Эксперимент с Богом
На модерации
Отложенный
21 июля 2009 г. навсегда войдет в нашу историю как день национального опамятования. После семидесятилетия агрессивного безбожничества и двадцатилетия религиозного индифферентизма российское государство вспомнило, что почти тысячу лет строилось и созидалось верой. И что верой могут крепиться как детские души, так и воинские сердца.
Нет, конечно же, решение президента Дмитрия Медведева поддержать инициативы глав крупнейших российских религиозных конфессий - это не отмена ст.14 Конституции РФ. Государство как было, так и остается во всех отношениях светским. Но теперь в школьные программы будет включен предмет «Основы религиозной культуры», что предполагает легальное изучение священных текстов православия, ислама, буддизма и иудаизма. Условно говоря - Закона Божия. А в российской армии и флоте появятся опять же на совершенно законных основаниях - священнослужители.
Кому и почему это может не понравиться? Людям разным - и по разным причинам. Но есть одна порода людей - наших соотечественников, которую досконально изучил и гениально описал в своих романах Достоевский. Это - принципиальные атеисты, богоборцы и исповедники Человекобога, ведущие свою родословную от великого бунтаря и анархиста Михаила Бакунина. Именно он заявил с последней прямотой еще в 1867 г.:
«Бог существует, значит, человек - раб.
Человек разумен, справедлив, свободен, - значит, Бога нет.
Мы призываем всех выйти из этого круга, теперь выбирайте«.
Вся соль тут именно в последнем слове. Человеку предложено «выбирать», но выбора по сути-то и нет. Кто же это согласится на то, чтобы стать неразумным, несправедливым и несвободным? Одним словом - рабом? И кто же не пойдет на священную войну с «религиозным дурманом» и «черносотенной поповщиной» за разум, справедливость и свободу?
И ведь действительно - пошли.
И 1917 г. - крушение империи, и 1918 г - кровавое жертвоприношение императорской семьи трехглавому идолу «Разум-Справедливость-Свобода», и мясорубка братоубийственной войны 1919-1921 гг. - все это прямое следствие бакунинского - «Выбирайте!» Выбрали. И получили.
Былого не вернешь. Но будущее все еще в нашей власти. И вот ради этого самого будущего - которое весьма сомнительно на фоне прокуренной и спивающейся страны - пришла пора обратиться к последнему средству. Напоминанию нам самим и нашим детям - школьникам и воинам - о том, что не от Дарвина, а совсем от другого персонажа человек может вести свое происхождение. Во всяком случае - может свободно выбирать.
Вообще-то говоря, оба варианта по-своему самозаконны. И в зверином, и в ангельском облике есть своя непреложная правда. Беда только в том, что ни тем, ни другим человеку быть не получится. И Рогожин, и Мышкин - равный путь в небытие. А нам ведь - жить, «есть у нас еще дома дела».
Так вот в этом открытии бездн и альтернатив человеческой души и состоит самый главный смысл привнесения священных книг иудео-христиан, мусульман и буддистов в российскую школу. Хотя бы на секундочку отвлечь юную душу от зверочеловеческого образа и идеала тотального потребителя, прущего на нас изо всех информационных щелей, да и просто окружающей жизни - уже победа!
Но как же нелегко расставаться с государственно узаконенным безбожием! Аккуратно, словно бы в уступку не очень даже понятно кому - скорей всего нашим собственным страхам - предложено знакомить детей с Богом в порядке эксперимента. Сначала лишь 18 субъектах федерации. Остальным придется ждать до 2012 года. «Как пойдет, что называется» - уточнил президент.
Ну - хоть так.
ОПРОС:
Нужно ли в школах преподавание религии?
Комментарии
Вот таким и должно быть религиозное воспитание - праздничным и приятным.
Т.е. грешить можно, но надо соблюдать процедуру. Для разных религий - разная процедура.
Я так понимаю, что в школах именно про процедуру будут рассказывать?
1. Медитация
2. Пост
3. Молитва. (любая пойдет, лишь бы искренне)
И ребенок сам найдет Бога, без помощи книг... Самую важную свою Книгу, он найдет в себе самом....
- как преодолеть стресс;
- как вести себя в обществе, с друзьями, на работе, в транспорте;
- как воспитывать, пеленать, кормить грудного ребенка;
- как красиво и с пользой провести свободное время;
- как дарить цветы и подарки;
- искусство общения;
- как оказать первую мед.помощь;
- почему надо уважать и помогать старшим;
- как реагировать на хамство;
-
Меньше будет суецидов, более вежливы в обществе, дополнительная помощь в воспитании родителям.
Комментарий удален модератором
Меня смущает то, что от всех этих преподаваний и вероисповеданий попахивает формализмом и догматизмом.
Думаю, что знания в этой области только развивают человека. Здесь на сайте 85% не знают толком НИЧЕГО, даже элементарные вопросы у них вызывают непонимание, а от сюда и не правильные выводы(
1. Пост - очищает физиологию, т.е. тело, т.е. организм.
2. Медитация - останавливает мысли, т.е. Разум, т.е. и ложное Эго тоже останавливает.
3. Молитва до кома в горле - открываем чувства, искренние чувства к Богу - только в этом случае - Вселенная (Мать-Отец) слышит своих детей, попробуйте и сами кстати, помогает.. во всем!
Комментарий удален модератором
И вот то, что они там напридумывали будут преподавать в школах как мировоззрение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Элементарные вопросы - не в смысле, что мне что-то непонятно, а в том, что народ здесь не в теме, а рассуждает с точки зрения своего невежества.
На счет суицидов я думаю совсем мимо. Если нету жизни после смерти, тогда почему нужно боятся смерти?
Комментарий удален модератором
То, что вы не слушали и не читали проповеди - разве добавило знаний? Может почитали бы и увидели пользу в прочитанном.
То что вы написали о серьезном изучении разных учений похвально. Сколько же вы времени потратили на глубокое изучение хотя бы истории религий?
Комментарий удален модератором
Просто интересно, почему в этот список попало гностическое течение и не уделено внимание православию, исламу, буддизму и иудаизму? Здесь на сайте вы же именно их хаете, боясь их преподавания в школах , а сами представления даже не имеете и изучать их не пытаетесь. Вот такая загогулина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для всех одни знания. Только одни из познают, другие делают вид что познают, третьи считают, что они и так достаточно знают.
Не согласны, тогда приведите пример: Какие знания для избранных недоступны пастве?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Без религии - ты в тупике, хочешь поменять свою жизнь к лучшему, но не получается.
С религией - ты не считаешь, что ты - в тупике. Ты просто смирился с такой поганой жизнью и ничего не предпринимаешь. Как кастрированный кот.
А про более важные законы причин происходящего с людьми и последствий человеческих поступков я не говорю.
Очень бы такие знания и вам не помешали. Большинство выныривает из самоуверенной суеты, только перед смертью, на старости.Вам не кажется, что детям сейчас не на кого просто смотреть? Жириновский, Березовский, Абрамович -- про которых через 30 лет никто не вспомнит? Поп деятели музыки? Реальными прототипами для подражания в 16-17 лет сейчас являются герои аниме, хиппи и анархисты, уголовники и фашисты, ну герои Дома-2 ещё ( это я Вам из реальных бесед с большим числом школьников говорю, можете проверить)
Уж чем сейчас у детей голова забита, это просто жуть. Про понятия морали, секса и алкоголя я не говорю. Даже взять самое простое.
Дети погружены в основном в мир игрушек и в реальность боятся и не хотят выходить и в 20 лет. Говорят там не интересно им.
В частности это получается потому что с ними никто не общается ни перегруженные учителя, ни деловые родители.
Польза пожалуй уже в том будет, что они и вам вопросы зададут, хоть немного поговорите.
Комментарий удален модератором
Что там ещё родители должны ( и хоть кто из них делает или хотя бы путево знает) очень конечно интересно.
Лично Вы, я уверен , ни сами толком ничего не читали, ни с детьми никогда не беседовали. ( Ну дальше фразы задурманивания я имею ввиду))
Комментарий удален модератором
Вы хоть сначала читайте вопрос, а потом отвечайте. А то выглядит так, как будто первая попавшая в голову мысль выливается в комментарий не в кассу.
По атеистическим учебникам прочитала что-то и кичится. Умора!))
Да и Ваша любознательность и наблюдательность совсем не делают Вам чести.
Если б хоть у знакомых случаи с ними спрашивали и то не было б такой самоуверенности.
Вбивать в голову и самой себе можно. Тоже достаточно опасно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Я не считаю себя личностью с большой буквы! Личность - это ЭГО, а ЭГО имеет свойство ложности. Я Знаю имя свое, Души своей, но не ставлю его во главе угла - я его познал и слава Богу!
3. Книга Знания - сокрыта в каждом из нас, так что далеко ходить не надо - медитируйте, молитесь, поститесь и открывайте самостоятельно! Самостоятельно и ищите Бога в себе, а когда найдете - не лгите... я лгать перестал.... как начитаешься всякой чепухи в инете, так и рвет Душу, чтобы ответить Истину!
