Миф о бездарном руководстве в период ВОВ
На модерации
Отложенный
Сегодня мы попробуем взглянуть объективно на внедренный в общественное сознание в годы перестройки миф о бездарности военного руководства РККА - Советской армии. Сотни раз мы слышали о том, что людоедский Сталинский режим закидывал доблестные немецкие войска толпами невооружённых советских солдат, потому, что людей, конечно же, в людоедском Советском Союзе за людей никто не считал.
Об этом говорят \"интеллигентные\" сливки общества - демократы, полоумные Новодворские, хитроумные Сванидзе, об этом же снимают душещипательные многосерийные фильмы типа \"Штрафбат\", вобщем этот миф прочно пустил корни в умах обрабатываемого отечественными СМИ контингента.
Давайте попробуем разобраться, так ли бездарно было руководство РККА и русские солдаты.
Но только не с помощью ругательств Новодворской и подвываний Радзинского, а с помощью архивных документов, цифр и фактов.
Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории - это миф о якобы непомерной цене Победы.
Дескать, немцев трупами завалили - так и победили.
Спроси практически любого - и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами. Так вот, любезный мой читатель - это враньё. Прискорбно, что до сих пор эти враки смущают умы людей. Дошло до того, что периодически всплывают нелепые заявления о якобы сорока или даже шестидесяти миллионах наших погибших в войну - вот и кинорежиссёр Станислав Говорухин публично озвучил сию цифирь. Это вообще полный бред - и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего. На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю [1]. Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд - в отличие от откровений Говорухина и прочих. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта - так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов - демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.
Кстати, о методиках. Это первое, с чем надо разбираться при изучении подобных вопросов, потому что, как правило, наши представления о методиках учёта военных потерь совершенно не соответствуют действительности, что и служит почвой для сомнений и нелепых спекуляций вокруг вопроса о потерях. Так уж устроен человеческий мозг, что даже если он не знаком подробно с каким-либо вопросом, то и тогда на основании жизненного опыта, ряда услышанных терминов и неких своих модельных представлений человек всё равно имеет определённое суждение по данному вопросу. Это суждение интуитивное, приводящее к искажённому восприятию - в то время как сам человек при том плохо отдаёт себе отчёт, что реально он слишком мало знает об этом, чтобы судить. То есть проблема в том, что человек слишком часто не задумывается о том, что он знает недостаточно - тогда как имеющиеся в его голове разрозненные сведения создают иллюзию знаний.
Именно оттого получается, что когда речь заходит о подсчётах потерь, неискушённый человек, никогда не задумывавшийся на эту тему, обычно представляет себе, что каждый найденный поисковиками погибший солдат добавляется к числу погибших, и растёт это число год от года. На самом деле это не так. Такой солдат уже учтён как погибший или как пропавший без вести - поскольку подсчёт ведётся не на основе числа захоронений или найденных медальонов, а на основе данных по списочному составу подразделений. А иногда и напрямую по сводкам командиров о потерях в своих подразделениях, иногда расчётным методом в условиях, когда подобные сводки составлять не было возможности.
Полученные данные подвергается всесторонней перекрёстной проверке - например, проверке по запросам родственников в военкоматы и демографической проверке. Также используются сведения противника. И проблемой здесь является не установление абсолютного числа безвозвратных потерь, которое известно с достаточной степенью точности - а точное установление судьбы тех, кто записан в пропавшие без вести, а также тех, кто учтён дважды или более раз. Ведь человек мог попасть с частью в окружение, быть записанным в пропавшие без вести - и мог там и погибнуть, а мог и вырваться из котла или бежать из плена и снова воевать, и погибнуть уже в другом месте, или быть комиссованным.
Так что абсолютно достоверно узнать число погибших невозможно - оно всё равно будет неточным из-за подобных неоднозначностей. Однако для того, чтобы оценить характер боевых потерь, такой точности с лихвой хватает. Кроме того, такой метод учёта потерь общепринят, поэтому при сравнительном анализе потерь, когда важно оценить, выше эти потери или ниже, чем в армиях других стран, одинаковость методики позволяет проводить эти сравнения корректно.
Так вот, для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или завалила немцев трупами, нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии - и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте. Именно безвозвратные потери армий следует анализировать - а не сравнивать наши общие потери с немецкими боевыми потерями, как обычно делают недобросовестные любители кричать о заваливании трупами - раз уж мы взялись считать трупы. Что такое безвозвратные потери? Это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен.
Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого - они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали - но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма - с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.
Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев [2]. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные - выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания - учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые. В самом деле, война - это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого больше настреляет, как думают некоторые. Война, с точки зрения потерь, это в первую очередь котлы, в которые берутся группировки противника в ходе наступательных операций. Судьба взятых в котёл, как правило, либо гибель, либо плен - из окружения мало кто выходит. Именно Вторая Мировая война, благодаря наличию высокоподвижных моторизованных войск и небывалых до того по разрушительной силе вооружений, дала такое количество котлов - и, соответственно, столь больших боевых потерь по сравнению с прежними войнами.
Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким \'заваливанием трупами\' не пахнет. Да и понимать надо - невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами.
Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство.
Да, в начале войны наша армия понесла тяжёлые потери, однако впоследствии наша армия одержала множество выдающихся побед. Вспомним Сталинградскую наступательную операцию - 22 немецких дивизии и 8 румынских были ликвидированы в том котле, и плюс огромные потери немецкой армии вне котла. А в 1944 году нашими был проведён ряд блестящих стратегических наступательных операций, известных под названием \'Десяти сталинских ударов 1944 года\', приведших к ликвидации ряда немецких группировок того же порядка. И конечно же, нельзя забывать о Берлинской операции - когда ценой жизни 78 000 наших воинов [3] была ликвидирована более чем миллионная немецкая группировка. Завывающие на тему \'трупозавливания\' в своих завываниях совершенно упускают из виду тот факт, что Берлинская операция - это вовсе не взятие самого города Берлина ради политических игр, как они любят представлять, а в первую очередь именно разгром миллионной группировки немецких войск, это удар, закончивший войну. То есть к концу войны имела место зеркальная ситуация - уже немцы и их союзники несли тяжёлые потери под ударами оправившейся от первых поражений Красной Армии.
Ну а то что среди немцев по сию пору больше ветеранов ходит - так это не оттого что воевали они уж так хорошо по сравнению с нами, а оттого что в плену их щадили, в отличие от наших военнопленных, 2,5 миллиона которых погублены немцами. Также давайте помнить, что именно на советско-германском фронте действовало 72% всего суммарного количества фашистских соединений [4] - то есть именно наши вынесли основную тяжесть войны с Гитлером, и оттого не надо показывать пальцем на наших союзников из США и Англии, для которых война была много легче и которые в силу этого не могут считаться эталоном бережного отношения к своим солдатам. Они себе могли позволить отсиживаться за морем и тянуть время, пока Иван за них бился.
Что же тогда истории о \'винтовке на троих\' и \'бросаемых на пулемёты волнах бойцов\'. Война многомиллионных армий - это всегда колоссальная неразбериха, которой хватало и у нас, и у немцев. В таких условиях всякое могло случаться - в том числе и случаи, когда вновь сформированное подразделение, ещё недовооружённое и недоукомплектованное, могло столкнуться с прорвавшимися немцами. Или такое подразделение могли бросить затыкать прорыв, когда не было времени и ничего другого под рукой, и когда цена такого прорыва - котёл, в который может угодить огромная группировка, и когда всё может решить буквально одна рота, вовремя заткнувшая прорыв. Точно так же иной раз местный штурм с большими жертвами, вроде штурма Сапун-горы, приводит к большому военному успеху.
Отсюда вполне могли быть пресловутые случаи с \'винтовкой на троих\' - как казусы (в отличие от Первой Мировой, когда нехватка стрелкового оружия в русской армии была повальным явлением). Также вполне кто-то из фронтовиков мог видеть неоправданные (с его точки зрения) жертвы в локальных операциях, не видя общей картины. Всякое бывает - но может ли рядовой судить о всём фронте? То ли конкретно его командир дураком был, то ли смысл потерь оказался для него скрыт. И у немцев такие случаи бывали - во всяком случае, истории о том, как наши выкашивали из пулемётов цепи пьяных фрицев, тоже, видимо, имеют под собой основания.
Но это именно случаи, а вот возводить их в систему не стоит, в то время как представление об общей картине можно получить, именно сравнивая окончательные итоги. Которые, как мы видим, весьма достойные. Жаль, что многие наши люди поддались на завывания ряда писателей и иных властителей умов, всплывших на перестроечной волне самобичевательской истерии, вроде В.Астафьева, бывшего в войну шофёром, не видевшего ни передовой, ни вообще ничего дальше своей машины, но спекулирующего своим \'я там был\' и на том основании безотносительно своих истинных знаний судящего обо всём - от штрафных рот и до Ставки.
Теперь давайте обсудим общие демографические потери.
Цит. Кривошеев [5]:
Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.
Таблица 115 Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)
Порядок расчета |
Млн. чел. |
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. |
196,7 |
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. |
170,5 |
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. |
159,5 |
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) |
37,2 |
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) |
1,3 |
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. |
11,9 |
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) |
26,6 |
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. - Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. ? 04504, л. 250.
Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу \'Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941\', то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом \'а как же быть с естественной смертностью?\', некие ловкачи и ввели в оборот \'40 миллионов\', на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую \'Страшную Правду, Которую От Них Прятали\'.
Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона [2]. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей. Вот такими мразями были фашисты. Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы эта чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными пальчиками, принизить ваш великий подвиг.[1]Кривошеев Г.Ф., Андроников В.М. и др. Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование., М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001.
[2] там же, стр.518
[3] там же, стр.307
[4] там же, стр.415
[5] там же, стр.229
Комментарии
Вы совершенно правы. Уже мало осталось фронтовиков, но их воспоминания нужно публиковать.
Мой тесть участвовал в харьковской операции. Был комиссаром танкового полка. Он рассказывал то, что потом я прочел в мемуарах Василевского. Сталин попался на крючке вермахта. Группировка вместе с техникой была почти полностью уничтожена.
И таких провалов у Сталина было много. Интересно, кто-то специально занимался изучением и описанием его военных провалов. Первый год войны был вообще провальным. И о жестокости Жукова фактов не меряно. Побеждали за счет геройства народа и громадных жертв, и благодаря командующим, которых Сталин не успел расстрелять. Только в Берлинской операции на Зееловских высотах, когда итоги войны были уже понятны, из-за политических амбиций Сталина положи ли около полумиллиона.
Единественно правильное мнение! Рассказы фронтовиков совершенно не соответствуют официальным славословиям. Желающим можно адресовать к фильму "солдатские мемуары", мемуарам участников боевых дейстивий в 41-42 годах, а любителей художественной литературы - к произведениям Константина Симонова
То, что вы тут написали очень похоже на очередную байку о "крававай гэбне".
Источник, пожалуйста: автор, название, издательство, год издания. Или вы лично были тем "случайным наблюдателем"?
рота русских бьёт роту врагов всегда; батальон русских бьёт батальон врагов всегда, но... полк и армия бьёт врагов только если русских полков в 3 или четыре раза больше.
Русские генералы не умели, не умеют и не хотят учиться управлять войсками.
Доказательство:
В армии нет единого вида радиосвязи. Каждый род войск работает на своём \"языке\" - имеет свой вид сигнала и друг друга разные виды войск не могут слышать. Общение между разными видами войск идёт через центральный узел связи, а это как детская игра в глухой телефон. Во-первых, медленно, во-вторых, под контролем перестраховщиков из особого отдела, в третьих, с искажениями.
В бытность свою конструктора радиосистем получал \"втык\" за то, что делал одинаковые изделия для моряков, сухопутчиков, стратегических ракетных войск, подводников, вертолётчиков, правительственных войск связи и прятал переключатель. Потом стал красить их в разные цвета и заказчики от видов войск перестали \"катить на меня бочку\".
До войны немцы показывали нашим генералам техни...
конечно некоторым обидно что плохо послужил, дачу получил а врать не захотел - вот и вы тревожитесь
Да, солдаты у нас не глупее ихних (по рассказам очевидцев с немецкой стороны знаю, и отец мой был в составе многотысячного воздушного десанта под Смоленском), и генералы в основной своей массе не дураки....
Еще Василь БЫков такая же гадина.
Прежде чем это постить, задайте вопрос, почему, через два месяца войны , фашисты топтались в 300х - 400х километрах, а не катались на мотоциклах по Ленинграду, Москве, как того требовал план захвата СССР?
Немцы выкидывали жителей на мороз, поэтому Зоя уничтожала немцев, а не крестьян. Кроме этого, еще осенью Сталин издал приказ по которому гражданское население подвергалось эвакуации из прифронтовой полосы. Те, кто хотел встречать немцев с пирогами, те и оставались. Другие советские граждане кто остался, их дети и внуки были на фронте, они ни секунды не задумывались над судьбой своего подворья, чтобы спасти своих детей. Для них Зоя отважная девочка, смело взглянувшая в лицо врага. Мразь и поддонок, тот кто может криво сказать о Зое.
Может это не они таковымси были, а... к такой мысли подталкивают и выбранные вами источники информации следующегго толка :http://www.rusorthodox.com: ВЫРАЩИВАНИЕ НОВОГО НАРОДА. «СОВКИ».
«Я думаю, что я был первым известным человеком, который публично заявил о том, что мы должны взять Германию в наш лагерь против русской коммунистической агрессии. Ещё перед концом войны, когда немцы сдавались сотнями тысяч, а наши улицы были заполнены ликующими толпами, я отправил лорду Монтгомери телеграмму с приказом аккуратно собирать и складировать немецкое вооружение так, чтобы оно с лёгкостью могло быть снова выдано немецким солдатам, с которыми мы должны работать в случае, если советское наступление будет развиваться и дальше».
Черчилль и Рузвельт стремились сохранить немецкие войска для войны против Советского Союза. Поэтому взятие Берлина и уничтожение немецких группировок вокруг него было необходимой мерой достижения победы над врагом.
Была необходимость срочно разгромить Вермахт, пока немецкие дивизии с полным вооружением не перешли на сторону союзников и уже стали бы выполнять приказы Англии и США по уничтожению победителей Гитлера.
А если хотите к более ..хм..компетентным людям зайдите суда http://talks.guns.ru
и суда
http://talks.guns.ru
Там к томуж и прислушаться могут к Вашему мнению.
Её местные жители и сдали...
Ну что я буду потеть, по-дилетантски разбираться в кривошеевских таблицах!? У меня ведь своя работа...
Что вам могу посоветовать...Занимайтесь лутше своей работой))
Наша пехота (в 41году) неумела ходить за танками, Финская это показала.
Автоматы в РККА были. Например Вермахт имел на всю армию (в41 году) около 80 тыс. "автоматов", А РККА имела тогда же 3,5 милионна автоматических винтовок.
Немецкие асы досих пор на острие темы на всех форумах, мотив один - где немцы набрали такой травы, чтобы насбивать столько русских.
Ну а про пленных уже писали - к октябрю или ноябрю нецы "напленили" более пяти милионнов солдат. Сколько они и сами точно не скажут.
Не говорят ее и теперь. Одну ложь сменили на другую. Вранья столько, что начался откат в другую сторону
Несмотря на преступный приказ Сталина.
2) Сколько можно пиариться на смерти Зои?
Ставка требовала "разрушать и сжигать дотла все населенные пункты" в немецком тылу с помощью авиации, артиллерии и специальных команд, снабженных взрывчаткой и бутылками с зажигательной смесью. В каждом полку предписывалось создавать "факельные команды" ПО 20-30 человек из "наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников".
Значит послать девчонок, со спичками, поджигать деревни, это от большого ума - оставлять местных жителей на морозе...
Когда РККА отступала в таком темпе, что большая часть мирных жителей не успели даже вещи собрать. Значит они виноваты, что немец до Москвы дошёл...а по твоему комменту они все остались немцев пирогами встречать.
О про прифронтовую полосу вспомнили когда, хоть какой то фронт образовался, а до этого были только клинья и котлы....
И не надо быть святее Папы Римского и нечего гнать столько патетики...
Надо было повесить, тех кто додумался безоружных и неопытных девчонок в тыл засылать..
Но Жуков уже в декабре 41г фактически уничтожил командование вермахта.
♦Браухич, главноком сухопутных войсками - отправлен в отставку 6 декабря 1941 - больше не принимал участия в войне.
♦Лееб, командующий группой «Север» - отправлен в отставку 16 января 1942г - больше не принимал участия в войне.
♦Бок, командующий группой «Центр» - отправлен в отставку в июле 1942г и больше не принимал участия в войне.
♦Рундштедт, командующий группой армий «Юг» - был снят с должности 12 декабря 1941 – больше не принимал участия на Восточном фронте.
♦Гудериан, командующий 2-ой танковой группой, 26 декабря1941 отправлен в резерв ОКХ, где просидел до 1943г.
♦Геппнер, командующий 4-ой танковой группой, 8 января 1942г был лишен воинского звания, уволен из армии без права ношения мундира - больше не принимал участия в войне.
Гитлер снял главкома вермахта, всех 3-х командующих группами армий, снял 2-х командующих из 4-х танковых групп. Еще 35 немецких генералов - командиров корпусов и дивизией были ...
Из показаний Петрушиной (Кулик) Прасковьи Яковлевны: \"...Смирнова на ходу взяла чугун с помоями... Я быстро вышла и увидела, что Зоя вся облита помоями...\"
Из показаний Солнцева Ивана Егоровича: \"...подошла и сильно ударила ее по ноге железной палкой, сказав: \"Кому ты загрозила? Мой дом сожгла, а немцам ничего не сделала...\"
З.Ы. вот ссылка на текст из отрывка книги http://www.angriff.narod.ru
Если вы с ней не согласны, это ничего не значит. И она такой х.йни никогда не говорила.
И здесь обсуждается, только, цена Победы.....
Пишите в тему, не бла, бла...
Если нет - придержите язык, когда говорите о Быкове
И до войны Черчиль выжидал и лавировал, пытаясь стравить СССР с Германией, так как боялся, и обоснованно боялся. Какие здесь секреты?
Но здесь два вопроса -
1. Цена этого устрашения (о чем мы говорим сейчас)
2. И что СССР (а теперь Россия) получили от всего этого устрашения.
Разбирая политику и ошибки вождей прошлого, нужно разглядывать ошибки руководителей теперешних.
Вот зачем Путин и компания скостили за 8 лет своего правления 60 миллиардов долларов всяким Сириям и Иракам?
Сколько за эти бабки можно было купить заводов, построить больниц, дорог, купить новых технолгий, обновить устаревшее оборудование?
Они надеятся, что история забудет их провалы, так же как забыла провалы Сталина. Для того и подтасовывают историю.
Убогий ты... и не знаешь русских людей. 7 декабря 41г на волоколамском шоссе немцы, отступая взорвали мост через р.Маглушу. Наша танковая бригада остановилась на берегу, не имея возможности преследовать врага. Тут вышла женщина с маленьким ребенком на руках и сказала быстрее разбирайте мою избу и стройте переправу. Мороз был -30. Бойцы соорудили переправу из бревен дома, а ее 12-ти летний сын стал проводить танки через минное заграждения, котоыре он запомнил. Все же одну мину зацепили и мальчика тяжело ранило. Вот так наш народ защищал свою землю.
А девочки не были безоружными. Через несколько дней после гибели Зои так же погибла Вера Волошина. Умница, красавица - отстреливалась до последнего патрона, ее раненную немцы повесили на воротах. Немцы боялись этих девочек как куры хорька. Это были бойцы-добровольцы и в вашем паскудном участи они не нуждаются. Они знали что и кого они защищали. Плевок из девичьих губ вам был бы гантироован, ероплан, хренов
Церкви и тюрьмы сравняем с землёй.
Ведь от тайги до британских морей
Красная Армия всех сильней!
Не было бы довоенного шапкозакидательства, может быть, Гитлер бы и не начал войну на два фронта. И отступать до Москвы и Сталинграда не пришлось бы. Ведь еще Бисмарк его предупредждал не делать этого.
Очень уж перед войной видна была разница между нашим бахвальством и действительным состоянием армии.
А когда после пакта передвинули армию на неподготовленные границы, оставили обжитые укрпрайоны, перетащили к границе армейские запасы, Гитлер и начал.
Цена всего этого - миллионы погибших солдат и мирных жителей, миллионы не родившихся.
И сейчас в худших условиях продолжаем наступать на эти же грабли.
Вопрос как их использовали наши грёбанные полководцы..
Пехоту в атаку, без арт. подготовки...
Жуков в своих мемуарах пишет, что он пехотой минные поля разминировал...
А это как называется ???!!!
Цитата -
В 41-м и в 42-м годах и позже. Зачастую толпы призывников гнали в бой, даже не выдав им форму и оружие. Актуальным стал лозунг: “Оружие добудете в бою!”.......
Даже Сталин, уж на что был недалёкий,и то догадался издать приказ не брать в плен солдат батальона, в расположении которого она была казнена. Говорить больше не о чем.
а про войну потрендеть - они все большие \"мастера.\".... воевать правда никогда не пробовали - страшно им было... потому из ташкента \"наблюдали\"..
Города штурмовали по полной - артилелрия авиация...
А немцы брали города, практически без боя или без применение тяжёлых вооружений..
«Я думаю, что я был первым известным человеком, который публично заявил о том, что мы должны взять Германию в наш лагерь против русской коммунистической агрессии. Ещё перед концом войны, когда немцы сдавались сотнями тысяч, а наши улицы были заполнены ликующими толпами, я отправил лорду Монтгомери телеграмму с приказом аккуратно собирать и складировать немецкое вооружение так, чтобы оно с лёгкостью могло быть снова выдано немецким солдатам, с которыми мы должны работать в случае, если советское наступление будет развиваться и дальше»
Ссылка. WINSTON S. CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES 1897-1963, Robert Rhodes James, editor, NY: Bowker, 1974, vol. 8, p. 8604.
Сепаратные переговоры в марте 1945 не выдумка про Штирлица, а реальный факт попыток Англии и США договориться с нацистами Гитлера. Еще весной 44 гитлер не оставлял надежд на союз с Англией и Германией. Гесс перелетел в Англию 1941г за тем же, чтобы договориться с Англией о начале войны против СССР. Когда Горбачев дал согласие на освобождение Гесса из Шпандау, ЦРУ момента задушили Гесса эл.шнуром от лампы...
Несколько подобных фраз этой компании, в частности Новодворской:
- До 93-го я думала, что народ – жертва системы, что коммунисты его изнасиловали. И что он пойдёт строить свободное общество. Оказалось, что не народ – производное от коммунистов, а коммунисты – производное от народа.
-Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид — это правда, а какие-то всеобщие права человека — ложь.
- Демократия сегодня существует только для тех, кто понимает демократические ценности. Позже мы можем позволить пользоваться ею всем.
- всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные — не должны. Право — понятие элитарное.
- нужно переходить к «белому террору» — создавать в Москве корниловские отряды с очень приятными такими черепами на рукавах.
А речь о взрослых сволочах, посылающих их на верную смерть... и ради чего - сжечь пару домов или стог сена..
Всё таки следует отделять преступную и безграмотную коммунистическую власть, появившуюся в России путём переворота и обмана, от всего российского населения.
Очень уж странно выглядит Ваш комментарий.
Потрясающая цитата! Кто автор?
Кстати, никто не встречал донесения НКВД о настроениях среди писателей и др. деятелей культуры в 1941 году в эвакуации? Я читал где-то лет семь назад, но не сохранил. Весьма много интересного.
Да и вообще, Вы слишком слабо берёте, в Берлинской операции на Зееловских высотах, когда итоги войны были уже понятны, из-за политических амбиций Сталина положили не около полумиллиона, а все 30 млн., не хватающей до либеральной статистики, потом всех погибших расстреляли заградотряды под командованием мясника Жукова, а уцелевших отправили в лагеря. Вот так надо загибать...
Красная Армия: соотвественно 11.5 - 4.5 = 7 млн. убитых. То есть на каждого погибшего солдата вермахта приходится почти 3 солдата Красной Армии. Кроме того, автор передергивает карты, говоря о 4.4 млн. пленных солдат Вермахта.
Численность Вермахта в конце войны порядка 6 млн. чел. Германия капитулировала, следовательно все эти солдаты попали в плен, а 4.4 млн. - возможно это число пленных взятых Красной Армией. В этом случае число погибших немецких солдат составит 1.2 млн., а сооношение соотвественно 1:6.5. Надо также сделать поправку на лживую совковую статистку, и получится соотношение 1: 10. Так что имеем обычное - за ценой не постоим.
Совковая бюрократия в прошедшую войну продемонстрировала свою полную несостоятельность.
Но, попробуйте собрать эти останки по прошествии стольких лет!? Много ли таких "могилок" до этого времени сохранилось? А, если там погибло не менее тысячи человек? Эта работа явно непосильна какому-нибудь сельсовету по многим причинам. Какой же выход? А, простой - запрос в Подольский архив о списке погибших в данном месте. И в результате - фамилии погибших на памятнике, но останки не всех там упокоены. Вот, на основании списка из архива и имя этого человека в числе без малого тысячи человек фигурирует на этой братской могиле. Это по одному селу. А сколько таких сел по местам прошедших боев?! Вот такие казусы с захоронениями! Выводы делайте сами.
Замкнуло в голове от хрущёвских сказок про Сталина и до сих пор сказывается. Вы еще про глобус забыли упомянуть, по которому Сталин войну планировал, по словам лысого Никиты! Идиотизм какой-то!
Так такой приказ больше по линии ваших соратников.
Думаю, что не можете. "Играть" в войну дозволяется, но аргументов у вас как-то не прослеживается. Рекомендую ответить предметно, а то ведь как-то получится совсем по-свински...
Когда нечего ответить по теме, глаз на ж.пу начинают натягивать..
Пишите в тему, о взрослых дядях, посылавших девчонок на верную смерть..
Насчет рассказов фронтовиков. Вдумайтесь - никто из фронтовиков не хоронил миллионы людей. Фронтовики хоронили друзей, люди гибли рядом, поэтому-то их представление такое тяжкое. А вот припомните - сколько фронтовиков вам рассказало, что их рота за всю войну убила всего 10 немцев? Фронтовики чужих потерь не считали. Не путайте эмоции фронтовиков с...
Насчет численности Вермахта в 1945г. не горячитесь. Цифра 6 млн. не фигурирует вообще нигде. С момента расформирования Группы армий "Висла" в вермахт были условно причислены все формирования фольскштурма, а в них числилось более 1.5 млн. человек (мальчики старше 14 лет). Сдавшиеся после 30 апреля в число пленных не учитывались. Так что автор дал НЕПОЛНУЮ, но ПРАВИЛЬНУЮ картину. Не понял только, чего вы на него так бросились? Он же и правда пытается изложить реальные сведения, а не кастрат...
Трудная задача найти у Сталина не преступные приказы, уж больно талантлив был по этой части.Боюсь тут я вам не в силах помочь.
Причём я вовсе не отношу это на счёт личных качеств Сталина, как это сделал упомянутый вами лысый Никита, выводя из-под удара ВКП(б) - вся российская бюрократия в нашей истории по сути ничуть не лучше.
Советую прочитать тех самых командующих... Особенно Павлова, который НАРУШИЛ приказ 19.06.41 привести войска в готовность и рассредоточить, а особенно - донос Павлова с предложением арестовать и расстрелять "провокатора" Рокоссовского, который свой 9-й мехкорпус рассредоточил-таки и привел в готовность... Кого там еще...
А насчет "мертвой зоны" и "голодной смерти" ты прямо как из НСДАП... Это же слова из приказа Гитлера о том, как себя вести себя солдату вермахта в захваченных районах россии... Конечно, Добрые Немецкие Солдаты оставили русским крестьянам все продовольствие, после того как заняли их избы и хлева артиллерийскими першеронами, и Жестокий Сталин решил приказать лишить крестьян продовольствия, чтобы те умерли.... Ты чего, совсем обнаглел? Прочитай приказ о казни Зои - там прямо сказано - за ущерб Великой Германской Армии! И сбегай в Петрищево, поговори с теми крестьянами, особенно с теми, кто ее похоронил...
Теперь насчет попов. Это бред. Специальных "лагерей" для священников не было. Да чтобы еще в одном месте 60! И интересно, за что эти "попы" там сидели? Конвоиры да еще в Сибири "с пистолетами" - не смешите... Такой дефицит! Источник давай! Или отказывайся!
Главные ужасы лагерей - это голод. В 1942г их попросту забыли. Каждый пятый погиб от голода и болезней. Спасала взаимовыручка. Вы долго можете рассуждать кого убивала Зоя, но цель была одна- спасти Москву, спасти страну.Да Зоя все-таки наша а не ваша.
Такой вот у вас "патриотизм", однако. Надо пустить в свою хату немцев, чтобы не померзли в 30-градусный мороз, освободители... И коняжек ихних обиходить!
