Есть ли будущее в тупике под названием РПЦ
На модерации
Отложенный
Леонид Радзиховский пишет очень здорово. Но он не Лев Толстой. Поэтому он не зеркало русской революции. Но на роль зеркала русской либеральной интеллигенции он вполне подходит. Все комплексы отражены вполне отчетливо.
Позиция: сам знаю, что это невозможно, сам вижу, что в это верить нельзя, что вы мне рассказываете, что так не бывает, я это лучше вас могу рассказать... Но я хочу в это верить. И буду...
Радзиховский полностью согласен с моей оценкой РПЦ и с оценкой православия.
Трудно, оставаясь на почве фактов, возражать против того, что православие тысячу лет было гирей на ногах России, да и всех других стран и народов, которых угораздило...
Думаю, что к моему Монблану фактов и доказательств этого тезиса Радзиховский может добавить два своих. Одни книги читали. Однако продолжает видеть в этом тупике выход, а поскольку он человек не только публичный, но и талантливый, невольно зовет в этот душный тупик своих читателей. Поэтому спор надо продолжать. Поскольку он не об РПЦ, а о вещах гораздо более важных. Впрочем, по порядку. Господь с ней, с историей. Какова современная ситуация?
Утюги не плавают. РПЦ НЕ МОЖЕТ стать источником модернизации не только потому, что ее фундаментом является СОБОРНОСТЬ, блокирующая автономную личность, и византийская СИМФОНИЯ в отношениях с властью. Попытаться начать модернизацию общества и свою собственную Реформацию (а мой оппонент именно на Реформацию надеется) для РПЦ равносильно самоубийству. Поскольку власть и народ поддерживают именно эту РПЦ: соборную и симфоническую. Чтобы пойти на модернизацию, не говоря уж о Реформации, РПЦ должна не бояться поссориться с властью и с большей частью народа. С той самой властью, с которой РПЦ ведет сейчас увлекательные игры по госфинансированию и имуществу. С той самой частью народа, которая одновременно верит и РПЦ, и Сталину. И, принужденная к выбору, изберет более сильную, нутряную веру. Выберет Сталина.
Реформация - это всегда Раскол. В условиях раскола власть поддержит консерваторов. Все эти соображения есть в головах лидеров РПЦ. Поэтому они на такое не пойдут.
Все эти доводы, несомненно, есть и в голове Радзиховского. Почему из одинаковых посылок прямо противоположные выводы?
Мой оппонент видит причину в том, что я, как "правильный либерал", не только не верю в РПЦ как источник модернизации, но и не хочу, чтобы она этим источником стала. Потому что я "в тусовке", а Радзиховский вне ее. "Ни холоден - ни горяч". Над схваткой. Не имеет ни личных, ни корпоративных симпатий-антипатий. Редко бывает, чтобы на таком малом пространстве столпилось столько неправды. Речь не о неискренности. Мой оппонент интеллектуально честен. Речь об огромном желании заблуждаться.
Не буду открещиваться от принадлежности к "либеральной тусовке", к которой точно не принадлежу. Готов сыграть в пас и принять ту роль "обобщенного либерала", которую мой оппонент отвел мне в этой сцене.
Первая неправда (заблуждение) Радзиховского в том, что вообще бывает анализ общества без пристрастий. То, чем мы с Радзиховским в данный момент занимаемся, называется социологической публицистикой. Отсутствие наукообразной терминологии, громоздких таблиц и графиков ничего не меняет. А эта деятельность без симпатий-антипатий к объекту анализа не случается. Физик может быть равноудаленным и к электрону, и к позитрону. Политический социолог к объекту своего анализа - никогда. Пристрастны все, от малых до великих. Чем больше имя, тем больше социальной страсти и, следовательно, пристрастий. Бурдье превращал свой социологический анализ в "боевое искусство", Маркс - в артиллерию рабочего класса, Вебер - в метод управления капиталистическим обществом.
