Почему русские не возвращаются из Америки?
\"Америка\" - это большой постмодернистский миф, придуманный голливудским агитпропом и нашими либеральными реформаторами, чьи мелкие и торгашеские душонки увидели в Америке свой идеал.
Всё богатство США, как и всей западной цивилизации, строилось на разграблении всего остального мира. Создав себе уютный сытный мирок, Америка собирает со всего света людей определённого типа - людей деловых, юрких, деятельных, вороватых, приземлённых...
Однако немало и тех, кто попадает туда по наивности. Сталкиваясь с реальной, а не вымышленной кем-то Америкой, большинство из них испытывает сильное разочарование.
Почему же многие из них так и не возвращаются на Родину? Ответ на этот вопрос даёт один из бывших русских эмигрантов:
\"Почему люди не возвращаются? Возникает вопрос: почему же все уезжают и не возвращаются?
90 процентов - так называемые \"беженцы\". Якобы их гнали и они удрали. Они - бедняги. Самые несчастные люди. Продали свои квартиры и отдали русские (украинские, белорусские) паспорта - их не пустят обратно, да и ехать некуда. Деньги от проданных квартир сразу сгорают. Что им остаётся? Самих себя утешать. С радостью воспринимают, если что-нибудь плохое говорится про Россию - ведь не так обидно здесь сидеть. Например, когда сообщается, что папа с голоду съел своих детей.
Кстати, о русском паспорте. С какой гордостью я носил его в Америке, я боялся потерять его, я всё время держал его при себе! И это действительно огромная ценность! Вы не представляете, насколько вы счастливы, обладая русским паспортом - паспортом самой свободной и прекрасной страны! После этой американской мерзости начинаешь любить свою родину, свою семью... Больше того скажу - то, что раньше нам говорили про Америку коммунисты, - правда только наполовину. Они всей правды про американский маразм нам не говорили!
После беженцев вторая категория - нелегалы. Это те, кто приехал в гости по фиктивным приглашениям, но остался подработать. Главное, что является 100%-ной причиной невозвращения нелегалов: невозможность заработать денег. Они ехали в Америку, думая заработать и вернуться домой с деньгами, чтобы купить машину или квартиру. А теперь не возвращаются, потому что стыдно будет смотреть в глаза соседям (как это ни смешно). Не приезжать же из Америки нищим! (Кстати, меня это тоже мучило, но я плюнул и вернулся нищим). Надеясь заработать, они остаются более срока, указанного в визе. А это значит, обратно их никогда не пустят. Поэтому так и живут в подвешенном состоянии - и заработать не могут, и вернуться без денег не могут...
А заработать в Америке невозможно. Еще раз объясню расклад: зарплата не более 6-7 долларов в час. Даже если есть постоянная работа, это 1000-1200 долларов в месяц.
После всех вычетов в месяц можно отложить 100-200 долларов. Если ты искал работу целый месяц (а это именно так, даже больше) то время идет, деньги тают, ты прожил 600-800 долларов. Только чтобы их отработать, нужно 4-6 месяцев! А попробуй продержись на одной работе хотя бы месяц! Хорошо, если неделю! А уж что говорить о том, чтобы заработать? Многие ставят себе целью заработать 5-10 тысяч и вернуться. Очень мало кому это удается. У большинства нет постоянной работы и нет этих 1000 долларов в месяц.
Почему некоторые говорят, что в Америке хорошо?
Это очень интересный момент. Те, кто нашел хорошую работу, не говорят правду, потому что их сразу выгонят. Свободы слова там нет. В России свободы слова раз в 100 больше. Те, кто говорит в личной беседе, что в Америке хорошо, иногда думает, что это так, потому что давно не были в России. Иногда убеждают сами себя. Но в 100% случаев, когда я начинал вызывать их на спор и говорить: \"Хорошо, давайте сравним, что здесь и что там...\" они через пять минут сдавались и соглашались, что сидят в глубоком дерьме. И выхода нет. И что вся Америка - дерьмо и сплошной обман. Ни разу никто не смог мне доказать обратное.
Многие звонят в Россию родственникам, и поют про Америку всякие басни - как будто они в раю. Чаще всего это потому, что им стыдно признаться, что они дураки и попались на американскую удочку. А некоторые зовут к себе родственников, чтобы не одни они оказались дураками и вместе не так тоскливо было жить.
А что пишут газеты о России? Что все воруют. Что голодный папа съел своих детей в Самаре. Когда я говорил, что это бред, бывшие русские отвечали: \"Но вот же газета, вот же в ней написано, значит, правда. Нет, мы в Россию не поедем. К тому же там антисемитизм\". Все уверены, что в России очень сильный антисемитизм. Погромы. Хотя через пять минут, забыв об этой теме, когда речь идёт об их прошлой жизни, вспоминают: \"Ой, у меня была такая квартира, 5 комнат.... А я работал главным инженером... А мы ездили отдыхать на юг всё время... А у меня еще в России была иномарка и гараж, и дача... А какие там были люди, какие подруги, какие соседи, я там себя чувствовала так здорово... А там никто не обманывал...\".
Врущего о том, что в Америке хорошо, иммигранта очень легко вывести на чистую воду. Просто скажите ему приблизительно так: \"Вот вам здесь нравится, а я вот приехал и мучаюсь. Вот у меня в России был автомобиль, квартира, работа, друзья, я ездил отдыхать на юг, не было никаких проблем....\". И он тут же начнет хвалиться: \"Это что! У меня был свой дом, я вообще был завскладом, я встречался и с генсеком, и с президентом и ходил в ресторан с дипломатами и актерами...\". А потом замолкает и молчит...\".
Комментарии
Странно, но я ни разу не слышал о том, что жители какой-нибудь цивилизованной страны стремятся иммигрировать в Россию!
С уважением.
Победительница конкурса красоты (одно место) презрительно бросила в сторону бывших подруг (200 мест) "неудачницы" ... ну, не дура? Ей просто повезло, а могла быть и среди остальных 199 ...