4. \"Каждому свое\" - это от ЭГО... каждому ЭГО, свое подавай! Вот и браки разваливаются не потому что, не сошлись характерами, а потому что у каждого ЭГО свои запросы, свое мнение - поэтому люди не могут найти общий язык и все делят и пилят то, что им реально не принадлежит!
5. Молюсь Безличному Абсолюту - в простонародье - БОГ, который Един и ОН везде!
6. Медитирую я теперь даже тогда, когда вам пишу эти строки.... так, для сведения... называется это, спонтанная медитация, когда просто есть ощущения \"текущей реки в голову в районе позвоночного столба и родничка в голове\"... своего рода давление, которое то усиливается, то ослабевает!
Комментарий удален модератором
2. - А вы не допускаете мысль,- что вы нашли не именно Бога, а его противника, который под видом Бога ведет вас к погибели. Как вы определяете правильность вектора. Ведь религий много, а Бог один. И к какому Богу вы идете? К православному пониманию, что Бог есть Любовь или Католическо-иудейско-мусульманскому, где Бог Судья и Властитель Мира? Люди веками пытаются прийти к истине. Может заслуживает их опыт нашего внимания, может не следует изобретать велосипед?
3. - Христос сказал -"Царство Божье внутрь вас есть" и здесь я с вами полностью согласен. Только почему вы считаете, что если Бог есть, то не следует просить Его помощи, помощи Духовных учителей, которые своим опытом доказали Истенность?
3. - Здесь я тоже с вами согласеню
4. - Интересно, вам иконы молиться помогают? Или вам образ не нужен, главное направление(например на восток)
5. - Вот это конечно настараживает. Если бы со мной происходило что то подобное, я бы сначала сходил к врачу, вдруг это физиологическая проблема, а потом бы просил у Бога, что бы меня оставила эта прелесть.
Вы не на один вопрос не смогли ответить!!! И каждому здесь на сайте понятно, что ничего вы не читали и мозг ваш...впрочем не буду повторяться. Даже если и читали, то как в пословице: Смотришь в книгу - видешь фигу! И правильно, что не обижаетесь. Никто вам зла не желает. Просто посмотрите со стороны на свое хваставство и невежество.
3. Когда энергия кундалини (змея кусающая себя за хвост) вырывается из макушечной чакры, Сознание попадает в Нирвану - в простонародье - РАЙ, вот тогда вы видите ВСЁ КАК ЕСТЬ и чувствуете себя как часть целого....
4. Как сказала одна старушка:" Молиться можно и на птичий помет, Бог то везде!" Почитайте труды старцев....
5. Я Знаю первопричину данных физиологических изменений - ищите в инете - "трансформация Сознания, работа с энергиями..." БОГ есть всё! Не только Любовь, но и Энергия!
- Знание о том, что Адам - не первый человек, и что Библия - не самая древняя книга о Боге.
- Знание о том, что Богу Отцу поклонялись и раньше, и люди знали о Нем больше, чем современные христиане.
- Знание о том, что Имя Бога Отца - Криста (Кришта, Кришна, Крышень).
- Знание о превосходстве вегетарианского питания как благочестивого и праведного образа жизни.
Полное игнорирование и агрессивное отрицание всей очевидности того, что я перечислил.
- А вы не допускали мысль, что паранойя - это разновидность шизофрении?
"следует просить Его помощи, помощи Духовных учителей"
-когда человек готов принять наставления от представителя Бога - Бог посылает человеку Своего представителя, и человек не сможет не принять его. Каких таких учетилей вы советуете нам принять? Чему они учат?
- У вас не возникало ощущение, что Он все таки обладает Личностной природой? Или вы молитесь окружающей среде? Если второе, то это довольно смешно, так как это означает что вы ставите свою личность интеллект ниже бессознательного, ниже плинтуса. А если вы не ставите себя ниже Объекта молитв, то значит и нет молитвы. Оно и не удивительно - вы же не можете молиться тому, что ниже вас по уровню сознания. А если вы признаете, что Он - выше вас, то как вы тогда можете отрицать Его Личностную природу? Ведь у вас есть качества личности, тогда почему вы считаете что Он ими обделен, являясь источником ваших личностных качеств? Несостыковочка получается. Как может быть, что у вас есть то, чего нет у Него? Если у Него нет того что есть у вас, то значит Он должен вам молиться. Так получается. Но это же абсурд, так как плод ваших измышлений (непонимания). Ведь Бог -Он , а не вы, потому что вы не контролируете, и не управляете этой реальностью, но тем не менее у вас хватает смелости заявлять что у вас есть то, чего нет у Него. Это ошибка.
2. Когда человек находит Бога в себе, его Я исчезает, т.к. появляется МЫ - Я и ОН. Личность не может быть множественного числа.
3. "Возлюби ближнего своего как самого себя". Я вижу вокруг себя - себя самого, т.е. я вижу себя в других. Когда я вижу себя в других, я вижу - что я - это мы. Нет личности, есть коллективное Я, т.е. мы.
4. У "МЫ" - мнение одно, т.к. это - все вмещенные "Я" в "МЫ", у ЭГО мнений много, как и самого ЭГО (сколько людей, столько и мнений), которое воспитывается в человеке с детства и прививает особые качества, заложенные воспитанием, окружением, общественным мнением и проч. факторами.
А то что раньше люди о Боге больше знали чем Христиане, это они сами вам сказали или вы так думаете?
Кришна - точно бог, как увидешь картинку из Бухбабахгидры, так сразу понимаешь это жесть!
- если бы вам это было интересно, вы бы это уже знали.
\"А то что раньше люди о Боге больше знали чем Христиане, это они сами вам сказали или вы так думаете\"
-Естесственно, христиане не скажут такого никогда. Как бы ни были ничтожны их познания, они будут себя считать самыми знающими и мудрыми на земле. Пготому что им так в церкви сказали.
\"сразу понимаешь это жесть\"
-Бог - Абсолют. Каким бы Он ни был, вам не понять Его, и каким бы Он перед вами не предстал, вы сказа ли бы что Он не Бог, потому что как может Бог предстать пред таким ничтожеством...Ну и так далее - логика жестянщика. У вас есть ДРУГАЯ информация, какой Он?
И почему тогда, если это \"жесть\", христиане приняли Его Имя?
-Так и делают за рубежом, например в Австралии. Но там эти уроки и экскурсии проводит не священник, а учителя. У нас же я не представляю такое, потому что цель всего образования в России - не дать выбор человеку - а лишить выбора, поработив его сознание, не важно даже какими средствами - "наверху" решили что можно и через РПЦ, учитывая опыт прошлых столетий.
Кстати, такого утверждения выше не было. А откуда вы это взяли? Может это правда, раз вы думаете, что все так должны думать?
Как и про врачей - вы думаете, что другие должны думать, что врачи - идиоты. Значит вы заметили, что с врачами не все в порядке? Например, что они - идиоты, потому что это - то, что другие должны думать. Значит и вы такого же мнения?
Вот откуда я это взял. Будьте внимательней в следующий раз.
Про врачей: я вашу мысль не понял, а вы похоже мою.
-Естесственно, христиане не скажут такого никогда. Как бы ни были ничтожны их познания, они будут себя считать самыми знающими и мудрыми на земле. Пготому что им так в церкви сказали. – Нет, потому, что есть вам подобные, которые кроме бла-бла-бла ничего сказать не могут. Считают себя самыми умными. Хлебом таких не корми, дай только кого-нибудь обкекать.
-Бог - Абсолют. Каким бы Он ни был, вам не понять Его, и каким бы Он перед вами не предстал, вы скащали бы что Он не Бог, потому что как может Бог предстать пред таким ничтожеством...Ну и так далее - логика жестянщика. У вас есть ДРУГАЯ мнформация, какой Он? - У меня по шире представление, чем Абсолют и точка.
Про имя – ничего не понял. Христиане приняли кришну, что ли?
Почему вообще должен быть ПЕРВЫЙ человек? По вашему до него никогда не было людей? Это противоречит понятию вечности. В вечности нет ничего впервые происходящего. Есть лишь повторение уже когда то произошедшего. Поэтому надо рассматривать любые мифы именно в этом ключе. А раз так, то это значит, что Иесус приходил уже не один раз, и еще придет (не зависимо от того, Бог Он или нет). Любое явление, корое имеет место быть - совершается циклично.
"У меня по шире представление, чем Абсолют и точка."
-Судя по вашему локаничному ответу - ваши представления о Нем не шире чем точка.
"Христиане приняли кришну, что ли?"
-Именно. Ведь слово Криста - есть не что иное как слово Кришна (не синонимы, а одно и то же слово, произносимое в разных частях мира по разному- Криста, Кришта, Крышень и так далее).
Абсолют и точка – это я цитировал вас. Вот как вы писали: - Бог - Абсолют. Каким бы Он ни был, вам не понять Его, и каким бы Он перед вами не предстал, вы сказа ли бы что Он не Бог, потому что как может Бог предстать пред таким ничтожеством…. Так что все ваше определение свелось к - Абсолют и точка.(главное, что бы вы водку Абсолют не имели ввиду).
Что слово Криста и Кришна для вас одно и тоже слово не спорю. Что поделать, у каждого свои недостатки. Крышень – вообще круто))
- А что спорить то? Кришну называют в самой же Индии по разному - Криста, Кришта, Кришна. Это только для вас это секрет, потому что вы не изучаете религозную культуру народов мира, но считаете возможным поучать старших в этом вопросе.