Нет-нет, я не сошел с ума и не потерял чувство юмора, упоминая эти имена в одном ряду с нашими. Просто мы с моим оппонентом на своем уровне и своими методами пытаемся заниматься тем же, чем занимались эти великие покойники. И так же не можем быть беспристрастными, не иметь симпатий-антипатий.
Вторая неправда (заблуждение) моего оппонента состоит в его собственном открещивании от принадлежности к либералам. Мы с Радзиховским знакомы 20 лет. И кабинеты наши в Госдуме первого созыва были рядом совсем не случайно. И камеры наши, не дай Бог судьбе неловко повернуться, будут неподалеку. Посмотрите в зеркало, Леонид. Вы там увидите 100-процентного либерала. Не верите зеркалу - наденьте противогаз и почитайте комменты на Ваши тексты в блогах. Тамошние гоблины - они либералов немытым пузом чуют. Их лютая к Вам ненависть - это Ваш диагноз и награда.
А то, что мой оппонент, будучи либералом, не любит либеральную тусовку, не верит в нее и, выбирая свой символ надежды между РПЦ и оппозицией, выбирает РПЦ, так этот ларчик просто открывается.
Русский интеллигент-либерал принадлежит к такому биологическому виду, в котором внутривидовая борьба жестче и острее, чем межвидовая. Каннибализм, нацеленность на поедание своих у интеллигентов-либералов развита гораздо больше, чем оппонирование антиподам.
Впрочем, и церковь, и либеральные тусовки - это вещи второстепенные. Ради этого не стоило бы продолжать дискуссию. В своих заметках Радзиховский коснулся гораздо более серьезной темы, ради которой я, собственно, и затеял этот ему ответ.
Это - тема свободы и того, откуда она берется. Вот этот вопрос, несомненно, главный сегодня для нашей страны. Формулу свободы для Европы и всего Запада отчеканил Сервантес. Свобода находится на острие копья. Готов за нее умереть - будешь свободен. Не готов - будешь рабом. Мы нашу "свободу" получили из рук власти. Поэтому она у нас в кавычках. В отличие от наших соседей по мировой системе социализма, которые за свободу готовы были умирать и в 1956-м, и в 1968-м, и в 1980-х. Поэтому они сейчас свободны, а мы нет.
Готовых лично, в одиночку умереть (причем не только физически, но и социально, карьерно) всегда немного, но в Польше, Чехии, Венгрии, Прибалтике за этих героев вставала вся страна. У нас на них страна пожимает плечами и крутит пальцем у виска.
Наши различия с Радзиховским в том, где мы ХОТИМ искать источник изменения этой ситуации. Мой оппонент ищет его подальше от себя и пытается найти его в тупике под названием РПЦ. Я этот источник изменений ищу в себе и рядом с собой. То, что вижу, не внушает оптимизма. Вижу неизбежность перемен. Евразийский проект умер. Лапши на уши не осталось. Есть пыль. Ею пока пудрят мозги. Впервые страна оказалась в полной изоляции. Элиты, сформированные под задачу отнимать и делить, остолбенели перед задачей прибавить и умножить. Раскол элит неизбежен. Когда и по какому признаку, можно гадать. Будущее гонит ветер в паруса оппозиции. Паруса дырявые. Кормчие неумелые. Может, вообще не те. Не знаю. Кто использует неизбежный раскол элит? Кто поймает ветер будущего в свои паруса? Если это будет оппозиция Свободы, куда мы с моим оппонентом входим по видовым признакам, страна двинется в Европу, где ей давно место. Если этот ветер поймает оппозиция Насилия (под псевдонимом Порядка), то в этом случае страны под названием Россия в некоторой исторической перспективе не будет. Это возможно. Но я не хочу в это верить.
И не верю.
ОПРОС:
Хорошо ли, если светская власть сближается с церковной?
Комментарии
А до того была Византия, где жизнь кипела.
Правда, давно это было...
А про Византию... Ну и где она сейчас?