:-)
Неужели не понятно, что "пряников на всех не хватает", даже в Америке ...
Можно я скажу. На сегодняшний день Россия - клоака. Хотя могла бы быть процветающей страной, если бы не такие как у вас настроения.Какое вам дело до того приезжает человек или уезжает.Хочет говорить по-русски или не хочет.Себе бы задали некоторые вопросы - почему вы живёте на помойке с обоссаными подъездами ?Хотите чтобы никто не уезжал и с вами ЭТО всё нюхал?Не нужно быть такой агрессивной. Повторяю - не ваше дело, и не вправе вы судить уезжающих.
кто хочет пусть уезжает, это дело каждого
но зачем плевать в сторону страны, где ты родился, где жили твои предки?
у каждого из уехавших на ПМЖ были счастливые моменты в их жизни в России
зачем же предавать самих себя
а вот русские это душа .. толи дело кятайци стрельнишь и промажешь.., трудно щелочку нащупать .. не подглядывай куда ты
бессовестная бесовшина
Ну какая разница где жить, в америке , в китае иль в россии жизнь одна , одна дана нам . чтоб прожить незря нам
во вселенной растворимся мы , но невсё ; вот тогда начьнётся жизнь
жизнь в раю или в аду .......
Это значит катится в том же направлении, что и весь мир? Раз параллельно? Или в противоположную сторону? Так ведь катиться можно только под гору. Значит все же катится параллельно всему миру в ту же сторону. Ох и докатаемся! Ох и докатимся со всем миром! Хорошо бы прикатиться куда-нибудь на приятную равнину, а не в какую-нибудь пропасть или омут.
Если прошлым летом на каждого израильтянина приходилось 4,290 долларов накопленных валютных резервов, то теперь их объем достиг уже 7,500 долларов на душу населения,
По этому показателю Израиль вплотную приблизился к Японии и уже недалек от мирового лидера по накоплению валютных резервов — Швейцарии, на каждого жителя которой приходится около 10,000 долларов валютных накоплений.
Резко выросла и доля валютных резервов относительно ВВП Израиля. Объем валютных накомлений достиг 19% от ВВП страны. Больше — только в Китае (25.1%) и Швейцарии (24.6%). В прошлом году валютные резервы Израиля составляли 15.5% его ВВП.
По абсолютному объему валютных резервов в мире лидирует Китай, накопивший более двух триллионов долларов, однако в пересчете на каждого китайца запася иностранной валюты составляют лишь 1,775 долларов.
Решения об управлении валютными резервами принимаются узким форумом специалистов во главе с председателем центробанка, и отчитываться перед публикой по этому вопросу Банк Израиля не обязан.
Ну а если серьёзно. Мой друг , можно сказать корешок с детства , продал в Питере квартиру трёшку год назад за 160.000 долларов , там дом приобрёл на эти деньги с бассейном..... Живет , работает ..... О возвращении даже не думает....
А про Америку: есть те которые вернулись, а есть те, котовые не хотят возвращаться.
Правда, тех, кого не кинули, тоже уезжают, но по другим причинам, т.к. у родителей денег много, а тратить их здесь негде. Но таких намного меньше.
http://lib.ru /PROZA/ LIMONOV /edichka.txt (пропуски убрать)
Они бы с автором поняли друг друга.
Что плохо там? Ужасные квартиры, большие да, но стены из гипса, полку не повесить. Стукачетсво, машину не подремантировать самому, даже воду для стекла не залить, увидят оштрафуют. Очень дорогая медецина. В аптеке кроме аспирина и презервативов без рецепта ничего не купишь.
Что хорошо?
Полная свобода перемещений и жительства, нету регестраций, прописок и прочего. Приехал и живи где хочешь, письмо отправил что живешь там то и все. Главный документ у них - вод. права. А вот работать приходиться будь здоров, т.к. там нет труд. книжек, а только рекомендации от прошлых мест работ. И что бы там было написано хорошее, надо хорошо работать.
Ну я так по основным ...
смятые машины и вытягивают их между деревьями , и это порядочнный район в амереке
скажите сколько у вас остается денег после выплаты всех налогов и кредитов.
за глазами смеются над вашим или ваших русских родственников русским акцентом
и у девушки из Воронежа нет шансов стать врачом, она всю жизнь проработает медсестрой, а в России каждая медсестра , если захочет, может стать врачом..
так же напишите, сколько стоит аренда квартир,и тогда мы оценим зарплату вашей золовки и этой девушки
За 18 лет жизни в Штатах никто, никогда, нигде не указал мне ни в какой форме ни на мою фамилию, ни на мой акцент. повторяю: НИКТО и НИКОГДА. Совковому мышлению это почти неподвласно - как же , мол, можно, не впихнуть человеку в лицо его акцент или его "неместную" фамилию ))))) Представьте, можно.
Судя по вашим вопросам вы все еще живете в советских понятиях эдак 1973 года - Америка загнивает, народ нещадно эксплуатируется и все живут в страхе и долгах. Расширьте по возможности свой кругозор. Хотя...вам , наверное, легче жить в вашей системе координат. Которая с реальностью не имеет ничего общего...
Дома почти все вокупают в кредит, при размере кредита в 200 тысяч, месячная выплата будет около 1200. Поэтому нет смысла снимать жилье, если за эти же деньги можно выплачивать свое. Работу боятся потерять все, Вы разве не боитесь? Или в России все бесплатно? Что Вы называете стукачеством? Привидите пример американского стукачества, пожалуйста. Живут здесь люди как положено, это правильно Вы заметили, потому что
законы и конституция распространяются на всех. Над акцентом в Америке никто не смеется, устали бы, слишком много эмигрантов.