От вопросов вы уклонились, и отвечать, как я вижу не собираетесь. И решили теперь задавить меня авторитетом))) И с чего вы взяли, что вы старший в этом вопросе? Может считаете, что вам много лет и это дает право считать себя самым умным?
- Видимо потому что предпочитаете еврейские сказки. Ну что ж - ваше дело.
Вы меня спращиваете о знаниях. Но вы просто не культурный человек, с самого дна общества. Какие знания вы хотите от меня услышать? Я не умею писать на падонковском языке.
"И с чего вы взяли, что вы старший в этом вопросе?"
- Я старше потому что умнее и образованнее вас, и вежливей тоже. И то что я не посылаю вас в ту дыру откуда вы выпали - не означает, что вы крутой специалист в области теологии.
"Дмитрий Медведев подчеркнул, что в обоих случаях крайне важно соблюсти конституционные принципы отделенности церкви от государства и свободы вероисповедания. Поэтому школьникам и их родителям предоставят выбор — изучать какую-то одну религию, или изучать их все, или же заменить историю религии изучением светской этики."
Тут либо малокомпетентные учителя (а компетентных просто нет, поскольку затея новая) будут нести ахинею, вроде того, что грех девушкам носить джинсы, если преподают православие, или же, преподавая буддизм, выяснять кто кем был в прошлой жизни. Либо же потребуется консультация специалистов - а это уже вмешательство религиозных организаций.
Но!!! Отказаться-то нельзя! А вот если Вам предложат выбрать: расстреляют Вас или повесят, что Вы выберете?
Чем казнить будем? Топором или мечом? Мечом дороже... ©, «Три мушкетера».
Я вот не атеист, к православию отношусь с уважением, а вот учебники по ОПК меня ужаснули.
А Вы, кстати, никогда атеистов не минусовали, что ли? Плюсы им за высказывания ставили? :-)
Эти два образа - приставление новой заплаты к ветхой одежде и вливание молодого вина в мехи ветхие - говорят о несовместимости между старым и новым, между иудейской удовлетворенностью внешним исполнением закона и устремленностью к обновлению духа в подлинно евангельском благочестии.
И в заключении Гал.5:6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
Заметьте, нет другого, нет никаких таинств – это не суть важно. 1Тим.3:9 хранящие таинство веры в чистой совести. Важна вера, действующая с любовью. С ЛЮБОВЬЮ! Но не насилием.
Вы может быть искренний человек, заботящийся о российском народе, но на фантазиях и православной философии, утверждая, что мы должны сохранить историю и культуру православия, ничего не получится сделать. Вы увидите результат абсолютно противоположный – сами станете свидетелем происходящего.
2Кор. 4:2 – но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
Если вы будете исследовать Слово Божье не для своего утверждения, а для личного спасения – принимать истину как она есть – да, результат будет и очень серьезным – вы поможете многим душам спастись. Но если вы Сергей будете уклоняться от чистого Евангелия – я боюсь за последствия. Да поможет вам Господь Бог!
Нельзя опускать связанный с этими словами предшествующий стих: "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим" (Исх 20:3). У православных и нет других богов, а есть единый Бог Господь, как Он Сам открыл Себя через пророков и апостолов. Ему и поклоняются в духе и истине (Ин 4:24), а не кумирам и изображениям.
Иконы и другие символические изображения мы за Бога не принимаем, с Ним не отождествляем. В иконе нам лишь дана возможность молитвенно восходить от образа к Первообразу.
Создадим человека по образу Нашему (Быт1:26). Греческое слово eikon (икона) на церковно-славянский и русский язык переводится словом "образ".
Итак, икона не есть сам Бог или святой (целуем же мы фотографию близких, вспоминая их). Одним словом, через прообраз мы поклоняемся Образу, восходя к Первообразу.
Если что-то вызывает сомнения в остальных заповедях, пишите - обсудим.
Вы можете придумывать все что угодно, но Бог запрещает рисовать, целовать иконы, рисунки и изваяния, статуи. Языческая система плотно вошла в церковь. «Не уподобляйтесь язычникам». Никогда Христос так не учил своих учеников и ученики не учили. В Ветхом завете история народа Израильского предупреждает нас четко.
Давайте по другой заповеди: 3 заповедь. «Не произноси Имя Господа напрасно …». На православных службах по 12, по 40 раз говорится «Господи помилуй». Нельзя всуе произносить – Имя Господа свято. Нужно от сердца – искренне!!! Жду вашего ответа Сереж!
Сколько раз я произнесу Имя Господа - это личное дело каждого. Главное, чтобы, как Вы правильно заметили, не всуе и от сердца - искренне!!!
Во-первых, нужно признать, что повторение 40, 50, 12 – раз нисколько не приближает к Богу, а вот преткновением стать для нарушения 3 заповеди, да!
Вы помните 4 заповедь – помни День Субботний, чтобы святить его – шесть дней делай всякие дела твои, а День седьмый Суббота Господу Богу Твоему … Соблюдает ли РПЦ эту заповедь?
А по поводу повторений молитв у меня другой опыт.
Давайте коснемся 6 заповеди – не убивай. Господь запрещает это, а почему священники РПЦ благословляют танки, оружие, солдат – это запрещено Богом! Ответьте!!!
По поводу "Не убий" не нужно доходить до абсурда. Вы хоть раз видели, чтобы священники РПЦ благославляли на убийство?
По поводу 6 заповеди – я видел, что священники освящали танки, солдат и РПЦ считают, что нужно брать в руки оружие, а Бог этого запрещает: Иоан.18:11 Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец? Лук.9:54-56 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. Сергей, спасибо вам за общение. Вы извините если обидел вас, пусть вас Господь обильно благословит!
Никаким церковным догматам законы природы не противоречат - впрочем, вы сами признались, что религиозную литературу не читали. Следовательно, судите по мифам из атеистических агиток, вроде вранья, будто в Библии написано, что Земля на китах стоит.
Тем не менее, я считаю, что образование должно быть светским.
Хотя, на это правило и сейчас-то плюют.
Собственно знакомиться с богом через книги это как учиться ездить на велосипеде с помощью лекций - тут без практики никак ....Так и бог познаётся только религионным личным опытом , а потом уже и о пользе можно говорить .
Учебники, в которых много пустых слов и воды.
Учителя без должной подготовки.
И вся эта пустословная суета будет приниматься детьми за реальный опыт. А он будет малоприятен.
http://www.clumba.su
это в частном порядке и за пределами свестких учреждений. Кстати, попы с дарвинизмом не борются, как и с муллами - у них межконфессиональное перемирие. http://www.clumba.su
немного поуменев он понял, что у животных, деревьев, водоемов и т.п. нет сверхестественных сил и наделил этим других персонажей - к примеру богов олимпа,
еще немного поумнев, да и побывав на олимпе человек понял, что если бог есть - то он един - посадил его на облочко :)
я же знаю, что бог во мне - это моя душа - моя психика. этот бог не требует жертв, у него нет ада, кроме совести
думаю личноваше дело на какой ступени развития находится, мне все равно какому богу вы молитесь, потому что моего бога это не касается, мой бог не требует жертв от вас, у моего бога один раб - я, атеист
атеист, не потому что я ВЕРЮ что бога нет, а потому что мне он не нужен - примерно как вы обходитесь без наскальных рисунков (без которых первобытный человек жить не мог) так и я обхожучь без икон и прочей атрибутики
даже не знаю - религию надо преподавать или нет, школа отбила у 90 % учащихся любовь к литературе и науке, отобъет и любовь к богу, хотя это плохо, дикому зверю нужен кнут, или хотя бы его образ, что бы вел себя подобающе
"То, о чем вы говорите - результат неправильного выбора человека" круто, новорожденный с ДЦП - он то же сделал свой выбор?
"И странный у Вас Бог в виде психики. Он что у Вас-меняется в зависимости от Вашего состояния. Это язычеством называется. Это во-вторых. В третих, если Вы признаете, что Вы являетесь рабом своей психики, то знайте, что Вашей психикой управляет Ваше тело, т.е. постоянно изменяющаяся ситуация. Значит у Вас много Богов. Это также указывает на Ваше язычество." - странный, не странный, у вас вообще субъект бестелесный, мой хоть изучению поддается. К то му же у меня одна психика, по этому, в вашей терминалогии я все таки монотеист, был бы шизофреником -был язычником - здесь вам доработать надо, ошибочка вышла.
лано, лень, удачи в вашем нелегком деле
до четвертого круто, даже чингисхан и сталин такого не позволяли себе
т.е. если род благославлен то я могу че хочу делать или благославление снимется? а только с меня снимется или и с потомков моих
а то что китайцев больше миллиона это божья благодать? или нет? у них ведь в нашеим понимании религии нет? или у нас бог не тот? или наша жизнь это кара господня? почему мы вымираем? евреев бог множил, а нас выводит, почему?
Атеизм может быть как материалистическим (полное отрицание бога), так и идеалистический когда догмы церковных учений уводят человека от осознания Бога.
А ваш комментарий говорит о том, что вы не атеист.