Не перегоняйте своего литературного прототипа...
http://vox.mannet.ru
Может хоть что-то станет ясно для общечеловеков.
Ваша справка в корне меняет суть дела.Спасибо.
А насчет "пирогами" - а что, именно так. Солдат РККА сидит в окопе в мороз, а ты немца у себя в хате греешь. Может, и еще как его согреваешь... Потому как беспокоишься за потомство свое! А то соседи не приютят, если ты немцу глотку вспорешь и тем приблизишь Победу. Ясен перец, корми его пирогами, а помои вылей на московскую девчонку, которая пришла с немцами воевать в твоем огороде!
И потом, что такое "неопытных" девчонок? То есть, нужно было готовить "опытных" - ввести курс "поджигателей" в школе, готовить комсомольцев-диверсантов? Ау, вернитесь к логике и реальности!
http://s53.radikal.ru http://i057.radikal.ru - напоминание с кем воевали.
И кто это посмел тех, кто их посылал, обозвать "взрослыми сволочами"? Конечно, вы бы посидели за кофеечком и подумали - как нам бы немца остановить, оценить глубину моральных страданий юношей и девушек, если их послать на войну... У этих "сволочей" все дети были на фронте, кстати, даже 14-летние... Правильный был приказ, правильный был поступок, правильно человек решил - зачем ему жизнь. Думаю, когда ее пороли и по морозу в исподнем гоняли - у нее мыслей про "сволочей" не было. Она как сказала - "Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать воевать! Эта моя смерть — это моё достижение. Товарищи, победа будет за нами. Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен. Советский Союз непобедим и не будет побеждён"... Думаю, про "сволочей" у нее мысли не было. Она лучше нас знала, что послали ее правильно, даже умирая - знала - зачем именно."
...
Значит - надо.
Насчет Рокоссовского и Мерецкова. Сидели. Только никто не догадался посмотреть, кто их посадил и кто выпустил. И никто не вспоминает, что те, кто их посадил, были расстреляны "за систематическое нарушение социалистической законности", включая наркома внутренних дел.
В других армиях не было? Смеетесь? Взгляните на эти самые "другие армии" - хотя бы германскую или испанскую? Внимательно так присмотритесь и найдете очень интересные вещи...
Насчет мемуаров - предлагаю прочитать мемуар "в лоб" и спросить себя - а зачем человек это написал? Принять во внимание - когда он написал? Кто ему в это время мемуары "согласовывал"? И другое тоже. Интересно, что никто из генералов не помнит, как им отдавал приказы товарищ Сталин или товарищ Берия... Они сами все придумали и всех победили! Сталин с ними только советовался. И никто никогда не просил у него резервов, никто не отступал - всех "теснили...
Как будто первая забота бандита - задокументировать свои преступления.
Просто интересно....
Что, тоже местные жители виноваты, или надо было всю Россию сжечь до Волги?
Идиотизм в его крайних проявлениях похож на заболевание.
Во вторых и_нет завалентакими фальшивками.
В третьих, хоть бы представился - назвал бы свои звания и награды и где в каких цифрах не там поставил запятую
Вот Вам и вся патетика. Попробуйте Вы порассуждать о высоких чувствах. Боюсь, они Вам неведомы. (Любовь к деньгам, удовольствиям, власти, страх за свою шкуру- низменные чувства).
Насчет смешать с дерьмом и поставить на место - ну так тут ведь каждый свое место быстро выбирает. К печке ближе, однако. Убить своего солдата (З.А.Космодемьяская была военнослужащим в звании \"рядовой\") чтобы было где жить и где давать постой фашистским солдатам - хороший выбор.
Насчет лошадей - это не \"канонизация\", а сводка из оперативного обзора (немецкого), в котором отмечается \"потеря 20 лошадей\" следующих к гаубичному дивизиону, на дневке в селе Петрищево 27 ноября 1941 года.
А местных жителей, судя по вашей писанине насчет \"патриотической трепотни\", в нашей стране пока хватает. А вот Зои, называющиеся Танями, кончились..
Германия 2 миллиона солдат, Австро-Венгрия - 1,5 миллионов солдат. Итого 3,5 млн. человек.
С другой стороны Россия – 1.85 миллионов солдат, Франция - 1,3 миллионов солдат, Великобритания – 850 000 тысяч солдат, Италия – 700 000 тысяч солдат, Сербия – 130 00 тысяч солдат. Итого 4, 8 миллионов солдат. http://de.wikipedia.org
Опять соотношение 1 : 1,3
Соотношение автором подчитано правильно, Вы просто «потеряли» потери союзников Германии - Италии, Румынии, Венгрии, Австрии, Финляндии и Сербии.
Больше за Гитлера решать не буду. Ну кто я такой? Разве что, где-нибудь в другой жизни встретимся. Отольются ему тогда слезки миллионов им убиенных. Пасть ему порву.
Сидя в ин-те такую чушь нести.. с какого дуба свалился ??!!!
Цитата-
Красная Армия захватила Териоки (ныне — Зеленогорск), где, по указанию Сталина, было сформировано правительство «Финляндской демократической республики», а Териоки провозглашен столицей. Главою правительства был назначен Куусинен. Однако в дальнейшем события развивались не по сталинскому сценарию, и Куусинену так и не удалось стать президентом Финляндии.
Как же это Сталин не догадался зайти на этот сайт и счастьеб было.
Рассуждаете про Войну, как про какую то игрушку.
А победили то мы, а не они, потому как наше дело правое.
Кстати Франция вместе с Великобританией в 1940 году проиграла немцам войну за полтора месяца. Первой ее объявив. А «несовковое», \"светлое\" буржуазное правительство Польши, бросив на немецкие танки гусарскую конницу, уже через 17 дней после начала войны бежало в Румынию.
Железный Шурик" / Шелепин / задал Зое ряд вопросов:
- Согласна пойти в тыл к гитлеровцам, чтобы убивать их?
- Да, согласна!
- Попадёшь к ним в лапы - сумеешь сохранить военную тайну?
- Да, сумею!..
И первое задание для мальчишек и девчонок, без подготовки.....
Вот дословный текст первого задания группы, в которую входила Космодемьянская: "Вам надлежит воспрепятствовать подвозу боеприпасов, горючего, продовольствия и живой силы путём взрыва и поджога мостов, минирования дорог, устройства засад в районе дороги Шаховская-Княжьи Горы. Задача считается выполненной, если: а) уничтожить 5-7 автомашин и мотоциклов; б) уничтожить 2-3 моста; в) сжечь 1-2 склада с горючим и боеприпасами; г) уничтожить 15-20 офицеров".
Можно было посылать необученных девчонок за линию фронта..
Можно было посылать ополчение, даже не переодев его и не вооружив..
Можно было пехотой разминировать поля..
Можно было посылать в атаку без артподготовки.. и т.д. и т.п.
И что спустя 70 лет, эти факты нельзя обсуждать ???
Патриотизм этих детей мы не обсуждаем / а эту речь З.К. придумали идеологи из *Правды* /.
Речь о другом - отправить детей без подготовки в тыл - это преступление.
И ваша патетика - неуместна.
Жуков отвечал: очень просто, гнали пехоту на минное поле, "как будто бы его там не было". Потери, пояснил утешительно советский маршал, не превышали потерь "от пулеметного огня и артиллерии".
Советское правительство предложило обмен территориями и просило п-ов Ханко под военную базу. Всё это и получило. Отодвинуло границы от Ленинграда. И о перемирии запросило финское правительство, чтобы остановить советские войска шедшие на Хельсинки. Да были большие потери, но говорить про поражение СССР глупо.
А создание правительства «Финляндской демократической республики» - обычный пропагандистский прием, ничем не хуже \"демокрадической оппозиции\" в современной России.
А цитировать самого себя - это круто. Читать нужно не только Валерию Ильиничну, но и другие источники.
Всё-таки авиационный инженер. Ну и зачем сразу такие аргументы: чушь, ус.саться, с дуба свалился. Не еврей, случаем? Обычно это их приёмы - крик, шум, оскорбления, балаган, в конце концов...
Наши предки в Первую мировую, далеко немцев не пустили..,а уж как хаяли коммуняки царскую Армию..
А всё потому РККА командовали бывшие прапорщики и унтер офицеры..
А бывших царских офицеров уничтожили *под корень* / забыл как операция НКВД называлась по их уничтожению /
Официальная цифра озвучена Гос. Думой - СЕМЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
А вот тебе Жуков -
Эйзенхауэр интересовался, как наши войска преодолевали минные поля
Жуков отвечал: очень просто, гнали пехоту на минное поле, "как будто бы его там не было". Потери, пояснил утешительно советский маршал, не превышали потерь "от пулеметного огня и артиллерии"
И получаем "картину" "засранцев", которые тупо весом "удавили" гитлеризм. А "мосха" у солдат совсем не было, потому как дикие, тупые и...
А сказки Бешанова про слова Эйзенхауэра, что ему рассказывал якобы Жуков, не выдавай за цитаты Жукова.
Потом, я не думаю, что Эйзенхауэр говорил это Бешанову лично. Тем более, верить бывшему политработнику ВМФ СССР, бежавшему с корабля, не стоит!
Завтра к Вам подходит дядька и говорит - твоя жизнь нужна Стране... Э-э-э, ну жил довольно при "совке", слышал агитацию, воззвания, но... ппц...
Надо фильм "Сволочи" скачать, пересмотреть раз 50, изойти "на дерьмо".... Да и успокоиться...
Советско-финская война 1939-1940 годов, называемая "зимней войной", известна как одна из самых позорных страниц советской военной истории. Огромная Красная армия в течении трех с половиной месяцев не смогла прорвать оборону финских ополченцев, и в итоге советское руководство было вынуждено согласиться на мирный договор с Финляндией.
Тупые, с зубами, вообщем тоже самое, что вы написали,только о немцах..
Так что пропаганда работала в обеих Странах..
Кстати в немецкой части Википедиа точно такая же информация. А Вы свою, откуда берете?
Потому и "Недавно вышло новое издание мемуаров генерала Эйзенхауэра." :-))) "Вовремя" очень.
Плюс еще и полководческая обдуваловка - поодной из версий немцы показали ряд частей на острие нашего наступления, маршал снял войска, прикрывающие фланги и бросил их на острие прорыва. А немцы, в свою очередь, вывели эти части из боя, перебросили на эти, уже неприкрытые фланги и устроили котел.
Мемуарные бредни Эйзенхауэра не надо выдавать за конечную правду. Основу его официальной оборонной политики составила доктрина «массированного возмездия», предусматривавшая значительное увеличение стратегической авиации с ядерным оружием на борту и возможность нанесения внезапного ядерного удара по СССР. Глупо ожидать от врага объективности.
Так что навязывание нам мыслей о нашей полной и безоговорочной никчемности тут ничуть не удивительно. Удивительно, какую у нас свою \"пятую колонну\" выкормили, готовую обхаять все и всех...
понимаете при сталине во власть кое кого сильно не пускали, вот они сейчас слюной и брызжут...
вот и сравните сколько было наступательных операций у нас и сколько у фрицев!
сейчас в мирное время мы благодаря политике нашей партии теряем намного больше!
Автор статьи ясно сказал что 1:1,3 это соотношение БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь, в которые входят и пленные.
То что соотношение убитых больше, это уже говорит о жестокости фашистов.
Хотя, если есть желание вытереть о свою страну ноги...
Но если учесть, что Финляндия два раза вторгалась в Карелию, то правильно, наверное, Сталин хотел их слегка "подвинуть" от Ленинграда - стратегически, нет? С учетом развивающихся событий... Во всяком случае, мне кажется, это было правильней, чем подарить Крым Украине.
http://khatyn.by
Возможно, спасал от этого?
И к вам, в свою очередь, вопрос: вы знаете в истории войны, выигранные в белых перчатках?
И так каждая проблема в России решалась с помощью коробки из под ксерокса, только в 1996 году попались с ней... Иначе бы до сих пор так жили...
Чушь собачья. Особенно умилила сказочка про "бочку с калом". Это же кому-то надо было дерьмо собирать, пачкаться, дышать этим чтобы тупо расстрелять попа! Вы еще расскажите про фрикассе из христианских младенцев под брусничным соусом для стола товарища Сталина, или фуагра из женской печенки которой Берия и компания закусывали кровавую настойку на сатанинском капище....
И автор объясняет суть методики подсчета потерь.
Идеалист в политике хуже тирана, от того хоть знаешь чего ожидать.
Люди, критикующие реальную политику с точки зрения идеальной, которой на самом деле нет и быть не может, как раз и есть - идеалисты.
Слово \"Перестройка\" еще не забыли? Пример политического идеализма в действии...
Так что нечего тут ни объяснять, ни оправдывать. Просто не надо считать себя умнее Правительства, оценивая его действия по публикациям в СМИ.
Даже в лохматых девяностых бедняжке виолончелисту Растроповичу дали подержать АКМ.
Новодворскую, слава богу за штурвал стратегического бомбардировщика не посадили.
Но вот эти воспоминания — "Крестовый поход в Европу", 525 страниц. Где, на какой странице приведенный разговор? Ответить Володарскому нечего. Будучи невеждой, он не соображает, что ведь его подлую ложь легко проверить."
Более подробно здесь: http://katyn.ru
У меня дед погиб в этой войне. Я его не видел ни разу (только фото). И как у тебя язык повернулся, сказать, что я не имею.....
\"Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..[2]\".
Отсюда и получено соотношение потерь- 1:1.3.
Цифра достоверная, да и сама статья обьективна.
Теперь про советскую статистику, жестче и точнее которой в мире просто не было в то время (это далеко не нынешние статданные по принципу \"плюс-минус два миллиарда\", когда всех достала коррупция). Особенно, это касалось военного учёта, когда планировалось обеспечение армии в условиях войны (вещевое , продовольственное) и многого не хватало в достатке.
Что же Вы так прилюдно разоряетесь?
Недостатки есть у всех, и ошибки все совершают.
Но человек без к.н. способен на это смотреть трезвее – способен к саморазвитию и к осмыслению своих ошибок.
Теперь по статье "Миф о бездарном... "
Само это название "Миф" – это уже утверждение по сути дела о высоком качестве этого самого руководства.
Наверное же, среди него были и толковые, и талантливые люди, конечно же, отрицать это нельзя.
1. Но это же факт, что "большой террор" прокатился по всей стране, а по армии так, пожалуй, и в первую очередь. Высшее военное руководство было крепко выкошено. Вряд ли можно утверждать, что остались только лишь лучшие.
2. Режим-то сталинский был действительно людоедский, при котором для военачальника важнее было не талантливо военную операцию провести, со стремлением по максимуму сберечь солдатские жизни, сколь угодить Главнокомандующему – город к...
А насчёт перепалки - я согласен с Вами. Иной раз хочется ответить, но думаешь - а стоит ли тратить свои силы, нервы, время ? Распалять итак не в меру нервных товарищей ? Ведь их всю жизнь учили, что Родина всегда права... А, может, бог с ними ? Пусть продолжают верить в сказки...
Ну да, конечо.. Какая такая Россия? Ведь только землю обетованную любить и почитать можно!..
Автор не стесняясь ПИАРИТ исключительно тенденциозный «…научный труд …работы группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступный в настоящее время и широкому читателю».
Отсутствие всесторонней объективности и бухгалтерские расчеты в таблице 115 опираются исключительно на гипотетические цифры горе-исследователей.
Спрашивается, а разве была перепись населения СССР 22 июня 1941 и 31 декабря 1945 г., чтобы использовать разницу как число погибших в ВОВ?
Фраза «Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г – 11,9 млн. чел.» вызвало желание протереть спиртом монитор…
Нарочитый пафос автора, обращенный к памяти погибших, только отвращает читателей от бухгалтерских « научных трудов» Кривошеева Г.Ф., Андроникова В.М. и др.
В заключение можно сказать словами самого автора: «Это вообще полный бред - и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего».
Спасибо! Лучшей аннотации и не может ...
Автомобили - ВСЕ авто Красной армии остались на оккупированной территории. Восполнить потери советская промышленность просто не могла. Годовой выпуск около50 000 грузовиков не покроет даже месячные потери.
Авиация - В РККА имелось 6-7 тысяч итсребителей и около тысячи опытных обстрелянных пилотов., но летали они не там где противник, а там где "стратегические" объекты. Заводы фабрики и прочие склады и мосты. То есть размали нашу авиацию тонким блином по фронту в надежде прикрыть всё. А немчики собрали авиацию в кулак и били не там где их ждали, а там где им было нужно!
Видите ли, если бы Вам предоставили право командовать войсками, то потери были бы в разы выше. И скорее всего, войну мы бы проиграли. Ибо Вы не знакомы с психологией. А без этого на фронте никак.
Разве немцы воевали одним только левым полушарием мозга? Разве они не шли в бой за будущее Германии? За фюрера? Психологический настрой - важнейшая составляющая успеха.
Поковыряюсь, посмотрю инфу.
Так вот о «людоедстве» Сталина. Во время Корсунь-Шевченковской операции отец был на практике.Естественно, время практики кончилось, а с фронта не отпускают. Начальник академии дошёл до САМОГО.Сталин написал резолюцию: «Грамотные офицеры нам будут нужны и после войны. Начать занятия с …». За каждым курсантом послали У-2 и в назначенное время занятия продолжились.
И второе – о «заваливании трупами». Под Кёнигсбергом отец был на должности заместителя командира отдельного мотоциклетного полка по технической части. Их полк был личным резервом генерала Черниховского.Полк ввели в прорыв для занятия крупного транспортного узла. Заранее построились в походную колонну, мощная артподготовка и прорыв на скорости 30-40 км./час. Поддержка штурмовиков. Более 100 км по тылам без единой потери, две недели боёв в окружении и успешный выход из окружения по приказу Черниховского. Потери минимальные. А вот технику приказали бросить, главное вывести людей после выполнения задачи!
Паша грачев действительно обещал ЕБНу взять грозный силами одного парашютно-десантного полка... Вот таких нужно сажать, блин....
А сколько людей умирает в стране численностью 200 млн.человек за 4 года? Так сказать, задачка для школьника 3-го класса...
А люди в рясе, вышитой золотыми нитями, разъезжающие на мерседесах - вряд ли являются добрейшими. Просто они прошли ооочень хорошую школу манипуляции общественным мнением.
В идеале было бы неплохо иметь в Финляндии дружественный режим и президента-марионетку. Да, с этим у нас ничего не вышло. Но территории мы всё же отвоевали.
:-)
А насчет финских ополченцев - это бред airlines. Там были регулярные финские воинские части. Как говорил Козьма Прутков: "Иногда усердие превозмогает и рассудок!"
История пока ни в чем не разобралась.
я два года просужил в афгане и комдив и руководство дивизии всегда говорили - наша задача беречь солдпта. Поэтому наверно ты и три конфликта прошел и живым остался.
На самом деле, в время войны естественная убыль населения должна быть гораздо больше. По причине недоедания, нехватки медперсонала, лекарств и т.д.
Но Вам ведь не нужно думать и анализировать - правда? Гораздо приятнее посамоутверждаться здесь на форуме. "Все вокруг пишут полный бред, один я умный." Как это приятно!
И не беда, что задачку третьего класса решить не по силам...
Преступление отправлять не обученных детей на диверсионную работу..
В первом задании вообще было - *.. убить 15-20 немецких офицеров...* ???!!!
Думайте перед тем как писать.
Есть исследователи, в частности, Марк Солонин, которые приводят данные:
1. Наша армия в техническом плане и в количественном (солдат и техники) была подготовлена очень неплохо, по многим позициям лучше германской.
Но за несколько Месяцев немцы дошли почти до Москвы.
2. Эти же исследователи приводят данные о наших потерях – так вот в эти месяцы наши солдаты массово бросали оружие и сдавались в плен.
Этим и объясняется такой успех немецкой армии.
После этого появился так называемый приказ "Ни шагу назад" и заградотряды, вооруженные автоматами, за спинами наших солдат, вооружённых винтовками.
И у немцев была такая же система, там, видимо, роль заградотрядов выполняли части СС.
Вот вам и весь психологический фактор – за фюрера, за Родину, за Сталина.
Взятие города к 7-му ноября никакого патриотизма не добавляло – солдаты в окопах знали этому цену.
Возможно, это нелюди во власти думали, что они этим патриотизма народу добавляют. А также перед усатым упырём выслуживались. Это им нужно было за...
Задачку 3-го класса я не могу решить, так как мне по возрасту еще не полагается решать такие задачки! Вот если бы Вы сказали, что надо дифференцировать таблицу 115 и найти третью производную, я бы мог попробовать. А протирать монитор от фразы автора Новости из таблицы 115: «Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г – 11,9 млн. чел.», это я могу и охотно делаю.
В заключение могу добавить уже Вам словами самого автора Новости: «Это вообще полный бред - и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего».
Желаю здравствовать!
Больше мне не пишите. Вы дядя-бяка!
и многие другие..и отдавали должное Красной Армии..
А разминирование, это только эпизоды войны..
А в последних изданиях мемуаров Жукова, это упомянуто от первого лица..
Про Юго Восточную Азию, Японию, вы что то не вспоминаете, про Африку, и половину Европы тоже..
Сталин не собирался отодвигать границу, он хотел полностью захватить Финляндию и *посадить* своего человека во главе.
Гитлер тоже хотел расширить границы Германии за счёт соседей..
Но План Сталина провалился..
Цитата-
........если бы дела на фронте шли в соответствии с оперативным планом, то это «правительство» прибыло бы в Хельсинки с определённой политической целью — развязать в стране гражданскую войну. Ведь обращение ЦК компартии Финляндии прямо призывало *.... свергнуть «правительство палачей». В обращении Куусинена к солдатам «Финляндской народной армии» прямо говорилось, что им доверена честь водрузить знамя «Демократической Финляндской Республики» на здании дворца президента в Хельсинки.
В этом и есть трагедия Войны..
Например за один бой - шесть СБ?
Война затянулась, блицкрига не получилось, и Сталин опасаясь втягивания в конфликт других Стран остановился на достигнутом..
Те пять млн., что разбили немцы это НОВЫЕ, неученые, только из учебки, командиры. Проще говоря зелёные. Выпуска буквально последних двух предвоенных лет!
РККА В эти годы росла по миллииону - полтора в год!
По существу,статья без автора,вызывает сомнение В статье упоминаются только русские солдаты. А остальные национальности СССР?.Теперь основной упор дается на крупного"авторитета Кривошеева". Лично для меня эта мало что означает.Автор приводит численность населения на 1941г.и 1946г.? интересно где он их нашел?Если перепись населения перед войной была в 1937г?а после только в 1959г.???По видимому авторы провели свою перепись,задним числом. Кроме того авторы допускают ключевую ошибку ни упоминают ни одним словом,что перед войной в состав СССР вошли населения Прибалтики,З.Белоруссии и З.Украины, Бессарабии ??? Да "отец всех народов"сильно постарался подорвать обороноспособность своего государства уничтожив на кануне войны -37000 старших и высших офицеров.А такие полководцы как Жуков состоялись только к 1943г.Да и широко известны "великие"полководческие таланты этого" стратега" -Миллион,туда,миллион сюда,роли не играет,русские бабы еще нарожают! А с подсчетом вообще завал,сам видел в Подо...
А то что Войну Сталин *пр.срал*, что наших Генералитет, мыслящий стандартами 1-й Мировой войны допускал чудовищные ошибки.....это факт.
Если бы этого не было, немец не дошёл бы до Москвы, Сталинграда, Ленинграда.....и т.д.
Про Афган знаю, но когда приезжали старики - Инспектора МО они страшно возмущались, почему бой идёт не по Штабному Плану.
Не тогда когда огневые точки подавлены, ни тогда когда есть условия к атаке, а по часам...по расписанию.
А примером для нас должны быть смертники из мусульман - вот кто любит свою родину. Куда уж нам - только трепаться и можем. Ура!
детей на бойню, без подготовки..
И ЗАДАНИЕ - г) уничтожить 15-20 офицеров".
Да это мужики диверсанты, вряд ли выполнили, за короткий срок..
"В очередной книге Солонин вновь кричит о том, что Великую Отечественную войну выиграл исключительно русский народ (который, впрочем, тоже массово бежал с поля, не желая защищать поганых большевиков), а криворукие неумехи Сталин и Жуков ему только мешали. Особенно сильно, конечно, кровавый упырь Сталин – жестокий, тронутый на всю голову параноик, который еще до войны загнал на нары всех талантливых генералов, которых он очень боялся.
Но самое страшное даже не это. Гитлер-то, оказывается, был нормальным, умным, добрым дядькой, который заботился о своем народе, – вот потому он и нанес 22 июня 1941 года превентивный удар, ибо, как известно ныне каждому российскому школьнику, кровавый упырь Сталин сам хотел захватить Европу. Отбив ее у Гитлера, видимо. Поэтому логично было напасть первым, защищая Запад от коммунистической заразы, пусть даже и ценой крови немецкого народа, – войну, по великому историку Виктору Суворову, иногда начинают не за тем, чтобы выиграть".
Да они покаялись.Да они живут лучше.
Россия ни в чём покаятся не хочет? А зря. И не надо перед евреями каятся,
Вас никто не заставляет это делать. Перед Богом и самим собой это надо сделать.
Полякам принести извинения.
В Сталинграде одних беженцев было десятки тысяч, плюс своё население, которому не давали эвакуироваться..
(http://world.pravda.ru)
Хотя общий объем поставок составлял примерно 4% валового промышленного
производства в СССР в 1941-1945 гг., ленд-лизовская техника по отдельным видам вооружений
составляла весьма значительный процент. В частности, по автомобилям - около 70%,
по танкам - 12%, по самолетам - 10%,в том числе морской авиации - 29%.
И вашим любимым полякам извинения на самом высшем уровне приносили много-много раз.
хттп://irkutsk.rfn.ru/region/rnews.html?id=34555&rid=337
Цитата:
\"За ту же Катынь официальные извинения принесли. На уровне правительства и даже не один, а три президента. Горбачёв, Ельцин и Путин. Причём Ельцин даже становился на колени перед памятником расстрелянным польским офицерам в Варшаве, а Путин возлагал к этому памятнику цветы. ...... . Надо помнить, что в те годы НКВД и своих-то собственных, советских, людей расстрелял немало. И гораздо больше, чем 15 тысяч польских офицеров. Время было такое. И для нашего народа оно было ещё более горьким. И за мешок картошки расстрелять могли. Кстати, это самое время в России наступило не без помощи сынов той же Польши, Латвии и, скажем, Грузии. Так что какая нация перед какой должна покаяться - это ещё вопрос. Даже записку с предложением расстрелять поляков, грузин Берия писал грузину Сталину. Да и в 20-е годы советских военнопленных в Польше истребили раза в три-четыре больше, чем поляков в Катыни. Тысяч 60. И ни слова извинения.\"
Ещё могу добавить, в свои 63, я ещё трёх детей вырастил и образование им дал, и жильём обеспечил, и деревья посадил...
себя правоприемником СССР) в 1939 году,вместе со своим союзником гитлеровской Германией,
окупировали Польшу и тем самым начали Вторую Мировую Войну.
наши псевдоисторики очень похжи на этих
шавок.
я живу в граце, это австрия, так вот здесь воиска ссср ждали американцев ,оставили их здесь, а сами пошли дальше.
кто будет уважать страну, которая поливает грязью и не ценит
заслуги своего народа перед
человечеством.
stssssssalin
Почитайте здесь, очень много интересного:
http://www.rusproject.org
У меня есть знакомый \"летун\", который любит рассказывать, как он преодолевал заградогонь над Бендерами (!!). Оказалось, что он и летного училища не смог закончить. Вы не из этой породы?
Войны в ней тем не менее были, в том числе гражданская. И этнические чистки были - все как у взрослых. Что масштаб другой, так и страна-то - население меньше, чем в Петербурге.
\"Первая советско-финская война - боевые действия между белофинскими и советскими войсками в ходе Гражданской войны в России. Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 г. когда, после победы белых в ходе Гражданской войны в Финляндии, финские войска выдвинулись для занятия Восточной Карелии.\"
И т.д. Погуглите финские войны.
А что касается начала 2 мировой... изучайте историю...
Даже интересно, почему война началась с раздела Польши, а не с "аншлюса Австрии"? Или раздела Чехословакии (поддержанного Англией, Францией)? почему не с захвата Албании Италией? почему не с оккупации Японией китайской Маньчжурии? и т.д.
Почему именно Русские должны извиняться? Кто крайний в очереди на извинения?
Насчет же очередного сравнения с Гитлером, вы вспомните правило, известное со времен еще Древнего Рима - определите, "кому выгодно?" Кто и что поимел в результате войны? И многое станет понятно.
Вспомните про Грузию, которая вдруг, "с дуру" нападает на Южную Осетию. А сейчас очевидным образом готовится (в смысле готовится КЕМ-ТО) для нового нападения... Вы, вероятно, полагаете это России жизненно необходимо *расширить* свою территорию?