Да дело и не только в этом - что сравнивать самую богатую страну мира с Россией. Просто дело в том, что Россия позиционирует себя как страну, находящуюся в кругу врагов. Весь мир - враги! И это вдалбливается населению, чтоб отвлечь народ от насущных внутренних проблем. Везде плохо, все негодяи, все хотят нас погубить. Аж зубы сводит от этих замшелых постулатов. И это вместо того, чтобы сказать: Ребята! Посмотрите на другие страны! Смогли же они - Европа, Штаты, Канада, Австралия, Япония построить нормальное общество! Почему же мы не сможем - мы сможем! Не глупее других и работать умеем. Давайте возьмемся и начнем у себя порядок наводить!
Так нет! Легче кричать, все враги и у них у самих все плохо...
Свободы слова там и правда нет, особенно это касается негров, обозвал негром негра )))) и все суд и т.д. огромедные штрафы, и даже при приеме на работу у негра шансов больше, т.к. он прикрыт хорошо законом об рассизме. Подрались вы например, он тут же обвинит вас расизме и пипец...Насчет клубов и музыки, они там просто ужасны, это тоже правда. Но вот по защите своих прав и потребительских интересов там просто все шикарно. В астосервисе, что то не так сделали можно сразу в суд! И вы выиграете, в основном адвокаты работают на % от выигрыша... только вот если дела маловыиграшное то уже по предоплате. В Америке принято отстаивать свои права и они просто обожают судиться. Насчет коррупции она тоже есть...
А в России не повезло никому - кроме узкой кучки, которая и перекрыла кислород во всех сферах. У нас невозможно появление Билла Гейтса или Брина.
В никакой сфере. Это сегодняшний день. Все перекрыла узкая кучка с неограниченными аппетитами.
Америка по климату - теплая страна. Не надо иметь кучу одежды на все случаи жизни для себя и детей. Не надо столько еды чтобы бороться с холодом.
И не надо чистить дороги от снега - они всегда чистые . Любой вечер - можешь посидеть с друзьями в кафе - у нас лишний раз из дома не высунешься . У нас не очень разгуляешься если для сугрева не примешь на грудь. И есть где поплавать. Но стены - из гипса. Туда ехать надо с головой , а не с великодержавными амбициями. И быть готовым работать на любой работе на старте своей карьеры - кто бы ты здесь не был. У таких людей все получается в Америке.
Насчет климата, да у них теплее, намного, но летом все потеют, спасение - вентеляторы и кондее... они везде, в машине в офисах, в магазинах...поэтому кол-во одежды у каждого янки полно, у них для этого целые комнаты предусмотрены. Но вот по одежде они не особо заморачиваются, как у нас, что все было от D&G, Armani и т.д. покупают то что удобно и на распродажах. Цена зависит от сервиса (эконом класс премиум), одни и те же джинсы можно купить от 5$-100$.
Зимой там холодно, океан рядом, это как в питере! По градуснику - 10, но влажность большая поэтому по ощущениям все -15-17 получается. Там легко тем, кто с образованием высшим, тот сразу знает какой минимум в з/п он может расчитывать, потому что там учиться реально надо, а не как сейчас у нас- откатил- зачет получил, заплатил и диплом, а вот в голове шаром покати.
Увы, но это так.
http://www.jacksonandperkins.com /gardening/MP/zonemap (пропуски убрать).
Температура указана в Фаренгейтах. Перевод в Цельсий вот здесь:
http://www.ru.convert-me.com /ru/convert/temperature (пропуски убрать)
Найдите зону светло-желтого цвета и далее до фиолетовой по спектру.
Как видите, не менее половины США ниже среднего зимнего минимума имеют -20 по Цельсию. И не так уже и мало штатов с -40 по Цельсию.
__________________________________________________ __________
Не хочешь не принимай, кому какое дело :-))
В Канаде есть гос. программы по поддержке эмиграции. Вся инфа в сети. Если нужно, я вам здесь ссылку помещу и прокоментирую.
Вот только я бы советовала крепко-крепко думать, прежде чем решение такое принимать. Страна, где вырос, - это очень и очень много, даже если сейчас плохо в ней.
Мы вот наоборот, возвращаемся. Погостили и хватит :)
Правда и без образования высшего, а просто с курсами, например, сантехников, можно очень классно зарабатывать. Знаю вот такого русского человека, который в России хороший бизнесс имел, но потянуло на исследования мира. Покрутился вначале, ища где бы пристроиться, потом поработал какое-то время в команде сантехников, а уже потом и корочку получил и теперь очень хорошо зарабатывает, значительно больше университетского профессора.
Так что по материальным соображениям это здесь спецы живут "более или менее сносно" а там как сыр в масле...
А вот насчет духовности, то Россия это Россия и ни какая Америка и рядом не валяется, тут мы да... только в России есть понятие такое как - дружба! У нас есть пословица "Сам погибай а товарища выручай" это у нас можно приехать и пожить у друга, и за друга мы сами хоть в огонь хоть в воду, это у нас матери пекуться о своих детях до конца своих дней, а вот в Америке так не принято, 22 стукнуло - досвидание. У них нет друзей, Френды - это очень хорошие знакомые...
Но начейто шеи тоже както не красиво торчать всю жизнь , надо иметь совесть . Мы русские всё привыкле иметь на халяву
а кто тоже зарабатывает кусок хлеба для нас
и там человек спит начует возможно потерял свой уголок , в нерозогнутом состояние
Все с точностью до наоборот- хотя я абсолютно не ною - но они только ужасаются от нашего реалити. Возможно эти ваши люди и здесь бы ныли и снулили. Что касается, что вы сделали, то тут- то собака и зарыта. Один в поле не воин. А наш народ характерен тем, что он очень плохо обьединяется. Если вы соберете здесь партию из 100 чел - то все 100 захотят быть руководителями. Ваши 100 разбегуться по группам каждая со своим лидером и не поступяться принципами. В 1223 г на славян пошли татары - против выступили 11 князей - несколько дней решали кому быть
первым - решили каждому быть по себе. Результат - были пленены, татары на них постелили доски и устроили пир. Сбежал один князь - самый молодой -хорошо бегал...История ничему не учит....