Да и заповеди эти - не абсолютны, а относительны. Например, \"не убей\". Если бы, к примеру, после нападения фашистской Германии наши выполняли эту заповедь, то что бы от страны осталось-то? Так что всё в нашем мире относительно. И эти самые якобы дарованные всевышним заповеди в том числе. Конкретный пример я привел.
Теперь по существу. Покаяние есть осмысление своей НЕПРАВОТЫ в чем-то, перемена своего мышления относительно этого чего-то (условно назовем это ГРЕХОМ) и волевой акт к началу новой жизни без этого греха. Если наш киллер ИСКРЕННЕ покается перед БОГОМ - в церкве ли, дома или на нарах - Бог его простит, но он БУДЕТ отвечать (если поймают:-)) по законам общества, в котором он живет. Если ПОКАЯНИЯ в душе не было - никакие попы ни за какие деньги ему не помогут, так как Бог никому не делегировал Свое право прощать. И никакие индульгенции или свечки тут не помогут...это все только внешние атрибуты.
Новый русский стучится в ворота рая. Открывает апостол Пётр:
- Вам чего?
- Мне, эта... в рай!
- Ваша фамилия?
- Лёха я, Барсуков, эта...
Пётр смотрит списки:
- Вы знаете, Вам в ад.
- Эта... как эта? Почему в ад? Я триста лимонов зеленых на церковь при жизни потратил! Какой ад?
Пётр звонит по внутренней связи, о чем-то говорит с полминуты и возвращается:
- Нет, никакой ошибки нет. Вам в ад. А деньги... деньги Вам вернут. :-))))))))))))))))
А в остальном мы с Вами одинаково ВЕРУЮЩИЕ:-)
Оглянулся - люди РАЗНЫЕ. Кто-то стремится к добру, кто-то живет во зле - третьего не дано. Каждый отвечает в первую очередь за СЕБЯ и за тот выбор, который он делает ежеминутно в своей жизни - вот и все...
читать все Это!
Тысячу раз говорилось, что трезвенность, это не разновидность алкоголизма. Атеизм, это не вера, Вас обманули.
Зачем? Да затем, чтобы обеспечить себе в будущем достаточное количество прихожан, а значит - хороший уровень доходов!
Почему? Потому что государство их поддержит. Государству нужны рабы. Покорные и бессловесные.
но атеизм мне ближе, а др. термина нет
НАука это рациональное начало, а религия иррациональное, но тем не менее оба начала имеют право на сосуществоание. Зачем сталкивать две несвязаные категории? Дарвининизм - это всего лишь одна из научных теорий происхождений видов на земле. В нее можно верить или не верить , это зависит только от наличия тех или иных знаний и опыта у субъекта. Тем не менее доказательная база у теории весьма обширна, хотя и не без пробелов. Религия не требует доказательств. В Бога можно веровать или не веровать. И для этого не надо никаких доказательств. Все зависит только от мировоззрения самого человека. Только он выбирает свои ценности.
Просто всему свое время. Христос пришел и искупил, чтобы наделить нас Свой благодатью - противостоять лукавому и сформировать характер по Божественному образцу!
Кстати, с кадилами никто и не лезет :)
Зачем надо было устраивать всемирный потоп? Люди нагрешили слишком много? Так бог же всезнающ, он заранее должен был знать, что нагрешат!
И почему так жестоко? Представьте себе гибель в пучине маленьких детей. Они что, тоже великие грешники?
Затем ему снова понадобилась кровавая жертва, и появился Христос.
Вот объясните мне, что - бог не мог заранее все грехи простить? Или он просто кровожаден?
Есть только одна причина, по которой добрый, как утверждается, бог может быть таким изувером. Во вселенной существует некий закон, по которому зло искупается смертью, мучениями и кровью. И изменить этот закон бог не в состоянии.
вы наверное обратили внимание что я возражаю только относительно принудительного внедрения религии в жизнь - мне все равно как вы проводите время, вы же делите людей на чистых, нечистых, православных, правоверных, избранный народ, язычников, грешников и т.п., пытаетесь доказать превосходство одной группы людей (верующих над грешниками) над другой - ваша вера разделяет людей, отвергает мысль что люди могут быть разными - примитивный фашизм, не зависимо от конфессий. даже не буду убеждать вас что это неправильно
успехов, больше не отвечу
На этом законе созиждется вся вселенная. Бог милосерд, но и справедлив - ради спасения праведных людей был потоп.
Даринизм не является научной теорией. По определению. Если Вас не убеждают материалы сайта, на который я дал ссылку, дам ссылку на авторитетные экспертные мнения:
Приведем суждение философа-материалиста,атеиста, автора концепции научности эмпирических теорий Карла Поппера:
«…я пришел к выводу, что дарвинизм — не доказуемая научная теория, а метафизическая программа исследований — возможное обрамление для эмпирических научных теорий».
«Факт эволюции — позвоночник биологии, таким образом, биология находится в своеобразном положении науки, основанной на недоказанной теории, — что это тогда, наука или вера? Таким образом, вера в теорию эволюции существует параллельно вере в сотворение мира — это две концепции, которые верующие в них считают истиной, но, по меньшей мере, до сих пор, не могут доказать».
ну и можете посмотреть по филосфии разума. Вот например легкое чтение на серьезную тему:
http://www.clumba.su
Поэтому пишите всегда, что называется, с оглядкой. Говорите про категории добра и зла - оговаривайте, при каком условии. Потому как категории не абсолютны, а относительны.
http://www.clumba.su рекомендую просмотреть всю тему по критике дарвинизма и о филосфии разума. Там нет ссылок на библию или прочую писанину, которая к науке отношения не имеет. Только физика и математика, достижения палеонтологии и т.д.
http://www.clumba.su
http://www.clumba.su
посмотрите критику дарвинизма раздел и "философия разума".
с точки зрения десяти заповедей. Ими то что правит, сатана? Чувствуют они себя прекрасно, живут, прямо скажем, неплохо! Значит соблюдают все заповеди?
http://www.clumba.su
Я не верю в бога, не употребляю наркотиков, не прусь от Кришны, насчет ёжиков еще не определилась, но, в общем, забавные зверушки. Я, извольте видеть, даже в качестве аватарки одного прицепила.
И живу я как-то... безыдейно, что ли. Работа, семья, друзья... Ну никакой идеи, хоть тресни! 6)
Если Бог вмешивается при согласии человека, то у кого он запрашивал согласия на потоп? У всего человечества?
Всемогущий - и "не может вмешиваться в человеческую жизнь"?! Не смешите меня!
А, впрочем, ни Вы мне ничего не докажете, ни я Вам.
Спор не имеет смысла.
Что значит "не способен принять мир"?
И верой знания не объединишь - это, можно сказать, противоположные вещи!
Я не удивляюсь, что вы смеетесь надо мной. Над Ноем также смеялись, когда он предупреждал их о потопе - люди не верили.
Мф. 24: - ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, 39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
Сегодня есть все предпосылки для второго пришествия Христа, потому что развращение достигает своего апогея.
Таким образом, преподавание в школах неких нравственных начал под религиозными "соусами" будет так или иначе фарисейством. А какую другую веру, другие идеалы добра и справедливости - кто ж преподаст? Это ж будет ТАКИМ ниспровержением существующих основ...
А в данный момент ваш совет читать библию с молитвой для меня звучит примерно так же, как если я посоветую вам читать ее с позиции изрядного скептицизма, а именно насмешкой. Имхо, лучшее, что могут сделать неверующий и верующий, затеяв спор о религиозном мировоззрении, - сменить тему.
Особого разврата я не вижу. Что, раньше не было убийств и наркомании? Были! Не было проституции и воровства? Были! Не было взяточничества и обмана? Были! Эти явления сопутствовали всей истории человечества. К сожалению.
Второзаконие, глава 13
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
А Второзаконие это одна из книг Пятикнижья или Торы, часть Ветхого Завета...
Тоже самое в Коране, признающем Библию, если не ошибаюсь в Суре "Корова", смягчено, "...если силой оружия будут принуждать тебя..."
Сегодня для всех Людей Самым главным заветом во всех религиях должно быть:
"Относись к людям так, как ты хочешь, чтоб относились к тебе!"
" Легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай"
Или еще не настало время вмешаться? Народ вымирает со скоростью 700-800 тыс человек в год,
и все еще не время? Или время придет, когда честных и искренних не останется? Или когда богатеи-олигархи перестанут отстегивать церкви из награбленного, чтобы замолить грехи?
Религия и нравственность ну никак не связаны!
Не знаю почему, мой коммент прилепили не туда...
Заметьте, что если вопрос о боге вывести из области веры в область науки, то утверждение «Бог есть», действительно придётся доказывать, предъявлять этого Бога в соответствии с научными принципами доказательности. А вот отсутствие Бога всё равно доказывать необходимости не будет и это к вере отношения не имеет.
Личный опыт не является научным доказательством, да и доказательством особо не является.
Я в Бога не верую, а Вам, просто, не верю. Как Вы сказали -- имею право.
Библия в этом отношении гораздо жестче звучит - ...если позовут верить. Если нужна ссылка, посмотрите мой пост выше.