Насчет войны же, как он велась и чем закончилась, много интересного здесь:
http://www.rusproject.org
Вы ж наверняка смеетесь над фразой \"каждая кухарка может управлять государством\". Но \"кухарка\" - это всегда где-то далеко, не на моей кухне, да? :)
Насчет переговоров - вы перевернули : попыток не Англии и США, а СС.
И насчет Гесса - ерунда. Перелетел он только для попытки примирить 2 германских народа - он всегда был англофилом. И его освобождение ничем Англии не грозило - его и так в порядке очереди обхаживали советские следователи - все что можно - и так узнали. Как выяснилось - ничего особенного.
Тут возникает целый клубок вопросов, но на них МОСКВИЧ уже хорошо ответил, повторяться не буду.
Вопрос-то в другом. Мы всё время ищем виноватого. Пусть во всех бедах будет виноват кто-то один. Желательно давно умерший. Сталин - отличный \"мальчик для битья\". Ответить-то он уже не может!
В этом-то и состоит наша ущербность. Наше слабоумие, даже вот так можно сказать.
Тот же Сталин когда-то сказал: кадры решают всё. А кто такие эти кадры? Да ведь это наши деды и есть! Почему, когда мы вспоминаем своих дедов, мы говорим о них как о героях, на костях которых была выиграна Победа. А вот Сталина вспоминаем как последнюю мразь. И неудачная финская война, и война с Германией ни к чёрту...
Ёпрст, а где в это время были наши деды? Они что, стояли в сторонке и тихо смотрели, как Сталин совершает ошибки??? Извините, это ведь наши деды сидели в штабах и \"неправильно\" руководили воинскими частями. Это ведь наши деды руководили загранотрядами. Это наши деды не минировали дороги там, где их нужно было минировать. Это наши деды стреляли по своим по причине неверных разведданных (полученны...
Литература дома, точную дату назвать не могу.
Впрочем фины не рисковали нападать на наши истребители, больше, и охотнее работали по бомберам.
Нашим на "охоту" за линию фронта залетать запрещали.
Хотя японцам ельцин уже приносил извинения(какой позор)!
Может быть ещё принести извинения германии и её
союзника времён второй мировой войны?
Еще раз говорю: если был некий эпизод, в котором финны сбили шесть самолетов, то это вовсе не значит, что бомбардировка Финляндии была невозможна.
Тут же нашли брата Шуру которому автоматически присвоили тоже Героя.
Источник Многотомная история ВОВ 1941-1945гг.
Есть такое понятие как \"историчность события\". Означающее, что событие уникально - ибо произошло в конкретном месте, в конкретное время и при конкретных обстоятельствах. То есть с участием уникальной суммы факторов, случиться которая может только один раз. Так вот слово \"историчность\" взято как раз из истории, ибо в ней все события по определению \"историчны\".
Это значит, что нельзя проводить аналогии - они априори неправомерны - а каждое событие нужно рассматривать индивидуально, в том уникальном контексте, в котором оно произошло. Что нельзя, например, проводить параллели между Гитлером и Сталиным на основании каких-то внешних схожестей. Или судить о нравственности поступков одного времени, опираясь на нравственные установки другого времени - что происходит сплошь и рядом, если вы понимаете о чем я говорю. И т.д.
Поэтому я рад, что вам нравится ход моих мыслей, как вы его видите, но со своей стороны поделиться радостью понимания хода ваших мыслей я, увы, не могу...
Хоть бы не позорились писать, точнее копировать со всяких помоек такую чушь.
Вы оскорбляете память достойных людей, дела на которых были сфабрикованы Сталиным. Это мое мнение на основании того, что принято официально. То, что я читал, убеждает меня в этом же. Есть и другие мнения. Но не будем ввязываться в полемику. Это без конца.
Говорить надо тогда, когда тебя слышат. А не работать вентилятром в общественном сортире.
Но надо быть справедливым и по отношению, к товарищам по оружию, в тот момент.
И за военную помощь и по Лендлизу..
Заодно поинтересуйтесь его связями с небезызветным Калугиным
http://www.lenpravda.ru
А в 89, мне было 43..
Так что смотрите конфликты после 66 года..., и там было очень жаркий климат..
Многие дети рвались на фронт и что из этого - нужно было создавать из них воинские части..??
Результат - *вылет из Лиги Наций*..и ярлык Страны агрессора...
Дальше Польша, потом Иран..
И чем СССР, отличался от нацисткой Германии, у которой тоже были свои национальные интересы ???
С Грузией вообще позорище - ни одна *занюханная* Страна не признала эту аннексию.
Получается, что Россия имеет право на своей территории, бороться с сепаратистами, а Грузия нет.
При чём границы Грузии признаны ООН и Россией, как членом ООН.
Потомкам и судить.
Значит, например войну 1812 года или войну России на Кавказе, можно обсуждать, а ВОВ, нет.
1. Цитата - из анонима, Беса. Там же - другой аноним, Ангел. И промеж ними - нечто вроде дискуссии.
Зачем же читать и пропагандонствовать вонючие поцриотизмы?
Если Вы хотите ПРАВДЫ - она НИКОГДА не бывает общей. У каждого она - СВОЯ.
Хотите истины - см. ФАКТЫ. А не анонимные их толкования.
2. То, что СССР готовился к войне (2-й Мировой) и УЧАСТВОВАЛ в ней к июню 41-го - так это даже последние сволочи из поцриотов-историков, по должности или по призванию, не оспаривают давно уже. Польша, Финляндия - это что, опять "нас заставили"?
Ну и что ??
Мы не только о Сталине, говорим а о СИСТЕМЕ им созданной..
И если бы не эта система, ещё очень много наших дедов и отцов вернулись бы с войны живыми..
А поводу чудовищных ошибок в ВОВ, их изучают и будут изучать военные специалисты и историки и будем надеяться, что нашим военные их не повторят..
Диверсантов так не готовят...
Цитата -
Директивой от 20 июля 1942 года Москва по сути запретила эвакуацию 450 тысяч гражданского населения Сталинграда и 150 тысяч беженцев, оказавшихся в городе - главным образом, украинцев......
место этого быстрыми темпами вывозили материальные ценности - за три недели за Волгу переправили 5000 единиц автотранспорта, 3500 тысячи тракторов и комбайнов, 1800000 голов скота. Вывезли даже всех зеков и, ясное дело, почти всю партноменклатуру. А вот гражданское население к переправе не подпускали.......По меньшей мере, полмиллиона гражданского населения, в основном женщин и детей, - такова цена Сталинградской битвы. Тем временем в городе и вокруг него, как утверждают "дети войны", кто чудом пережил Сталинградскую эпопею, нет ни одной могилы горожан, погибших во время войны.
СССР отличается от Германии всем, начиная от названия. Всякие аналогии в истории - обычно выдавание желаемого за действительное.
С Грузией позорище, кое-кому пришлось утереться... Но попыток эти деятели не оставляют, так что приберегите порох - обличать свою неправильную страну вам еще долго, боюсь, придется.
Кстати, вам на заметку: как только Россия устанавливает хорошие отношения с Германией, по этому поводу поднимается вой из-за проливов и океанов. Как думаете, почему? Может быть, обычная ревность?
Ну, уточнили вы дату приказа "Ни шагу назад" – так это что-нибудь меняет в нашем разговоре?
Я же об этом приказе упомянул на слова Futurolog`а:
// Разве немцы воевали одним только левым полушарием мозга? Разве они не шли в бой за будущее Германии? За фюрера? Психологический настрой – важнейшая составляющая успеха. //
Я вот ему и сказал, что как у нас заградотряды были, так же и у немцев, заставляли солдатушек – и тех, и других – кричать:
"За фюрера? Аллес фюр Дойчланд! За Родину! За Сталина!".
Хотя, возможно, были, что и от души кричали, когда бездарные командиры гнали пушечное мясо на убой.
Как же и раньше, ещё до коммунистов кричали: "За Веру, Царя, и Отечество".
Покричали, а потом с радостью весть встречают, что "Николашку скинули".
"Бесов" себе на шею посадили, которые под их улюлюкание церкви взрывали.
А через 70 лет точно так же коммунистических идолов взрывали и валили.
Несчастный народ, всегда готов к любому рабству – что от царя, что от коммунистов, что от попов...
А в чём тогда заключалась работа Штабов, в планировании операций..
Артиллеристы должны сделать одно, сапёры свою работу, а пехота....
Немцы, почему то умудрялись воевать, как положено. У них не было столько человеческих ресурсов..
Со Сталинграда одним из параметров качества проведенной операции являлся: сколько сотен орудий на километр фронта использовалось в операции, сколько танковых армий участвовало в битвах и т.д.
Что-то не припоминается, чтобы хоть в какой-то операции было превосходство у нас в живой силе более 2.5- раз, не говоря уж в 10 кратном превосходстве. А вот в артиллерии в 4 раза, танках и САУ в 4 раза, самолетах в 2,5 раза после Сталинграда-сколько угодно. Немецкий солдат-стойкий, дисциплинированный солдат. Он просто так , без команды, не покидал рубежа обороны, оружия не бросал, каску не снимал. Вся Европа была покорена Гитлером. Все страны, кроме Англии, против нас. Но победили мы и этим гордимся, господа белогвардейщина.
Или аллегорично завернул Взгляд.ру...
по п.2: стремление угодить явно не единичное, а режим - сталинский (одного человека). Это как?
Закон театра - короля играет свита.
Потом свита пнет мертвого короля - режим окажется "сталинским". Все просто и ясно, даже ребенку.
И режимы ими созданные, отличаются только нюансами..
В одной системе уничтожали по национальному, а в другой - по социальному..
А война с Грузией это позор России.
Например Турция от клейма агрессора, за Кипр, до сих пор * отмыться * не может, хотя повод для ввода войск был очень даже серьёзный.
Это вы такое открытие сделали?
И спешите им с другими поделиться?
Так, конечно же, и диктаторы, и тираны, и человеконенавистники – они тоже люди.
Говорят, что тираны и диктаторы очень часто бывают крайне сентиментальными людьми.
Кто-то очень животных любит, кто-то – отличный отец, кто-то музыку любит и хорошо её понимает, или стихи даже пишет, очень слезливые и сентиментальные.
Диктаторский режим может быть режимом лишь одного человека.
Это только в сказке у Олеши был режим Трёх Толстяков.
Но это ж сказка...
// ...Закон театра – короля играет свита… //
А ещё безотказней довод есть:
Так Сталин же и не знал ничего!!..
Потому, у сухопутчиков ЧТ 200 и 100 - 50 бод, а у моряков ЧТ 125 и 250 - 50 бод. И всем генералам по-дохе, что в эфире сечёт иноразведка по виду сигнала, кто работает - главное - чтобы заказывающее подразделение сохранить и своё НИИ. Детей-то своих нужно куда-то пристраивать.
Нахожусь на испытаниях - Средиземное море, тогда ещё противостояние было и чужие самолёты над нашими мачтами летали, а наши - над мачтами кораблей США. Утром - выглядываю на верхнюю палубу - рядом - в 100 метрах, с американского корабля в рупор кричат фамилию нашего капитана и поздравляют его с добрым утром.
Капитан забился в истерике, требует дежурного по радиосвязи, требует связь с командиром флота и спрашивает, что делать. Понятно, что командир флота связался с базой, база с дежурным генералом в ЦУС ВМФ. Через полчаса пришёл ответ: "Когда Вас поздравляют с добрым утром, нужно ответить: "Good morning"". Между всеми объектами ...
Перечислите "достойных людей", "дела которых были сфабрикованы Сталиным", и особенно разъясните саму процедуру, как Сталин "фабриковал" дела. Не в общим словах, а конкретно, что ИМЕННО он делал. Без общих слов - "решил", "приказал", "сказал". Кон-крет-но! Или давайте также громко отказывайтесь от сказанного.
Думаю, "достойные люди" в любое время оказываются среди тех, кого посадили или расстреляли, причем - не всегда зря. И "достойные бывают" чего-нибуть натворят, кстати... Не пойму только, чего всех вешают на Сталина? Сидел он, значить, и только тем и занимался - дела фабриковал!
В общем, не надо полемики - давайте конкретно.
А бОльшие потери несет не наступающая или обороняющаяся сторона, а разгромленная. Это аксиома, именно поэтому целью любой операции является решительный разгром противостоящих сил противника.
И не путать операции и кампании, а тем более - войну в целом.
Наступающий всегда несет потери меньше, чем тот, кто является объектом наступления. Оборона - она разная бывает - и подготовленная, и маневренная (то же наступление), и позиционная, и вынужденная. Просто операция не состоит из одной лишь обороны - оборона не решает задачи РЕШИТЕЛЬНОГО уничтожения противника. Есть только два случая чистой обороны - когда обороняющихся просто давят, или они просто трусят перейти в наступление. Оба ведут к полному разгрому. В общем, учебники оперативного искусства к Вашим услугам.
Выберите любую фамилию.
Зайдите в Гугл. Введите эту фамилию.
Прочтете разные мнения, выберите какое вам нравится.
Что тут доказывать. Я высказал свое мнение. Имею на это право.
А расстрелянные - они лучше всего о себе говорят сами, кстати... Кому доводилось читать работы расстрелянных? А вот разглагольствовать о "чистке" "опытных" все горазды...
Вообще - кто-нибудь собирается читать не писанину любителей найти жареное, а искать реальную информацию и искать смысл? Головой думать... К сердцу прислушиваться? Не к желудку и заднице?
Речь идет именно о том, что Тухачевский и многие с ним реально не собирались воевать с Германией, а собирались использовать ее в своих внутрироссийских целях. Думаю, вам эти цели точно не нравятся. Хотя Тухачевскому, Корку, Уборевичу - они точно нравились. Как эти перечисленные лица очень нравились своим друзьям германского генштаба
А слова (кстати, это четыре разных фразы) - это показания свидетелей, так как в отношении жилетей Петрищево было возбуждено дело, виновные были установлены, допрошены, осуждены и наказаны.
Причем тут "смертники из мусульман"? Смертники... Люди так высоко ценили свою жизнь, что променяли ее - ни больше, ни меньше - только на спасение Родины. А мы на что свою обмениваем? Кто после этого смертники. Люди, наверное, очень любили свою жизнь, видели ее частью прекрасного, за которое отдать ее не жаль. Не могли они быть, как герои современных фильмом про войну - вечно полупьяные, циничные "недорепрессированные" "спецназовцы", "спасающие россию". Бред это. Такие только своих грабить могут в тылу. Им умирать жаль. А Зое, наверное, умирать было страшно, но - не жаль. А вообще, чего я тебе тут пишу?
Не складываем все в одну кашу, хорошо?
Жуков - он тот еще парень, скажем так... Тухачевский 1950-х годов, наверное - лучше и не сказать.
Да, не было "обезглавливания". Какой армии? Той, которая готова была свергнуть свою советскую власть и которая уже считала себя кастой, неприкасаемыми барами? Живших в усадьбах с прислугой? Державших лошадей и тотализаторы на ипподромах? Эта армия - да - обезглавлена была. Хоть и не вся, признаю...
Про Ленинград, Москву и Волгу - право слово, не понял, признаюсь в тупости. Изложите попроще, для простых, так сказать. Но считать устранение Тухачевских, Каменевых, Рудзутаков и Сванидзе "вредительством" я отказываюсь. Кстати, сами они так не считали тоже. Вредительством было сведение счетов под шумок со стороны "простых" людей, которые и правда многих подвели под монастырь, тут не поспоришь. Хотя сегодня их дети все "в белом". Вот, например, отец Собчака был начлагом - ничего, сыночку это не помешало быть демократом...
В общем, выразитесь по-понятнее, а то я - недалекий парень. "тупой коммун...
Насчет "идеологов из Правды" - давайте пофамильно, кто придумал, откуда вам об этом известно.
Цитата вообще-то из уголовного дела в отношении гр. А.Свиридова...
Речь вот о чем - преступление совершили те, кто напал на нашу страну. Это раз.
И еще - те, кто вместо того, чтобы ее оборонять, сидел дома, и рассуждал - что посылать "детей" на войну - преступление. Даже если дети считают, что так надо. Это два.
Вот о чем речь.
И еще речь о том, что нам до этих детей - далеко. Как до солнца. И поскольку нам стыдно признать, что мы просто трусливые паразиты, мы начинаем разглагольствовать про "преступления". Чтобы совесть заткнуть. И разглагольствуя, мы этих "детей" предаем, глумимся над ними. Хотя погибли они вообще-то - за нас. Не за себя же...
Такая у них - еропланов - подготовка. Правильная...
И еще факт, группа генералов была оправдана всего один раз по просьбе Рокосовского.
Когда немцы стояли под Москвой в Самаре достреливали последнюю группу генералов численностью 150 чел.Если хотите могу дать ссылку на архивы по любому факту,я писал по этому периоду диссертацию.
а что на смерти Космадемьянской сделали огромную политическую компанию - это факт. Сколько юношей и девушек, погибли подобно ей ? Много. Но герой должен быть один..
Подобная история и о подвиге 28 Панфиловцев.
Подвиг был, но не 28. И не говорил командир -*Отступать некуда.....* Корреспондент даже на фронт не выезжал..
Но это всё было нужно, для поднятия духа...
Это называется политическая пропаганда, а в условиях войны она необходима.
:-)
Если кто то думает не так как они - в Сибирь, в газовую камеру, расстрелять, повесить....
Да, забыл, хочу тебя успокоить - НЕ ДОЖИВЁШЬ...
Будучи чл.Политбюро,мог себе и счет открыть где-нибудь в Швейцарии,но нет, когда умер пришлось собирать друзьям деньги на погребение.Назовите хоть один еще подобный факт?
И последнее обращаюсь ко всем;Обсуждайте статью а не всякий бред,кому что придет в голову?!
А издевательство с воинскими званиями,когда Энкеведешник в звании ст.л-та,был старше командира дивизии. Не знаю,сколько их сдалось в плен,но в послевоенной истории наши лихие разведчики с ПГУ КГБ.были основными перебежчиками в странах НАТО.
О том что сей жестокий молодец очень любил примазывася к всяким победам и распускать слухи о своих супер выдающимся талантам, свидетельствует приказ Сталина в1934г где четко указывалось что Жуков не имеет никакого отношения к Сталинградской битве ибо в этот период командовал фронтом под Москвой и бросал по своей привычке очередной миллион в Ельнинский котел.
И почему его не осудили даже заочно на Нюрнбергском процессе?
Объём поставок по ленд-лизу:СССР всего получили на сумму 11.3 млрд.долр.,что на 2008год
эквивалентно 140 млрд.долров США.
Выплачено обратно тодько 2.2 млн. доларов США.
Если Вы мне не верите,можете проверить
(http://ru.wikipedia.org
Если не доверяете Википедии,то почитайте
статью в http://www.kommersant.ru
Статья довольно познавательная.И привсём этом,надо учитывать что
с 7декабря 1941года США,вели войну с Японией,а 11декабря Штатам объявили войну
Германмя и Италия.
Если найдёте что-то интересное, дайте ссылку, буду признателен.
Не смотря ни на что, некоторые наши взгляды удивительным образом совпадают.
Если бы ни система СССР, то мы бы войну проиграли, и многие из вернувшихся не вернулись бы. Многие из гражданских погибли бы тоже. И нас с Вами, быстрее всего, тоже бы не было.
Давайте, всё таки, судить по результатам, а не по домыслам сослагательного наклонения.
Мой отец ушел добровольцем в 14. В школу Юнг. «Юнга Северного флота» читали/видели? После окончания был юнгой, затем радистом на Черноморском флоте. После войны 9 лет сверхсрочной. В жизни не слышал от него, что его кто то заставлял насильно. Я в детстве, почти каждый год ездил с родителями в Севастополь -- любимый город, любимое море, любимые корабли на рейде. Был и на Соловках, там была школа Юнг.
Похоже, Вы войну принимаете за компьютерную игрушку.
Если не увидите сами, тогда я вам покажу.
В любом случае - налёты маленькими группами в 6-12 самолётов никакого эффекта не давали. Англичане первые это поняли, и собирали на один немецкий город от 900 и более бомберов.
Боевой опыт имели сотни рядовых лётчиков и танкистов. Испания, Хасан, Халхингол, Финляндия.
Это же не математика, это просто наблюдение. Можно сказать, это подмечено задним числом.
Наблюдение того же порядка, как и наблюдение о соотношении убитых/раненых в боевых действиях.
С учетом общей обсуждаемой темы: полагаю, что нет оснований считать, будто потери РККА - чрезмерны, учитывая нашу низкую боеготовность (боеспособность) в начале войны и техническое превосходство противника.
И вышеуказанное \"наблюдение о потерях\" тут применять можно только очень условно, в грубом виде. Как самый простой аргумент, некий вывод, для тех, кто не очень любит знакомиться с конкретной информацией и ее анализировать.
Но тем не менее не считаю действия Горбачева политическим идеализированием. Во всяком случае его вели, очень тонко и с разных сторон. Это и \"близкий друг\" Рейган, сеящий ценности демократии, и свита (всяческие советники), к тому моменту значительную часть которой составляли агенты влияния. Тот же Яковлев, к примеру.
Полагаю, что фактически Горбачев попал под влияние извне, то есть реальную власть обрел таки Вашингтонский обком, либо его использовали как балаган. Привели к власти, зная о политнеСАМОстоятельности, абы творить свои \"чорные деяния\".
А если бы не было -
Отступление до Урала, война на два фронта, с Германией и Японией, освобождение ВСЕЙ Европы.....
И сколько бы лет продлилась война ???
А уж про Лендлиз вообще, молчу..
80% пороха, использованной в ВОВ из за *бугра*..
А вообще-то, мы, раньше и не скрывали наступательный характер военной доктрины. На войне сидеть в обороне? Смешно.Даже в хоккей и футбол -наступление основа тактики!
А у Гитлера, была главная ошибка - пошёл войной на СССР.
Ими были или окончившие ускоренные курсы Выстрел или просто имеющие хотя бы среднее образование или выдвиженцы.. Это была одна из причин больших потерь.
Причиной данного положения - огромные потери нашей кадровой Армии в первые месяцы войны.
Школа юнг это уже другая история..
Вы забыли про первую - Валаамскую.......
Потом всех юнг включили в 4-ю бригаду морской пехоты и бросили на Невскую Дубровку. Это был первый десант для попытки прорыва блокады Ленинграда. Там все валаамские юнги, кроме нескольких человек, погибли.
...............В октябре 1945 г. Школа юнг на Соловках была свернута и вместе со всеми ребятами, преподавателями и руководством переведена в Кронштадт. И тогда уже юнги стали называться кронштадтскими.
Чего не могу сказать о вас. Вот ответ на ваш вопрос:
Надо полагать, что численность населения на начало 1937 г., приведенная в справочнике 1973 г.12, не основана на материалах переписи, а получена "обратным счетом", исходя из опубликованной численности населения по переписи 1939 г. (170 557 тыс. человек) и естественного прироста за 1937 и 1938 гг.13 и за первые 16 дней 1939 г., исчисленного ЦСУ СССР (3279 3362 145)14.
А это ссылка на исследование, откуда взята эта цитата:
http://demoscope.ru
Учитесь работать с поисковиками и информацией, чтобы про вас не говорили на каждом углу: "Жуть и мрак!" Хотя вам это вряд ли грозит - скорее всего сразу поймут, что ваши изыскания - примитивный базар.
А пока - вот вам ссылка на официальный источник и научное исследование на эту тему:
http://demoscope.ru
Первое задание группе - взорвать 2 - 3 моста и убить 15 - 20 офицеров..!!
На мой пример, действительно, детей, но с подготовкой, вспомнили Валаамскую школу боцманов? Это ведь довоенный проект.
Зачем везде искать отрицательные моменты, это ведь и есть попытка принижения роли СССР в победе?
Во время 2 мировой, какой то польский лихой командир, погнал кавалерийский полк в атаку на наступающий немецкий танковый корпус. Это сфотографировали.Теперь глядя на эту фотографию польских конников с шашками наголо, атакующих танки, немцы посмеиваются.
Грамотные французские офицеры имея прекрасную армию, вообще про..@ли свою страну в считанные месяцы.
А наши \"тупые\" и \"недалекие\" командиры, как не мешали солдатам выиграть войну, ничего у них не получилось! \"Бедный\" русский солдат ее выиграл!!!
Так было по Вашему?
Из статьи видно, что боевые потери адекватны гитлеровским. Большинство потерь, -- это потери гражданского населения, в полном соответствии с фашистскими планами.
Все другие данные по погибшим, это не понятно откуда взятые и как подсчитанные, за частую взятые с потолка, «оценки» наших врагов, включая Солженицина.
Что у людей с логикой?
Правителей нельзя оценивать по достижениям, народом совершённым. То, что сделано хорошего – это сделано, во-первых, народом, а не правителями, хотя вроде как и под их властью. А во-вторых, это же и правителям нужно было – для жизнеобеспечения той территории и проживающего на ней народонаселения, которые тебе во властвование достались. Не заботься об этом жизнеобеспечении – так чем управлять-то будешь? Эти достижения – никакой не подвиг правителей, и уж тем более, если для этих достижений правители народ тысячами и миллионами безжалостно губили. Судить правителей надо по той цене, которую народ за их "подвиги" заплатил.
1. ...основным материалом для властей являемся мы – народ. Расходный материал, но ведь самовозобновляющийся же... Кто теперь вспомнит, да и будет ли вспоминать, сколько во времена Петра I народа на Невских болотах полегло при строительстве шедевра, которым мы теперь восхищаемся – города Петра. А сталинская индустриализация и коллективизация, а "его победа" в войне... А бессмысленные жертвы афганской "ошибки"... Кто за них теперь покается?.. Мы должны быть "патриотами", нам следует знать только о достижениях, которые почему-то обязательно властям приписываются, но не о том, какую цену за них народ заплатил. Иначе ты "антипатриот" и "фальсификатор". Вот так-то вот...
Пример - 153 дивизия - которая стала потом 3 гвардейской. Она сроду не входила в 24 армию, командовал ей Гаген Николай Александрович, который ни одного дня не служил в НКВД = ни в каких войсках. Его зама Горбатов - сам сидел в лагерях, чистый армеец, ни дня в органах или погранвойсках. Среди ком полков - НКВДешников тоже не обнаружено
127 стрелковая - 2 гвардейская. , командир Акименко. , в 24 армию не входила. Командир - чистоый армеец, ни дня в органах или погранвойсках.
163 стрелковая дивизия не была гвардейской.
100 стрелковая дивизия - стала 1 гвардейской. Командир Руссиянов Иван Никитич, в органах служил ...в 1919 году, писарем. С тех пор - ни дня.
Разумеется, отдельные пограничники и НКВДешники могди быть в составе дивизий - кого там только не было в те времена - но никогда они не являлись НКВДешными и никогда в значительной степени не пополнялись пограничниками. Это бы ли чисто армейские части.
А Вам похоже врать - как с горы катиться.
Надо знать какой ценой она досталась..Какие ошибки просчёты допущены..
Иначе это не история Войны, когда одни фанфары..
Когда на поле играют две команды, нельзя бить мяч в третьи ворота. Третьих ворот на поле нет.
После начало *холодной войны* эту цифру занизили в разы, по политическим мотивам. Но то что 80% порохов, поставлено по Лендлизу, даже Жуков не отрицал..
Цитата -
… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии..
Без этих поставок, наша промышленность вряд ли быстро смогла восстановить свои мощности, после эвакуации...
Что же так долго молчали..???
Я вообще ничего не рассказываю, я только цитирую. Впрочем как и вы.
Так что давайте без грубостей. Не согласны - приведите свои доводы..
Ошибки и просчёты интересны военным академиям, мы то, что с ними делать будем?
Основная претензия, это, как я понял, неготовность к началу войны. Слишком уж явный отвод войск, опечатанные склады, боязнь провокации. А может, это был единственный шанс в тех условиях? Этого же на форуме не выяснить. Ведь, если бы разыграли так, что мы первые нарушили договор о ненападении, то считалось бы, что мы и начали войну. Может тогда бы будущие союзники стали бы не нашими союзниками. Ведь ясно, что и так Сталин пытался их втянуть все годы войны. Хоть лендлизом, хоть чем, но заставить определиться и проявить себя, что бы не было возможности перикинуться на сторону Гитлера.
Мы победили, именно, мы, а не союзники. Это значит, что в основном, решения принимались верные. Очень трудно, сейчас, смоделировать, как повлиял бы на исход войны любой другой сценарий. Быстрее всего результат был бы ещё трагичнее.
А если учесть, что результат 1:1.3, то и просчётов с ошибками не видно. По вопросу гибели гражданских, это всё-таки к Гитлеру, а не к Сталину.