Согласитесь есть разница между таким контрактником и мальчишкой, насильно согнанным в ряды армии с другими такими же 18летними детьми, надо которыми сначала вволю поиздеваются деды, над которыми стоят мало получающие, много пьющие офицеры, которым жизни эти мальчишек по барабану. Плюс еще перспектива погибнуть в одной из бывших братских республик. И семья получит запечатанный гроб с неизвестно чьими останками.
Да, русские медленно запрягают но быстро ездят, все прошлые войны тому доказательство. Бесшабашность и безудержное веселье уходят в дни больших трагедий, но до того момента Россия пьёт и веселится... Вероятнее всего подобный менталитет складывается по причине огромной территории страны...
Квартиры -гипсокартон, стукачество, с аптеками полный геморрой, родители от детей отдельно, дружить как у русских - не принято..
Ну что делать - у англосаксов свои заморочки.
Это их выбор и их жизнь.
Америка вообще бы не существовала, если бы не было эмигрантов.
А крысы бегут только с тонущего корабля, значит вы признаёте что Россия скоро утонет.
Насчет того, что «вся Америка - дерьмо и сплошной обман» отвечу русской поговоркой: свинья везде грязь найдет.
А таких русских эмигрантов как Сергей Рахманинов, Игорь Стравинский, Владимир Набоков, Михаил Барышников, Айзек Азимов, Айн Рэнд, Василий Леонтьев (нобелевский лауреат), Сергей Брин (Google), Иосиф Бродский, Гершвин, и многие другие, всех не перечислишь, как-то трудно охарактеризовать как «людей деловых, юрких, деятельных, вороватых, приземлённых...». Да и мнение об Америке у них совершенно другое, видимо потому что не вороватые и не приземленные, а свободные, талантливые, умные, одержимые и влюбленные в свою профессию и жизнь.
И почему такие \"деловые, юркие, деятельные\" (а это - отличная характеристика деловых людей) не могут \"поднять Россию (Украину..., в общем, СССР) с колен\", а там помогают стране быть мировым лидером и не хотят возвращаться?
Очевидно, условия их деятельности здесь и там - разные. Ну найдите идиотов, которые от хорошего побегут к плохому (\"И дым Отечества нам сладок и приятен\"). Были две госпрограммы по возвращению эмигрантов на Родину (Горбачев, Путин). Кто вернулся? Один Солженицын устроил шоу со своим возвращением и \"обустройством России\" (этакий мессия). Да еще немного ностальгирующих по программе Путина (интересно спросить у них, как им эта программа).
Те, кто хочет возвратиться, не стесняются и возвращаются. Знаю таких людей, правда, 2-...
И поправка, Сергей Брин - не русский, а бывший россиянин, еврей, эмигрировавший с родителями из Москвы (что сейчас тут начнется!!! изменится тема).
Привет моему Санкт -Петербургу (и Киеву, если будете там; я - полупитерец, полукиевлянин).
Я русский,живу в России,никуда отсюда не уеду.Бывал за границей,многое понравилось,имел возможность остаться,но не смог.Тянет и всё,хоть ты тресни.
Впрочем,меня даже из Артека тянуло в родные края на Урал,хотя тогда там был рай земной.
Ничуть эмигрантов не осуждаю и вполне понимаю.
Более того:думаю,настанет время когда вы все сюда вернётесь.Не в эту,в другую Россию.
Поскольку правильная постановка вопроса заключается не в том:почему Россия не Америка,а в том почему Россия не Россия?
Но мы с этим разберёмся.Ещё не вечер.Удачи Вам во всех делах
так же есть места в которые ходят только черные , и например, в " черных" ресторанах белых обслуживать не будут
а районы, в которые даже полицейские не заходят ночью
вы хотите сказать что медсестра получает около 10 000 долларов в месяц?
я в это не верю...
ну и какие у вас три классные специальности ? расскажите..
за дом еще платить и платить..
За дом могли выплатить быстрее, тем более, что положили огромный down payment - были хорошие заказы, но работы у нас стабильные, у мужа свой бизнес - он делает аккаунт, решили перестроить дом и сделали это.
STATE Hourly Annual
Alabama $21.54 $44,800.00
Alaska $26.76 $55,670.00
Arizona $24.34 $50,620.00
Arkansas $20.36 $42,360.00
California $29.94 $62,270.00
Colorado $24.12 $50,160.00
т.е примерно от 3000 usd до 5 000 usd, вычитаем 1000 - 15000 за жилье
Когда то передо мной стоял выбор, кем стать: художником или фотографом. Решил, что талантливого художника из меня не получится, продал кисти, краски, инструменты для резьбы по дереву... Хотя работа художника приносила мне в застойные годы хорошие деньги. Сейчас я фотограф рекламной студии... Может, если Вы не против, найдём другое место для общения, где будет больше позитивных эмоций ?)) Общатся можем через E-mail, я могу оставить свой адрес...
меня всегда волновал один вопрос, если вы так счастливы в Америке, что вы все сидите на российских сайтах и доказываете , что вы счастливы в Америке?
зачем нам россиянам писать гадости про нашу родину? почему вы думаете, что россияне , живущие в России, будут с вами согласны, будут вам говорить , что они живут в дерьме и мечтают уехать от сюда? любой нормальный человек защищает свою Родину
сидите на американских сайтах и восхваляйте Америку
что ж вы не указали расходы на одежду, косметику, стиральный порошок, иногда походы в кафе, покупка подарков и т.д
а если у этой медсестры есть дети, то расходы увеличиваются
А о ненависти к России речь, конечно, не идет. Мне скорее обидно, что никак в России не наладится нормальная жизнь - я очень этого желаю. Очень!
вы предали Россию, вы предали своих предков, которые воевали и уничтожили фашизм.. и их заслуги перед МИРОМ очень высоки..
вы правы нам не о чем разговаривать, вы мне противны, и мне очень жаль, что вы родились в России, и я счастлива, что ваши дети и внуки будут стыдиться , что они русские..