Но если вспомнить историю, то именно Христианство без всяких революций смогло победить рабовладельческий строй. Конечно, что случилось потом - опустим. А что случится завтра – увидим. (если доживем)
Уже дожили! Вот сайт Реформатской Православной Церкви для Бедных: http://reforthodox.ucoz.ru
Злых людей просьба на сайт не заходить. Для таковых и РПЦ МП - плохо, и РПЦ для Бедных - тоже плохо!
Что, впрочем, не отменяет претензий к РПЦ в нынешнем ее виде
Покажите достойных мыслителей, художников.
Колычева покажите нынешнего.
РПЦ для Бедных - http://reforthodox.ucoz.ru
Принцип действует Библейский - нет пророка в своем отечестве. А если и услышат, то непременно избавятся, как с о. А.Менем.
РПЦ для Бедных - http://reforthodox.ucoz.ru
Ну а насчет того что православие -гиря на ногах России - вообще недомыслие (мягко сказать ) Именно НА ОСНОВЕ ФАКТОВ - берусь утвержать обратное - православие -тысячу лет было спасением России от всяческих бед .
В общем, все претензии общества к церкви, которые были в 19-начале 20 века, скорее всего были бы исправлены самой церковью.
Приведите факты того, что Орда была свергнута с помощью православия в тот момент когда попы поддерживание орду более 200 лет?
Даже во времена своего наибольшего расцвета, христианство на Руси принималось не более чем 14% населения (в настоящее время примерно 8%). РПЦ - "продажная девка", которая пытается изображать из себя благодетель. Последние события (попытка сращения с властью) говорят именно об этом.
Это можно рассказать новообращенным.
Любая религия, любой крупный религиозный деятель влияет на политику в большей степени, чем главы государств. Это было всегда. Сегодня страны Ближнего Востока - напрямую зависят от мнения исламских лидеров (по Корану).
Эпоха средневековой реформации - вся под церковью, как в стане протестантов, так и в стане их оппонентов - католиков.
Ветхий Завет - за исключением поэтических книг - сплошаня политика, борьба иудеев за чужую землю дарованную им Богом, борьба с рабством (египетским, вавилонским).
Ну а современность не исключение. И по сути исключать взаимосвязь религии и политики дело ошибочное. Сказал Бог израильскому народу: идите и захватите землю, а народы тамошние все уничтожьте. Израиль пошел и захватил, а кого пощадил, ослушавшись Бога, до сих пор с ними воюет. Против Бога идти ни как нельзя. Себе дороже. Отделяя религию от политики, мы по сути пытаемся отделить Бога от политики. Творение узурпирует власть Творца? Ну это же абсурд.
Будем смотреть на мир сквозь призму Божиего взгл...
В Церкви тоже кризис!
Сайт Реформатской Православной Церкви http://reforthodox.ucoz.ru
А здесь о кризисах в церкви: http://confederated.ucoz.ru
Ростом и умом не вышел давать оценки, иди в синагогу и там оценивай свой талмуд(и). Пейсы не забудь на полке.
\"\"\"Рпц не может стать источником модернизации\"\"\"
А какой церкви в России вообще нужны преобразование общества?
История России- это постоянные освободительные войны. Балканы, Европа, Крым, Китай, Вьетнам, Средняя Азия, Кавказ, Египет, Ближний Восток. И в результате освобождение народов и везде победа! И всегда духовную силу русские люди искали и получали у русской православной церкви, жизнь которой неотделима от государственных интересов и русского народа.
До тех пор, пока со стороны иудеев будут нападки на РПЦ, я буду всегда помнить о том, что они сделали с Россией
в 17м и далее и буду утверждать, что Холокоста никогда не было, просто им дали по сопатке за их дерьмовый характер и захват важных сфер жизни общества европейских государств. И в средние века им хорошо доставалось, почитайте Фейхтвангера.
Безответственная и бесполезная для жизни и морально-этического развития народов нация.
А для церкви лаконично писать будешь?