Война в отличие от футбола и хоккея не смешно, а страшно. И влечет за собой потери. И людские, и материального потенциала. И обороняющаяся сторона, особенно на заранее подготовленных позициях его сохраняет несопоставимо больше, чем наступающая. Давайте вспомним как примеры Брест и Кёнигсберг.
А СССР по-моему не в сильно тяжелой экономической (не говорю о этической, репрессии - это тоже страшно!) ситуации был тогда, скорее даже наоборот: победа голода и разрухи, индустриализация.
С точки зрения политики, все мы тогда были младенцами - нужно было учиться воспринимать новую действительность с нуля, с позиций, в которых мы никогда раньше не были, и быть в которых никто нас никогда не учил...
Что Горбачева вели, это бесспорно. Не просто вели, а развели, как провинциального комбайнера, случайно попавшего в генсеки...
Думается, однако, что - что нас всех разводили на \"голливуд\", это нормально - по-другому и быть не могло. А что профессиональный политик - и ведь не один же он был, а со свитой советников-помощников - купился как ребенок - это НЕ нормально. Это значит, что человек оказался очень не на своем месте.
Хотя мы, конечно, многого, очень многого не знаем. Может быть, все было не так, как видится даже сейчас, спустя два десятилетия...
А пока - я считаю Горбачева идеалистом от политики. Он хороший, умный, мягкий человек (в смысле личностных качеств, я думаю, его не сравнить с Ельциным), но как политик... Идеалист :) И этим все сказано.
Войну Германии, Англия формально объявила в 39 году...
Поставки по Лендлизу начались в 41 году...
Если бы не Союзники, нам просто не было чем стрелять - 80 % порохов - Ледлиз. Легирующие присадки, редкоземельные, ...и пр. Наши танки были бы из железа, а не из стали...
Если бы не Союзники - Роммель пришёл бы на Кавказ..
Сколько бы СССР *протянул* без нефти ??
Если Японцы, по дури не втянули Америку в войну, то ещё и война на два фронта...
И как вы представляете - СССР, без союзников должен был победить Германию, освободить всю Европу, Северную Африку, Юго Восточную Азию.. победить Японию..
Не надо голого патриотизма ..
Да СССР, внёс бОльший вклад в Победу, но в антифашисткой коалиции были ещё 50 стран, которые внесли свой вклад в Победу..
А по соотношению потерь в статье - полная туфта -
в любом военном учебнике найдёте - потери наступающей стороны, к обороняющейся - 4 к 1.
А учитывая превосходство немцев, в первые годы войны в авиации, артиллерии, автоматах и пулемётах..это соотношение, явно было больше..
Плюс потери в первые месяцы Войны... ну ни как не получается 1.3...
Если бы не союзники, мы бы справились без них. Их помощь, если помните всего 4%, была учтена в планах, что позволило совершить манёвр средствами.
У Вас очень упрощённый и дилетантский взгляд на соотношение потерь. Вы утверждаете, что США в Югославии или Ираке несли потери в таком соотношении?
Речь не о голом патриотизме, речь о безвыходной ситуации и реальном положении вещей. Исход войны решался на восточном фронте и только на нём. 80% сил было сосредоточено на восточном фронте. Отрицать это -- призывать к пересмотрам итогов ВМВ. Вклад остальных стран союзников в мелкоскоп не видно.
А если добавить территориальные выигрыши и проигрыши? СССР дико много территории подарил немцам! Эта потерянная на год и более территория СССР равнялась суммарно площади многих европейских стран!
Ещё потери экономические не рассмотрены! А ведь СССР понёс колоссальные потери в промышленности, сельском хозяйстве, жилых помещениях! Суммарно опять же эти потери равнялись экономической мощи и жилищным площадям одновременно многих европейских стран!
Интегральные потери: людские, долговременные территориальные, мощностей промышленности, энергетики, горнодобывающей промышленности, жилых помещений, сельскохозяйственного производства СССР понёс в десятки раз больше, чем немцы и их союзники!
А есть ещё потери упущенных рождений детей! Миллионов 20 детей в СССР не родилось по причине Великой Отечественной Войны! В Германии скорее наблюдался бэби бум! Во время войны детей родилось столько же или больше, чем за тот же период в мирное время!
Допустим, что Сталин - людоед, но ведь chuka пишет про режим при этом людоеде, который состоял из людей. Или они тоже людоеды?
Обязан сказать, что допущение про людоедство Сталина сделал только для Вас. Лично я, как и У.Черчиль, считаю И.В.Сталина единственным приличным руководителем России после - да пожалуй, Александра III - и до наших дней.
А насчет тиранства, диктаторства, людоедства ... Отложите в сторону эмоции, поднимите статистику, и Вы с изумлением узнаете, что сейчас в лагерях сидит почти в два раза больше людей, чем в 1937-1938. Что число "40 000 репрессированных высших офицеров" на самом деле число "командиров, выбывших из РККА по РАЗЛИЧНЫМ ПРИЧИНАМ" (т.е. болезни, естественная смерть, ну и посадки, конечно - числом чуть менее 9 000 командиров)
Очень Вас прошу - постарайтесь не поддаваться эмоциям, а проверяйте все сами, тем более что Интернет дает возможность. Иначе скатитесь до компании лысого кукурузника и мишки-меченого. Это Вам надо?
182 000 красноармейцев. Есть документы (желающим сообщу) что, в основном на них отрабатывалирубку польские уланы (именно в 1921 году появился полуофициальный гимн польских улан: "В руку пику, саблю в ладонь, большевИка гонь-гонь-гонь!") А вот такое "извинение" от одного польского историка прочитал недавно:"Ну да, ну порубали - не кормить же их! А что ваших больше - что же теперь, пострелять наших, чтобы было поровну?"
... А границу РККА перешла 17 сентября, после того, как польское правительство сдалось румынам. Не было в Польше правительства, нужно было не бросать на произвол судьбы белорусов и украинцев.
И кстати - а почему бы тем же полякам не вспомнить, что для их освобождения положили свои жизни 500 000 (ПОЛМИЛЛИОНА!) наших дедов и прадедов? И не требовать покаяния, а хотя бы спасибо сказать. А то ведь мы могли бы поступить, как с Варшавским восстанием - подождать, немцы быстро бы панов отправили "смотреть снизу, как растет картошка"
"Немецкая" не просто выглядит убедительнее, она практически неоспорима. Для интересующихся прошу самим найти ответы (по принципу - "кому выгодно?") на два простых вопроса:
1. Почему вопрос о расстреле польских офицеров поднял именно Геббельс, именно сразу после сдачи Паулюса в Сталинграде, и обратился он через Красный Крест к правительству Англии?
2. ВСЕМИ комиссиями признано, что пулевые отверстия в черепах погибших (царствие им Небесное!) поляков в Катыни причинены из НЕМЕЦКОГО ОРУЖИЯ. Для объяснения придумали, что НКВД маскировало свои злодеяния, чтобы списать их на немцев. ТО ЕСТЬ за год с лишним до начала войны провидцы из НКВД знали, что предатель Павлов сдаст Западный фронт, и немцы окажутся под Смоленском через три недели - вот на них и спишем!
Спасибо огромное - такие мелочи (в масштабе Великой войны) придумать нельзя, это память народная!
Так вот, по-простецки: тут вот вмешательство Сталина минимальное - и успех!
А вот тут руку приложил - и провал ...
... Только вот как с индустриализацией быть? Ведь тоже руку приложил, и серьезно. И вообще, он к России руку приложил - серьезно; и не было в мировой истории более бурного роста.
15 000 доходило)
Интернет - большая свалка, на которой есть всё, но найти нужное в колоссальных горах всяческого мусора, в том числе состоящего из откровенной дезинформации, чрезвычайно трудно, а то, что есть, НЕ МОЖЕТ служить ВЕСКИМ доказательством хоть чего-нибудь в споре - в лучшем случае всего лишь \"информацией к размышлению\". Материалы \"Википедии\", равно как и все прочие, размещают в Сети люди - со своими целями и задачами.То,что один считает непререкаемой истиной, другой полагает полной ерундой, и наоборот. Вы уверены, что держите Истину за бороду, а на самом деле она всего лишь пустышка. То же самое полагает ваш оппонент. Ну и какой смысл копья ломать?
Ни Вы, ни я, ни авторы подавляющего большинства интернетматериалов даже не жили в то время, не говоря уж о непосредственном личном участии в событиях, о которых идёт речь, и мы не можем УВЕРЕННО утверждать хоть что-то, опираясь всего лишь на \"информацию из Интернета\" ...
А вот Вам парочка ссылок(которые, кстати, тоже ничего не доказывают - :-) )
Лендлиз, или как мы союзникам шланг показали
http://www.pseudology.org
КЛАД \"ЭДИНБУРГА\"
http://submarine.id.ru
Приведены точные цифры, ссылки - проверяйте, делайте выводы. Или проводите свои аргументы.
И по стилю - жестко, но справедливо! Браво!!
... Но может, зря так резко? Марина все-таки ...
А вот ещё пара цитат "против", которые, впрочем, как и Ваши утверждения, тоже ничего не доказывают, потому, что являются всего лишь субъективным мнением их авторов:
"Сталин оставил преемникам страну без долгов, за исключением долга США по ленд-лизу, который он отказался платить. Одна из причин отказа, как о том повествуют очевидцы, состояла в том, что по договору о ленд-лизе, всё что было предоставлено СССР и было израсходовано или погибло в ходе войны — списывалось, а то, что уцелело — должно было быть оплачено или возвращено США в полной комплектности. Когда американцам стали возвращать автомобили, как то было предусмотрено договором, то они в портах погрузки установили прессы и стали крушить исправные машины в металлом, который и вывозили из СССР. Сталин назвал это надругательством над памятью погибших в войне советских людей, и дал указание прекратить возврат американцам того, что уцелело, и использовать всё это в народном хозяйстве. Тогда же появилось и заявление о том, что долг по ленд-лизу сполна оплачен кровью советских солдат..."
"СССР единственный расплатился за лендлиз полностью золотом. Последний платеж прошел в 71-м году . И тогда же, кстати, - какое совпадение! - американцы отказались от золотого обеспечения доллара. То есть, американский экономический подъем, их заказы и их рабочие места были оплачены нашей кровью и нашим золотом. Так Америка заработала свое экономическое могущество . Честно. То есть, сначала Америка за это золото и эту кровь расплачивалась своим трудом. И только потом, подчинив себе сначала весь антисоветский, а потом и весь постсоветский мир, получила возможность за чужой труд, чужие ресурсы и чужую кровь платить пустыми бумажными долларами..."
http://infa24.narod.ru
Савелий, Ваши расчеты напоминают официантку в третьеразрядном кабаке: "Сорок да сорок - сто сорок, хлеб брали - еще полтинничек, итого девятьсот шестьдесят" Вы хоть разберитесь, где плюс, где минус. Уж если чисел не чувствуете, не лезьте в статистику!
За что Александру Космодемьянскому присвоили звание Героя Советского Союза
http://tos-chkalovsk.narod.ru
1. Кто планировал и осуществлял Харьковскую операцию? Сталин лично? Ибо, по Вашим слова "попался на крючке вермахта"
2. Побеждали "благодаря командующим, которых Сталин не успел расстрелять"? Тимошенко он не успел расстрелять, Мехлиса, Жукова, Василевского того же, предавшего его память через год после смерти Иосифа Виссарионовича - а ведт получил не пулю, а два ордена Победы!
Что же у Вас получается: где плохо - там Сталин виноват, а где хорошо - вопреки его злодейству?
А вот свинтить за бугор и оттуда учить жизни - это пожалуйста, это мы не рвались - само получилось!
Рассуждения наших с Вами оппонентов сродни мифу о Марии-Антуанетте: "Если нет хлеба, пусть едят пирожные!"
Представить - немцы у Москвы. Не потому что у столицы (Кутузов отдал, и ничего!), а потому что Москва была и есть главный транспортный узел. Сдадим Москву - парализуем перевозки. Нет перевозок - нет снабжения (пища, боеприпасы). Значит надо ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ остановить! Создать выжженную зону (тем более, что погода благоприятствует - мороз!)
А кстати, помните, что поджигала Зоя? - Конюшни! В поле немецкие лошади, не привыкшие к морозам, гибли за ночь! Значит, пушки везти не на чем! Артиллерии у немцев нет!!
Именно она начала совместно с Германией перекраивать Европу, 1 октября 1938 отхватив у Чехословакии Тешинскую область. И Разевала рот на гораздо большее, так что немцы вынуждены были поставить войска, чтобы не схватила лишнего ...
Просто не представляете, что такое применение произведенного пороха. Его перевозка. Или для красного словца ляпнули-с, или на провокацию поддались.
Так что - ссылочку
Во-первых, сам он ...
Предал Сталина Хрущеву, Хрущева - Брежневу, Брежнева пытался лизнуть в место, где спина теряет свое романтическое название, постепенно переходя в ноги. Не получилось
Во-вторых, после его смерти восемь раз его мемуары поправили. По вновь открывшимся обстоятельствам.
Так их, болезных!!
В бочку их - ту самую, про которую пишут!
- Наш раввин каждый день беседует с Богом!
- Да врет он!
- Ну как же может врать человек, который каждый день беседует с богом!!
Ведомое стадо - это когда maranta сказал - бочка с калом, так и есть. А если спросить maranta - откуда информация? А он юлит да отбрехивается - значит, он содержимое бочки и есть.
/ ..проверяйте все сами, тем более что Интернет дает возможность.. /
Возможностей для "проверки" много. Можно насобирать данные под любую позицию, всё зависит лишь от того, какую вы для себя выбрали.
/ ..как и У.Черчиль, считаю И.В.Сталина единственным приличным руководителем.. /
1. Современники отличают Черчилля как человека, очень циничного, не думаю, что следует полагаться на его оценки.
2. Хотя, насчёт отсутствия приличных российских руководителей он близок к истине, он был бы ещё более близок, если бы мог это же сказать с учётом всей нашей истории, т.е. и после его смерти.
3. Пример циничности Черчилля – игра на контрасте. Похвалить тирана и изверга, сказав при этом, что он ещё и "единственный приличный" – это полностью Россию с говном сравнять.
Сочувствую вам, что вы такую говёшку так запросто сглатываете.
Наверное потому так распространено немецкое порно, что наши злые деды растлили несчастных немецких бабок...
Поэтому лучше слушать, смотреть и думать, и тщательно выбирать эту самую позицию.
Пока что я не собираюсь ни хвалить сталина, ни осуждать. Похвалы в его адрес сменяются проклятиями уже неоднократно. Скорее всего и то и другое - ложь, а истина, как всегда, посередине.
!!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!! !!!
- Представляете, - хихикал фюрер. - Сидят русские, а тут - РАЗ!!!
Танкисты имели свое мнение, но высказал его только Гудериан:
- Но мой фюрер, во-первых, там у русских болота...
- Ну и что?
- Э-э-э, как бы так сказать... Танк - он очень тяжелый. Соответственно, если он поедет по болоту, то может застрять.
- Но русские же ездят!
- Русские - дети природы! Они едят мох, спят под открытым небом, знают все тропинки и перетаскивают свои танки на руках. И потом, не лучше ли немного подождать два месяца и РРРАЗЗЗ - въехать на ста Тиграх в Москву? Четыре тигра были отправлены под Ленинград. В тот день голодные русские артиллеристы были особенно злы - махорку на позиции не доставляли уже неделю. Первый Тигр русские просто подбили. Три остальных не были готовы такому повороту событий и запаниковали. Поскольку русские продолжали стрелять они быстренько сломались и притворились мертвыми"
Ознакомившись с Тигром товарищ Сталин разгрыз трубку и вызвал из Танкограда конструктора Котина.
- Таварыщ Котын, чито ви на это скажэтэ?
- ... твою мать, сказал, - интеллигентнейший Жозеф Яковлевич.
- Будэм счытат, чито ви сказали это про Адолфа Гитлэра, - мудро улыбнулся Вождь. Котин облазал танк от гусениц до дульного тормоза и хмуро вытянулся перед Сталиным.
- В общем, товарищ Сталин, одно из двух - либо это мутант, либо...
- Что "либо"? - мягко подбодрил конструктора товарищ Сталин
- Либо - полный звиздец, - твердо сказал Котин, прекрасно знавший, что до конца войны его точно не расстреляют.
- Как гаварыл таварыщ Лэнын, нэт такого звыздеца, каторый нэ пэрэзвыздэлы бы балшэвыкы.
в Россию. Есть Фильм http://www.1tv.ru,
документальный фильм. По поводу того что выплатили всё не нашёл ни где.
Здесь Вы всё-таки ошибаетесь.
В Вашей ссылке на сайте «псевдология» не нашёл ничего по теме.
А то, что не вернули незначительную часть, а остальное отказались платить
и это во многом объясняет натянутые послевоенные отношения, знают не многие.
Но это и не совсем в тему данного обсуждения. Факт остаётся Фактом, Запад
Помогал и хорошо помогал. И вы сами себе противоречите, то Вы доказываете,
Что Сталин долгов не оставил, то Вы к чему-то Леонтьева (тоже мне, главный лжец,)
привели, который доказывает, что выплатили, но в 1971году.
Лучше чем описано в КОМЕРСАНТ ВЛАСТЬ- я не нашёл.
Шутить и могу - "Это происходит в конце апреля 1945 г. в небольшом провинциальном немецком городке. Жизнь нескольких немецких старшеклассников. Первый военный приказ разочаровал наших героев: им приказали защищать мост своего города. Прибыв на указанное место, унтер-офицер, который ими командовал, дает указания мальчикам кому, где занять места, затем удаляется, чтобы раздобыть кофе. В результате неравного боя с тремя американскими танками и пехотинцами погибают почти все защитники моста, но американцы, потеряв несколько солдат и два танка, отступают. На мосту появляется мотоцикл с немецкими саперами, которым поручено взорвать этот мост..."
В приказе 130 от 1 мая Сталин дал указание планировать фронтам (генеральный штаб тогда фактически не работал) наступательные операции.
Тимошенко и Хрущев с одобрения Сталина 12 мая начали операцию, имея 640 тысяч и 1200 танков. Клейст 17 мая нанес удар в тыл наступающим частям Красной Армии. Тимошенко доложил о произошедшем в Москву, прося подкреплений. Начальник Генерального штаба Василевский предложил отступить, пока не поздно, однако Сталин разрешения на отступление не дал, т.к. боялся наступления на Москву.
К 18 мая ситуация ухудшилась. Василевский ещё раз предложил прекратить наступление и вывести 9-ю армию с изюмского выступа. Сталин вновь отказался дать приказ на отступление. В результате к 25 мая значительная часть советских сил оказалась отрезанной от своих и вскоре разгромлена.
В этой операции комиссаром танкового полка участвовал мой тесть. Они, выполняя приказ глубокого прорыва, оказались без горючего и с отставшей пехотой. У немцев было полное превосходство в авиации. Все наши танки были уничтожены почти без боя (их пришлось взорвать), т.к. немцы отходили окружая.
И вряд ли английские "Галифаксы" и "Ланкастеры" с американскими "Либерейторами" и Б-17 были дешевле чем Пе-8.
У немцев - похожая на нашу картина. Переделка авиалайнера Fw-200 в дальний разведчик-бомбардировщик напоминает акт отчаяния.
По Вашему это небольшие потери?
Я лично ничего никому не доказываю. Все сноски, которые я привёл ( в том числе и по Леонтьеву) - не есть утверждение того, что именно эта информация соответствует Истине, а то, что, помимо Вашей, есть и иная точка зрения , которая, кстати, тоже - и я об этом пишу - может быть ошибочной...
Если же какой-то информации нет в Сети, то это вовсе не значит, что самого события не было: Интернет - как большой карман, в который далеко не всё попадает автоматически - если в него кто-то что-то не "положил", то это "что-то" никто из него никогда и не достанет! :-)
Это как раз касается и "компенсации золота "Эдинбурга". Информация о ней проходила - не знаю, правда, насколько широко - как раз приблизительно в то время, когда шли водолазные работы на крейсере. Поскольку это было (страшно подумать!!!) почти четверть века назад, когда не было Интернета (по крайней мере - в его нынешнем виде, а Рунета - и подавно), то это вполне объясняет факт, что никто не удосужился поместить в Сети данную информацию тогда, а сейчас - возможно просто потому, что она потеряла свою актуальность. Возможно также, что она находится на англоязычных сайтах, которые наши пользователи, по вполне понятным причинам, посещают не слишком часто. Возможно, возможно, возможно... :-)
По поводу Ленд-Лиза. Согласно закону, помощь могла начаться только с того момента, когда американский президент признавал оборону той или иной страны "жизненно важной для безопасности США".
Если Германия официально объявила войну США в 1941, куда ж было деватся американцам? Либо открывать второй фронт и посылать солдат, либо посылать помощь тем кто уже воюет. Выбрали последнее.
А по Вашему им надо было объявдять торговую блокаду СССР? )
Второе:
По взрывчатке.
Всего за войну тротила было поставлено 123 150 тонн. 123150000кг:100=1 240 000 авиабомб:10= на 124 000 вылетов бомбардировщиков.
С учетов выпущенного числа ПЕ2 в 11247 штук - это на 10 вылетов.
Вот и весь поставленный тротил. Не густо, хотя и не пусто.
По пороху та же картина.
Цифру в 4% озвучил председатель Госплана Николай Вознесенский. Ему я думаю было виднее чем Вам. На чем основываются Ваши утверждения непонятно (кроме ненависти к СССР), а размер в 4% проверяется.
Прочитайте объем ВВП СССР за 1941 - 1945 годов в той википедии. Это порядка 1,6 триллиона долларов в ценах 1990 года. Разделите на 10. Получите $160 млрд. Объем поставок в СССР составил по американским данным около $11 млрд, по советским в районе $9 млрд.
9:160*100=5,6 %
А не собирать чернуху (собрать ее можно на любого) под благородным жупелом страданий за народ.
По промышленности итог тот же.
По деторождаемости - Кому ж рожать, если гражданское население массово уничтожалось?
Цитата взята из сборника “Военные архивы России”, выпуск 1 за 1993 г.
Отпечатан он был в неизвестной типографии (которая не указана), а с редакцией подготовившей его - еще запутаннее.
Телефоны редакции, как и ее адрес (ул. Новослободская, д. 50/1, кв. 72), — фальшивые.
Так что документ о тексте прослушки телефона Жукова скорее всего создан на потребу дня. И является фальшивкой, как и адрес редакции составителей документа.
А порохам, всё просто. Заводы по производству азотной кислоты остались на оккупированной территории.., а без неё, если знаете..
Материалов в ин-те достаточно, что бы уточнить цифры.
Поставки порохов, из-за рубежа составили 320 тыс. т.
По снарядам. В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. (Краснов В., Артемьев А. О ленд-лизовских поставках флоту // Морской сборник. 1992, №5-6 С. 11-16. Цит. по Вернидуб И.И. Боеприпасы победы. М., 1998. С.34).
Тут и спорить не о чем - в Стране был огромный дефицит азотной кислоты..
Я вообще ничего не говорю, а пересказываю военных историков.
Немцы города не*брали*, они в них входили. Потому что за редким исключением, обороны городов не было. Артиллерия,авиация, танки были потеряны в первые была войны.
А немецкая тактика * клиньев и окружения * не предусматривала штурма городов...
Фронт как таковой, сформировался только к концу 41 года.
Поставки из-за рубежа, ВВ порох составили 320 тыс. т.
По снарядам. В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. (Краснов В., Артемьев А. О ленд-лизовских поставках флоту // Морской сборник. 1992, №5-6 С. 11-16. Цит. по Вернидуб И.И. Боеприпасы победы. М., 1998. С.34).
..........Прибавьте порох и ВВ в снарядах ВВ в авиабомбах...
Так, что разные военные аналитики и приходят к цифре 70 - 80 % порохов в ВОВ получены по Лендлизу. По ВВ не изучал вопрос..
Почти половина снарядов, 70-80% порохов - Лендлиз....
производство СССР, ВВ порох = ок. 905 тыс. т. Поставки из-за рубежа составили 320 тыс.
.....В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. (Краснов В., Артемьев А. О ленд-лизовских поставках флоту // Морской сборник. 1992, №5-6 С. 11-16. Цит. по Вернидуб И.И. Боеприпасы победы. М., 1998. С.34).
/Учтите порох и ВВ в снарядах /
......Авиабензин - Поставки по ленд-лизу авиабензина, происходившие с августа 1941 г. по сентябрь 1945 г., в 1,4 раза превышали собственно советское производство....
И так далее...
Есть такое понятие – "цена – качество".
За те "итоги", которые насовершал т.Сталин – цена заплачена немалая.
А если говорить об итогах – то, о каких?
Что, все эти индустриализации, коллективизации и победа в войне – заслуга Сталина?
Это так же недоказуемо, как притча о том, что Бог сотворил мир за 6 дней.
Но в эту притчу многие верят.
Г.К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К.М. Симоновым заявил: «Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок». При этом Жуков подчеркивал, что «мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией»
Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965–1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания "органами " «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»[4].
И чего настроили?..
Для защитников периода "строительства" скажу:
в постройке крупной индустрии, конечно, преуспели,
"большой скачок" свершили.
Но народ остался по натуре тот же, рабский,
с усилением ещё в нём духа рабского.
Потому что все "успехи коммунизма"
свершались лишь под хорошие призывы.
Но строители те были бесправными рабами,
почти такими же, что и в крепостнический период,
во времена которого Церковь
"лозунги" свои народу объявляла:
"Власть дана от Бога, подчиняйтесь Власти".
Удивляемся теперь, что Сталин для народа
есть личность популярная весьма.
Так всё понятно:
ведь этот же народ, привыкший к рабству,
идею Вашу с Богом
с таким же точно энтузиазмом принимает
с каким "отца народов" любит.
...И так же хоронить её когда-то будет,
как под улюлюканье толпы взрывали церкви,
а 70 лет спустя "моральный кодекс" забывали
и "коммунизма" идолов взрывали и валили.
Хоть и раб народ, и на ложь &q...
Копирую коммент по порохам -
Поставки из-за рубежа, ВВ порох составили 320 тыс. т.
По снарядам. В СССР было выпущено 600 млн. арт. снарядов, а из-за рубежа получено 473 млн. (Краснов В., Артемьев А. О ленд-лизовских поставках флоту // Морской сборник. 1992, №5-6 С. 11-16. Цит. по Вернидуб И.И. Боеприпасы победы. М., 1998. С.34).
..........Прибавьте порох и ВВ в снарядах ВВ в авиабомбах...
Так, что разные военные аналитики и приходят к цифре 70 - 80 % порохов в ВОВ получены по Лендлизу. По ВВ не изучал вопрос..
Он никогда не считал потерь, пехота в атаку, без артподготовки и воздушного прикрытия...
И минные поля пехотой, если считал нужным... Жуков, был жесток, до крайности - но такой ценой он завоевал славу *полководца*..
И такими потерями мы победили.
А эти *таблички* с потерями, что вывесил автор - пусть задницу вытрет.
Потери наступающих к обороняющимся 5/1. А мы в начале войны потеряли 3 млн. кадровой Армии и 4 года наступали... Только потеряли часто были и10/1
Но говорят первым Жуков сказал..
А оружие добыть в бою...
Обязательно научусь «работать с поисковиками». Только мне непонятно, причем здесь поисковики? Если автор Новости ссылается на первоисточник, то он обязан его указать. Такова этика научных исследований. Ссылка на фамилии не означает, что пользователи обязаны искать их в дебрях инета. Их там может и не быть. Автор указывает, что группа историков: Кривошеев Г.Ф., Андроников В.М. и др. применили новую методику, которая отличается от прочих своей объективностью.
Но не указано, что В.Ц.Урланис издал монографию «История военных потерь» (Полигон, С-Птб, 1994) по историко-статистическому анализу народонаселения и людских потерь в войнах Европы XVII-XX в.в. Это уникальный труд, в котором изложены методы исчисления потерь, применяемые военными историками стран Европы и США на протяжении 300 лет. Что подтверждается библиографией из 206 отечественных и 250 иностранных источников.
Другими словами, имеются общепринятые международным историческим сообществом методики.
Поэтому конъюнктурное «открытие» постсоветских историков вызывает сомнение.
Почему авторы, получившие доступ к архивам еще при СССР, не публиковали свои открытия ранее?
Ведь - сбросить и поразить совершенно разные понятия.
Вы знаете что немци в битве за Англию не могли справиться с Англицкими радарами? Посткольку даже попадание в антенную решётку не выводило радар из строя? А что фюрер перенацелил свою авиациию над Англией с военных обьектов на гражданские по причине...невозможности разрушить заводские помешения, и уничтожить станочный парк?
Если не знаете - идите дальше свои балончики взрывать.
Ваша ссылка на перепись 1937 г. крайне НЕКОРРЕКТНА, т.к. до июня 41 г. у СССР были большие военные потери на Дальнем Востоке (1938 г. – Хасан и 1939 г. – Халкин – Гол). Финская война в 1939-1940 г.г. тоже со значительными потерями.