Конечно пытается. Денежки-то нужны, куда ж деваться... Работать лениво, да и зачем, если можно получать деньги, занимаясь демагогией?
А вообще все это противно. И страшно. Что будет с нашими детьми? Один сядет изучать коран, другой - библию, третий - священные книги буддистов.
Один научится называть всех иноверцев "неверными", второй узнает, что Христа, оказывается, распяли евреи (вот гады!)... И после всего этого, по мысли наших правителей, они будут очень терпимо относиться друг к другу! Уровень толерантности резко повысится, и будет всем нам счастье...
Медведев вообще понимает, к чему это приведет?
http://www.clumba.su
- там я так же поместил ваше возражение и отвечаю на него.
Но посмотрите вокруг: разве рядом с Вами нет порядочных людей? Наверняка есть! И их много! :)
А удивительная гармония, о которой Вы говорите, - это результат эволюции Вселенной на протяжении почти полутора десятков миллиардов лет! Она развивалась по определенным законам, главным из которых является закон сохранения массы-энергии. Мы тоже живем в ней по этим же законам (потому что просто других законов в нашей Вселенной нет), поэтому нам наша Вселенная представляется гармоничной.
Пришельцу, к примеру, из другой Вселенной (а никто еще не доказал, что таковых Вселенных не существует) наша с Вами Вселенная может показаться чудовищно уродливой и вовсе не гармоничной!
Все в этом мире относительно!
И прежде чем утверждать, что творец был всегда и что он - вечность, попробуйте узнать, что такое время с точки зрения современной науки.
Считаю, что "Песнь Песней" - лучшее произведение о любви всех времен и народов!
Что касается молитвы и благоговения - не приучена, ибо атеистка.
А если помогать людям, то только бескорыстно, иначе это не помощь, а сделка.
Хорошая картинка. Навину не хватило дня, чтобы перебить аммореев, и бог помог ему в этом. Оставим в покое то обстоятельство, что, исходя из истинного положения вещей, богу пришлось тормозить не солнце, а землю. Линейная скорость точки на экваторе Земли - 0,465 км/с. (1674 км/час). А дело было, насколько я понимаю, отнюдь не на полюсе. а все-таки ближе к экватору.
Поэтому в случае остановки земли обе армии просто рухнули. Из-за инерции. Ну да ладно, я о другом.
Как с точки зрения морали и нравственности выглядит поступок Навина? Господи, я не успел УБИТЬ ВСЕХ! Дай мне время на окончательную расправу!
И время на убийство было выделено!
Чем провинились эти несчастные? Тем, что верили в своих богов. И тем, что их территория была нужна иудеям.
После этого я должна поверить, что бог - это любовь, добро и свет.
Теплое состояние – это опасное состояние. Я буду честен в одном, а в другом я совру – так далеко мы не уедем!
Мировоззрение того времени, быт и нравы были иные. Бог допускал войны не случайно Быт.15:16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась. Это были страшные беззакония! Например, сжигание детей на кострах, скотоложство, гомосексуализм и т.п. Вот к чему привели языческие боги, ничего человеческого не осталось – а сатана смеялся.
Я понимаю ваше непонимание – Ветхий завет написан действительно очень строго и в некоторых случаях Бог описывается, как тиран. 1Кор.10:11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. Новый завет более полно рассказывает о характере Творца – дела Иисуса Христа на земле являются доказательством любви Бога
А в людях всего намешано. На то мы и люди. Ждать от всех людей абсолютной честности и доброты бессмысленно.
Тиран - это Вы точно определили. Мировоззрение тогда действительно было иное. Человеческая жизнь мало чего стоила. Вот человек и создал бога по своему образу и подобию. Тогда поведение бога свидетельствовало о его могуществе и величии. Сейчас, под влиянием идей гуманистов, мы смотрим на все несколько иначе.
Христос, если и существовал, был личностью довольно противоречивой.
Если мы не доверимся Богу сегодня и не поверим в Него, то вместо Бога займет наше сердце сатана. Тот не спросит, нравится нам это или нет – он просто уничтожит. Сегодняшние вирусы гриппа, катастрофы, катаклизмы – это его проделки.
Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; Бог и сейчас тот же – Он страдал за нас на кресте Еф.1:7 - Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его. Сила для нравственности общества кроется здесь – это дар благодати. Не это ли высочайшее проявление любви к нам.
Я рад за вас и да поможет Вам Господь сохранить семью:). Но боюсь Вас огорчить Прит.14:12 Есть пути, которые кажутся человеку прямыми; но конец их - путь к смерти. Это не освобождает вас от ответственности. Вы в жизни делайте свой выбор, вы свободны – Бог никого не принуждает, если человек не хочет познать Его любовь, волю, пожалуйста – это ваше право.
Вы цитируете пророка Исайю, я правильно поняла? Но что думает по этому поводу сам господь бог - неизвестно, верно? Только не говорите мне, что бог вещает через пророка! Жизненный опыт подсказывает, что в таких случаях получается "испорченный телефон"!
По поводу любви. ну не понимаю я любви по принуждению! Или ты веришь в бога, и тогда он тебя любит, или не веришь, и тогда ты попадаешь в ад. Выбирай! Это не выбор. Это шантаж!
А по поводу язычества я скажу так: я не участвую в языческих обрядах. Я интересуюсь историей своего русского народа. А история эта началась не в момент крещения Руси.
Ответственна - да. Но не перед богом, а перед самой собой. Помните Экзюпери?
"- Тогда суди сам себя, - сказал король. - Это самое трудное.
Себя судить куда трудней, чем других. Если ты сумеешь правильно судить
себя, значит, ты поистине мудр".
Кстати, могу засвидетельствовать: судить себя НЕВЕРОЯТНО сложно!
Москва, конечно, город многолюдный, пыльный и сутолочный, но не все так плохо. Живем же. И город свой любим! Сокольники, Воробьевы горы - красиво!
Чис.12:6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
Если пророчество от Бога, то оно сбывается точно. Вы можете прочесть книгу Даниила и убедитесь сами. А в откровении говорится, что будет и что ждет нас.
У вас неправильное представление о любви Божьей – Он говорит: «Любовью вечною Я возлюбил тебя». «Изберите ныне кому служить».
Ад – это просто могила.
Так узнайте откуда началась наша история!!! Это важно!
Человек полагается на технику!!! Эта техника в любой момент может подвести вас – человек создает для блага, а зачастую выходит почему-то наоборот.
Такой атеистический подход основан на приблизительном изучении религий. Почти по Гоголю – «то ли баба, то ли мужик», когда смотришь из далека и в темноте.
В чем только не обвиняли Церковь. Если посмотреть на все обвинения в совокупности, то они начинают противоречить сами себе. А по отдельности имеют место быть. Самое плохое – что человек, который не знает сути вопроса, начинает высказывать своё мнение как специалист, а не предлагает гипотезу. Когда речь идет о субъективных вопросах – это не страшно, а когда об Истине, то катастрофа.
Вопрос - Кто знает – С канонической точки зрения суть жертвы Христовой?
С бабами-ягами.
А в конце дороги той —
Плаха с топорами.
И ни церковь, ни кабак —
Ничего не свято.
Ой! Ребята! Всё не так!
Всё не так, ребята!...
Это — одно из наиболее удачных выражений восприятия социальными низами исторического пути России, на который вывел её Владимир, и перспектив уготованного ей в случае успеха сионо-масонства в построении глобального национального “элитарно”-невольничьего государства.
«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост; а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею».
Бонбой их туды в качель, три кренделя на пейсах!
Тока апосля опыта с бонбой вы сюда так подробненько отпишите - и как они, жидки верещали, и как вас охрана из природных русаков вас мутузила...
Да, забыл спросить, а на што кредит-то хотели? На мировую революцию?? Так чего ж ты раньше -та. Вот, только у тов. Красина расписочку выпроси и неси свои мильоны, покупай бонбы и пуляй в подлых жандармов. Апосля победы мировой революции сочтёмси.
Ваш закадычный друг
Сруль Бирмундер.
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
В душе российского народа в противовес этому звучало и будет звучать пусть и на бессознательном уровне пушкинское пророчество о выходе России из под тысячелетнего ига и переходе от кризиса управления к устойчивому развитию на основе самовластия:
Узнай, Руслан: твой оскорбитель
Волшебник страшный Черномор,
Красавиц давний похититель,
Полнощных обладатель гор.
Ещё ничей в его обитель
Не проникал доныне взор;
Но ты злых козней истребитель,
В неё ты вступишь, и злодей
Погибнет от руки твоей.
В 988 году на Русь вторглась византийская иерархия и при поддержке местных соглашателей провела идеологический переворот под названием «Крещение Руси» . Нашим предкам были подброшены легенды о фактах, имевших место на чужой земле тысячу лет назад и начисто изолганных к этому времени. Социальный механизм крещения был методологически эквивалентен механизму нынешней «перестройки». Местная “элита” захотела сладкой жизни, подобной той, которую вела убиваемая антихристианством Византия. Всё прошлое объявили порочным и подлежащим забвению как кошмарный сон. Россия была ввергнута в эпоху атеизма. Именно атеизма, поскольку он разнолик.
Шла баба из Ростова
Поглядеть на Льва Толстого..