живите в своей Америке и нечего в Россию приезжать..
что ж вы тратите свое время на российских сайтах, убогой страны..
Мадам, Вы зациклились. Пишите лучше о ЕГЭ и красивых женщинах. Там Вы хорошо выглядите.
что нечего сказать хорошо про страну в которой вы выросли?
А в общем - вам хорошо в США, и слава Богу. Вы там нашли свободы и возможности - и хорошо. Видимо, эта страна ваша, у вас и знакомые такие. А друие там не приживаются, и вот автор статьи и написал об этом. Я лично испытываю тоску от одной мысли поехатьв США на ПМЖ. Всего вам хорошего
Что же касается автора - то это обыкновенный поклеп. Уж поверьте мне, живущей в Штатах 18 лет. Да, есть часть людей, которые здесь не приживаются. "Куда бы ты не ехал - ты бедешь с собой СЕБЯ". В противовес единицам, пусть десяткам, пусть даже сотням (!) миллионы прекрасно здесь устраиваются и ,заметьте, продолжают сюда ехать. Страна больших возможностей - что и говорить.
Рада, что вам хорошо там, где вы живете. Удач и вам и всего хорошего!
а многих американцев нет дома
Никакая статья не опрокинет эту фразу \"русских американцев\".
Второе наблюдение, уже в Германии. Еду в метро, Напротив две барышни болтают о пустом между собой по-немецки. Вдруг они переходят на русский (очевидно, чтобы я не понял; они же не знают, что русский - мой родной), и одна говорит другой: \"Слушай, что делать? Учеба здесь (в Германии) заканчивается. В Москву возвращаться не хочу. Помоги найти парня (гражданина Германии) для замужества. Иначе - труба, придется ехать в Москву\". Далее разговор я не слышал, мы приехали к Университету и разошлись по своим направлениям. Заметьте, барышня не захотела возвращаться в Москву. А если речь идет о небольшом городе в глубинке?
Тема возвращения или нет - это индивидуально. Статья заказ...
вот вы почему не переезжаете на ПМЖ в другую страну?
мне кажется вы хотите убедить себя..
мне нравиться жизнь в России , меня все устраивает
Уважаемая Анна, спите спокойно. Ни себя, ни тем более Вас я не собираюсь ни в чем убеждать: ни в ужасах жизни в России, ни в райской жизни вне России. У меня была единственная цель - получить ответ на вопрос, заданный в заголовке, - ПОЧЕМУ уехавшие в свое время не возвращаются обратно. Это единственное, что меня интересовало. Здесь же пока идет треп ни о чем - о каких-то боязнях, что кто-то кого-то в чем-то убедит или не убедит, о таксистах и директорах и прочее.
Я же влезаю в эти вопросы-ответы с целью обратить внимание на главный вопрос статьи и получить ответ на этот вопрос.
Вы знаете ответ? Нет? Скажите, что не знаете. Или ответьте, если знаете. Или укажите, где можно получить ответ. И благодарность моя будет безмерной (в разумных границах).
И забудьте обо всех этих "ужасах жизни в России". Давайте по теме.
я могу вам объяснить почему я не хочу уезжать из России
туда где чтобы решить любой мало-мальский вопрос, тебе нужно найти какого то чела, который знает чела, который за определенную мзду тебе поможет решить твой вопрос.
туда, где ты никогда не знаешь- будет ли тебе что есть на следующий день.
туда, где приехавшая скорая будет мяться тонко намекая тебе на магарыч за то чтобы отвезти в больницу, а по приезду в неё ты часа 3-4 проведешь в приемном покое, на стульчике, если конечно не истекаешь кровью.
туда... да впрочем перечислять слишком долго...
или у вас муж депутат/мент/бшник/министр/"финансовая е-лита страны" (нужное подчеркнуть)?
я в России делаю что хочу и я знаю, что на меня никто не настучит
а законы в России не соблюдаются, потому сам граждане не хотят их соблюдать
или мента попросите представиться по полной форме, при проверке документов, и зачитать вам соответствующий закон, в связи с которым он вас остановил для проверки.
а на тему не желания граждан- вы это детям своим расскажите,- в стране где все друг с другом повязаны, что то пытаться доказать- бессмысленный трюк и потеря времени-здоровья-нервов.
этого нет только в вашем сознании,- не более. то что вы не видите америку, вовсе не означает что её нет
так я не отрицаю , что Америки нет..
она есть, НО Я В НЕЙ ЖИТЬ НЕ ХОЧУ
это в россии что ли можно жить не боясь за работу- кредиты? омг, чуть ли четверть страны сидит с голой жопой, голодные бунты уже на подходе, у людей за галимые кредиты чуть ли не из под жопы унитазы вырывают, а тут вы рассказываете о том, что можно не бояться...
И почему такие "деловые, юркие, деятельные" (а это - отличная характеристика деловых людей) не могут "поднять Россию (Украину..., в общем, СССР) с колен", а там помогают стране быть мировым лидером и не хотят возвращаться?
Очевидно, условия их деятельности здесь и там - разные. Ну найдите идиотов, которые от хорошего побегут к плохому ("И дым Отечества нам сладок и приятен"). Были две госпрограммы по возвращению эмигрантов на Родину (Горбачев, Путин). Кто вернулся? Один Солженицын устроил шоу со своим возвращением и "обустройством России" (этакий мессия). Да еще немного ностальгирующих по программе Путина (интересно спросить у них, как им эта программа).
Те, кто хочет возвратиться, не стесняются и возвращаются. Знаю таких людей, п...
начинать опять все с 0?
куда они смогут устроиться работать?
менты это знают... темболее что я не пью... :-))
Насчет ментов. Это Вы пишете о себе в своем городе (насчет послать). Очевидно, Вы не совсем простой человек в своем городе. А если это произойдет в с Вами в другом городе, где Вас не знают как непростого человека? А если в Вашем городе, но с простым человеком? Я-то писал об общей ситуации, а не о Вас лично в Вашем городе.