В 1939 г. присоединение Западной Украины и Западной Белоруссии.
В 1940 г. присоединение к СССР - Литвы, Латвии и Эстонии.
«Жёсткий временной промежуток», на который Вы ссылаетесь, представил автор Новости в таблице 115. Читайте внимательно.
Статистика никогда не была наукой! Если статистика наука, то я римский император Гай Юлий Цезарь, а вы Марк Юний Брут!
Кроме того, квадратичные отклонения применяются в основном при физических инструментальных измерениях (амперметр, вольтметр, осциллограф, теодолит и т.д.).
Корреляцию с коэффициентом 0,9 или 1 можно даже найти между сроками нереста сельди в Атлантике и вашей вечной бессонницей или кашлем. Это очень слабый аргумент и в науке применяется только когда объекты и явления тесно связаны между собой. Ваши бухгалтерские способности «считать» надо применять там, где нужно, а не при дилетантских «научных исследованиях»
Вы действительно страдаете бессонницей и болезненно реагируете на замечания. Вам надо отдохнуть и хорошенько все обдумать. Ссылку на перепись 1937 г. создали Вы!
Но даже если перепись 1939 г. является основой Ваших «исследований», то события 1939 - 1940 гг.: войны, присоединение к СССР Западной Украины и Западной Белоруссии, а также стран Прибалтики, все равно не попадают в Ваши бухгалтерские расчеты.
На счет того, что статистика всегда была наукой, это старое заблуждение «счетчиков», таких как Вы. Даже Ваш руководитель – кандидат не статистических наук. В СССР, России и зарубежом никогда не было и нет кандидатов и докторов статистических наук, также как магистров и бакалавров.
Ваш опыт с 1970 г. не является гарантией верности расчетов на ЭВМ.
Мой дедушка рассказал, что когда он работал в НИИ, у него было три программиста-математика (москвичи), которые считали на ЕС-1060 одну задачу по одному заданному алгоритму и одной базе данных. Результаты у всех оказались разными, и каждый считал свой результат единственно верным. После контрольной проверки, они были уволены.
Я хочу выйти с этого сайта на твердую землю, пока меня не унесло течение в еще большие глубины, одно из которых сквернословие... И хочу перед теми, кого обидел, принести публично прощения.
Вы написали в коменте «Статистика всегда была наукой, точно также, как алгебра, геометрия, математический анализ, линейное программирование, теория вероятностей... Если вы не знаете других способов применения упомянутых математических величин, то уж точно ни на вышеупомянутых римлян не потянете…».
Смею Вас разочаровать, «уважаемый мэтр», что «…алгебра, геометрия, математический анализ, линейное программирование, теория вероятностей» не могут являться математическими величинами, как Вы это пишите. Это лишь разделы одной большой науки – математики и они относятся, в первую очередь, к элементарной математике.
А состав математики как науки следующий:
1.Факты, накопленные в ходе развития математики.
2.Гипотезы - основанные на фактах научные предположения для дальнейшей проверки опытом.
3.Результаты обобщения фактического материала, выраженные в математических теориях и законах.
4.Методология математики – общетеоретические истолкования математических законов и теорий.
Поэтому Вам маленько надо подучиться. Математика все же Ваша основная профессия, а статистика – не наука, а только лишь ...
Не забывайте о том, что США и Англия вели ожесточенную. войну на 2 фронта - а СССР - на один. А это проще на порядок. СССР почему то не начал войну с Японией в 1941 году, чтобы помочь союзникам - хотя сам требовал них начать вторжение во Францию.
Вклад США и Англии не менее важен в общую победу над Германией и Японией.
По Вашему единственно кто не рабы - это анархисты.
Потери СССР были огромны и реальны. Вклад союзников составил всего 4% и то в виде кредита, то есть их потери были нулевыми.
Вы действительно считаете, что США и Англия вели на порядок более ожесточённую войну? Тут я Вам ни чем помочь не могу. 80% сил и средств было сосредоточено на советско-германском фронте. Наиболее тяжёлые бои шли, именно, здесь и наибольшие потери стороны понесли, именно, здесь.
Вклад США и Англии в победу СССР над Германией значительно менее важен, чем собственный вклад самого СССР.
Еще раз повторюсь, доля ленд-лизовской продукции оценивается в 4%.
Что и подтверждается вышеприведенным простым расчетом.
А вот у Вас в цифрах полная неразбериха.
То Вы утверждаете что доля пороха по ленд-лизу составляла 80%, теперь приводите цифры из которых явствует что поставлено примерно 30% пороха.
Неплохо бы Вам самому разобраться в вопросе, прежде чем утверждать что соответствует истине, а что нет.
3016000 20мм снарядов
346677 81мм мин
9731622 37мм снарядов
8308365 40мм снарядов
450080 57мм снарядов
56800 3" снарядов (видимо, морских орудий, для отличия от следующих пунктов)
3322287 75мм снарядов
634813 76мм снарядов
464670 90мм снарядов
102 снаряда для 75мм гаубиц
Итого: 26 331 416 штук что составляет 4.4% от собственного производства.
И это все.
Да, война на Тихом океане была не менее ожесточенная, чем в Европе. Просто в Европе шла сухопутная, а там - воздушно - морская. Один потопленный линкор - это несколько танковых армий.
И забудьте искусственную цифру 4 процента. По важнейшим компонентам - поставки союзников составляли сотни процентов от производства в СССР - т..е е были в несколько раз выше, чем производил СССР.
Не очень понятно, где Вы взяли цифры в сотни процентов. Автомобили -- 70%, танки -- 12%, самолёты 10%, морская авиация -- 29%.
Не стоит забывать, что и США и Англия преследовали свои цели в этой войне. Поддержка Гитлера в довоенное время, отказ заключить военный договор с СССР, подписание пактов о ненападении с Германией, Мюнхенский сговор, умышленная затяжка открытия второго фронта, планы перевода второй мировой войны в третью, всё это надо бы вычесть из помощи союзников.
За 1941-42г. СССР получил лишь 7% от всего ленд-лиза. Причём в основном это был хлам. Оборона Москвы, Сталинград обошлись без ленд-лиза. Основной поток пошёл во втором полугодии 43г, но в 43г. СССР уже поднял свои производства. Поставки 43, 44, 45 годов были запланированы. Дополнительные 100% алюминия не означают, что мы не могли их произвести сами. Мы их не произвели в расчёте на запланированные поставки.
Самая сложная позиция -- продовольствие -- 400% по тушенке, но каша то своя была.
Вклад США во ВМВ ни кто не отрицает, но...
1. Вообще специфика моской войны - больше уничтожается техники, меньше людей Бисмакр - по экипажу - менбше полка, по стоимости - несколько таонковых армий
2. Американцы берегли солдат. Они по=жуковски не действовали
По цифрам:
По танкам. вы приводите правильные цифры и сами видите - не 4 %.
По самолетам - ошибка - их было поставлено более 22 тыс - 20 процентов от произведенных в ссср - опять таки - куда больше 4 %
Насчет хлама - рекомендую воспоминания Покрышкина - его восторженный отзыв о инсотранных самолетах. на которых довелось летать.
По автомашинам - только грузовых 375 тыс, советское производство - 265,6 тыс. штук. Сами считайте.
Поэтому ничего он не подтверждает.
Производство грузовых вагонов в СССР в 1942—1945 гг.составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов или в 10,2 раза больше советского производства1942—1945 гг (1000 процентов)
Но теоретически, Союзники такого поворота событий не исключали....наша Армия набрала мощь и силу..
в СССР поступило 35,4 тыс. т алюминия из Великобритании и 36,3 тыс. т алюминия из Канады так что суммарные западные поставки алюминия вСССР в 1941—1945 гг. составили 328,1 тыс. т,что в 1,25 раза превышает нашу оценку советского производства алюминия в период с середины 1941 г. по середину 1945 г.
Всего из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущихстанков, из Великобритании — 6,5 тыс. станкови 104 пресса. В Советском Союзе в 1941—1945 гг. было произведено 115,4 тыс.металлорежущих станков [67], т.е. в 2,6 раза больше поставок по ленд-лизу. Однако в действительности, если брать стоимостные показатели, роль западных станков окажется гораздо значительнее — они были гораздо сложнее и дороже советских.
Тут уже качество бьет количеситво.
Как раз самолёты -- хлам. Есть много и других воспоминаний.
Вы, просто, хотите очень сильно преувеличить роль союзников в нашей победе, и сильно преуменьшить роль СССР. Что же, это дело Вашей совести.
Если только снарядов почти 50%. авиациционного бензина / высокооктанового / в 1.6 раза больше чем выпускал СССР за войну....
Тысячи тон продовольствия, обуви, патронов, зарядов для *Катюш*...
Откройте ин-ет - вся инфа есть..
Насчет поддержки Гитлера - тут СССР бы вообще помолчать - поставка нефти и броневых ферросплавов позволила Германии создать танковые войска, разорившие всю Европу.
Советская авиационная промышленность —основной потребитель алюминия, работала главным образом за счет западныхпоставок. Отметим также, что алюминий использовался и в производстве моторовдля знаменитых советских танков Т-34.
Не исключали, зная агрессивный характер коммуняг и видя с каким бессердечием Жуков относился к советскому солдату.
Вам привели примерный расчет. Если не согласны, укажите ошибку.
А не размахивайте цифрами.
Открыл по Вашему предложению инет, точнее Википедию - там сказано что авиационного бензина поставлено 23% от произведенного в СССР.
Откуда Вы взяли цифру 160%?
.........22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль. .....Трудно переоценить поставку 445 английских и американских радиолокаторов в 1942-1943 гг. (в СССР в это время лишь приступили к разработке опытных образцов). 200 станций высокочастотного телефонирования (производство в СССР отсутствовало) обеспечили надежную связь между Москвой и крупными городами...
Союзники не исключали возможность того, что Сталин может *скинуть их в Ла Манш*.
На , НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ был разработан данный план.
Этому факту никто и никогда, не придавал значения
Союзники не исключали возможность того, что Сталин может *скинуть их в Ла Манш*.
На , НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ был разработан данный план.
Этому факту никто и никогда, не придавал значения
Но в данном случае речь здесь идёт несколько о другом - о том, что СССР пришлось высылать столько же золота ЕЩЁ РАЗ, но об этом-то как раз в прессе информации было мало - упомянули между делом и - всё. В Интернете же она если и есть, то, похоже, на каких-нибудь иностранных (англоязычных) сайтах - в Рунете эта информация как-то не попадалась.
:-)
Там на реплику мужа о причине развода: "Она меня не удовлетворяла!"
на весь зал прозвучала реплика: "Скажет тоже! Всю Одессу удовлетворяла, а его, бедного, удовлетворить не могла!"
Коль скоро не можете работать с поисковиками, то, пожалуйста - читайте, что учёные про статистику пишут (знания - рулез!):
http://dict.tsk.ru
зимний бензин
(winter grade motor gasoline) - для образования легко воспламеняемой топливо-воздушной смеси в камере сгорания необходимо, чтобы автомобильные бензины обладали достаточной летучестью. Чем ниже температура окружающего воздуха, тем более летучим должен быть бензин. Зимние автомобильные бензины могут содержать до 10% бутанов, содержание которых в летних бензинах не допускается. По российским стандартам зимние автомобильные бензины должны иметь давление насыщенных паров 66.7-93.3 кПа (500-700 мм рт.ст.). В Северо-Западной Европе стандартное давление насыщенных паров зимних автомобильных бензинов - 90 кПа (675 мм рт.ст.). В Италии стандартное давление насыщенных паров зимних автомобильных бензинов - 82.7 кПа (621 мм рт.ст.). В США стандартное давление насыщенных паров зимних автомобильных бензинов - 103.4 кПа (776 мм рт.ст.), т.е. самый зимний бензин - в США
% соотношение легких, средних и тяжелых танков в разные годы было разное.
Если говорите о % соотношении нашего парка, то не забывайте указывать в каком году это было и в каких частях, а то вранье у вас получается.
Отрывок: "В СССР производятся автомобильные Б. зимнего и летнего видов, различающиеся по содержанию низкокипящих фракций, и авиационные Б. Последние предназначены для поршневых двигателей самолетов и содержат относительно мало низкокипящих углеводородов, чтобы исключить возможность образования паровых пробок при полете на разной высоте (см. табл.).
Таблица плохо вставляется - но там отдельная графа "зимний бензин". Так что - причем тут 2006 год.
А бензиновых БТ- 7 - было сделано 4727 штук.
Давайте просуммируем - на начало войны.
Бензиновые танки: БТ-7 (4727 штук), БТ-5 (1 884 штук), БТ-2 (580 штук на 1 июня 1941 года), Т-26 (11 164 штук, включая химический и саперный варианты), Т-28 (около 500 штук), Т-40 (766 штук), Т-37 (2314 штук), Т-38 (1442 штуки), Т-35 (61 штука) Итого танков с карбюраторными двигателями на начало войны было 23435 штук.
С дизельными:
БТ-7М (706 штук), Т-34 и КВ - 1, 2 (около 2000 штук). Итого примерно 2800 штук. 13 процентов от всего парка имели дизеля, остальные - карбюраторы. Причем - читайте Кошкина - дизеля на июнь 1941 года были в 2-4 раза менее "дальние" и менее "ресурсны", чем карбюраторы.
P.S. В 2006 году на автозаправках появилось объявление: "Бензин Аи92 зимний". Оно ввергло ва ступор водителей Это было и в Москве и в Хабаровске. Раньше таких объявлний не было.
"аморальной моралью" во главе угла. Просто не очень этично, и даже просто неразумно самим объявлять свою страну "империей зла", когда остальные - как минимум! - ничуть не лучше... :-(
Насчет точного расчета на основе статистической модели... Любая модель всего лишь модель, она всегда учитывает реальные процессы с некоторой погрешностью, а кое-что невозможно учесть вовсе. Вы то должны знать это лучше меня.
Читать слова "а мой дедушка рассказывал . . ." и высчитывать потери четырех лет войны на основании знаний дедушки, может полный и законченный удило! Ну еще ударный "член" пятой колонны имени Власова.
Как только разговор заходит о непрвильных методиках подсчёта - жди лапши на уши.
Да, русский-советский солдат завсегда бил немцев.
Но командование из му..аков, завсегда гнало солдата на убой!
Я читаю мемуары, свидетельства очевидцев, статьи по истории военной техники. И думаю, думаю, в отличие от многих, кто бездумно идёт за зомбоящиком, и говорящими оттуда головами.
Уверяю Вас, если просто сравнить и проанализировать разные источники - правда выплывет несмотря ни на что!
Нужно просто сделать усилие над собой и подумать!
Я как- то взялся за Антисуворова, и такое впечатление - бабы на базаре ухватили друг друга за косы и валтузят друг друга! Постоянные ссылки к разным страницам первоисточника, неизвестно какого издательства, сильно угнетают.
А из технической литературы я Вам хоть сейчас накидаю фактов неумелого руководства! И действительного героического поведения простого солдата!
Одну из атак в августе под Киевом, предпринятую 37-й армией запечатлел немецкий офицер в письме к родным:
“С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целые отделения в первой волне атакующих повалились на землю... Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед. Вторая волна тоже понесла потери, но сомкнула ряды над трупами своих товарищей, павших в первой волне. Затем, как по сигналу, цепи людей начали бежать. С их приближением доносилось нестройное раскатистое: “Ура-а-а!”... Первые три волны были уничтожены нашим огнем... Натиск четвертой волны был более медленный: люди прокладывали путь по ковру трупов... Пулеметы раскалились от непрерывного огня, и часто приходилось прекращать стрельбу для замены стволов... .... Не буду скрывать, они испугали нас... Если Советы могут позволить себе тратить столько людей, пытаясь ликвидировать даже незначительные результаты нашего наступления, то как же часто и каким числом людей они будут атаковать, если объект будет действительно очень важным?”.
В 1382 году у Дмитрия союзников не оказалось, поэтому он отправился на северо-восток своего Великого княжества, рассчитывая там найти подкрепление. В его отсутствие татарину понадобилось три дня осады, чтоб взять город. Почти все население было вырезано, уцелевших увели в плен. Опустевшую Москву сожгли. В огне погибла вся культура княжества: опасаясь басурман, окрестное население свезло в столицу свои ценности. Каменные соборы Кремля до самых сводов были забиты книгами. Погибло все... и все возвратилось на круги своя. Возобновилась безропотная выплата дани, в Орду заложником отправился старший сын Дмитрия, Василий.
С того времени и до конца жизни Донской больше не помышлял о сопротивлении. Впрочем, ему удалось извлечь из ситуации кое-какие политические дивиденды: в обмен на повиновение он получил наследственные права на великое Владимирское княжение, раз и навсегда обойдя тверичей и нижегородцев.
Власов был любимцем Сталина и что это меняет ?
Тут отвечал на один коммент - вот вам ещё цитата.
Эйзенхауэр интересовался, как наши войска преодолевали минные поля
Жуков отвечал: очень просто, гнали пехоту на минное поле, "как будто бы его там не было". Потери, пояснил утешительно советский маршал, не превышали потерь "от пулеметного огня и артиллерии".
До Сталинграда дошли почти без проблем...Это письмо, наверняка из того периода..
А в это время под Ржевом и Вязьмой, начиналась трагедия ценой почти миллион человек с нашей стороны..
Ржевско-Вяземская операция 1942 года — наступательная операция Калининского и Северо-Западного фронтов, проведённая 8 января — 20 апреля 1942 года. Продолжение советского контрнаступления под Москвой. Одна из самых кровопролитных операций Великой Отечественной войны: всего за 4 месяца боёв погибло ок. 300 тыс. человек (по официальным советским данным)
"всего за 4 месяца боёв погибло ок. 300 тыс. человек" - А что не пишете,что наши около 400 тысяч фашистов в могилу укатали за время этой операции? Тоже по официальным данным.
Основными источниками сведений о битве являются три произведения: «Летописная повесть о побоище на Дону», «Задонщина» и «Сказание о Мамаевом побоище». Все три содержат значительное число литературных подробностей сомнительной достоверности.
Более того, «Летописная повесть о побоище на Дону» и «Задонщина» явно писаны со «Сказания о Мамаевом побоище».
Единственный "исследователь": помещик С.Д. Нечаев, чья усадьба оказалась как раз на территории вновь обретенного Куликова поля. Основываясь на сопоставлении топонимов, местных легенд и на картах находок древнего оружия, он пришел к выводу, что сражение произошло «на небольшом пространстве, начиная от берегов Непрядвы и впадающей в нее речки Ситки, до истока вливающихся в Дон рек Смолки и Курцы». Все остальные историки ссылаются на чисто литературное произведение «Сказание о Мамаевом побоище» и подчеркивает его художественный характер.
2. Карамзин и Соловьев у либеральных общечеловеков уже не в гламуре? На всякий случай напоминаю, что ни Ленина ни Сталина в их пору не было.
3. Таки \"остальные историки\" на что-то ссылаются?
Посмотрим, что же представляет собою текст "Задонщины".
"Задонщина" дошла до нас в шести списках. Самый ранний является сокращенной переработкой только первой половины всего произведения. Что касается остальных списков, то дают "искаженный переписчиками текст... Каждый список "Задонщины" имеет массу искажений, и издание произведения по одному из списков не даст никакого представления о тексте.В издании "Задонщины" ("Памятники литературы Древней Руси", 1981) - значительная часть географических названий в тексте "Задонщины" выделены курсивом. Курсив означает, (сказано в комментариях к книге), что эти фрагменты были восстановлены позднейшими историками (на основе сравнения версий). При этом, оказывается, часто исходные названия, из основного списка, заменялись на другие. Среди "курсивных названий" особо часто почему-то встречаются Дон. Вопрос: какие же исходные географические имена стояли здесь в первичном пам...
Фактически все эти разговоры - просто выдумка.
Ну а насчет эйзенхауэра - это да, это сила. Это ж один из самых любящих СССР людей, крайне беспристрастных. Даже если ему эти слова принадлежат, чего я НИГДЕ не нашел. И вот что интересно - никто их не слышал. А ведь Жуков и Эйзенхауэр не водку пили в баре, а общались ТОЛЬКО через переводчиков. Поскольку языков не знали... И никто таких "базаров" не слышал.
Сказка про минные поля уже задолбала. Вообще-то другого способа разминирования, кроме как послать на минное поле ЛЮДЕЙ, в 1940-х не было. Так что подумайте об этом. Другое дело, что толпами - так ведь не видел этого...
У меня есть в библиотеке мемуары Жукова, где это описано от первого лица. Только там он пишет, что исходил из того, что подразделение попало по миномётный обстрел.
К сожалению, я обменял квартиру на меньшую, что бы помочь детям, и половина книг, так и осталась в коробках - некуда ставить.
История с минными полями, это в конце концов, лишь одна страница о трагедии войны. Были и атаки, без артподготовки, и почти без оружия и много чего..
Видели и участвовали, попрошу своего бывшего коллегу, сказать слово - ему 88 лет.
Прошёл в пехоте, офицером, от Киева до Москвы, и от Москвы до Берлина. Брал Киев, штурмовал Зееловские высоты...
Ноги плохо ходят, но голова на удивление светлая.
Второй год, как юзером стал - шарит по ин-ету - ему это очень интересно. Давал даже несколько комментов, в Ньюслэнде.
Не любит вспоминать войну, ну я попробую..
Цитата.
Недавно вышло новое издание мемуаров генерала Эйзенхауэра. Оно выявило значительные купюры в первом издании, касающиеся встречи Жукова и Эйзенхауэра летом 1945 г. в Москве. Так, в русском переводе 1980 г. был изъят сюжет, где Эйзенхауэр интересовался, как наши войска преодолевали минные поля — именно минные поля немцев доставили больше всего неприятностей наступавшим войскам союзников, «невзирая даже на то, что наши специалисты изобретали все мыслимые разновидности механических приспособлений для безопасного обезвреживания мин».
Жуков отвечал: очень просто, гнали пехоту на минное поле, «как будто бы его там не было». Потери, пояснил утешительно советский маршал, не превышали потерь «от пулеметного огня и артиллерии, если бы немцы вместо минных полей решили защищать этот участок сильным войсковым соединением».
http://www.hrono.ru
Образование-4класса церковно-приходской школы?????
Подобное русофобство как у Вас причем по всем вопросам истории и политики выдают в Вас поклонника Бандеры и жителя западенских краев.
Только они так ненавидят России и все русское.
Интересно с Вами пообщаться.что бы лишний раз убедиться в Вашей беспомощьности в аргументах.
И правильно сделал.
На стороне Гитлера высступили Франция и Англия, "развязав " странную войну".
Почему они отказались от обещанной Польше военной поддержки?
Сначала Мюнхен,Австрия,потом Польша и мировая война.
Очевидных вещей не знать, но вас минусовать...
Сначала надо сравнить все имеющиеся методики, включая иностранные, затем выбрать или выработать оптимально приемлимую, полностью открыть все архивы, выяснить, что в них пропало и подчищено, а уж тогда только разговаривать, причём не в жанре монолога.
Но нашему народу, для того, чтобы пусть не знать, но хотя бы понимать правду о войне, не нужны даже никакие методики и архивы. По власти всё ясно.
Что касается русского солдата, то первый и практически единственный, кто за него по настоящему заступился, это \"предатель всех времён и народов\" Резун - Суворов. Лишь когда его книги дошли до России, вся эта свора паркетных шаркунов с золотыми погонами раскудахталась. Я тоже считаю, что Резун - Суворов поступил неправильно - такие власти надо не \"предавать\", а свергать.
И по вашей же логике как можно было не расстрелять Ельцина и Горби? ;)
И он же первый и фактически единственный (остальные по сути уже лишь повторяли) сказал, что причина разгрома 41 года вовсе не в том, что наш народ дурак, который храпел во всю ивановскую под лязг надвигающейся гитлеровской военной махины, как уверяла советская пропаганда, и не паникёр, который побросал оружие и засверкал пятками по старой смоленской дороге, пока его под Москвой не остановила воля товарища Сталина пулемётами заградотрядов. Наш народ вёл себя героически и если бы не тупость власти, ситуация могла бы сложиться совсем иначе.
Когда читаешь книги или сидишь за компьютером, желательно использовать главным образом не седалище, а голову.
Однако это ничуть не оправдывает \"кремлёвского горца\".
http://www.warandpeace.ru
А если хочется гадить на всех, кроме Резуна, то и они не помогут
Грустно, блин!
Нашёлся УММНИК!!!
Маадец! Хвалю! Далеко полетишь!
Если точно то цифры это 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9.
При чем здесь Резун???
Меня очень интересуют люди, всегда недовольные властью, точнее, их логика.
В 90-е годы у нас власти не было - ни плохой, ни хорошей, вообще никакой - была только видимость. И псевдо-демократический бред. По-вашему, вероятно, это были лучшие годы в истории Руси (со времен Смуты)?
Из сказанного абсолютно однозначно следует, что я считаю необходимым вообще покончить наконец с российской бюрократией - сколько можно ходить по кругу как зашоренная цирковая кляча?
Что Вам ещё непонятно?
Спрашивайте - отвечаем.
Власть это всегда бюрократия. Иногда она выходит из-под контроля и начинает функционировать ради самой себя. Тогда с ней надо бороться. А пока исправно функционирует, зачем же с ней бороться? Без нее в государстве образуется хаос.
Вопросы? Да, если можно:
Первый я уже задал, но вы сэмоционировали и ответить позабыли: так где и когда власть не дерьмо? Лучше на примерах - страна, период. Если были такие, конечно.
Второй, о каком \"по кругу\" речь? По-моему, я вас впервые вижу...
Аргументация, я здесь уже указывал, а в целом на Ньюсе повторяюсь уже, наверное, в 200-сотый раз, на форуме \"Ложная сверхдержава\" и \"Десять лет Россией правит агент КГБ\". Сам разговор впереди, но там необходимая информационная площадка, для того, чтобы оный состоялся, поскольку, как показывает мой опыт, иначе получатся толчение воды в ступе. Пример - Ваш второй вопрос - ведь речь идёт не о нас с Вами, а о России - Вы не находите, что она постоянно наступает на одни и те же грабли? Просмотрите указанные форумы - мои комментарии Вы найдёте легко -они выделяются массивом. И я с Вами с удовольствием пообщаюсь - пока что Вы производите впечатление довольно неглупого человека.
Грабли - да. Но жизнь вообще циклична: поколения рождаются, взрослеют и умирают; империи зарождаются, расцветают и рушатся; день сменяет ночь, год идет за годом... Понимаете? Если России англо-саксы как не давали проходу (в смысле пытались не давать) аж с 17-го века, так и не дают, а та все равно живет и борется, то чего, кроме \"тех же граблей\" вы ждете? Ситуация-то по большому счету не меняется: нас пытаются уничтожить, мы с переменным успехом сопротивляемся... Погуглите \"Большая игра\", я об этом.
Поверьте мне на слово - менее всего я нуждаюсь в признании моего интеллекта, просто Маркс очень верно сказал:"Невежество - ещё никому не помогло".
В любом случае я не считаю для себя время потраченное на общение с Вами потерянным и желаю удачи.
А чтобы делать выводы,что брехня,а что нет, лесной ресторанчик,я согласен,наилучшее место. Уже хотя бы потому, что архивы МО,посвящённые тому периоду,до сих пор закрыты.Вы случаем не знаете-почему?
Сварные крпуса на Т34 - один из 7-8 не перекашивало!
И случаи, когда одна винтовка на четверых были далеко не единичны, тем более это происходило в 1944г, в конце войны. Какое отношение к трагедии и личному подвигу солдат КА имеют кремлевские \"стратэги\"? То, что в итоге выиграли войну, в которой Германия была ОБРЕЧЕНА с самого начала? И какой ценой!!!
А в компьютерные игры не играл никогда и не собираюсь.
Например обливая грязью наше великое прошлое.
Это обыкновенная зависть.
Штрафные батальоны - это для нарушивших присягу. Невыполнение приказа, пьянка, хамство командирам, самовольное отступление, или допущение перечисленного своими подчиненными. То есть воинские преступления, не связанные с предательством родины напрямую.
С нашей точки зрения попадание в штрафбат - это очень несправедливо. Мол, немец жмет, а ты в окопе сховался, после боя - полная патронная сумка. Или командир приказал - а ты его послал. Или самогона достал и нажрался как свинья. Или еще чего. С нашей точки зрения - да как за это наказывать? Мы ж так и живем! Вот так вот немцы и до Волги дошли...
Никого не оскобляю. Только давайте без ссылок на "по словам ветеранов". Просто процитируйте ветерана, который ЗНАЕТ, что делал не Сталин, а хотя бы его комполка?
Вообще, статейка показательная... Все г..но с ньюслэнда здесь всплыло и отметилось....
На столь быстрое поражение одной из сторон не рассчитывали те кто инициировал из за океана именно такое течение ВОВ.