Люди шли,а он изрекал истины в последней инстанции..
Кстати некоторые которые отказались служить в армии пошли потом на каторгу.
А атеисты, это люди, и живут как люди. Среди них есть и плохие и хорошие, и нравственные и безнравственные, и худые и полные. В общем всё как и у верующих, только здравомыслия поболее будет.
А то Вы очернили чохом миллионы людей, даже не подозревая, что примитивна на самом деле именно религиозность. Что может быть примитивнее веры в чудо, веры в сверхъестественное. Это уже первобытные люди умели. А вот науки, признание материальности мира пришли значительно позднее, это требует уже более высоко организованной умственной деятельности. И это не зависит от Вашего желания очернить атеистов, пытаясь тем самым возвысить религию. От этого она не перестаёт быть религией.
Однако, с чего Вы взяли, что дабы отличать нравственное от безнравственного нужна связь с Богом. Мня научило отличать эти понятия воспитание родителей, образование, книги, общество, в котором я живу.
Я думаю, вам не надо приводить примеры верующих, но безнравственных людей, коих было много в истории человечества.
Эгоизм до абсолюта возводит власть денег, власть капитала, и это, например, в США, где сплошной католицизм.
Более организованная умственная деятельность, лишь, открыла законы ядерного распада и синтеза. А вот в превращение всего этого в ядерное оружие по полной программе приложили руку вполне верующие люди -- американские политики, их же полководцы, президент США. Или Вам напомнить когда и кем единственный раз в истории была применена атомная бомба?
Ваш идеалистический атеизм, это разновидность религии. Вы пытаетесь скрыть этот факт манипулируя термином атеизм.
Быть верующим, это в любом случае означает религиозное мировоззрение, веру в чудеса и сверхъестественное, вера в то, что последние существуют и могут влиять на нашу жизнь.
Душа человека, в Вашем понимании, это религиозная категория, а вовсе не научная. Вы опять передёргиваете, душИ, в Вашем понимании, не существует, поэтому она и не может иметь ни каких качеств.
Оценки «хорошо», «плохо», «неопределённо» формируются в процессе адаптации человека к окружающей среде, в том числе социальной. Именно поэтому понятие нравственности разное у разных народов и в разные исторические периоды. Отрицать это -- значит лукавить, идти против совести.
Особенно меня умилило, что Вы считаете, будто атомную бомбу в США создавали советские учёные, а потом заодно и использовали её против Японии. Опять передёргиваете.
Все люди несут ответственность за свои конкретные виновные деяния, согласно Закона и в соответствии с решением суда. Не фантазируйте.
вы знакомы с Кораном? изучали Буддизм Ведизм Зароостризм Иудаизм?
Происхождение многих современных слов от древних вовсе не означает, что мы их применяем сейчас в том же смысле. Психология -- наука о происхождении, развитии, функционировании и закономерностях психической жизни человека и животных. Это сто лет назад она была душесловием.
Вы правильно делаете, советую делать и далее также -- не говорить о взвешивании и фотографировании души.
Я знаком с различными религиозными течениями. Мой родной дядюшка занимался переводом Корана.
А Вы знакомы с теоретической физикой, высшей математикой, системным анализом?
Так что, души нет, и Бога нет. Верить в их существование можно, это и называется религией. Так что не передёргивайте, не говорите, что это есть, -- говорите что Вы глубоко верующий человек и, просто, верите в то, что это есть.
Человеческая деятельность, действительно, иногда несёт в себе угрозы и для себя и для окружающих. Это, опять таки, не имеет отношения к вере в Бога. Не меньшую опасность несёт в себе и религиозное оболванивание детей. Почём опиум для народа?
Говоря про ответственность учёных, Вы ведь не имели ввиду несовершенство судебной системы. Вы утверждали, что эта ответственность должна лежать в вере в Бога. Напомнить Вам как религиозные фанатики жгли на кострах невинных, как церковники продавали индульгенции. Или Вы сторонник самосуда и линчевания? Не придумано ещё более совершенной системы определения вины и ответственности, чем судебная. Вы ведь и сами не согласны жить по другому.
Материализм возник из отрицания бытия невидимого и неощутимого для большинства на основе безверия всем без исключения из числа тех, для кого бесплотные — духовные — полевые явления были видимы или ощутимы как-то иначе. То есть изначально материализм был ущербен нравственно и этически, поскольку выражал неверие по объективно немотивированному предубеждению одних людей другим ; и в основе неверия была и есть некая нравственная порочность самих материалистов (возможно, их нравственная готовность солгать), по какой причине правда и ложь, несомые другими людьми, для них неразличимы.
И Сатана не потому плох, что он — определённая личность, отличная от других, а потому, что он неправеден и настырен в своей неправедности. И Иисус не потому хорош, что он определённая личность, отличная от других; а тем более не потому, что зачат от Духа Святого или его возвели в ранг «Бога Сына», но потому, что он праведен и непреклонен в праведности, бесхитростно доверяя Богу свою Жизнь всегда.
Те же, кто не подчиняется такого рода мнениям (своим в каждом из множества вероучений идеали-стического атеизма), — тех обвиняют в сатанизме и отступничестве от Бога.
Не знаю, поняли Вы меня или нет, но наука не будет доказывать, что Бога нет. Наука требует доказательств, что Бог существует. Пока они не предъявлены, Бога нет.
Однако, если Вы, верующий человек, будете пытаться найти доказательства бытия Бога, то Вы сами встанете на путь атеизма. В существование Бога необходимо веровать, остальное ересь.
Именно религия, изначальна вставшая на путь обмана, заставляющая людей верить в чудеса и прочие сказки, содержит в себе нравственную порочность. Сколько раз уже религия отступала под натиском очевидных материалистических фактов.
(см. ниже)
По существу эта теорема указывает на два обстоятельства, значимых для становления мировоззрения и миропонимания всякого человека:
• во-первых, на объективное качественное различие объективно истинного, с одной стороны, и субъективно рассудочно доказуемого, с другой стороны;
• во-вторых, на ограниченность рассудка и сопутствующую ей неизбежность безрассудного (по отношению к уровню сознания психики) выдвижения человеком, а также принятия или отрицания каких-то рассудочно недоказуемых положений на веру.
Ещё недавно говорили совсем по другому.
Уважаемый Alkiviad, то о чём Вы говорите не доказательства, это Ваши личные психические заморочки. Это Ваша вера в то, что жизненные обстоятельства порождает кто-то всевышний. Вон у наркоманов без всякой религии что ни день, то зов, что ни день, то с ними всё кто-то общается.
Мня всё время занимал вопрос, почему верующие постоянно пытаются навязать другим свои взгляды. Почему завуалированно пытаются всех оскорбить. Уже все атеисты у них аморальны и безнравственны. Уже наука лжива и вредна. Уже жалеют неверующих, грозя им всякими карами после смерти. Уже протянули руки к нашим детям.
Успокойтесь, господа, ни кто Вам не мешает жить в Вашем виртуальном мире. В большинстве своих практических деяний Вы ведёте себя как материалисты. На не очень ответственных должностях ваша вера ни кому не мешает. Только избавьте нас от Вашей диктатуры. Тысячи лет мракобесия, хва...
Один из них — это первичность материи. Ну а второй? И здесь поиски будут недол-гими. Это то самое определение материи как объективной реальности .
Это же надо какой конфуз получается! Ведь согласно следствию теоремы Гёделя окружающий нас мир, да что там… всю вселенную можно представить и описывать совершенно иначе, чем это предписано материализмом! Исходя из совершенно иных постулатов! А коль скоро это так, чем хуже древние эзотерические учения напри-мер?!» (А.Л.Кульский “На перекрёстках Вселенной” — Укра¬ина, г. Донецк, издательст-во «Сталкер», 1997 г., стр. 281).
Чем хуже? — ответ на этот вопрос отчасти даёт аннотация к названной книге и её содержание: «Данное издание — один из вариантов альтернативной истории, который с несколько новой точки зрения выводит на проблемы НЛО, развитие тайных наук и позволяет ещё раз взглянуть на проблемы добра и зла».
Ну, давайте, доказывайте, что то о чём Вы говорите, относится к достаточно богатой и непротиворечивой теории. Что это теория первого порядка. Что Гёдель понимает под истинностью то, что применимо к объекту Ваших рассуждений.
К чему так бойко расширять математическую теорему, касающуюся формально-логических рассуждений, на законы бытия.
Обратите, лучше, своё внимание на диалектический материализм. Поймите, что истина понятие относительное, а диалектика значительно полнее объясняет законы движения, в том числе движения мысли.
Но даже если применять теорему Гёделя к формально-логическим моделям мироустройства, ни чего, кроме банальности она не содержит. Итак все знают, что модель содержит, лишь, малую толику существа моделируемой системы. Что на смену одной модели придёт другая более общая, поглотив первую, как частный случай. Что всё это научно-материалистический метод познания мира. и он ни как не спасает религию.
Не удастся Вам из теоремы Гёделя вывести существование Бога. Так же как и из теорем Пифагора, Коши и Вейер...
P/S/ «Мистике» есть место в Жизни наряду с «естественным». И три названных вида «мистики» человек способен осознать, а «субъективная диалектика» верующего Богу человека — надёжное средство, позволяющее всем и каждому иметь дело только с первым из них — с таинством Благодати Божией.
