а толпа идет туда, куда ее направляют единицы=
нехорошо,зачем же вы так людей то презираете? Прямо сквозит высокомерие ))))
Такое ощущение что мы росли в разных странах.
Вы хоть что нить хорошее вспомнили бы, а то такое ощущение что над Вами издевались сверстники в детстве и теперь Вы его ненавидите.
В 90-е, когда заводы "положили", торговля увяла сама собой если помните.
Заводы не положили,они легли сами. Вас ваши партийные социалистические бонзы бросили вместе с заводами. Доуправлялись бездари.
Торговля увяла потому,что нечем стало торговать )))))))
А хорошее помню! Когда мой двоюродный племянник живым вернулся из афганистана
Кроме тезиса о том что заводы лягли сами.
Если в стране организована гиперифляция вымывающая оборотные средства, и прекращено кредитование - то ляжет любое предприятие.
Сколько в Вашей голове штампов времен развитой "демократии" Ельцина.
Конечно ничто не вечно под Луной. Но скажем тоталитарный Древний Рим просуществовал гораздо дольше любой из демократий.
Поэтому не повторяйте пропагандистскую чепуху.
При демократии времен ЕБНа людей погибло на порядок больше чем в Афганистане.
А кто вам рассказал про "тоталитарный" древний Рим ? Вы наверное не знаете историю..Жаль.
Да и штампами,музейными,коммунистическими мыслите вы,товарищ
Теперь о потерях при ЕБНе:
На 23,7% сократилась территория страны;
Население России сократилось на 4 миллиона человек.
Ежегодное превышение смертности над рождаемостью перевалило за 1 миллион человек, а в процентном отношении смертность в 2 раза превысила рождаемость.
в 48 раз увеличилась детская смертность от наркотиков;
Чечня.
По данным Союза комитетов солдатских матерей, в 1994—1996 годах в Чечне погибло около 14 тыс. военнослужащих.
Чеченские потери только боевиков составили по разным данным от 3 000 до 17 000 человек. И еще 30—40 тыс. погибших мирных жителей.
У Китая рост экономики даже в кризис - 8%!
Приведите аргументы если не трудно.
Современная теория государства различает два основных типа политических режимов : демократический и тоталитарный.
Уж не к демократическому ли режиму Вы относите Древний Рим?
Где вы это вычитали?
Современная наука различает множесво вариантом,поскольку наука, это не Горком партии ))
Там были и республики и монархии и авторитарные государства и сатрапии и тирании..Там все было ))
Только от наркотиков в 48 раз увеличилась детская смертность;
Могу добавить
В 4 раза возросло число заболеваний туберкулезоми, в 2.5 раза смертность от туберкулёза.
Около 1 миллиона детей стало беспризорниками.
Средняя продолжительность в России жизни уменьшилась на 6 лет у мужчин и на 4 года у женщин.
Это и есть реальные показатели качества жизни.
Это на их совести.довели страну до ручки.
только ни к чему это. У вас своя правда,у нас своя.
Каждый пусть отвечает за свое.
Брежнев за старческий маразм и поцелуи, а демократы за развал государства со всеми вытекающими.
Такой рост свидетельство успешного развития экономики страны.
Вы упертый догматик, замечу ничем не отличающийся от, не любимых Вами, догматиков из КПСС.
......................................
Я, конечно, могу и дальше подстегивать вашу активность, но смысл?)))
Десятки миллионов советских людей ваши восторги не разделяют.
Они в Москве не жили,счастливого детства не имели..
Просто Вы такой же догматик, мыслящий аксиомами.
Но уже хорошо то, что Вы признали - в СССР был высокий рост экономики. )
Значит дело все-таки не в Брежневе. )
Тоталитаризм понятие введенное в практику не так давно. Как антипод демократическому политическому устройству.
На всех не хватало..
Значит дело не в Белоруссии?
В эту "среднюю" входят и огромные доходы начальства и олигархов.
ПУсть напишут, какая средняя зарплата у учителей - и по регионам. У врачей, водителей автобусов, РАБОЧИХ и т.д.
с не поганым характером всегда были
хорошие знакомые что то типа;
люска из гастронома, толик из мебельного,
галочка из стола заказов,
саня из культтоваров,
которые в общем друг-другу и нам с вами помогали с покупками.. кто чирик наваривал кто четвертак это не возбранялось..
вот такая вот социалистическая \"Каморра\"=)..
свои дураки и чужие призжие были лишены
подобных связей..