Так что к царям претензий нет.
_________Можно даже подумать, что Сталин не мобилизовал армию , не раздал вовремя оружие и боеприпасы в страхе перед собственным народом._________
Если вспомнить искреннее горе множества людей, пришедших на похороны Сталина, подобные посты могут бытьнаписаны или больным на голову человеком или вполне сознательным наемным негодяем.
Я никогда не идеализирую Сталина, считаю, что у него точно был ряд серьезных недостатков, но ведь здесь вся когорта критиков-идиотов объясняет его побудительные мотивы исключительно отрицательными личными качествами, даже не пытаясь рассмотреть Сталина, как главу государства.
И будь любезен, сначала поправь свой русский, потом можешь пойти и выпить баварского во славу Путина, ведь он добился того, чего не смог Гитлер.
Не с инопланетянами из амерских фильмов воевали , а с врагом, который пришел уничтожить народ физически.
Но конечно было и предательство, и не умение командовать.
И не произведенные, в связи с отсутствием времени, перевооружение и мобилизация.
P.S. Некоторым людям тяжело бывает представить всю сложность крупномасштабных военных операций. Поэтому приходится разъяснять на пальцах...
Нам легко рассуждать задним числом. Мы знаем, когда война началась, сколько она продлилась и когда закончилась. А нашему командованию в начале июня 1941 это было неизвестно.
Возможно, сосредоточение войск и боеприпасов на границе - это была проверка боеспособности.
Известно, что Гитлер не должен был напасть на Россию летом 41-го, ибо по данным разведки немцы не заготавливали бараньи шкуры для полушубков на зиму. А это весьма серьезный довод.
Скорее всего, Сталин ожидал провокаций со стороны Гитлера. Это позволило бы ему нарушить условия договора о ненападении и занять территории Польши, Чехословакии, Венгрии. Затем еще немного \"подружить\" с Гитлером, а потом снова захватить какой-нибудь лакомый кусочек Европы. После чего устроить в самой Германии переворот и окончательно расправиться с континентальной Европой. Но это уже ...
Можно не верить статистике, но нельзя не верить фактам.
Или все наши села, бывшие на оккупированной территории, остались нетронутыми?
Лично у меня, в Питере, после некоторых фотографий и памятников, было желание сбрасывать с коллонады Исаакиевского собора всех, заговоривших на немецком... И потом долго я стоял напротив Авроры и с сожалением смотрел на нее...
Если наши бы так лютовали на германских землях, то тоже у немцев были бы аналогичные потери. Зачастую наши войска обходили населенные пункты если там не было войск. Так что многие германские деревни остались не тронутыми и не сажеными.
Это по сводкам штабов, но штабы не ввсегда слали сводки потерь, хотя бы потому, что попадали в окружениме и сами погибали. Эта цифра занижена. Погибших военных и партизан около 11 млн.
\"Народ это наша ВТОРАЯ нефть\" первый вице-премьер С. Б. Иванов
И можно ли считать оккупацией, ввод войск произведенный согласно, принятых в то время международных норм.
Да и не плохо бы вам знать, что ВОВ, в таком случае, начата была с распила Чехии - Германией и ПОЛЬШЕЙ, так что с Польшей поступили, в каком то роде справедливо, помятуя и о захвате ею Российских земель в 20х годах. Ну, а о планах, участия стран балтии в ВОВ, так же не плохо бы поинтересоваться.
Хотя бы для того что бы не писать чушь.
Чтобы придать всей этой борьбе в тылу германских войск самый широкий размах и боевую активность, необходимо взяться за организацию этого дела на месте самим руководителям республиканских, областных и районных партийных и советских организаций, которые должны в занятых немцами районах лично возглавить это дело, возглавить группы и отряды самоотверженных борцов, уже ведущих борьбу по дезорганизации вражеских войск и по уничтожению захватчиков.
Между тем все еще не редки случаи, когда руководители партийных и советских организаций в районах, подвергшихся угрозе захвата немецкими фашистами, позорно бросают свои боевые посты, отходят в глубокий тыл...
Странно почему никого не интересуют такие провалы как 1812 году, тогда вообще Москву сожгли и тоже много было \"бездарно\" погибших. Может политически и экономически от этого ничего не выигрывается сегодня.
Побольше читайте и делайте выводы.
А зайти почитать можно здесь http://militera.lib.ru
Все равно мы их сделали.
1. История не имеет сослагательного наклонения , и то ,что Троцкий ничуть не лучше Сталина ничего не исправляет.
2. Склады с боезапасом на момент начала войны были опечатаны. Поэтому и стали легкой добычей , как и склады ГСМ , как уничтоженные прямо на стоянках тысячи танков и самолетов. Так что после нескольких дней такого ада винтовка на троих - это было счастье, а если и была винтовка , то не хватало или не было патронов. Немцы весело двигались по дорогам , которые по логике должны были минироваться . Но было некем и нечем минировать . Они смеялись и даже не стреляли по тем , кто двигались по болотам и перелескам , отступая. Это была для них слишком легкая добыча, они шли вперед, не тратя времени на оборванных и безоружных.
кстати, не болтал бы он языком на пресс-конференциях чего не надо и прожил бы подольше. но это отдельная история...
в американской армии были свои герои.
И долго ли немцы шли, посмеиваясь?
4.Ну разобрался Сталин с ВВС , с комсоставом , вляпался в финскую. Пошло это на пользу армии , народу? Деморализовал управление армией , уничтожил качественное планирование , опытные военные не были способны к принятию оперативных решений без упыря. Все и всех подмял , ничему и никому не верил , тупо не верил даже очевидному, и везде , где принимал решения - котлы , котлы , котлы...
За бездарное командование царь поплатился троном , а этот и его присные - чем поплатились?
А уважение у Черчилля и Рузвельта он снискал... Но чем? Тем , что не задумываясь посылал на смерть лишь бы выручить своих \"друзей\". А теперь они хвастаются , как хороши и храбры были под Арденнами , какой великий полководец был генерал Паттон.Как Черчилль умудрился выиграть войну с меньшими потерями , чем в 1-ю мировую...
Это мало похоже на опытное планирование.
Игорь Губерман, гордость русской и еврейской литературы, сказал на эту тему так:
Запетыми с юности песнями
Другие не слыша никак
Живёт до скончания пенсии
Счастливый и бодрый дурак
Я бы в конце употребил другую рифму, но я русский, а ему,видимо, помешала врождённая интеллигентность.
Д.Медведев: "Есть тема, которая является особенно чувствительной для наших стран, для России и Израиля, имею в виду историю Великой Отечественной войны и Второй мировой войны. В ходе этой войны наши страны понесли огромные человеческие потери. И конечно, наша задача сегодня заключается в том, чтобы реальная история не извращалась в угоду тем или иным политическим сценариям".
Найдите-ка бред сивой кобылы в этой фразе ))))
несуществующая )))
Почему Гитлер по пути не заехал в Швейцарию, чтобы пару банков прихватить ? Ему нужны были сырьё, зерно плодородные земли и бесплатные рабы, а не банковские фантики.
А вот нынешняя власть нефть и газ и православных скоторабов выменяла на бумажные фантики - видимо, в детстве не наигрались.
Уничтожение русских как народа, вот с чем гитлеровская Германия пошла на СССР.
Потом устыдился и вот отыскал.Прошу прощения.
Но вопрос непонятен.Что Вы имеете в виду?
Ваши комментарии? На мой взгляд весьма толковые.
Или что-то другое?
винтовки. Сказали - оружие добудете в бою. Через месяц он пропал без вести под
Харьковым, как почти миллион наших солдат. Один узник Освенцима писал, как
в 1942 году крематории дымили нашими только нашими солдатами. По несколько
тысяч в день. Другой дед воевал под Воронежем ,рассказал очень мало, но его рассказ
меня тронул больше чем любые сказки о войне, которые у нас показывают.
Под конец войны кое-что наладилось, но сам принцип - не жалеть солдат оставался
всегда. Отец друга рассказывал как их ,безоружных,
послали цепью на танки. Немцы всех передавили, а он оказался самым быстроногим-
добежал до леса первый. Дядя отца рассказал как их - кавалеристов направили в атаку
на танковую колонну. Итак почти все рассказывают. Отец хоронил целый полк солдат , которых в поле перебили мессеры. Это не отнимает
героизма у наших дедов, а вот об организации много говорит. Хреново, в общем было организовано. Столько людей зря положили.
И не стал бы я разделять военные и гражданские потери. Это всё наши люди.
Разве дети, которые умерли о...
Прежде чем так нагло лгать, надо озаботиться доказательной базой. В Белоруссии практически уничтоженной Гитлером погибло от половины до третьей части населения по самым демократическим подсчетам. Откуда в Сибирским деревнях 80% не вернулось?
Я уже публично выставлял напоказ такого трепача, который сказал, что на его родине в Мари Эл не вернулось 50%, так по источникам оказалось ПОГИБЛО около 25, а остальные НЕ ВЕРНУЛИСЬ! Разница понятна? Не пропали без вести, не убиты, а НЕ ВЕРНУЛИСЬ! Осели в других местах.
ждала мемуары Жукова. Потом все плевались.Мой отец его боготворил, потом
перестал уважать. Написал книгу о войне и ничего не рассказал. Потом он руководил
испатаниями ядерного оружия и настоял, чтобы 5000 человек попали под бомбу.
За 20 лет почти все умерли. Американцам хватило 500.
тоже поначалу не верил.
Да .Это правда. Положил тов. Жуков 5000 чел . на алтарь испытаний.
Вообще о чем мы спорим ? Жуков очевидец событий , это круче любого историка.
От него ждали " правды". Не дождались.
Удизм такой ссылки, как о примере быстрой реакции и гуманности, особенно впечатляет на фоне Хиросимы.
Интересно, какие еще события должны обрушиться на нашу страну, чтобы народ перестал слепо верить на слово всяким прощелыгам?
то пойдите в библиотеку,поднимите литературу и много чего узнаете.
Я говорю, что некомпетентное было руководство - поэтому большие
потери. А Вы о чём ?
И смех и грех..
______
Из официальных сообщений: "14 сентября 1954 года в 9.33 по московскому времени на Тоцком полигоне начались первые в Советском Союзе войсковые учения с применением ядерного оружия. В войсковых учениях принимали участие военные со всего Советского Союза, различных родов войск - всего около 45 тыс. солдат и офицеров. На учениях присутствовали представители 16 государств. Было задействовано 6 тыс. автомобилей, более 300 самолетов, 600 танков, свыше 500 орудий. Командовал учениями Маршал Советского Союза Георгий Жуков".
__________http://nuclearno.ru/text.asp?9384
Это так, на скорую руку, чтобы не парить людям про 50000 брошенных под бомбу.
Так где оно некомпетентное? В том, что ничего не знали о последствиях ядерных взрывов? Или в победе "деревянными винтовками"? Не вижу информации о 80% погибших в сибирских деревнях.
К тому же "победить" не значит "с меньшими потерями".
на рокадных направлениях противника, то есть быстрые и точечные налеты на пехотные, слабовооруженные части фашистов, для перерезания коммуникаций и уничтожения обозных немецких частей. Довольно-таки успешно воевали.
Про * с шашками на танки* слышал только о советско-польской войне, когда наша умелая дезинфа убедила поляков в том, что большинство наших танков изготовлены из фанеры, это я знаю точно, у меня прадед там воевал. Правда, от поражения Красную армию это не спасло тогда...:-(
А у меня дядька в 17 лет на фронт убежал. Прошёл от Сталинграда до Берлина разведчиком. Последний раз был ранен 4 мая 45 года разрывной пулей в живот.
Такое рассказывал,что,казалось бы, и представить себе невозможно.
Да, Доваторские подразделения были, как вы говорили, сверхподвижным подразделением, но это были конармейские подразделения. Согласен, само собой, у каждой маневренной группы должны быть агентурная, локальная, внешняя, техническая, мобильная разведка и материальная база.
Каким путем возможно сделать пехотное (читай,стрелковое) подразделение СВЕРХподвижным и СВЕРХманевренным? Техникой? За линией фронта любые передвижения групп мотострелковых подразделений будут отслежены, им будет перекрыта доставка ГСМ и других материалов.
Именно доваторские конники и *шуршали* по рокаде под москвой, а позже в белоруссии. Они не являлись партизанскими отрЯдами, они не подчинялись С.Буденному (который утратил и опыт, и уважение в высшем командовании РККА), это были реальные, организованные, *упакованные* и серьезные боевые соединения. Правда, ДО 43-го года. Потом необходимость в них отпала.
Мощность прикиньте, объёмы горючего.
По моей оценке, из 6,2 млн советских военнослужащих, побывавших в немецком плену, погибли около 4 млн. Таким образом, общие потери советских Вооруженных сил можно оценить в 26,4 млн человек погибшими.
Общие потери вермахта погибшими на поле боя и умершими от иных причин, согласно моей оценке, составленной на данных, содержащихся в книге генерала Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии» (в годы войны он как раз ведал учетом личного состава), составили около 3,2 млн человек. Еще около 0,8 млн умерли в плену. Из них около 500 тыс. не пережили плена на Востоке, где в общей сложности оказались почти 3,15 млн германских военнослужащих. Число погибших на Востоке германских военнослужащих я оцениваю в 2,1 млн человек — тогда с учетом умерших в плену получается 2,6 млн.
http://2005.novayagazeta.ru
Поражает дубизм наших читателей, они свято верят в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕМЕЦКУЮ ЧЕСТНОСТЬ и также свято в лживость своих историков.
Дуракам напоминаю простую истину: Гитлера немецкие генералы боялись не менее, чем наши Сталина. Последствия этого отражаются в мозгах адептов вермахта? Или все выжгла ненависть к Сталину?
Не буду слишком утруждать вас этим занятием, но против СССР воевали армии в т.ч. Финляндии, Венгрии, Румынии, Италии и пр., общая численность населения была больше численности населения союза. При этом понеся такие \"!незначительные\" по вашему VS Соколов, мнению потери Германия в 45 году набирала в подразделения фолькштурма 14 летних подростков, стариков, с трудом передвигающихся, между прочим потери среди этого состава ни кто не считал, это при том, что женщины в германии за \"станком не стояли\" немцев снабжали всем необходимым заводы чехии, швеции, франции и т.д.
СССР при таких потерях , как вы приводите 26,5 (есть же такие кто в это верит)в основном мужчин не смог бы набрать постоянно строевых 5 мл. находящиеся на личении в госпиталях, в армии на границах ДВ, = комисованные за годы войны, а при таких потерях - это также милионы.
Ага, особенно Браухич, который поссорившись с фюрером, бросил командование сухопутными войскаи и уехал к себе в поместье.
Я привел пример с Витте - просто это мой любимый исторический персонаж.
http://myrt.ru:page,1,1237-valter-fon-braukhich.html
Пример - Америка знала что ей придется воевать с Японией, а Перл-Харбор показал что такое внезапность, если японцы могли без проблем высадиться на американский берег, то думаю что до Белого дома они дошли еще быстрее, чем немцы до Москвы.
А что до американского фермера, то по большей части уверен - бросил бы те только плуг, но и свои штаны. 11 сентября - как обгадили свои портки на весь мир и это только две \"бомбочки\" упали.
А немцы, надо признать всегда воевали со всеми и опыт у них потомственный, чего у нашего народа нет. Вечно только и отбиваемся от всяких уродов.
Дорогой мой что бы осознать масштабы такого вторжения надо время, это сейчас в интернете легко рассуждать.
Только вот этому фермеру и не снилось, сколько одновременно с воздуха и на земле двинулось немецких войск по всей границе. Сравнивать английскую и немецкую военную подготовку это просто бред. Даже сейчас Бундесвер считается самой боеспособной армией и готовой к войне, а мы как всегда.
Я что то не понял, американцы воевали с англичанами во Второй М.В?
Или вы пример из 18 века подбросили?
И даже выбрали воскресенье, ну не находилась страна на военном положении, отдыхали, сдавали экзамены, веселились и т.д. Ну склады закрыты были. Много в первые минуты сразу разбомбили, ну чего еще рассуждать. По этому только погранцы дали отпор, так как они как раз и нахадятся всегда на военном положении. Так немцы старались обходить эти заставы без боев вот и получались потом пленные окруженцы.
В первые минуты были уничтожены практически все пограничные аэродромы. Ну чего, все перечислять что за последствия потом были.
Я вот если Япония находилась так же близко, как Брест с Германией. Думаю не подняли бы лапки к верху, когда у Америки не было атом. оружия. А флот им разбила конкретно одним махом при минимуме потерь. Можно подсчитать думаю будет не в пользу Америки. Вот что означает внезапность. Америка тоже не предупреждала о двух атом. бомбах, иначе \"глупое\" японское командование эвакуировало бы население.
Майор фон Белов доложил свои впечатления о действиях танковой группы Гудериана, при штабе которой он состоит офицером связи. Подтверждается, что 45-я пехотная дивизия, по-видимому, зря понесла в районе Брест-Литовска большие потери.
А вот журнал учёта приёма у Сталина свидетельствует о том, что все эти дни, о которых говорит ХРущёв, Микоян и Молотов, Сталин активно работал и принимал различных военачальников и наркомов. Неужели эти записи потом, задним числом, вносил Поскрёбышев?
Заняли город в превый день, организованную защиту крепости преодолевали месяц, последних воинов "выковыривали" до октября!
Мало Вам?
А организовать разрозненные и дезорганизованные (не имеющие связи) полки и соединения с теми средствами связи была не легкой задачей, от того и столько потерь. И все остальные рассуждения на эту тему, просто "пляска на костях". Это сегодня можно посмотреть со спутника, а тогда только рация, если конечно передатчик не разбит в каком нибудь центральном населенном пункте и эти передатчики немцы засекали и не забывали бомбить.
Что такое активные действия - это понятие субъективное. Т.к. обе дивизии немцев ушли на восток, оставим истребительные и тыловые команды - говорит о том, что особо активного ничего не было.
Амерский народ вообще лёгок на подъём.
Вы например слышали хоть чтото по поводу массовой панике в Штатах, после радиопостановки романа Уэллса "Война Миров"? В 40 году? Тогда, в сплошном единении амерский народ собрав пожитки и кинулся прочь от марсианских захватчиков!
Тем не менее для США это был большой шок. Привыкли к "заокеанской" безопасности.
Кстати, примерно так же они реагировали и на 11 сентября - 5 процентов паниковало - 95 действовало.
Источник там:
http://www.politonline.ru
Что с миром твроится?
Вот цитата хотя бы с той же Википедии: «Ценой тяжёлых потерь вражеская группировка (23 дивизии, в т. ч. 10 танк.) пробилась вдоль лев. берега Днестра к г. Бучач, где 7 апр. соединилась с войсками, наносившими контрудар из р-на юго-восточнее Львова. Гитлеровское командование перебросило на правобережную Украину войска из Франции (в т. ч. 2-й тк СС), Германии, Румынии, Югославии и Венгрии (венг. 1-я А). Отразив контрудары пр-ка, войска фронта 17 апр. по приказу Ставки ВГК перешли к обороне на рубеже западнее Торчина, Броды, восточнее Бучача, Станислав, Надворная, далее вдоль границы с Чехословакией и Румынией». Вот и всё. РККА уже была у границ Чехословакии и Румынии. Сама же высадка в Нормандии началась 6 июня 1944. Так кто без кого не смог бы обойтись. О каком мире с Гитлером тут вообще можно вещать?
Выход к Карпатам сам по себе ничего не означал - РККА была обескровлена.
Во-первых, войска у Гитлера были. Просто союзники действительно сделали все внезапно и быстро создали ощутимый перевес - они своих солдат берегли. Войска были расположены у Гитлера неудачно - ни для немедленного контрудара, ни для концентрированного удара всеми силами.
А сколько имели союзники в тот момент там? А во сколько десятков раз они превосходили в авиации?
Потом - не забывайте - стенания по поводу позднего открытия второго фронта ложны - уже в 1943 году союзники высадились в Европе - в Италии. Это и был по существу второй фронт. Уже первая волна десанта в Италии - 200 тыс десантников. Далее союзники довели численность своих войск на Итальянском фронте до 1, 5 млн. И они сковали группировку немецко-итальянских войск численностью около 1 млн человек. Т.е этот миллион не был на советско-германском фронте.
В Арденнах Гитлер собрал 78 Дивизий, из них 20-25 новых, фольксштурмовых. Да и то неполного состава. Там помнится по 7-9 тысяч человек было.
И тем не менее, шороху навели такого, что только угроза Берлину, от ЖуковКонева заставила прекратить наступление.
На северном фасе Курской дуги в составе немецкой группы армий «Центр» насчитывалось 460 000 человек, около 6000 орудий и минометов, до 1200 танков и штурмовых орудий и около 1000 самолетов; войска советского Центрального фронта имели 710 000 человек, 5282 орудия, 5637 минометов, 1783 танка и САУ, 1092 самолета. На южном фасе Курской дуги у немцев было 440 000 человек, 4000 орудий и минометов, до 1500 танков и штурмовых орудий и около 1000 самолетов. В составе Воронежского фронта насчитывалось 626 000 человек, 8100 орудий и минометов, 1661 танк и САУ, 1080 самолетов.
Почему дед, а не дядя, прадед.
Вы хоть знаете, в какой период был издан приказ о создании загранотрядов, их численности (кстати 200ч. на дивизию), зоне их расположения и .т.д.
Поэтому и не нужно вас ни в чем убеждать, вы уже убеждены кем то.
все шито белыми нитками
посмотрите источник
это статья с сайта сектантов
Российского общенародного движения «КУРС ПРАВДЫ И ЕДИНЕНИЯ»
вот выдержка из их программы:
"Нас часто спрашивают: «Долго ли ждать того, о чём вы говорите?». Мы отвечаем: «Если ждать, то долго!»
Дорогу осилит идущий! Глаза бояться, а руки делают!
Будем ждать — страна умоется кровью.
По предварительным оценкам после вхождения в реальное управление на российском уровне (осуществление «перехвата» управления) обеспечить материальное благополучие людей возможно за 2-3 года. Такой короткий срок обусловлен наличием в стране большого числа перспективных технологий, которые при нынешней несправедливой Западной концепции управления реализовывать не дают. Мы сделаем это. И за короткое время и накормим, и оденем, и дадим работу. Молодых и талантливых предпринимателей, способных это сделать, в России очень много.
Но только «накормить» — это не наш лозунг. Свиней тоже кормят и откармливают, чтобы потом зарезать. Люди — не свиньи.
Освоение человечеством своего генетически обусловленного потенциала развития предполагает и переход на человечный строй психики. Решение этой задачи — это не два-три года. Но и здесь надо понять, что когда СМИ окажутся в наших руках и будут оказывать воздействие не по несправедливой Западной библейской концепции, а по Концепции Общественной Безопасности, то этот период растянется не на сотни лет, как думают многие. Потребуется 15-20 лет (а может и гораздо быстрее) для того, чтобы большинство людей встало на путь нового справедливого Замысла Жизнеустройства Людей по Концепции Общественной Безопасности."
стиль изложения уж больно знаком
спросите их какие потери были в финской войне
они скажут 250 человек
а вот к вам в дверь уже стучуцца
и вы меня будете учить где стиль ваших друзей а где нет ?
я и вас уже вот-вот узнаю
"Российское общенародное движение «КУРС ПРАВДЫ И ЕДИНЕНИЯ»"
повидимому очередной проект чекистов
а если вам смешно посмейтесь еще и над агентом кгб жириновским и
его партией лдпр созданной по заданию и на деньги кгб и над некоторыми текстами жириновского а заодно над его удивительной способностью точно предсказывать почти каждую очередную идею кремля
Только сначала эпиграф: "Подвиг одних - это преступление других" (в лучшем случае раздолбайство).
1. По поводу "...случаи, когда вновь сформированное подразделение, ещё недовооружённое и недоукомплектованное, могло столкнуться с прорвавшимися немцами". А почему вообще ТАКИЕ подразделения перебрасывались на передовую? Уважаемый автор может себе представить, чтобы ЛЮБОЕ регулярное подразделение ЛЮБОЙ армии мира (кроме РККА) попало бы на передовые позиции НЕДОВООРУЖЕННЫМ и НЕДОУКОМПЛЕКТОВАННЫМ? Кроме того, у Вермахта воинские части, выполняющие разные задачи, были по-разному вооружены (панцергренадеры отличались от мотопехоты или горных стрелков). Кроме того, неготовность к войне - прямая "заслуга" руководства страны. Достаточно вспомнить пассажи Ворошилова о том, что "...автомат - это оружие немецкого полицейского, а не русского солдата"( 1938г.)
2. Нравится автору или нет, но штрафбаты как СИСТЕМА существовала (и только у нас) и через нее прошло достаточно много народу, много и полегло... Равно как и заградотряды, опять таки как ФАКТ, существовали. Их не Солже...
это же анонимка
или вы с автором знакомы?
Если бы страна не была готова к войне ты бы сейчас не постил.
…
§4
Особые отделы дивизии, корпуса, армии в борьбе с дезертирами, трусами и паникёрами осуществляют следующие мероприятия:
а) организуют службу заграждения путём выставления засад, постов и дозоров на войсковых дорогах, дорогах движения беженцев и других путях движения, с тем чтобы исключить возможность какого бы то ни было просачивания военнослужащих, самовольно оставивших боевые позиции;
б) тщательно проверяют каждого задержанного командира и красноармейца с целью выявления дезертиров, трусов и паникёров, бежавших с поля боя;
в) всех установленных дезертиров немедленно арестовывают и ведут следствие для предания их суду [359] военного трибунала. Следствие заканчивать в течение 12-часового срока;
г) всех отставших от части военнослужащих организовывают повзводно (поротно) и под командой проверенных командиров в сопровождении представителя особого отдела направляют в штаб соответствующей дивизии;
е) приводят в исполнение приговор военного трибунала на месте, а в необходимых случаях перед строем;
ж) ведут количественный учёт всех задержанных и направленных в части и персональный учёт всех арестованных и осуждённых;
з) ежедневно доносят в особый отдел армии и особый отдел фронта о количестве задержанных, арестованных, осуждённых, а также о количестве переданных в части командиров, красноармейцев и материальной части»
12 сентября 1941 года.
Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные, явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа. [366]
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования
И.Сталин Б. Шапошников»
Источник: Пыхалов Игорь Великая Оболганная война
Так что тот ещё хищник.
1. Можно было бы совершенно искренне (и не без оснований) говорить, что СССР защитил хоть часть Польши (а не оккупировал)
2. Первый удар немцев на важнейшем направление приняли бы на себя поляки. понятно - они бы не выстояли - но никакого внезапного удара по СССР уже бы не получилось.
2. Наиболее достоверный вывод можно сделать только на основании статистики-она бездушна. В какой мере заполитизована та статистика, которая приведена в статье-знает только тот, кто ее проводил.
3. Надо разделять руководство на политическое и военное. Политики вполне достойны осуждения, сверху до низу. Военное руководство исполняло команды политического и осуждать его мы не имеем права. Пример: отношения Мехлиса к генералу Петрову И. Е., которого Сталин вынужден был спасать.
Лучше не скажешь!!!!!!!!!!!!
И вправду развелось всяких писунов, все норовят испоганить боевые заслуги наших дедов.
уничтожала гражданское население
создавало лагеря смерти
занималась угоном населения
А на советскую - не клевещите.
уничтожала гражданское население
создавало лагеря смерти
занималась угоном населения
сталин для того и отказался подписывать женевскую конвенцию
чтобы совершать все это
а из лиги наций ссср выгнали за агрессию против финляндии
эшелоны с гражданскими зэками шли из каждой завоеванной ссср
европейской страны
не надо выдавать одно за другое подменяя понятия
был красный террор во всем мире с 1917 года
но не было русского террора никогда
и ненавидят во всем мире красных а не русских
а красные уничтожали население захваченных стран десятками процентов
кому интересно - в сети есть цифры
что сталинизм и нац.гордость - одно и то же
не получится у вас
Читай исторические документы, а не письмена своих собратьев.
американскую бомбардировку мирных городов Японии атомной бомбой, американцы не были красными.
французский экспедиционный корпус, японский, английский в период с 1917 по 1920, 22 уничтожали население России - СССР на оккупированной ими территории, нашей страны, пока не были изгнаны советским народом и РККА.
Во как Вас зазомбировали? Или платят Вам неплохо за Вашу галиматью.
Поберегите слюну.
- Заксенхаузен находился на территории ГДР, поэтому о послевоенной истории лагеря ничего не было известно, - рассказывает пресс-атташе мемориала Хорст Сеференс. - После его закрытия в 50-е годы всю документацию советские военные вывезли в Москву. Ныне благодаря российской стороне мы смогли получить доступ к документам лагерной администрации. Вскоре в Заксенхаузене откроется экспозиция, которая расскажет о советском периоде истории лагеря
вот вы и отбрыкиваетесь от исторической ответственности за преступления
красных варваров
ну что же - это для вас сказано: каждому по делам его ...