Насчет не пью. Во-первых, что Вы тогда делали в дорогом ресторане со своим таксистом (он пил один или пили многие, а Вы нет)? Во-вторых, когда менты забирают людей на выходе из ресторана, им достаточно факта выхода из ресторана, а не то, пил ли кто-либо или нет. И эти менты должны Вас очень хорошо знать уже на выходе из ресторана. Но если Вас менты узнают ТАМ, то возникают некоторые подозрения насчет Вашей деятельности. Не всякий даже очень крутой человек может так запросто послать ментов даже в своем городе. Но это уже другая история.
Если это - единственная причина невозвращения, то неужели все "уезжанты" в такой же ситуации (а это где-то 10 млн.)? При этом, повторю, есть программа Путина, по которой обещают и деньги, и жилье. Так что возвращаться (теоретически) можно. А совсем голодный человек не очень стыдлив. Так что тут стыда в возвращении нет. Не возвращается он, скорее всего, по другой причине...
Вы знаете, что самое смешное - а это читать "воспоминания" давно уехавших.
после фразы "я знаю случай", Ваше мнение можно уже было и не оспаривать - бесполезно.
а вот по поводу фразы таксиста всё-таки поясню - смысл фразы был наверное примерно такой "как это вроде нормально посидели и на $200"
Так что мои \"воспоминания недавно уехавших\" если Вам и смешны, то посмейтесь (5 минут смеха = 0.5 года жизни).
Практика показывает, что последняя Ваша фраза часто звучит, когда ответить уже нечего. Хорошо еще, что без мата и оскорблений. И на том спасибо.
Добавлю. Практически все живущие там, смотрят ТВ на русском и украинском (мой приятель из Ташкента ловит узбекское ТВ; кстати, сейчас он улетел в Ташкент на пару недель). Здесь есть и пресса на русском языке. Так что и видеть, и читать, и сравнивать есть что и с чем. И это, увы, не смешно (...
Но тогда не понятно, как он набрал 2400 баксов на прилет да еще на зубы (неясно сколько), да еще осталось на \"посидеть в ресторане нехило\". По-моему, он даже неплохо устроился. А для \"понта\" поскулил, что существует. Человеку свойственно \"поплакать в жилетку\". Не знаю, как в США, но в Европе за 1000-2500 евро очень даже неплохо можно отдохнуть в отпуске. Можно, конечно, \"просидеть их и в ресторане\".
Скажу честно, немного странный таксист попался.
Но повторю - это частный случай. Вопрос стоит по другому - почему БОЛЬШИНСТВО уехавших не возвращается? Не хотят? Почему? Не могут? Не поверю, но все же тоже - почему? Тем более при действующей программе возвращения.
А тут уперлись в таксиста - бывшего \"простого директора\".
И я искренне не понимаю почему Ваше возмущения тому, что эта ваша фраза вызывает у меня смех.
Про страшилку "да там даже даже офицера КГБ убили"... Да даже высказываться не буду, ибо КГБ нет уже очень давно, поверьте хотя бы , что даже если бы оно ещё было, то за три года года Вашего отсутствия его бы уже давно расформировали и реструктуризовали. Хотя хорошо - сделаем допуск на пропуск слова и поправим на "бывшего офицера КГБ". Если позволите некоторую иронию, то здесь пять минут смеха - это тоже конечно пол года, но зато всего только условно.
Не могу конечно понять, почему, по Вашему мнению, в последней фразе должен был быть мат, но могу Вас заверить, что матом я разговариваю очень редко и только в обществе, где матерное общение считается приемлемым.
Просто, может это просто так получается, но в Ваших комментариях видно только одно - \"полный беспредел и все ругаются матом\". Извините, конечно, но только это просто выглядит как повод не возвращаться. Хотя могу Вас заверить, что ситуация с \"низовой коррупцией\" уже гораздо лучше, не говоря уже про \"беспредел девяностых\".
каждый человек ищет где ему лучше. просто извечный вопрос про горький хрен, малину, бланманже и полынь, если Вы поймёте этот намек :)
Вы не поверите, наверное, но очень много сейчас ругаются на российских туристов, которые тоже прекрасно понимают, что "в Европе за 1000-2500 евро очень даже неплохо можно отдохнуть в отпуске"
и нет смысла в обобщениях, как и статья иллюстрирует. везде есть не только плохое, но и везде есть не только хорошее. кто где больше нашёл хорошего, тот там и остаётся.
Вообще в этой полемике меня лично интересовало только - почему БОЛЬШИНСТВО уехавших не возвращается? Не хотят? Почему? Не могут? Не поверю, но все же тоже - почему? Тем более при действующей программе возвращения.
О комментарии комментария. Мне кажется, трудно комментировать комментарий, не прочитав, что было до этого. Отсюда, наверное, и взаимное недопонимание.
Вопрос стоит по-другому: почему БОЛЬШИНСТВО уехавших не возвращается? Не хотят? Почему? Не могут? Не поверю, но все же тоже - почему? Тем более при действующей программе возвращения.
Не почему не уезжают, а почему не возвращаются? Ведь и заголовок об этом.Хотелось бы услышать мнение "загранцев", но, по-моему, я тут нашел 2-3 человека (наверное, со мной).
А про таксиста спросите у SkifNа, это - его человек. Или почитайте нашу с ним переписку.
Очевидно, жизнь не так уж и плоха, как некоторым кажется.
Мне кажется, что человек, который непрерывно ищет, где ему лучше, не сможет остановиться в поисках и в конце концов превратится в нытика.
Но, как сказал К.Прутков, жизнь не так проста, как Вам кажется; она гораздо проще.
За две Ваши последние фразы (\"везде есть..\") я голосую двумя руками, двумя ногами и всеми остальными членами моего организма.
От себя добавлю:
\"И не хочу я быть гонимым,
Здоровым быть хочу. И я
Хочу любить и...