Все Ваши рассуждения об идеалистическом атеизме не имеют ни какой информационной силы, так как Бога то нет.
Я уже молчу про ссылки на ненаучно популярную литературу про НЛО.
С чего бы это?
Мистика -- это необъективная нереальность ;-)
Alkiviad, Вы наверное пошутили? Вы же признаёте, что мистика, это вера в сверхестественное. То есть она необъективна и нереальна по определению.
Мистика, это результат страха перед неизведанным, попытка, хоть как-то, объяснить непонимаемое. Признание какого-либо явления мистическим полностью результат мыслительной деятельности, воображения. Само непознанное явление находится снаружи и может быть вполне объективным и материальным. А интерпретация этого явления, как мистического, полностью в голове. Это прямое признание сверхъестественности явления, то есть его нематериальности -- необъективности и нереальности.
А освоенные ими методы изучения живых существ (поймать, посадить в клетку, анатомировать, выставить в музее скелет и чучело, а потом написать диссертацию и стать «выдаю-щимся биологом») — далеко не во всех случаях оказываются работоспособными, не говоря уж о том, что при определённых обстоятельствах можно и самому стать экспонатом в чьём-то «зоопарке» или чучелом .
Тем не менее, свою убеждённость в бытии Бога на протяжении истории выражали многие выдающиеся деятели науки. Подборку высказываний некоторых из них привела «Комсомоль-ская правда» (30.10.2007 в статье Светланы Кузиной «Бог живёт в другой вселенной?»):
«Исаак НЬЮТОН (1643 — 1727), физик и математик:
«Чудесное устройство космоса и гармония в нём могут быть объяснены лишь тем, что кос-мос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот моё первое и последнее слово».
«Объяснить происхождение жизни на Земле только случаем — это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии. Невозможность признания, что дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявле-ниях предстаёт как продукт разума — это указывает на его Творца».
Луи ПАСТЕР (1822 — 1895), химик, биолог:
«Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалисти-ческой философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборато-рии».
Макс ПЛАНК (1858 — 1947), физик:
«Как религия, так и наука в конечном результате ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая — как конец всякого феноменального пред-ставления о мире».
«Каждый серьёзный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте — большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты... Напрасно перед лицом катастроф XX века многие сетуют: «Как Бог допустил?» Да, Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку пришлось самому расплачиваться за выбор ложных путей».
Вернер фон БРАУН (1912 — 1977), физик, один из основоположников космонавтики, руководитель американской космической программы :
«Я не могу понять учёного, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе ми-роздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Рели-гия и наука являются сёстрами».
«Я вынужден думать, что существует нечто подобное сверхъестественному началу моего уникального, сознающего себя духа и моей уникальной души... Идея сверхъестественного творения помогает мне избежать очевидно нелепого умозаключения о генетическом происхождении моего уникального «Я».
Андрей САХАРОВ (1921 — 1989), физик:
«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какогото осмысляющего начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и её законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».
И опять Вы сомневаетесь в моей нравственности. Вы всех, кто не согласен с Вами, считаете безнравственными?
Я же говорил, что Вы не поймёте, что доказательств отсутствия не бывает.
Вы мне привели не факт чуда. Вы привели факт существования Земли и своё странное мнение, что это чудо. Да ещё, в очередной раз, пнули атеистов. Наука, как раз, спасает Землю. Давно бы уже все вымерли от голода и холода, если бы не наука.
По поводу категорий мироздания, это не ко мне, это к Бабанину. А Вы, кстати, не он?
Вы привели множество высказываний разных людей и считаете, что это что-то доказывает.
Религиозному человечеству многие тысячелетия, научному -- одно столетие. Нырнув вглубь веков, Вы сможете найти ещё больше аналогичных высказываний, причём, людей вполне прогрессивных для своего времени, внёсших не малый вклад в развитие человечества.
Не пытались задуматься, что именно эти люди и привели нас к материализму и наукам?
Мы до сих пор стоим на переломе. Религиозно воспитанные учёные стоят на перепутье, внутри-личностный конфликт не даёт им покоя. Религиозное воспитание противоречит материалистическим методам и, главное, результатам научных исследований.
Но как бы там ни было, материалистический подход, за каких то сто лет, продвинул человечество в понимании мироустройства так, как не смогли сделать предыдущие тысячелетия.
Ваши наивные представления о сути научных экспериментов и явно пренебрежительное отношение к деятельности учёных не делают Вам чести, однако.
Учёные действуют так не потому, что он все аморальны и безнравственны, а потому, что к эт...
разве не об этом я вам говорил здесь "все мировые религии формировались из Ведизма, материалистический подход к мировозрению пришел к человечеству относительно поздно, но и его корневая система лежит в ведической культуре."
Кроме метода математической индукции, который вы пытаетесь распростронить на доказательство отсутствия бытия Бога (при этом игнорируя теорему Геделя), существует еще и диалектика -естественный, но “забытый” способ постижения человеком Правды Жизни, при этом не нужно сваливаться в в диалектику материализма, эти две сути несовместны. Да материализм позволил поднять уровень потребления большинства людей на достаточно высокую планку, но при этом общество получило эффект "обезьяньей лапы" в виде нарастающего всеобщего кризиса капитализма , биосферного кризиса - как следствие. О сути научных экспериментов я знаю не по наслышке, только мои исследования лежат в области макроэкономических систем и прогнозирования, если быть точнее я развиваю идеи Леоньтева, да и не обо мне речь.
Не плоть, а дух растлился в наши дни,
И человек отчаянно тоскует…
Он к свету рвется из ночной тени
И, свет обретши, ропщет и бунтует.
Безверием палим и иссушён,
Невыносимое он днесь выносит…
И сознаёт свою погибель он,
И жаждет веры — но о ней не просит…
Не скажет ввек, с молитвой и слезой,
Как ни скорбит пред замкнутою дверью:
«Впусти меня! — Я верю, Боже мой!
Приди на помощь моему неверью!..
Это один из методов такой, бывает индукция, бывает дедукция. Вы, зачем то, к слову «индукция» добавили «математическая».
Я ни чего не распространяю. «Медицинский» факт -- общеотрицательные утверждения недоказуемы. Их следует не доказывать, а опровергать. И пока этого не сделано, следует считать их истинными. И к теореме Гёделя, это ни какого отношения не имеет.
Вы вводите некое понятие -- Правда Жизни (с заглавных букв), оно не общепризнанно, Вами не раскрыто, ни кому не понятно, поэтому в дискуссии Вы не вправе опираться на него в своих аргументах.
Материализм поднял не только уровень потребления, но и уровень производства, уровень взаимоотношений, уровень образованности, степень выживаемости и т.д. А уж кризис капитализма, вообще, ни какого отношения к материализму не имеет. Вы считаете, что если бы не материализм, то кризисов при капитализме не было бы, что ли?
Вы обвиняете материалистов, что за сто лет они не смогли воспитать нового человека, но не задумываетесь о том, что религиям этого не удалось сделать за тысячелетия.
Мистика -- не объективна. Теорема Гёделя тут ни при чём. Поэзия, это не наука, и к научным доказательствам отношения не имеет.
Не смотря на то, что Ведичество появилось много раньше, скажем, Конфуцианства, Даосизма, Синтоизма, Христианства, это не значит, что последние произошли от Ведичества. У всех народов существовали свои мифы, свои боги, свои философские концепции. Не смотря на то, что взаимопроникновение взглядов несомненно присутствовало, это опять же не означает главенство Ведичества.
Вот, скажем, про Христианство.
«Религии Индии и христианство»
Н. C. Трубецкой
«Может ли христианство ужиться с религией Индии так, чтобы от этой совместно жизни получилась какая-нибудь новая, для обеих сторон приемлемая "высшая" религия? Конечно, нет. Христианство, всегда подчеркивающее существование метафизического зла, противоположного и противного Богу, и религиозная мысль Индии, никогда не знавшая проблемы борьбы добра и зла, - это два совершенно несоединимые друг с другом мировоззрения. Христианин во всех эпохах религиозного развития Индии ясно чувствует дыхани...
Уважаемый Alkiviad, Вы оказывается вообще не понимаете о чём идёт речь. Обновите Ваши знания о логике. Воспользуйтесь Гуглом, что ли.
«Рассмотренные в методических целях порознь, качество и количество суждения тесно связаны. Поэтому в логике большое значение придается объединенной классификации суждений по их количеству и качеству. Возможны четыре вида таких суждений: общеутвердительные, частноутвердительные, общеотрицательные и частноотрицательные.»
Извините, это бред. Разберитесь в причинах возникновения капитализма. Разберитесь, что такое причинно следственные связи.
Уважаемый Alkiviad, я ответил на все Ваши вопросы, но Вы меня не понимаете. Я говорю на языке науки, а Вы, судя по последнему Вашему комментарию, им не владеете.
Заниматься ликбезом у меня нет ни времени ни желания, да и формат форума не позволяет.
Жаль, изначальный Ваш цикл комментариев довольно красив и складен, что давало надежду на конструктивный диалог. Не вышло, ещё раз жаль.