"В августе 1945 сюда был переведён «Спецлагерь N° 7» НКВД.
Здесь содержались нацистские военные преступники, а позднее и заключённые по политическим мотивам. Здесь также был построен госпиталь для советских солдат с заболеваниями, передающимися половым путём. В 1948 лагерь переименован в «Спецлагерь N° 1». «Спецлагерь N° 1» — крупнейший из трёх лагерей в советской зоне оккупации, был закрыт в 1950 году. Через него прошло около 60.000 человек, погибло до 12.000[7]."
Контингент зэков был весьма разнообразен. Примерно 30 тысяч шло по статье «бывший нацистский функционер» или «попутчик». 16 тысяч (в основном немцев) было осуждено советскими военными трибуналами (среди немецкого контингента около 15% были членами НСДАП). В лагере находилось еще 7,5 тыс. иностранцев, из них около 3,5 тыс. власовцев и прочих граждан СССР, осужденных за «измену родине» или коллаборационизм, к которому часто они вообще отношения не имели. Но вообще-то сидели все: бывшие эсэсовцы, офицеры Вермахта, руководители немецких фирм, антикоммунисты, социал-демократы и христианские демократы, уголовники и, конечно, люди, случайно попавшие под молот НКВД, обвиненные в шпионаже или других преступлениях против режима, — в том числе старики, женщины и дети. Контингент по своей разношерстности примерно напоминает заключенных советских лагерей с 1918-го до конца 50-х.
И где здесь те сведения о возвращённых узниках Холокоста, на которые Вы ссылаетесь?
то же самое мне говорили нацисты
а вас - иныне дикого тунгуса - они называли недочеловеком
что конечно наполняет вас гордостью
и чувством личного превосходства
не забудьте только что на вас они собирались после войны охотиться
вы поняли что интервьюируют представителя администрации мемориала
вот и задайте ему ваши вопросы
а википедией пользоваться для поиска фактов - как минимум не корректно
а ответ на последний ваш вопрос вы сами привели в последнем вашем сообщении
и это данные только по 1-му лагерю
в странах прибалтики количество высланных на поселение
посаженных в гулаг и расстрелянных без суда и следствия
приближается к 40% населения
фашисты не истребляли славян они убивали всех подряд в карательных акциях
где не было партизан там славян они не трогали
а сталинские войска нквд репрессировали именно тех кого фашисты не тронули
В космос то вышли первыми - только зря - пока Гагарин летел, снизу весь мир видел голую задницу. Я бы предпочел, что бы миллиарды, угроханные на космическую гонку вложили бы в хозяйство - народу было бы лучше.
читайте читайте
я ни один народ ни в чем никогда не обвинял - это ваша профессия
я говорю о преступлениях перед человечеством совершенных красными бандитами
в том числе и во время великой отечественной войны и в том числе перед народами ссср
Будете следовать инструкции?
Подавляющее большинство жило только до первых кустиков.
А мирные... Мирный, который по праву победителя, не хочет растаться со своим имуществом, может запросто получить "горячий привет" от нервного солдата.
А нервы после боя знаете какие накалённые?
Или Вы из тех, что подставляют вторую щёку?
В европе сейчас допоставлялись (да и США тоже).
Противника, который не сопротивляется - подминают без сопротивления. Разве не так?
Или по Вашему непротивленец победит?
что в их среде нет национальности - только людоедская идеология
То, что лучше было бы выйти в космос позже, но сэкономленные миллиарды вложить в спасение страны, поднятие деревень и обеспечение бедны х ? Это вам не нравится? Что же - пусть я враг страны - а вы враг людей, живущих в стране. Что хуже?
то ему одно а вдруг - раз - и другое
вы хотели об этом поговорить а теперь не хотите
голова заболела?
может вы и не тунгус никакой а тунгуска?
И насчет разгрома- это не мое мнение - это Сталин так сказал, подписывая документы.
Почитайте здесь чего бы вышло. Американцы писали.
Вот что то.
Но вы все равно читать не будете.
http://www.patriotica.ru
Скорее вы оптимист.
Как бы правнуки не стали бы американцами?
А кто стоял рядом? По вашему мнению - одни китайцы. А от Курил и до Балтики? Все дикие?
Русские люди - это не нация, это общая история.
http://lleo.aha.ru U
Надоело слышать- "русский - значит хам", "русский - значит оккупант".
Чем бы все они были, без этих русских?
зы. А бригады здесь наоборот от еврочеловеков и либерастов.
Фото "терракотовой армии" посмотрите - там невидно китайцев.
По крайней мере, нынешнего мелковьетнамского лица не видно.
зы.Я вот даже грузина от армянина не отличу,а вы даже китайца от вьетнамца отличаете....круто,настоящий интернационализм.
А Фоменко?... Гимнастика для ума. Другую точку зрения тоже надо знать.
Интернационализма насмотрелся в своём гордке, всяких хватает.
Факты - никто до 19 века вообше не видел Великой китайской стены - какие то куски. Был в Китае (я) - всем демонстрируют отреставрированный кусок - дальше просто не пускают.
Видел один лингвистический диспут - все они сошлись - китайский язык очень молодой, все найденные записи на китайском языке - самое раннее - век 15-16.
А о монгольском войске в другой дискуссии.Итак,кто поставил передовую технику Батыю, чьей национальности тогдашнее "Росвооружение",если никаких китайцев ещё лет 300 не будет?
Во-вторых. причем тут каменные стены? Хоть про Киев то прочитайте - какие стены у него были.
В- третьих - баллиста - это вообще метательное орудие - им не подолбишь
В - четвертых, вот хроника перед нашествием:
"Во время междоусобных войн 1230-х годов несколько раз осаждался и разорялся, переходя из рук в руки". Город разорялся и сжигался несколько раз уже в 30-е годы. Никаких укреплений и не могло остаться после междусобиц.
В - шестых - никакой многомесячной осады Киева не было. Если вы внимательно прочтете первоисточник - увидите - первый отряд подошел ...и ушел. Разведка видимо. основной отряд подошел только через 1, 5 месяца - и меньше чем за неделю уничтожил город. протсо некоторые историки для большего героизма решили эти события не разносить , а указать как единое событие - героическая оборона и осада.
Какая к черту передовая техника у степняков? Лук, да сабля - вот и весь сказ.
Ну... толстые... тут у нас чистый воздух, здоровая еда, как тут не поздороветь?!
Зон тоже немеряно. В одном Омсе 7 или 8. На два млн., населения.
Научилиь у китайцев.
Это надо знать,если есть попытки писать на исторические темы.
Откуда взялись метательные и таранные орудия? Из соседнего княжества. неужели трудно понять - шла междоусобица, степняки удачно пользовались этим - осаждая то один, то другой город - то на одной стороне, то на другой. Не было никаких монгольских полчищь с осадными машинами. быди обычные кочевые набеги, которые были всегда - просто в силу максимального усиления княжеских разборок Русь совсем ослабла - да и то - некоторые города ни разу "монголы" не брали - например - Смоленск. А Смоленск по сравнению с огромными и густонаселенными городами Хорезма и Китая был небольшим поселком и взять уже его "монголы" с их опытом штурмов могли бы без проблем.
Разумеется - ибо нет никакой стены.
Китайцы кто угодно, но не идиоты. Строить "стену" в 8 тыс км - ни придет в голову никому - она сожрет кучу денег, но защитить никого не сможет.
А вот правда:
На самом деле собственно стена - лишь часть грандиозного оборонительного комплекса на границе между сельскохозяйственной цивилизацией и кочевнической степью. Иероглифы "чан" и "чэн", образующие название Великой Стены по-китайски и по-японски, означают вовсе не "великая-стена", а "длинное-укрепление" - разница заметная, не правда ли? Можно выделить четыре основных компонента чан-чэнь: (1) форты и крепости при перевалах; (2) цепь сторожевых башен; (3) тыловые гарнизоны и сеть сигнальных башен; (4) собственно стена, соединявшая сторожевые башни в единую линию.
Итак, цепь валов и башен на большом расстояние друг от друга. В важных местах - есть стены - максимальная длина несколько десятком километров, но большая часть этих стен всегда бы...
Про китайскую нацию никто не забыл - забудешь о них, как же.
Тянутся от Днестра до Волги- Оки.
В приличных домах с такими выражениями посылают.
" Отсюда вполне могли быть пресловутые случаи с "винтовкой на троих" - как казусы.." Вот это так и хочется назвать бредом. Хороши казусы - более 3млн пленнных в 41 году - ТАК НЕ БЫВАЕТ. Они все горели желанием сдаться причем не нанося врагу ущерба? Это наши то? Причем в таких количествах?
Мне об этом рассказывали фронтовики - винтовка на троих и пару бутылок со смесью. Да это 41 год . И во многих случаях. Что то тут не то ..
Пока всем цифрам нельзя верить - верить нашему официозу - себя не уважать. Нам всю жизнь твердили 17 милл немцев и 20 наших. Ну почему такая разница цифр Соколова и Кривошеева ? И тот же вопрос откуда такие огромные потери населения? Как это все считалось? Немцы что, всю войну бомбили мирное население?
Сегодня наверное имеет смысл находить останки солдат которые числятся без имени. Более полезная и благородная цель. Вернуть имя погибшему солдату.
Немцы как то молча это делают и без охаивания своего генералитета.
А вот действия генералитета и вождя - очень даже и интересуют.
А потому и находят из за талантливых действий генералиссимусов.
"Сегодня наверное имеет смысл находить останки солдат которые числятся без имени. ......." Все имеет смысл. Может кого нибудь научит , чтобы такие катастрофы не повторялись...
Какой к черту подрыв веры - если в армию уже много десятилетий идут со страхом, если до 1500 смертей в год в армии (в разные годы - по разному) считается нормой - НЕБОЕВЫЕ потери.
Просто здесь вам никто из тех кто прошел войну не ответят, увы они уже далеки от интернета.
Кроме того, российские правозащитники заявляют, что с 1999 года в Чечне погибли не менее 20 тысяч мирных жителей.
В начале 2003 года российские агентства "Интерфакс" и ИТАР-ТАСС опубликовали информацию, согласно которой только в 2002 году потери российских войск в Чечне составили примерно 4,5 тысячи человек.
Министерство обороны России тогда же опровергло эти сведения, заявив, что с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года общие потери федеральных сил в Чечне составили 4572 человека убитыми и 15549 ранеными.
В свою очередь глава Комитета солдатских матерей России Валентина Мельникова заявила в интервью британской BBC: "Наши подсчеты показывают, что во время войны более 11 тысяч солдат погибли в бою, или умерли от ран, а еще 25 тысяч были ранены.
От понимания того что мы Гитлеру по зубам дали И россию западу не сдали у них желч и зависть так и прет.Россия не прогнется всех гнид достанем пощады не будет!
тоже тот еще гаденыш вырос
Соотношение 1 к 1,3 это статистика, которая не раскрывает истинных потерь в первые годы войны.
И пока никто не дал внятного объяснения, как можно было понести такие потери, где была разведка и почему наши войска были уничтожены в первые дни войны. Почему при наличии рапортов о концентрации армии на границе с СССР, наши генералы подставили под первый удар свою армию?
1. отсутствие полноценной разведки (сказка про внезапное нападение)
2. размещение войск так, что они уничтожаются или лишаются вооружений в ходе первого удара
3. неумение организовать отступление, что повлекло попадание армий в "котлы"
Все это и есть бездарное руководство.
Направленность и принадлежность очевидны.
Личный пример: взял я, на досуге, и подсчитал эффект деятельности демократической группировки ( Горбачев, Ельцин и Ко) за десяток лет, до-путинских. По новодворской методике, безвозвратные потери \"бывшего советского народа\" составляют никак не менее 50 миллионов. Видимо это поболе, чем у \"усатого\".
Кстати, наши западные \"друзья\" потихоньку пересматривают взгляды на деятельность Дяди Джо.
в среде наших историков - палюбому самая признанная.
Кому же хочется быть фальсификатором истории))
Абисните мне, педриоты, это как же так надо было командовать, что РККА, превосходящая на начало войны немцев едва ли не по всем показателям и находящаяся к тому же в обороне (к которой имела возможность подготовиться), не только была разгромлена, но и вопреки военной науки, понесла большие потери, чем нападавшие.
вот только про старые танки у нас, и супермегасовременные танки у них врать не надо, это уже давно разоблаченный баян.
А техника и пр. это все так, архитектура. Д"Артаньян с гвоздем укатает Буонасье с самой длинной шпагой.
Народ, который ковал оружие по 10 часов в день без выходных, свою задачу выполнил.
" Каждый мнит себя героем,видя бой со стороны!" А тут апоненты ещё и книжники -им детские сказки ещё читать надо,а они рвутся в "бой". Запишитесь добровольцем в Афганистан - американцам нужны герои. И не тревожте память погибших- они завоевали свою победу ценою своей ,не Вашей,жизни и не Вам их осуждать! Имейте уважение к памяти павших! У меня погиб отец под Сталинградом и информации о нём я не имею до сих пор. Но слова последнего письма помню наизусть :" Иду на верную смерть,сосед предлагает дизертировать,но я лучше погибну ,а не опозорю честь моих сыновей.Передай им ,когда вырастут!" Погибшие ошибок не помнят и дайте им возможность спать спокойно!
Чёт автор не вспоминает Беларусь - 1941, Харьков и Крым - 1942, Ржев - 1942, Зееловские высоты - 1945. А про 33-ю армию и её командующего М.Г. Ефремова и то, какие приказы жуков отдавал? То, что я навскидку знаю. А сколько ещё история скрывает.
Кстати под Харьковом в 1942 году двое братьев моего деда "пропали без вести"! Они в какую статистику входят? И ещё вопрос: сколько советских военнопленных не вернулось в СССР по причине бегства в Канаду например? А сколько их принимало участие в национальных формированиях типа РОА, ОУН?
Гитлер Сталиным вволю - как проституткой попользовался - а затем, что бы не платить - и его решил того. Но уж больно крупная шлюха оказалась - на зубам.
Ведь сегодня аналогичная ситуация, мы также поставляем и нефть и газ и метал и т.д. И ведь уже пишут, что в скором времени у России могут возникнуть военные проблемы с Китаем. Чем не 41 год? Что надо сейчас прекратить всякое экономическое и политическое сотрудничество с проблемными для нас странами?
Гитлер нам ещё всякое барахло подкидывал - "почти достроенный" крейсер "Блюхер". Он до конца войны "достраивался"!
- Насколько можно доверять цифрам Минобороны: потери Вооруженных сил во время Великой Отечественной - 8,6 млн.?
- Я доверяю. Базовая, задокументированная цифра. Выведена на основе отчетов, поступавших с фронтов в Ставку. Серьезные, знающие люди (генштабовская комиссия генерала Кривошеева) изучали их, сверяли со списочным составом частей. Но...
Насколько вообще достоверна тогдашняя отчетность? Окружения, высчитанные с опозданием очень условные цифры потерь - это само собой. Однако кроме того... Известно: многие командиры (в том числе высокого ранга), докладывая о потерях, иногда занижали цифры (доказывая воинское мастерство), иногда завышали - чтобы получить на свои части дополнительное снабжение. Кто? Когда? Насколько? Уже не выяснишь... Пленные. Тоже масса вопросов. Наконец выведено число взятых в плен, умерших в плену. Но как высчитать число бежавших? Отпущенных? Ведь в 41-м году немцы взяли столько наших солдат, что не знали, что с ними делать, и многих отпускали. Называется цифра - до 800 тысяч человек. Можно ли ей верить?
И вам «сталинистам», лучше-бы помолчать в тряпочку, т.к. опровдания ищут только виновные.
К тому же мы не про то, сколько кого погибло, а про то, кто первый Гитлеру войну объявил и кого мы должны проститутками называть.
И ещё про Бисмарк. Представим на минутку, что было бы, если бы к "Тирпицу" в Норвегию ещё и "Бисмарка" на помощь прислали - топить северные конвои? Представили?
Потопленный британцами Бисмарк - это, возможно, десятки спасённых кораблей с военными грузами для СССР, может быть и тысячи жизней моряков. И так необходимая СССР помощь, что в конечном счёте также выливается в спасённые жизни Советских солдат. Для меня даже один акт потопления германского линкора - это уже неоценимый вклад в победу над нацизмом, который я буду помнить и уважать солдат всех стран, погибших за правое дело!
Германия 11 декабря 1941 года объявила войну США. И как же США по вашему после этого Гитлера поддерживали? Поставляли им истребители "аэтокобра"? "Студебеккеры"? :))) Про проценты спорить не буду, у меня данных нет, а правду нам не скажут всё равно. Кому же охота славой делиться? Можно только добавить, что, например ночные налёты англичан и американцев на немецкие города оттягивали НЕКОТОРОЕ количество сил с восточного фронта (это и зенитная артиллерия, и боеприпасы, и авиация ПВО, ГСМ, личный состав) и наряду с ленд-лизом возможно это и была та соломинка, что ломает спину верблюду. Ну а для все солдаты, погибшие с нацизмом равны. А вот для вас я смотрю американцы и англичане - это низшие рассы, недочеловеки, которых надо в газовых камерах сжечь!
Разгром Квантунской армии - не имел для Японии особого значения - на саму Японию СССР не мог высадиться - острова. И приказ о капитуляции японский император отдал через сутки после бомбардировке - =хотя еще в июля японцы были готовы сражаться до конца. Помимо почти 5 тыс авиасмертников, у них было мобилизовано до 30 млн ополченцев. Конечно, американцы бы клали этих ополченцев бы штабелями - доходило то того, что ополченцев вооружали пиками. Но учитывая, что японцы умеют воевать - на Филиппинах последние группы выловили в1975) - а тем более дома, потерь бы они нанесли очень много. США считали - 1,5-2 млн своих потерь, при 5-6 млн японских - и 2 года войны. Так что решающим фактором и наименьшим злом - была атомная бомба. В конце концов - это Япония напала на США в 1941, она агрессор.
Насчёт тушёнки тоже воспоминания деда есть: в армии случались голодные обмороки, до того, как американская тушёнка дошла до ихней части. Да вы и сами попробуйте недельку пожить на пшённой кашке, при этом наденьте гимнастёрку, сапоги, возьмите ППШ, боекомплект, вещмешок и недельку побегайте по полям и лесам. Я думаю у вас изменится мнение о жалкой американской тушёнке. На войне нет мелочей, всё должно быть продумано: от питания и обмундирования до вооружения и обучения. Нехватка какого то элемента может дорого стоить. Я кстати думаю, что именно такие вот "мелочи" и стали причиной многочисленных потерь СССР.
Не очень красивая война однако! :(
Только Вы не забывайте: на фронте не было помоек, где солдаты могли хоть что-нибудь поесть! И помните например про 2-ю ударную армию генерала Власова, которая умерла с голода в 1942-м!
20 000 самолетов 40%!!!!! всего пороха. Сапоги!!! Можно ерничать... В нашей стране это тоже оружие! Насколько бы удлинилась война , если уменьшить нашу огневую мощь на 40% и сколько жизней. Кроме того США воевала с Японией.
В США незадолго до войны Рузвельт провел через Конгресс закон о помощи странам жертвам агрессии ленд -лиз. Сталину было выгодно стать жертвой - есть и такая версия, что он специально оттянул войска вглубь страны и запустил немцев на свою территорию. И он рассчитывал на это. Огромные политические дивиденды и помощь, да еще с мощной армией...
Но просчитался и заигрался...Чтоб капиталисты ему помогали...??
Да про тушёнку у меня дед тоже самое рассказывал. И я этому 123... уже говорил, что на войне мелочей нет. Если солдат голоден или раздет, уставший или замёрзший - никакое современное оружие не будет эффективным в его руках (Суворов, кстати, про бараньи тулупы правильно написал)! Это неправильно - считать танки и прочее вооружение! Гораздо важнее - рациональное и грамотное их применение и даже создание условий для их грамотного применения.
Кстати финны в 1939-м всё это наглядно продемонстрировали.
Сталин висел на волоске от поражения...И это с такой армией....
Спорить не буду - но основные силы были в районе Минска и Киева и на Волхове. А в зоне Приграничного сражения не так много. Но это так по памяти...
Основные силы были в Львовском и Белостокском выступах, на Украине и в Беларусии. Да про аэродромы в 15-20 км от границы тоже достаточно написано. И опять про "мелочи" и организацию: уничтожьте авиацию противника, не дав ей подняться в воздух, а также лётчиков, спящих в казармах и Вы получаете господство не только в воздухе, но и на земле. Без поддержки авиации ни одна сухопутная операция не состоится! Танки противника Вы с Ю-87 всегда забросаете бомбами, а также лишите танковые и пехотные соединения подвоза боеприпасов, продовольствия и ГСМ. Всё, полный п... !!! Вот Вам и причина разгрома 1941 года. А там как снежный ком: окружение Советских армий, выход к Смоленску, Киеву, а затем к Донбассу, потеря промышленного района Запорожья, Днепропетровска, Харькова, Ленинграда. Из чего теперь самолёты делать, если Запорожский алюминиевый комбинат потерян? Из фанеры. Про качество таких самолётов я молчу. А сколько нужно теперь времени например, чтобы подготовить заново танкистов и лётчиков? И есть ли теперь на это время?
На мой взгляд СССР мог предпринять попытку десантирования на острова - у Верховного \"ума\" хватило бы - другое дело, что из этого вышел бы Халхин - Гол наоборот.
США,по-моему, потому и сбросили бомбы, что оценивали шансы победить Японию обычными средствами непосредственно на островах как малоперспективные, даже несмотря на потерю ею флота. Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки боевой дух японцев не сломили. По сути Япония не сдалась, сдался микадо.
Да - катастрофа 41 года - не зря так называют. Согласен. Можно только добавить , что "люминий" и металл для танков поставляли США по ленд лизу. Но это так, " мелочи " как некоторые считают...
Ну да ладно... а насчёт "мелочей" я с Вами абсолютно согласен.
Сталин подружился и помогал Гитлеру в борьбе с империалистами. А тот его подло обманул.
Подлец он какой, Гитлер. "Друг" называется. А он так ему верил. И наказал сурово, положив 27 миллионов своих соотечественников. Такой он был, Сталин, справедливость любил...и индустриализацию.. :))
да и помощь от Америки гарантирована. Американцы они же тупые - раз приняли закон , то уже строго выполняют - неважно, что ненавистный коммунистический режим, закон есть закон. И поставляли до конца войны и когда СССР был уже в Европе- хотя имели возможность манипулировать..Тупые они...))))
То ли дело у нас, поставил штамп на похоронку и гуляй...
И кроме того, где сказано, что в ответ на агрессию можно сжечь 50-100 тысяч МИРНЫХ жителей?.
Город Население в 1939 Сброшено бомб, тонн
Берлин 4 339 000 67 608
Гамбург 1 129 000 38 688
Мюнхен 841 000 27 111
Кельн 772 000 44 923
Лейпциг 707 000 11 616
Эссен 667 000 37 938
Дрезден 642 000 7 101
А вот результаты комиссии (из тоже книги):
В 2008 году комиссия из 13 немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших в диапазоне от 18 до 25 тысяч человек. Другие оценки количества жертв, доходившие до 500 тысяч человек, были названы комиссией преувеличенными или основанными на сомнительных источниках. Комиссия была создана государственными органами после того, как правая Национал-демократическая партия Германии, получив на выборах 2004 года места в парламенте Саксонии, начала публично сравнивать бомбардировки немецких городов с холокостом, приводя цифры до 1 миллиона жертв
Обычные результаты бомбардировок немецкого ...
22 марта 1945 года муниципальными властями города Дрездена был выпущен официальный отчёт Tagesbefehl no. 47 (также известный как ТВ-47), согласно которому количество учтенных к этой дате погибших составило 20 204, а общее количество погибших в ходе бомбардировки, составило около 25 тысяч человек.
Совпадает - Общие жертвы в Дрездене - не более 25 тыс. Много - но не более, чем в Ленинграде или Ковентри, или других городах, воюющих государств.
Вы оба какие-то нерусские. 25 тысяч сожженных заживо человек для Вас не жертвы, а забавные цифры. А может быть, Вы вообще не люди?
Сколько занимают промышленные предприятия площади в городе? Процентов 5-10? Остальное- жилой сектор. Города эти к тому же были набиты беженцами. К тому же война шла к концу. В чем был великий стратегический замысел стереть эти города с лица земли полностью с жителями?
Не было никакого стратегического замысла, никакого оправдания- только презрение к простым людям и ненависть к конкурентам.
Нет никакого оправдания генералам, отдавшим такой приказ. Если Вы этого не понимаете- Вы еще не доросли до того, чтобы называться человеком.
Мочить в сортире, террористов с заложниками- газом или прямой наводкой, Грозный- с лица земли.
Не дай бог Вам и Вашим близким пережить то, что пережили женщины, старики и дети немецких и японских городов.
"Мы все глядим в Наполеоны,
Двуногих тварей миллионы-
Для нас орудие одно...." конец цитаты.
Было ли тогда руководство плохим или не было, однозначно, что оно в принципе было и Г.К. Жуков был очень талантливым командующим это тоже факт.
И этого на самом деле достаточно, а вот то что сейчас нет ни того не другого это тоже факт и лучше бы над этим подумали и помозговали.
Сейчас вот наши руководители воевать не будут и ответственность вести солдат так же на себя быстрее всего никто не возьмет, все сбегут не в Ташкент, а куда подальше, где солнце и тепло... А народ свой скорее всего бросят.
В трусости вроде наш народ замечен не был, в глупости - тоже. Остается одно - бездарное руководства наших "гениальных" вождей. Политически - Сталина, военном - Жукова.
Не дай Бог дожить до времени, когда про войну будут снимать похабные мультяшки и прочую лабуду. С такими "историками", видимо, доживу. Вот, блин!
МОСКВА «ЯУЗА» «ЭКСМО» 2008
ББК 63.3 С 60
Солонин М. С
Фальшивая история Великой войны. — М.: Яуза, Экс-мо, 2008. — 320 с. — (Великая Отечественная: Неизвестная война).
«...Более полувека тысячи и тысячи специальных людей в специальных же институтах, академиях, управлениях, издательствах производили и воспроизводили специальное Военное Вранье. Документы — какие уничтожены, какие подделаны, какие засекречены, а главное — мозги обработаны так, чтобы пошевелить ими было невозможно. В мавзолее, построенном из циклопических глыб вранья, Великая Отечественная лежала мертвее Ленина...»
Я думаю, что статью написали коллективно.
PS. предвидя комментарии заявляю - ни в коем разе не умаляю победу, но то, какой ценой она далась и ПОЧЕМУ были такие потери, особенно на начальном этапе, - это непростительно...
Кстати, Гитлер на фоне Сталина выглядит отчаянным храбрецом.
Что касается репрессий,то, мне думается, в их основе лежали экономические неурядицы. Просчитывали какое количество населения смогут прокормить и \"лишних\" убирали по бюрократической разнарядке в лагеря и могилы.
Причины катастрофического поражения Красной Армии летом 1941 года А. Осокин объясняет так:
— вследствие хитрых интриг Черчилля план советско-германского военного сотрудничества лопнул;
— немцы повыскакивали (уже на территории СССР) из поездов с автоматами и «засученными рукавами» (последнее обстоятельство г-н Осокин особо отметил в своем выступлении на «Эхе»);
— Красная Армия оказалась без боеприпасов, т.к. по тайному сговору Сталина — Гитлера ехать к Ла-Маншу велено было без патронов и снарядов;
— укрепленные районы на старой (это не опечатка — на старой) границе были разоружены в соответствии со все той же тайной договоренностью (чем они мешали езде к Ла-Маншу — А. Осокин не объясняет).
Самое интересное связано со «скрупулезной документированностью работы», которую — при полном отсутствии ссылок на источники — исхитрился обнаружить генерал, кандидат и вице-президент военных экспертов. Г-н Осокин честно предупреждает, что никаких документов нет и быть не может, так как тайная сделка Гитлера и Сталина сохранялась в тайне от всех (даже Берия — и тот о ней ничего н...
Секрет царствования на Руси прост и известен со времён Ивана Грозного: править - не управлять, т.е. сила есть – ума не надо. Причём сила не личности, а государства.
Даже сын сапожника - пьяницы, помесь бурсака с кинто, неказистый, рябой и сухорукий, не только плохо говоривший по-русски, но зачастую вообще нёсший полную ахинею - и то справился! Да ещё как – до сих пор славят, носят портреты и ставят памятники не замученным и убиенным им прародителям, а ему – палачу!
Правда, справедливости ради, следует заметить, что в основе этого социального мазохизма не столько тоска по «сильной руке», сколько ностальгия по героике того времени, придававшей Родине величие историческим подвигом, а жизни высокий смысл сопричастностью к нему.