Вы хотели уехать - уехали, я не хочу уезжать - не уехал.
причины в каждом случае, в независимости от окраски, сугубо свои.
я именно поэтому незабвенного Козьму Пруткова и у поминал :)
мои родственники живут в Эстонии, лет 15 назад думали о возвращении в Россию, НО
продав там квартиру, они не могли купить достойную в Спб, так же у них там налажен быт, работа, и естественно начинать все с 0 в России не хотели..
так же мой дядя мне объяснил, что большинство приехали жить в Таллин из маленьких городков деревень в Таллин, и естественно они не хотят менять жизнь в столице на жизнь в маленьком городке в России
и ваше присутствие на российских сайтах и попытка доказать что там лучше является подтверждением того что вам там плохо..
вы , и те кто уехал жить в другую страну, не хотите писать о минусах жизни за границей, боитесь писать, потому что если вы напишите о минусах вашей жизни, живущие в России поймут, что овчинка выделки не стоит...
а забрать могут и просто на улице, по настроению, особенно если не очень приветливо ответите ппснику который у вас решил проверить документики.
вы же тоже, небось, не страхуете свою жизнь- здоровье- квартиру. а почему- именно по этой причине.
-Зачем ответил он
- как зачем там жизнь лучше!
- а в чем заключается жизнь? Утром я вста попил кофе поехал на работу, после работы зашел в паб, попил пива, пришел домой посмотрел телевизор и лег спать и так каждый день!!! Это чоо жизнь? Да, я в Узбекистане получаю меньше, но здесь я живу, я общаюсь с друзьями, мне интересно жить!!! А деньги они не так уж и важны, если нет общения с друзьями!!!
О попытке что-то доказать. Я никому и ничего здесь не доказывал и доказывать не собираюсь.
Тем более, что в каждом случае для КАЖДОГО человека есть СВОИ плюсы и СВОИ минусы.
Могу описать СВОИ минусы. Мне, как всегда, не хватает денег на то, что я хочу (этот же минус был у меня и в России, и в Украине). Еще минус - недостаточное знание немецкого и английского языков. Еще мне не нравится, что почти нет объявлений на русском языке - только на языках стран ЕС. Мне не нравится, что некоторые люди могут положить свои ноги на соседнее кресло в метро. Мне не нравится, что в разных магазинах разные цены на один и тот же товар (хотя в этом есть и плюс). Мне не нравится, что иногда улыбка служащего кажется не очень искренней. Сейчас мне не нравится, что можно быть уволенным в связи с кризисом. Мне не нравится, что не признают наши дипломы... Так что тому, кто это прочитает могу точно сказать - овчинка выделки н...
ЭТО ЯЗЫК..
без знания языка вы не сможете никуда устроиться,нужно потратить очень много времени для того чтобы научиться разговаривать без акцента
так же местное население всегда будет считать приезжих вторым сортом, даже если вам никто в лицо это не скажет
ваши дети будут редко использовать русский язык , а ваши внуки не будут знать русский язык и не будут ощущать себя русскими..
так же скажите общестенности кем вы работаете в Германии и кем работали в России
один мой знакомый был в России летчиком, а Германии стал простым рабочим, и естественно немки на него внимание не обращают, русские барышни то же не очень внимание на него обращают, выйти замуж за немца пристижнее
Насчет языка Вы полностью правы, и это, увы, никакая не новость. Проблема многих "приезжантов" - чтобы следующее поколение не потеряло язык предков. У турок, китайцев, поляков это - не проблема. У русскоговорящих - это проблема № 1. Я уже это чувству. Мой пацан не хочет говорить по-русски. По-немецки, по-английски - с нашим удовольствием. По-русски приходится чуть ли не заставлять. А под давлением все рушится (Закон Мерфи). Дома мы говорим только по-русски. Каждый год приезжаем в союз(только что вернулись из Крыма). Но читать он не хочет. Русскоязычная община - самая разобщенная (по крайней мере в Германии). Отсюда и языковые проблемы.
Но "влез я сдуру" сюда с целью все же узнать, ПОЧЕМУ уехавшие не возвращаются. Ответа пока нет. Кто-то написал частный случай о том, что здесь у него ничего нет. Но остальные 10 млн почему не возвращаются. А форум обсуждает мелочи.
Последнее. Я стараюсь не употреблять фраз типа "вы не хотите понимать...". Студе...
Часто вопрос в другом, какая работа - интересная или нет, творческая или рутинная. Ведь на работе человек проводит треть жизни и большее время, чем дома. И важно, где и как он работает, какова обстановка. А это уже интернационально, от страны не зависит. Как человек проводит свое свободное время. То ли он напивается до чертиков, то ли путешествует, то ли занимается спортом, или самообразованием, или... И это тоже не зависит от страны пребывания. Много чего не зависит от страны пребывания.
От страны пребывания зависит, созданы ли там возможности для реализации личностных потребностей; насколько ценны труд и жизнь человека в этой стране; насколько он свободен; каковы его возможности отстаивать свои права... Недостаток места не позволяет продолжить ряд. И каждый человек живет там, где он может жить (не где хочет, а где может).
Но опять всё отклоняется от главного вопроса статьи - почему уехавшие не возвращаются (хотя есть возможность)? Все (и я)разговаривают о чем угодно, но на главный вопрос статьи от...
вот сами и отвечайте, почему вы не хотите возвращаться..
меня всегда волновал один вопрос, если вы так счастливы в Германии, что вы все сидите на российских сайтах и доказываете , что вы счастливы в Германии?
зачем нам россиянам писать гадости про нашу родину? почему вы думаете, что россияне , живущие в России, будут с вами согласны, будут вам говорить , что они живут в дерьме и мечтают уехать от сюда? любой нормальный человек защищает свою Родину
сидите на немецких и говорите немцам, какая классная у них страна..