и лизали зады у кормушек по партийно-комсомольской-исполкомовской линии в других местах, к нормальным людям не относящихся=)
P.S.
ОБХССа все боялись правда.. милицию сейчас так наверно не бояться=)
с не поганым характером всегда были
хорошие знакомые что то типа;
люска из гастронома, толик из мебельного,
галочка из стола заказов ===
Вы абсолютно уверены, что знаете значение слова "ПОРЯДОЧНЫЙ"?!
глубоко непорядочно было купить джинсы у бывшего однокласника
который волею судеб на тот момент стал заведующим допустим Коммисионки,
и потом с этими джинсами бежать в отдел того же ОБХССа и писать из извращенных
завистливых побуждений донос на товарища..
Вы не допускаете мысли, что ПОРЯДОЧНОМУ человеку могли быть глубоко противны все эти махинации по блату?
Я сам услуги оказывал и оказываю, и мог пользоваться этой системой от души... Но было противно - до рвоты...
Покупать за деньги - честнее и легче морально, разве нет?
......................
про доносы не говорю... это другая тема...
Очень даже допускаю, скорее даже уверен что было противно, да и сейчас противно не меньше..
Но сами подумайте выбор та был простой,
или трясти на кухне своим "противно"
или жене сапоги и детЯм джинсы..
как говориться каждый сделал свой выбор..
это считайте собирательным образом
с реально существующих или или уже нет
но неизвестных вам людей..
подобных связей..
и начали строить свои,
результат можете увидеть в окне,
или телевизоре..
ещё заметно сильно изменилась форма кормушки=)
Но это о "муниципальных" талонах (т.е. 1981 год и позднее). А талоны "заводские" кое-где появились ещё раньше - в 1980 и даже в 1979 году. Работает человек на предприятии (типа цементного завода какого-нибудь) - и там ему выдают талоны, для отоваривания в местном (иногда даже на территории завода) продовольственном магазине.
это уже были другие зарплаты... намного больше, чем обычные СССРовские...
здесь в основном сравнивают с 1978-1984 годами...
Только солёное масло стоило 3,50, а шоколадное, вологодское, сливочное - 3,60, топлёное русское - 3,70-3,80.
Цветной телевизор с 59-61 диагональю стоил от 640 до 680 рублей. Рекордсмен был лишь первоклассный "Горизонт" от 720 рублей.
Квартплата за однокомнатную квартиру - 13 рублей 20 копеек.
Квартплата за двухкомнатную квартиру - 22 рубля с копейками.
ну так и зарплата 200 руб была для "простого" инженера недосягаемой... у "простого" 90-130 руб... Со 135 руб уже старший инженер...
Конечно не к Вам, я просто дополнил Ваши справедливые претензии к автору :)
может быть - чуть позже? В 1984 у молодых специалистов - инженеров - часто был оклад 100 руб... правда - не в цеху, в лаборатории... 160 - это был рубеж окладов старшего и ведущего инженеров...
На производстве наверное платили больше.
Тут, скорее, два других варианта.
1 Завод был какой-то суперкрутой. Дело в том, что мой отец, наладчик штамповочного оборудования 6-го разряда, в Питере, на заводе "Вибратор", получал оклад около 190 руб... Не знаю, как новичок-рабочий мог получать 174...
2 Вы считаете оклады, и свой, и мастера, вместе с прогрессивкой, которая на Вашем заводе, видимо, выплачивалась регулярно...
Товарищ или не помнит точно,или намеренно вводя нас в заблуждение пытается выдать желаемое за действительное.
Чтобы пацан,только после ПТУ,да больше мастера сразу получал. Не верю
Платили за разряд, а не за возраст.
Рабочий на заводе получал больше мастера.
Какая разница новичек не новичек, начисляли то за разряд по специальности.
Рабочий начиная где -то с 4 разряда получал больше мастера.
И ничего не путаете?
Что то мне подсказывает,что вы не владеете вопросом вовсе)
У экономистов обычно наоборот)
Мясо за два-с-чем-то в магазинах присутствовало только номинально. Хотя, вроде-бы в кулинарии всегда присутствовал фарш, примерно в ту же цену и состояший из чего-то мясного примерно на треть.
За двести сорок рублей можно было купить магнитофон второго класса, но никак не цветной телевизор. Джинсы стоили 100-300 рублей.