Заходи сюда: http://confederated.ucoz.ru
И сюда: http://confederated.ucoz.ru
Вы послушайте Чаплина, зама Патриарха, нормальный мужик. Вообще в патриархате все умные, образованные, ответственные люди. Надо иудеям, которые здесь марают, давать отпор. Объяснять им ничего не надо, они не для того
здесь реплики бросают. Они сами злятся, что их перестали воспринимать, как адекватных людей.
У них полностью отсутствует уважение к другим народам и их культуре.
Для чего она нужна власти - знаю.
Для чего она нужна "попам" - знаю.
А для чего она лично мне - не знаю.
К "Богу" я иногда и напрямую обращаюсь, без посредников.
Впрочем это уже личное.
Будте внимательны при чтении.
С уважением.
Сайт Реформатской Православной Церкви для Бедных http://reforthodox.ucoz.ru
Это для всех конфессий.
Только живая душа может обраться к живому Богу.
Мертвые молчат.
http://reforthodox.ucoz.ru
Русский народ тысячу лет изнывал под христианским рабством. На крутых изломах истории (1917) это выплеснулось неслабо. Если бы не этот христианский гнет, не были бы мы сейчас в этой яме на обочине цивилизации.
На счет РПЦ и ее руководящей роли: вспомните, кто со времен Петра 1 возглавлял церковь? Правильно – царь! Как может светский человек руководить духовенством? Ведь у нас не протестантская вера, где человек спасается только верой и дел от него не требуется. Вот где произошел перекос. Уже к 19 веку верхняя прослойка общества была атеистической. Да, они обряды соблюдали, даже раз в год причащались и получали справку. Но вечером шли на спиритические сеансы. Внешне православные, внутри все сгнило. Может и сегодня не все гладко, но кто лучше? Может католики с их индульгенцией и непогрешимым Папой, или Протестанты с серпантином сект?
Но смешивать религию с политикой - лицемерие.
Светской Россия никогда не была. Вон Турция, как объявила свое стремление к светскости, так до сих пор туда идет и проблем не меньше. А в России еще никто и ничего подобного даже не объявлял и вряд ли такое будет.
РПЦ обвиняют во всех тяжких, да они и сами не рады, что реформы затягиваются. Мне в разговоре, Священник указывал на то, что реформ РПЦ делает столько, что они не успевают их запоминать. А вот то, что замечаем ли мы их, это другой вопрос. Но в любом случае, реформы идут.
А разве Бог должен первым прийти с предложением: \"чего изволите?\" Обычно Его просят, обращаются к Нему, а уж ответит Он, иль пошлет чего на голову просящему, это Ему решать. Каждому, по заслугам, воздастся, просите, и дано будет вам, ищите, и найдете, стучите, и отворят вам.
Аминь.
Теги: кумир, лжепророк, муйня.
Приведите примеры? Только серьезные, из истории. Кроме Новгорода и не найдете. И то там было дело в политике.
А кто должен с вашей точки зрения о добре говорить?
1. Смирение.
2. Покаяние.
3. Наказание.
И это преподносится, как благо для народа, и эха ебола буквально навязывается людям?!
Почему русских нацмены убивают каждый день, а русские всё терпят и терпят? Почему русским постоянно внушают чувство вины перед другими народами, и заставляют просить прощения за надуманные грехи? Почему когда русский пытается защитить себя и свою семью пугают наказанием (282ст.) и наказанием еврейского бога?
Христианство РПЦ в России для русских - это зло.
Без коментов.
Но с некоторыми положения Игоря Яковенко - согласен!
И надеюсь на модернизацию РПЦ просто по соображениям "большой системы" в 30 тысяч приходов и 700 монастырей.
По текущему положению дел - РПЦ обслуживает "старушек", неприкаянную молодежь и проблеммый в смысле поддержки народ.
И вот если РПЦ захочет расширять сферу своего влияния - неизбежно пойдет в молодеж
Возможно - начнет использовать не только интернет-поддержку первого уровня - сайты и информационные порталы (сайты самой РПЦ), но и социальные сети
А там -- кроме гоблинов и анонимов - еще и разумная часть нации, которую я сравниваю с "умным океаном" Лема, и которую на туфту - и не поймаешь...