Но в любом случае получается, что даже кровавая крыса по кличке Сталин выглядит гораздо привлекательнее, чем серая мышиная масса, жадно облепившая государственный пирог – вот это Россия дожила!
"Но в любом случае получается, что даже кровавая крыса по кличке Сталин выглядит гораздо привлекательнее, чем серая мышиная масса, жадно облепившая государственный пирог – вот это Россия дожила! "
Завидует Иосифу Виссарионовичу, однако!
Желать быть так проклинаемым при жизни и оплёвываемым после смерти-лично я даже врагу не пожелал бы.
Позвольте вас поправить - не Елизаветой,если уж на то пошло, а Екатеринами.Не в обиду вам будь сказано - очень умные женщины были, особенно вторая.Какая именно - уж это-то надеюсь как-нибудь сообразите.
Что касается множества сайтов, которые я посещаю, то ядро ведь не остановишь, но зато это дало мне возможность приобрести в качестве друзей много умных и интересных людей и уже одно только это оправдывает все мои неудобства - вы думаете приятно по несколько раз в день повторять одно и то же?
Дуроплёт, как вы изволили выразиться, это тот который дур приплетает? Извините, не хотел - случайно вышло. Но что же у вас такая низкая самооценка? Напрасно вы так. На мой взгляд вы не безнадёжны. Дерзайте. Главное - не теряйте веру в себя. Всех благ.
Мне кажется более вдумчивым анализ М. Солонина, который опираясь на данные из открытых источников (в т.ч. "Военного вестника" МО РФ), анализируя их дает более правдивую картину войны. Без пропагандистских вывертов.
По поводу "мудрого" руководства (того же Жукова) - особенно ярко оно проявилось во время Ржевской операции.
Там много фактов героизма , которые не были никогда описаны в военных книгах. И хорошо видны действия нашего командования. Эх, мои бы ветераны почитали...Досталось бы прославленным маршалам...
И еще снабжали СССР сырьем и оборудованием - да так, что больше половины наших самолетов и больше половины всех танковых двигателей было выпущено из союзного алюминия, на союзных станках и летало на союзном бензине. И к фронту доставлялись на союзных платформах и вагонах, которые тянули союзные локомотивы. Ибо. СССР за всю войну сделал 9 локомотивов, а союзники поставили почти 2 тыс. А все свои СССР потерял. И вся доставка войск к фронту - ВСЯ шла с помощью союзных локомотивов. Кто то воюет кровью солдат, а кто то мозгами сперрва думает.
Надо кстати заметить, что если вы не маршал или генерал, то лучше не вставать на точку зрения кривошеевцев, иначе вы рискуете тем, что их последователи именно вас или ваших детей погонят на чьи-нибудь пулеметы. Нынешнее военное начальство должно понимать, что случись чего, с него оставшиеся в живых спросят по полной. Халявы не будет.
Эта статистика тоже вошла в общую по ВОВ.
Во все времена находятся .удаки, отсидевшиеся за чужими спинами в чужих углах, желающие переписать историю на свой лад, любители покопаться в чужих недоработках, ошибках, но не забывающие дать "правильную оценку" происходившему.
К этому не привыкать.
Все чаще появляются статьи о том, что именно Америка с Великобританией выиграли ВОВ, это их помощь оказалась самой значительной. Хотя в действительности поставки США по ленд-лизу были незначительными и составляли 4% производства пром. продукции в СССР. К тому же Сов. Союз не всегда получал именно то, в чём особенно нуждался, и не в то время, когда поставки были особенно необходимы. В то же время за годы вайны США получили от СССР в виде ленд-лиза 300 тыс.т хромовой руды и 32 тыс.т марганцевой и ещё много другой ценной продукции. Об этом никто не вспоминает.
Покажите мне статьи, где пишется, что Америка и Великобритания выиграли Вторую мировую. А то я про такие \"статьи\" часто слышу, но в глаза не видел ни разу. Впрочем как и большинство моих сограждан. Повторяем только как попугаи то, что где то когда то услышали.
Отдельно посвященных именно этой конкретной теме я тоже не нахожу. В общих контекстах встречаются высказывания. Здесь на сайте встречала несколько подобных комментариев. На Украине это часто происходит когда речь ведётся о доблестных воинах ОУН УПА. Но это не означает, что их нет. Просто мы не читаем националистическую литературу, но, вполне очевидно, что она есть. Лично я даже читать подобную хрень не хочу. Вот ссылка: http://www.e1.ru. Не думаю, что подобная реакция возникает на пустом месте.
Так что, какие уж тут попугаи?
На всякий случай напечатаю: e1.ru/news/spool/news_id-299085.
Пишут на русском,но русских ненавидят.
Они "очень одиноки" в России.
В каждом посте одна ложь,извращение всех фактов и ненависть к ЛЮБОЙ России.
И царской и советской и постсоветской.
Кто больше получил преимуществ вопрос спорный.
прямое дело-найти своих однополчан-это их честь.А сколько хвалебных речей в адрес тех,кто победил?Море речей и море никому не нужных, брошенных и валяющихся по всей Европе
лучших людей нашей страны.Позор Армии.Позор власти.
Я вот ещё в детстве (ещё в 80-х) стал себе вопросы задавать типа: "почему 28 панфиловцев остановили почти голыми руками немецкую танковую дивизию, а несколько миллионов других солдат - нет?" "А почему у Германии были союзники Италия, Румыния, Болгария и тд., когда, как нам говорили, Гитлер кроме арийцев считал другие нации подлежащими уничтожению? И чем это Болгарии и Румынии СССР навредил, если мы такие миролюбивые?" "А почему были случаи, когда немцы хоронили с воинскими почестями советских солдат, если они славян считали низшей рассой ?" Ну и ещё масса вопросов.
Что говорить о полувековой давности если такие же после Афгана никому не нужны. Использовало государство и выплюнуло. Это моё поколение, мои одноклассники, мои друзья, люди сегодняшнего дня. Тысячи искалеченных судеб, тысячи инвалидов.
Несколько миллионов солдат на одну немецкую танковую дивизию - это слишком. Историческим фактом доказано, что хватило 28 панфиловцев. Вполне допускаю, что вам не понятны такие чувства как патриотизм и ненависть к врагу. Вы живете в мирное время.
В вышеперечисленных странах были такие же как Гитлер диктаторы, которые в своих странах проводили аналогичную политику.
А чувство патриотизма у меня достаточно. Я просто в сказки не верю. Меня как патриота как раз и будоражат вопросы "почему при таком героизме немцы дошли до Москвы, Сталинграда, Кавказа?"
не все выкопаны.Хотя их и меньше наших.И инвалиды были и не исчезли ,а на Валаам
отправлены.Другое время и другое представление о гумманости.Нельзя СУДИТЬ о прошлом
из СОВРЕМЕННОГО и при этом не видеть ошибок ПРОШЛОГО.Но осуждать могут только
современники.Кто сам жил или живёт.Кроме статистики есть и психология и мораль и
идеология и много чего ,чем человек живёт,кроме хлеба.
Главное, чтобы нас это не устраивало.
С властью будет отдельный разговор.
слово ПАТРИОТ уже ругательным стало.А понятие "отдать жизнь за Родину" синонимом полной дурости или "людоедского сталинизма".И на "каких догмах" Мы
воспитаны СЕГОДНЯ значения не имеет.Имеет значение ЧТО ДЛЯ НАС сегодня дорого.
И если Родина не дорога и в жажде стать" святее ПАПЫ Римского" Мы готовы во всём
искать "историческую правду о злом Сталине и дебилах- коммуняках"ТО ЭТО И
есть понятие ПЯТОЙ КОЛОННЫ.На кого работаете?Выиграть ТАКУЮ войну можно
было ТОЛЬКО НАПРЯЖЕНИЕМ ВСЕХ СИЛ народа.И это реальная НАРОДНАЯ ПОБЕДА.
НАША! И об этом говорят документальные источники.Они и есть ТЕ СОВРЕМЕННИКИ
этой победы.А домыслы и передёргивания" типа хрущевского,что Сталин только
по глобусу воевал"- это идеология.И её можно повернуть в любую сторону.И без
большой крови немецко-фашистских оккупантов уничтожить было просто НЕ ВОЗМОЖНО.СССР воевал против всей ЕВропы(за исключением двух Ш).И спасибо,
что ума хватило у политиков Сша и Англии в это время НАМ помочь.А Сша при...
то же с "кот наплакал".И Хрущев с Брежневым тут не причём.История не
наука. И её имеют как хотят.Вот и ВЫ пытаетесь " иметь".Это лирика и
дурные "завывания" о ТОМ ЧТО "СССР взорвался от лжи"." Сталин - людоед"
и т.п. и уж ни как не аргументы.Ложь в госполитике как во внутренней так
и внешней свойственна ВСЕМ системам и присутствует в подавляющем числе
государств.И её количество значения не имеет.Государства распадаются по
социально - экономическим причинам или в результате внешнего воздей-
ствия противника.Это первое.
Второе.Прежде чем учить ,отец мойдругих. неплохо бы было и самому
поучиться не распространять этот "вирус " на других.
возможен лишь тогда,когда измениться СТРОЙ чувств и мыслей большинства".Это слова
любимого Вами Солженицына.Так что подождём,когда и у ВАС от сегодняшних догм угар
пройдёт.
Кстати, судя по дневникам, некоторые старшие немецкие офицеры начали понимать, что вляпались в полное дерьмо и номер не пройдёт уже на вторую неделю войны. Поневоле воздашь должное нашим бойцам.
Если бы Сталин их не убрал было бы ещё хуже.
Более беспринципной политики,чем Мюнхенеский договор представить нельзя.
Пакт Молотова - Риббентропа был единственным способом оттянуть войну.
Так что рано или поздно нынешним манипуляторам придется ответить за свою ложь.
Вот например еще одна ложь http://www.newsland.ru
А примеров того что Закон Времени работатет предостаточно: Влад Листьев, Александр Лебедь, Михаил Евдокимов. Можно еще продолжить список.
Тот кто контролирует историю, тот владеет умами людей.
Подобные темы затеваются теми, кто хочет уничтожить Россию.
Правильный и нужный подход следующий: Кто победил во второй мировой войне? Русские.
А все остальное надо относить на «несмотря на». Не смотря на сталинщину, НКВДенщину, голод, нищету и т.п.
А, анализ военных действий сейчас все равно проводить некому, военных нет, одни «бизьнисьмены» остались, да и не зачем. Способы ведения и технологии изменились. Единственное, на что надо обратить внимание - это партизаны. Если каждый русский пройдем диверсионную подготовку, хех, никакие ПРО не нужны будут.
"Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9 млн."
Так ведь и родилось детей за это же время примерно столько же.
Почему автор учитывает смертность за период войны и не учитывает рождаемость?
Полный бред. И ведь претендует на серьезность.
Детей в капусте находят? Аисты приносят? На деревьях вырастают?
Просто интересно стало, насчет \"здравого смысла\"... :)
Понятно, что в расчете чего-то не хватает. Но убежденно говорить, что \"детей родилось столько же\" - это чересчур. Вы в курсе, что рождаемость во время войны упала в 10 раз?
зато вот такому инетному графоману, родившемуся спустя десятиления- все гораздо понятнее и яснее, он же в институте учился, а не от сохи как недалекий рядовой.
А если не хотелось радостно, без оружия и подготовки, идти под немецкие пули, то помочь в этом должен был очень хорошо работающий механизм НКВД и всяких спецслужб. Вопрос в другом. А изменилось ли что-либо в отношении власти к народу? А появилась ли ответственность, хоть какая, за втягивание страны в военные конфликты? А армия нам зачем, она дубина или щит? А почему всегда вокруг нас одни враги?
Верю своему воевавшему деду, который не раз рассказывал, как горе-командармы "людей ложили почем зря", прикрывая свою жопу, выполняя идиотские приказы Сталина.
Верю фактам - могилы у села Скляево (Воронежская область), где погиб мой второй дед (27.09.1942) - там почти месяц военные начальники наблюдали, как захлебывается их совершенно неподготовленное наступление (каждый день тысячи погибших), пока из ставки не пришел приказ о его прекращении ...
В конце концов, верю самому себе, ибо прекрасно помню, как в Афганистане ребята гибли от тупости командиров, как жрали ржавую рыбу и тухлое мясо, умирали от болезней, как замерзали в горах, не имея элементарного ...
Так что, как относились к народу в этой стране - человеческие жизни не считая, так до сих пор и относятся ... и это есть ФАКТ!!!
А все ваши дешевые спекуляции на ура-патриотизме, статистические расчеты, таблицы и разборки с Новодворской и КО - яйца выеденного не стоят.
Но могу сказать со слов своего отца и своей матери, которые провоевали связистами линейной связи, кто знает тот поймет, что это дать связь под пулями и снарядами, все время в атаке, можно и так сказать, так по их словам когда американцам дали в Арденах, то наши срочно пошли в наступление, и как правило не о каких потерях речи не шло - наступление любой ценой.
А мое мнение, слава Богу, информационный голод нам сейчас не грозит, наше тогдашнее командование, да зачастую и нынешнее, нацелено на достижение результата, а там победителей не судят, и жизнь рядового солдата в этом случае не учитывалась и не учитывается.
И еще одно, потеря нашей страны в статье явно занижены раза в два, вот только с какой целью?
И пока мы не разберемся почему так произошло мы не научимся воевать. И я уверен, что и сейчас случись война, воевать будем точно так же. Потому что ничего не изменилось в головах этих стратегов-полководцев, которые только маршировать умеют и охотиться с вертолетов.
Когда в Крымскую войну эскадрон английской легкой кавалерии послали в атаку на укрепленный редут и он полег от артиллерийского огня вся Британия обсуждала это не один месяц. Во всех газетах, и на рынках, и в аристократических салонах. И летели головы, и делались выводы. И сейчас ни одному английскому маршалу не придет в голову отправить солдат со штыками под пулеметы.
Когда я слышу хамские и оскорбительные выражения типа "полоумные Новодворские" (именно так, - и во множественном числе и с заглавной буквы по причине низкой грамотности автора!), а особенно, когда я обнаруживаю лишь ругань по повогу состояния мозгов того, кого данный автор желает опровергнуть, я знаю: дальше можно не читать. Это не научная полемика. Это та самая пропаганда, миф, о которых автор говорит: "миф прочно пустил корни в умах обрабатываемого отечественными СМИ контингента". "Оголтелая" как когда-то писали пропаганда.
Неважно, основана пропаганда на истинных фактах, или вся сплошь лжива. Нет желания разбираться.
Пусть автор сначала освоит азы культурной полемики. Научится по-человечески вести диспут. Можно понять, как он кипит ненавистью к инакомыслящим, но ненависть - не лучший советчик в споре, хотя и эмоционально сильно воздействует на "контингент".
А жаль. Может быть, стоило выслушать аргументы. Может, нашлась бы истина, которая, как известно, посередине!
Но вообще очень хочется сказать, что тема войны и нашей Победы - очень больная тема!
Моей дочери - 15 лет, мы с мужем ей перессказали истории наших бабушек и дедушек, она знает все о них с наших слов. ЗНАЕТ и УВАЖАЕТ. И не станет молчать если осквернят памятник, не промолчит на колкость по Велкой Отечественной в наш адрес и знает какой праздник 9 мая.
Судя по аргументам его поклонников это действительно так.
На чём и позвольте откланяться.
всякая "дерьмо кратическая правда",открывающая глаза народу.Цифра в 27 миллионов
известна УЖЕ давно.И сейчас просто получила документальное подтверждение.И в этой
статье.За что авторам спасибо.По поводу того,что"человек....не задумывается...
что знает недостаточно- тогда как...создаёт иллюзию знаний" можно сказать только
одно: человек чаще всего И НЕ ХОЧЕТ ЗНАТЬ ничего,кроме ТОГО ЧТО ХОЧЕТ.Убедить
невозможно никаким научным методом ни Сванидзе,ни Познера ,ни ....миллионы уже
одурманенных ими людей.И эта статья будет названа "коммунистической пропагандой".Все аргументы работают только в "мыслящей среде."А вот с ней то
у нас в эпоху "гласности" и всё хуже.Это как ЕГЭ вместо экзамена по ИСТОРИИ.
Заполните варианты.Ну а то что "народишко" у нас не жалели - это тоже правда.И
штрафбаты,а чаще роты у нас были.И командиры вначале отличились под Москвой,
а затем СДАЛИ целые армии .То же факт.Без предателей такие ВОЙНЫ не обходятся.
И на все войска умных командиров не х...
Государство, так рьяно уничтожающее собственный народ - рано или поздно должно исчезнуть с политической карты мира ..., и история СССР - тому яркое подтверждение ..., что станет с Россией - зависит от россиян, но шансов практически нет ...
Русь никогда не могли победить военным путем, а в холодной (информационной) войне это удалось 2 раза.
Первый раз в 988 году, а второй в 1991 году, только информационная война еще продолжается, это видно по обсуждению таких тем, как в этой статье.
меряно."СССР развалили через 45 лет после ТОЙ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ.А вот Российская
Империя развалилась ещё до окончания Первой Мировой.Развалили ПРЕДАТЕЛИ.Иначе
и быть не могло,когда при слабости Верхней Обьединяющей Власти(ВОВ) местные ЭЛИТЫ
сами захотели "порулить".И им это дали.Но с приходом большевиков к ВЛАСТИ всё быстро стало на место.И появился СССР.И его развалили уже ДРУГИЕ перерожденцы и
Отечественная Война ТУТ ни с какого боку.Это Германия развалилась на две,сразу после
войны.И Горбачёв её "объединил".Именно за это его там и любят.Но для НАС он Предатель.И ещё таких" элитных руководителей" нашлось не мало в 91 году.За рюмку
водки и хвост селёдки они развалили СССР.А народ безмолствовал.Те кто воевал за
СССР уже были людьми немощными или ушли в мир иной,а "ташкентские генералы"
хором и сейчас Россию поливают дерьмом.А молодёжь поманили "заграничным пирогом"- вот она и захотела перемен.Поколение Пепси,что сегодня с него возмешь.
Но Россия ЭТО НЕ ТОЛЬКО те кто СЕГОДНЯ....
победы стала постоянным членом СБ ООН) одна из держав Антанты,победившей Германию в 1й мировой из за болтовни и политической (демократической) грызни
НЕ СМОГЛА МОБИЛИЗОВАТЬ народ.И это не смотря на помощь Англии.А Барту убили
только за то,что он предложил союз против Гитлера с СССР.И как итог в 40 м
"не любой ценой воевавшая" Франция где оказалась? И со своими колониями?Да её
освобождал от оккупации не СССР, но без НАШЕЙ ПОБЕДЫ и англоамериканцы бы
Францию не освободили.И ЭТО ИСТОРИЧЕСКИЙ факт.В такой войне ТОЛЬКО благодаря
тому,что народы СССР не щадили ни сил,ни жизней своих достичь ПОБЕДЫ было
невозможно.ВРАГ в лице гитлеровской Германии БЫЛ НЕОБЫЧАЙНО силён.Не зря
все страны ( достаточно развитые в промышленном плане) практически без боя
ему сдались.А поляки даже мечтали о союзе с Гитлером.Против СССР конечно.
И ещё одно.Почитайте французские газеты (они уже были в 1811-1812 году) и
как они после ,взятия Наполеоном Москвы о России отзывались.И что говорили
они же в 1941 о СССР.
Я бы с удовольствием поверил бы и этим цифрам и даже меньшим... Но к сожалению - одаренностью наше руководство не страдало.
Почему работавшие у меня ветераны, а их было немало, упорно говорили, в конце каждого спора про войну, как итог - дааа...трупами закидали...
Тогда обьясните , что это за феномен, когда официоз говорит одно - а в народной памяти другое? Ведь эти люди воевали в разных частях, в разных местах и в окопах , части из них просто повезло - были на волоске , часть попала под ранения и уцелела.. Наверное, это одаренные военачальники и бездарный народ? Читаешь детализированные действия наших войск - опять не получается соотношение по Кривошееву.. Складывается мнение что цифры по нашим военным потерям может и недалеки от истины , но тогда завышены немецкие.
Да потому что мля это наш Великий празник - День Великой Победы!
Побойтесь Бога ! Русские выйграли Войну ! И всё !
Вещий ОЛЕГ - прибил щит на Вратах Царьграда ! Игорь прошел рейдом по всей европейской Руси - и Хазар не стало ! Александр дал по зубам Шведам и Немцам ! Петр создал Империю ! Суворов не одного сражения не проиграл !
ЧТО ЕЩЁ ВАМ НАДО ?
РУССКИЕ УМЕЮТ ВОЕВАТЬ - МЫ ПОТОМКИ ГИПЕРБОРЕЙЦЕВ И ОДНОГО ИЗ КОЛЕН АРИЕЕВ ! А ЭТИ Мифические Предки - были НАРОДАМИ МАРСА ! ВОТ И ВСЁ ! И неча слюну пускать на память Великих Побед !!
Империя - это хорошо, вот только что то народец в деревеньках голодал в такой "империи".
Кстати, вы не пробовали что-нибудь прибивать к железным воротам? Желаю попробовать.....
Думаю, что вряд ли у кого возникнет сомнения в том, что ещё одна Победа, сколь бы великой она не была, Россия прекратит своё существование, если она ещё существует. Во-всяком случае из-за корупции этого не видно. Государственная стратегия безопасности должны быть направлена на сохранение жизни каждого гражданина, включая бомжа. Надо остановить падение цены человеческой жизни. Для этого необходимо для начала поднять в десятки раз стоимость возмещения морального ущерба за погибшего, при защите любых государственных интересов, родственника.
Другой момент введения адекватной цены за жизнь - отмена маратория на смертную казнь.
Теперь о бездарности руководства. Автор, ссылаясь на "правильные" подсчёты, добился выразительного результата: потери СССР всего(!) в полтора раза больше немецких. (Мне противно искать точную цифру в этой грязи, поэтому прошу прощения за возможную ошибку.) Больше - и не надо никаких слов! А наступающей стороной были фашистские войска, не так ли? Это что, доказательство гениальности лучшего друга физкультурников и его недорасстрелянных им же генералов? Бесчисленные "котлы", окружения, бомбовые удары по ничем не прикрытым городам, фашистские войска на Волге. Это что, тоже часть гениального стратегического замысла?
Нескоро Россия изживёт горе и позор начала войны. Но моральное выздоровление произойдёт явно не благодаря суетливым стараниям таких вот зн...
Миф?!! – Черта с два!!! За свои 70 лет я наслушался с детства очевидцев, как обманом отправляли женщин учиться военным профессиям, а затем гнали на фронт, как издевались над ними и детьми в тылу.
Служил я в шестидесятых годах и видел солдат в карауле с трехлинейками 1800-х годов и карабинами Симонова, насмотрелся на издевательства над солдатами в сталинских галифе и мундирах, да еще и стриженных налысо.
Мне не нравятся современные правители, т. к. они верные ученики прошлых бездарных правителей.
Черного кобеля не стоит отмывать добела!!!
С уважением georg-1
Победа деда-моя Победа!
Меее несколько даже упомянул о фактах искажения некоторых исторических фактов. Но он постоянно, по бумажке произносит какие-то фразы, которые никто к исполнению и не думает принимать без визы Пу.
Автор не стесняясь ПИАРИТ исключительно тенденциозный «…научный труд …работы группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступный в настоящее время и широкому читателю».
Отсутствие всесторонней объективности и бухгалтерские расчеты в таблице 115 опираются исключительно на гипотетические цифры горе-исследователей.
Спрашивается, а разве была перепись населения СССР 22 июня 1941 и 31 декабря 1945 г., чтобы использовать разницу как число погибших в ВОВ?
Фраза «Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г – 11,9 млн. чел.» вызвало желание протереть спиртом монитор…
Нарочитый пафос автора, обращенный к памяти погибших, только отвращает читателей от бухгалтерских « научных трудов» Кривошеева Г.Ф., Андроникова В.М. и др.
В заключение можно сказать словами самого автора: «Это вообще полный бред - и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего».
Спасибо! Лучшей аннотации и не может ...
:-)
Вот пожалуйста с 6 минусами
http://newsland.ru
А \"зацепила\" меня ваша ложь а не комментарий.
Судя по тому как вы врете, можно предположить о правдивости вашего комментария.
И обратите внимания минусов я вам не ставлю, а вы ставите. Только они меня меньше всего волнуют.
:-)
:-)
Если что то хотите сказать лично мне, то пишите в личку и не удивляйтесь почему у вас комментарии модераторы удаляют.
Откуда lexik может знать, что меня модераторы удаляют только по этой тенденциозной новости, им опубликованной? Ничего неприличного и непристойного я никогда не писал. Не нравятся факты и мнения, отличные от ваших?
Только я не автор этой статьи, но готов подписаться под каждым ее абзацем.
Для меня не важно авторство, самое главное информация, а ее правдивость или ложность, человек пользующийся здравым рассудком и логикой всегда определит.
Но под своими статьями я ставлю подпись.
Но не указано, что В.Ц.Урланис издал монографию «История военных потерь» (Полигон, С-Птб, 1994) по историко-статистическому анализу народонаселения и людских потерь в войнах Европы XVII-XX в.в. Это уникальный труд, в котором изложены методы исчисления потерь, применяемые военными историками стран Европы и США на протяжении 300 лет. Что подтверждается библиографией из 206 отечественных и 250 иностранных источников.
Другими словами, имеются общепринятые международным историческим сообществом методики.
Поэтому конъюнктурное «открытие» постсоветских историков вызывает сомнение.
Почему авторы, получившие доступ к архивам еще при СССР, не публиковали свои открытия ранее?
КОБ (kob) – автор этой Новости, а lexik – публикатор. Один субъект в двух лицах.
Теперь все стало на свои места. Поэтому публикатор отстаивает точку зрения автора-экстремиста Алексея СтоКОБова. На такие подстрекательские Новости имеется соответствующая статья в УК РФ, как это принято во многих странах.
У этой статьи автора нет. Если вас интересует автор этой статьи сходите на сайт kob.su и задайте этот вопрос. Я предполагаю, что это не один автор, а коллектив авторов.
Также прошу вас предъявить веские аргументы, для подтверждения своих слов "автора-экстремиста Алексея СтоКОБова", в противном случае вы просто пустобрех. И еще раз повторяю, если у вас есть какие-то личные ко мне претензии, то присылайте их мне в личные сообщения. Иначе вы рискуете получить красную карточку от модераторов за систематические нарушения правил комментирования на портале (оскорбление и обсуждение личности), если вы еще не читали правила комментирования то почитайте тут http://newsland.ru
И меньше всего мы задумываемся над тем, что мы представляем из себя сейчас. А если война случится завтра? Мы - поколение, разбалованное благами цивилизации и отупевшее от этих благ. Рассуждения зачастую настолько оторваны от реальной жизни, что просто диву даешься.
Например, высказывается претензия к Сталину: почему не эвакуировали население на Восток. Мы (нынешнее поколение) - привыкли к тому, что продукты водятся в супермаркете. Пошел - купил. А что значит переселить 60 млн.человек, проживавших в зоне окупации? На своей родной земле каждый и кормился. И не только сельчане, но и горожане (жившие в частном секторе) - кормились с земли.
А попробуй пересели 60 млн. человек - и 30 млн. из них умрет в первую же зиму от голода.
Во-вторых, куда переселять? Ведь жилище не вырастает по мановению волшебной палочки. Жилище нужно построить. В-третьих, при массовом переселении железная дорога будет забита. А как в это время снабжать фронт всем необходимым?
Десятки тысяч не захороненных - это в том числе те, кто был внесен в списки погибших и пропавших без вести. Ведь списки составлялись вне зависимости от того, похоронен ли человек в братской могиле или индивидуальной с надгробным камнем.
Комментарий удален модератором
= 40e6 25e6 / 2 = 65/ 2 = 32.5 млн. чел. потерь - Всё, я прав, так как учёл мнение обеих сторон. :)
Взяли бы да почитали переводы прессы Великобритании и США времен 1941-1945 - их несложно найти в интернете.
В американских и английских газетах 1941 года обсуждали сравнительно низкие потери в Советской армии и (не цитирую - кто захочет найдет сам) обясняли это тем что у русских медслужбы выносили раненых с поля боя во время боя а не после его окончания как это было у них. И вообще вплоть до окончания войны много хороших добрых отзываво в сторону Советской армии. Только с середины 1945 тон резко меняется.
По общепринятым международным данным в войне со стороны Германии участвовало 220 дивизий, 150 из которых было уничтожено войсками СССР. Да, - морских и воздушных боев с германскими войсками союзники провели намного больше, но такие бои не приводят к освобождению или оккупации территории - решающие военные действия - наземные. И преимущество в количестве уничтоженных наземных войск Германии признают, до сих пор, за СССР. Остальное - не более как война за умы, грязный пиар, а часто просто клевета и ложь.
А о провальных воинских операциях не вам судить - вначале хоть что-то сделайте для страны, а потом уж языком трепите.