Иногда случались удивительные штуки, например посреди какого-нибудь степного шахтерского города магазины могли начать ломиться от китового мяса за те же два-с-копейками или морских биноклей за 120 рэ. Интересно, за те несколько лет, что они там стояли, была ли хоть одна продажа?
Думаю, разница между 1985-м и 2009-м вовсе не в том, что тогда был дешевым автобус (в котором еще и контролеров не было), а сейчас подешевели телевизоры. А в том, что устроившись работать на шахту или хоть дворником, человек вообще мог перестать думать о завтрашнем дне и просуществовать в состоянии эдакого "гарантированного будущего" до самой пенсии и сколько еще хватит здоровья. Сегодня даже без учета кризисов уверенности в том, что завтра ты - в одиночку или в компании со всей страной - не окажешься в полной ж., нет ни у кого. Т.е., даже чтобы просто не потонуть, необходимо постоянно шевелить ластами.
а в 85 я была в болгарии и видела толпы шахтёров и ср азиатов, их туда вывозили отдыхать. но они даже не знали что там делать. шахтёры не вылазили из отеля и пили привезённую водку, азиаты кучей где то сидели.
а про мнимую дешевизну даже говорить не хочется
В Советском Союзе, профессор!!! высшего учебного заведения имел зарплату 450 руб. Это значило, что он получал на 50 руб. меньше министра; на 100 руб. больше, чем секретарь районного комитета партии в Москве; всего на 100 руб. меньше, чем первый секретарь Московского городского комитета партии. Доцент получал столько же, сколько первый секретарь райкома партии.
А цены всё растут, зимой лучше не будет. Раньше в Москву за колбасой- теперь на работу.
Назад в СССР? А может в царскую Русь- там 3 копейки стоил гусь.
И при этом, между прочим, подешевели и другие технологии производства ВСЕГО. И продуктов, и автомобилестроения, и транспортных услуг. А значит, они должны стоить ДЕШЕВЛЕ по отношению к самим себе 30 лет назад.
И еще по поводу стоимости коммуналки елозит - платили за двушку 5-10 рублей, а теперь, якобы в 150 раз больше. 750 -1500 рублей за двушку - это простите, где такие цены? врет
И молоко не в 33 раза подорожало. Специально не приводит стоимость современную. В 33 раза - это всего 10 рублей за литр. ГДЕ по такой цене молоко продается. Раза в потора-два соврал.
И про самолет соврал. Москва-Одесса (то же расстояние что и в Сочи) в 1989 году стоило 27 рублей. А не 35 как он утверждает (опять-таки прямо не гвоорит - считать надо)
Мой босс при совке МГУ, за так закончил, с красным дипломом, а за своего сына нынче платит 250 тыс за семестр. Есть вопросы? (это тот самый вуз, где бедный Ломоносов учился) наверное понятно, что для простых людей сей вид обучения заказан. Я к примеру, квартиру в Москве через 7 лет получил, а теперь, после развода - подохну в этой коммуналке.
Поликлиника - ещё одна очень интересная сфера обсуждения.
Ну! найдется смельчак который кинет в меня камень, за современное муниципальное медицинское обслуживание?
А, Вы! Колбаса, телевизоры - да будет вам известно, я телевизоры уж лет пять как не смотрю (чем очень раздражаю всякие конторы по социологическим исследованиям)
А, Вы! колбаса...Собчак, дурдом 2, о чём Вы люди?
В МГУ поступали не только по блату. Многие мои знакомые не только поступили в МГУ с первой попытки, но еще и закончили его с Красным дипломом, без всякого блата и взяток.
Ваши знакомые? Это подтверждает вашу близость у той кормушке. Вы ностальгируете по былому. Не стоит. Элиты имеют свойства сменять друг друга.
Сейчас в МГУ учатся дети других элит.
Не путайте, пожалуйста, ностальгию с обычным сравнительным анализом.
И никак ваши воспоминания не похожи на "экономический анализ",все больше на ностальгию)
А уж насчет брюзжания,вам и равных то нету
вот те же допустим благие 70-е,
те кто был при службе и кормушке (система спецраспределителей дефицита и полезного(съедобного) питания не из обычного гастронома) наверно уже уверенны что так было у всех а все остальные вроде от злости лгут ага..
НО ПОЧЕМУ ТО не помнят бабушек с пенсией
пересчитаной с трудодней всей жизни в колхозе и оцененной 5.80руб в месяц..
и которым нельзя было подрабатывать(уже находясь на заслуженной пенсии!) чтобы не сняли пенсию..