Пару сайтов для вас:
http://reforthodox.ucoz.ru
http://confederated.ucoz.ru
То есть мне хотелось бы видеть социальную сеть Православия, которая бы решала общечеловеческие проблемы и задачи развития общества со стороны духовности в рамках модели раздельного светско-духовного управления обществом
PS Спасибо, конечно за ссылки, но я не буду участвовать в раскольнической деятельности
1. Кого надо любить?
«Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (от Матфея 5:43-44).
2. Кого надо ненавидеть?
«...если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (от Луки 14:26).
3. Цели Христа
«Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (от Матфея 10:34).
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51).
Любая дворовая группировка американского городка с числом жителей как в нашей деревне Большое Дышло, куда более Соборнее, чем то что представляет под Соборностью РПЦ. Протестантизм (по нашему сектанство) вот это соборность! И в огонь и в воду всем скопом! А в РПЦ как только ветер перемен - вера как пар рассеялась. И нет ни Соборности, ни людей. И со слухом в православной среде - эпидемия глухоты. Слушают Слово Божие, а понять ничего не могут. Вот те и Соборность. К чему она такая?
http://reforthodox.ucoz.ru
Христос не запрещает клятвы. Он просто говорит, что для вас(Моих учеников) они должны быть излишни. Т.к. вы всегда должны держать слово и никто не должен сомневаться в силе данного вами обещания.
Насчет убивать грузинских боевиков: как вы сами себе видите эту ситуацию? Пусть Саака вместе с Обамой восстанавливают на территории Абхазии грузинский режим. Даже исходя из того, что эта земля испокон веков никакого отношения к Грузии не имеет? И каждому понятно, что все мы люди и перекосов у нас много, достаточно вспомнить, как Христиане Крестоносцы уничтожили православную Византию.
\"Слова Иисуса «не клянись вовсе» - основание, программа в этом вопросе для всего новозаветного поколения людей. Вопрос может лишь возникнуть в том: почему такая абсолютно противоположная установка, вопреки Ветхому Завету, и Кто Тот, Который так твердо заявляет: «а Я говорю вам»? Думаю, что сомнения в полномочиях Заявителя немедленно рассеются, если мы, хотя бы мысленно, взойдем на гору в Палестине, где измученные ученики Иисуса, видя Его воскресшего и уходящего на Небо, слышат полные силы слова: «дана Мне всякая власть на небе и на земле...» (Мат. 28:18). А в отношении того, почему Христос отменил клятву, можно сделать выводы на основании Библии ... Поэтому слова Иисуса Христа в Нагорной проповеди «Не клянись вовсе» не есть философское изречение или просто пожелание своим ученикам. Это есть ясная заповедь его учения, которую необходимо исполнять без «почему» и без «зачем».\"
http://www.istina.info
В период болезни(очередной болезни Российского общества) малая толика яда, имхо, не повредит.
Но дозу надо контролировать!
на Земле будет править священный Ислам
Так было, есть и будет с Израилем по плоти, так было, есть и будет с духовным Израилем - христианами.
По сути дела все либералы, как и наши зарубежные благодетели, проводят работу по уничтожению нашей истории, культуры и традиций, чтобы превратить нас в стадо баранов, не помнящих родства.
Неужто не нравится, что церковь стремится восстановить мораль и выступает против несправедливого устройства жизни в России?
Не надоело словоблудить?
"Безнравственная экономика неэффективна, более того - нежизнеспособна, она опасна", - добавил он.
"Без нравственного обновления, очищения человеческой души, переноса нравственных норм в систему образования, закрепления их в реальной жизни людей мы никогда не решим никаких проблем, в том числе экономических и экологических
Это говорил совсем недавно патриарх Кирилл.
Он что в пустоту говорил?
А так советую посмотреть в поисковике Google. Там хватает и про бедных и про богатых.
НЕ ГРАМОТНЫМ. А теперь решите для себя возможно ли это в перспективе?