Я просмотрел Ваши реплики здесь и убедился, что я прав. Любое высказывание, в котором нет крика "Слава России!" Вы воспринимаете как неуважение к России. По-моему, Вы сами ее, Россию, не очень-то и уважаете. Ибо уважение к стране выражается не "обкакиванием" тех, кто уехал, а нечто другим.
Когда Вы упрекнули меня, что я пишу "гадости про нашу родину"...
что бы лишний раз убедиться как хорошо вы сделали уехав в Германию?
или с вашими небольшими зарплатами относительно Германии вы себя уверенно чувствуете в Украине?
а зачем следующему поколению язык предков?
они уже не русские, они воспитались в другой культуре..
но я не увидела в ваших словах ни одного положительного слова о России и СССР..
скажите хоть что-нибудь положительное о России или СССР
сможете?
На сегодняшний день Россия - клоака. Хотя могла бы быть процветающей страной, если бы не такие как у вас настроения.
Какое вам дело до того приезжает человек или уезжает.
Хочет говорить по-русски или не хочет.
Себе бы задали некоторые вопросы - почему вы живёте на помойке с обоссаными подъездами ?
Хотите чтобы никто не уезжал и с вами ЭТО всё нюхал?
Не нужно быть такой агрессивной.
Повторяю - не ваше дело, и не вправе вы судить уезжающих.
сейчас в контакте общаюсь с россиянами уехавшими на ПМЖ в Финляндию
так же пытаются меня убедить, что в Финляндии жить лучше..
пугают меня коррупцией и насильниками..
У каждого своя Америка. В той которую я знаю зарплаты крутятся в районе $100 000 в год.
Но есть и такие, что уезжали обеспеченными людьми в Новый Свет, а потом всё теряли. На новом месте всегда трудно приживаться, даже если переезжаешь внутри родной страны, а тут еще и английския язык надо осваивать. А без него только на велфер можно надеяться или на случайные заработки по $6-7 в час.
Почему же американцы то не едут в Россию? Вот во времена СССР притащили одного безработного из Америки. Возили по заводам. Рабочие уговаривали его влиться в стройные ряды строителей коммунизма. Показывали ему советский быт. И что? Не остался он в СССР. "Свобода дороже" - сказал он.
нюню, а вы про дядю пу де нить напостите на форуме или в жж, и я посмотрю на вашу свободу.или мента попросите представиться по полной форме, при проверке документов, и зачитать вам соответствующий закон, в связи с которым он вас остановил для проверки.а на тему не желания граждан- вы это детям своим расскажите,- в стране где все друг с другом повязаны, что то пытаться доказать- бессмысленный трюк и потеря времени-здоровья-нервов.
так когда меня останавливают и спокойно даю документы милиционерам, и они отдают мне документы и я спокойно еду домой..
а тем не менее если вы уж так ратуете за свободу поинтересуйтесь с какой стати они нарушают ваши права, ибо для проверки документов у них должно быть основание, которые они должны озвучить вам и продемонстрировать документированное подтверждение своих слов.
меня это не напрягает
вы сказали что россия самая свободная страна и граждане сами не хотят чтобы работали законы. люди, беспричинно проверяя у вас документы, нарушают установленный закон, и тем самым ограничивают вашу свободу: а вас это не напрягает, т.е. вы принимаете ту самую позицию, в которой, несколько выше, обвиняли других.
где тут логика? или в патриотических судорогах она присутствовать не должна?
ну и?
все квиты...
я не понимаю что вы мне хотите доказать
почему вы мне пытаетесь доказать то, чего нет...
моя семья живет нормально в России
то что вы не видите америку, вовсе не означает что её нет
- Правда ли, что в России теперь можно очень быстро стать миллионером?
- Правда! Только живут после этого недолго.
А попробуйте-ка сделать это в Европе и Америке! Неприятностей не оберетесь! Какие ж они свободные?
А вот Россия ... Она самая свободная! Делай что хочешь, никто не остановит. А если кто-то попробует остановить, то с ним всегда можно быстро договориться. Как дашь ему в зубы ...пачку баксов (а часто просто пару купюр покрупнее, причем не баксов, а наших деревянных) - так он сразу и отвалит.
Не возвращаются потому, что либо не хотят (что чаще), либо не могут (это реже).
Не понятно мне, ежели они только одним грабежом занимались, то когда они успели свои города построить и прекрасные дороги между ними? И Диснейленд и многое другое? Неужели Микки Маус помог? Вот нам бы его сюда в Россию...
а кто придумал Чебурашку, кота Матроскина и т.д
они оказались дураками".Если ты нам признаёшься,что ты дурак,то зачем ты позоришь русский народ,доказывая,что он тоже дурак. Мудрые люди обдумывают свои мысли,глупые-
провозглашают их ,и только глупцы могут быть непоколебимы в своей уверенности.Счастья тебе" в самой свободной и прекрасной стране".
живет мужик в раю, все хорошо , но скучно
приходят к нему черти и говоря - хочешь мы тебе ад покажем
мужик согласился. приводят его черти в ад, мужик видит кругом красивые девушки, вино, карты, казино..мужик в восторге
мужик приходит к богу и просится в ад. бог дает согласие.
и попадает мужик в ад, а черти его в котел кипящий суют
мужик говорит - в че черти делаете, а где девочки и вино
а черти отвечают - а то была экскурсия
За сколько продался автор, что бы накропать эту бездарность?
А почему уехал - это по большому счету и есть оценка работы советско/российского правительства и его вождей, больших и маленьких...
Двое детей. Живут отлично.
Муж не жмот, а совсем наоборот. Отличный мужик.
С автором статьи не могу согласиться.
Америка очень разная. Гте-то люди живут хорошо, где-то плохо. Как и везде. В целом американцы - очень приветливые и нормальные люди.
и мои родители и родители мужа живут не далеко от нас..
Так можно еще проще. Взять данные с Отдела Виз и Регистраций, и сравнить чьих иммигрантов больше, - в РФ американских или наоборот. Товар, как известно, порождает спрос, или наоборот?
http://ell-fi.livejournal.com/269892.html