Думаю на этом дискуссию нужно прекратить. Самообразовывайтесь без меня.
Вы это понимание вкладываете в слово логика? так с чего вы взяли что \"Бога нет\" это общеотрицательное суждение? я с таким же успехом могу сказать что Бог есть это общеутвердительное суждение. Так какие первичные обобщенные категории вы знаете? я именно об этом вас спрашиваю на протяжении всего спора и от вас так и не поступило вразумительного ответа, а это и есть исходные данные
Запечатывая для людей религию в указанном смысле этого слова, богомольцы-профессионалы и ве-роучителя-профессионалы порождают религиозное безбожие, идеалистический атеизм, в котором: “Все церкви мира — лишь хранители былых Заветов и канонов. От их померкнувших обителей Творящий Логос отошёл...” Это — множественное общественное явление, описываемое словами Евангелий: «Горе вам, законникам, что вы взяли ключи разумения: сами не вошли и входящим воспрепятствовали» — Лука, 11:52; «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» — Матфей, 23:13. В Коране о том же, 3:184: «И вот, взял Бог с тех, кому даровано Писание, завет: “Вы будете разъяснять его людям и не будете скрывать.” Но они бросили это за свои спины и купили за это малую цену. Скверно же то, что они покупают».
Высказывание «Бога нет» == «Ни одна сущность не является Богом». Это обще-отрицательное суждение. Для его доказательства необходимо перебрать все сущности и доказать, что ни одна из них не Бог. Что не возможно в принципе, так как количество этих сущностей бесконечно.
Противоположным ему является частноутвердительное суждение. А вовсе не общеутвердительное, как по непониманию Вы считаете.
Суждение «Бог есть» == «Хотя бы одна сущность является Богом». Это частноутвердительное суждение. Для его доказательства не надо перебирать всех, достаточно доказать это относительно одной сущности.
Alkiviad, ее Богу (Вашему), пошли бы поучились что ли, чем собирать по интернету всякую муть.
«...доказать общеотрицательное суждение вы не можете...» -- Вы опять не поняли, не я не могу, а никто не может. Что я могу сделать, если Вы не владеете основами логики (это наука такая)?
«...но можно увидеть деяния Бога...» -- наука может не всё и никогда всё не сможет, но при чём тут Бог? Множество явлений, ранее необъяснимых, наука объяснила без помощи Бога. С чего Вы взяли, что все остальные деяние Бога? Вы все не понятные Вам явления относите к деяниям Бога? Я уверен, что Вы и понятия не имеете как работает адронный коллайдер. Это тоже деяние Бога по Вашему?
«И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» — это где-то во Второзаконии . «Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их служить тебе; ибо во гневе Моём я поражал тебя, но во благоволении Моём буду милостив к тебе.
И будут всегда отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся» (Исаия, 60:10 — 12).
«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить.
Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё» (Матфей, 5:17, 18).
В целом же приведённые ветхо- и новозаветные тексты есть экономическая стратегия в программе построения глобального сионо-масонского “элитарно”-невольничьего государства, кормящегося трудом биороботов, закодированных на бездумье и неусомнительность в священности и неизменности текстов Библии. Канон Евангелия приводимыми словами утверждает эту программу до конца новозаветной эры, ссылаясь на авторитет Христа.
А треть советского бюджета водкой покрывали небось водочные хеврейские короли Кагановичи? Нет? А, так он же по ж.д. линии! А водкой торговал тов. А. И. Микоян - тот ещё хеврей.
А счас колбасный заводик его наследнички держат. Тоже хевреи??
В наши же дни, когда государственные чиновники приняли для себя моду торчать в церквях со свечками почти на все двунадесятые праздники, ни один из иерархов церкви не обличил их прилюдно как пособников и холопов мировой системы ростовщических кланов, кто вовлек в грех ростовщичества практически весь народ, проведя ваучеризацию: за “ваучер” заплатили по 25 рублей, а при продаже его или “вложении в дело” каждый получил больше, чем по 25 рублей просто так, — ростовщичество.
Любая организация со своим уставом - монастырь, орден, папская курия, синод, синедирон, духовное управление мусульман при ФСБ, Патриархия все белыя и малыя и великыя Руси самодержцы - это твёрдая организация, хевра.
А кто не входит ни в какую хевру, кто свободен по духу, кто не подчинён уставам - тот "интеллигент паршивый в шляпе, в очках, картавый, пейсатый и пархатый".
А мы ж его в бараний рог, к ногтю, закопаем поглубже, авось прорастёт!
«Бог существует, значит, человек - раб.
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tphttphttphttphttphttphttphttp--
рАБ - это означает один из множества. Разве это не так? Разве большинство людей не стремится "быть, как все". Даже в своём стремлении выделиться - это тоже "быть как все", потому что каждый хочет не быть похожим на других и этим самым похож надругих как капли дождя - семени Бога. =
======================================================
Человек разумен, справедлив, свободен, - значит, Бога нет.
httphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttpht tphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttphttp--
Человек не разумен, а подвержен страстям. Он не справедлив, а потворствует только своим личным желаниям. Человек не свободен от толпы, в которой трётся - ведь он один из многих подобных ему. Значит, Бог Есть.
=========================================================
Мы призываем всех выйти из этого круга, теперь выбирайте«.
Я выбрал - Бог - во мне. И в тебе. И в нём. Но...
Церковь - это паразит, в буквальном смысле слова, существующий за счет прихожан.И основы религиозной культуры внедряют в школу уж совсем не для того чтоб дети росли нравственные и духовно развитые. А с целью воспитать богобоязненного раба. Послушное чадо, смерившегося с тем что лучшее только после смерти.
Другое дело что церковь прерывается богом, и внушает людям что церковь и бог не разрывно связаны. Церковь без бога не сможет существовать. Бог без церкви - легко.
«Благодарю Вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слу-шая вашу программу, и я всегда делюсь получен-ными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня всё ещё остались некоторые вопросы по пово-ду нескольких библейских законов и мне нужна ва-ша помощь, чтобы правильно их истолковать.
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за неё за-просить?
А вообше удачный ход. Нефтегазовая экономика полностью провалилась, что закономерно. Колоссальное падение производства, уровня жизни и пр. Отсутствие для 80% процентов молодежи перспектив в течение жизни купить или получить собственное жилье, а, следовательно, и перспектив завести семью и вырастить детей. Геноцид продолжается!
И вместо обсуждения актуальных проблем, стоящих перед обшеством нам вбрасывают это дерьмо про религию в школе. Цель - отвлечь внимание общества от насущных проблем и желание вырастить из наших детей тупое бессловесное быдло.
____
А почему обязательно "Мышкин - Рогожин" - можно ведь "Алеша vs Иван Карамазов", например...
____
Автор статьи упускает из виду один факт. Мааааленький такой фактик... :) - при всем неприятии образа "зверочеловека тотального потребления" - это-то как раз [мифический, вообще-то - аж с революцьонных времен история возникновения, выражаясь ленинским :) языком, жупела "буржуя", "вещизма" и пр.] персонаж из стран, отличающихся религиозностью. В которых "узаконенного безбожия" отродясь не бывало.
Кто-то сказал, что Библия интересна не сюжетом, а подробностями. Точно так же и "шепелявый профессор" Т. Н. Грановский призывал изучать древние языки - латынь и греческий - вовсе не для того, чтобы на них изъяснялись в парламентах и пивнушках - а, тсзть, для общего развития.
С большим приветом
Времена, где Юрий Иванович с самосимволизирующей картинкой, на коей изображен синий сидящий на корточках человек, говорит о набеге (какая милая подмена наезда набегом... - одно это уже стоит всяческих вздохов) и тревожится об обязаловке... Елки-палки, профессия фантаста умерла, ибо любая фантастика рядом с этим - унылая хроника позапрошлогодних снегов.
____
Однако - joking apart.
____
А будь она "не под пятой" (а где еще ее место?) или, допустим, "даровитой" - было бы лучше?
____
Будут ломать, еще как будут. Работа у них такая.
____
Будут ломать, еще как будут. Работа у них такая.
«Он сказал им: итак, отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Лк. 20, 25).
«Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам». (Деян. 5, 29)
Я, уважаемый des3d, считаю, было бы гораздо лучше, если церковь следовала бы этим заповедям. Мы тогда не менялись бы так резко вослед генеральной линии очередного правителя. Не приходилось бы ломать каждый раз голову: кто мы есть и камо грядеши.
Не согласны?
В остальном – наслаждайтесь на здоровье. Могу предложить Вам свою дружбу, чтобы было на регулярной основе.
- Традиции Секты Лотосовой Сутры плохи тем, что в ней принято запугивать людей.
- Именно благодаря запугиванию, - ответил Сюнгаку, - это и есть Секта Лотосовой Сутры. Если бы ее традиции были другими, это была бы уже какая-то другая секта.
Вот пример глубокомысленного суждения"
((с) Ямамото Цунэтомо (Дзётё), "Хагакурэ")
И если случайно лет в 30 берёшь в руки книги классиков, понимаешь, как они прекрасны. А в школе от них мутит. То же будет и с религией. Как только что-то попадает в школьную программу, так сразу интерес к этому пропадает.
Должны быть воскресные церковные школы, добровольные!
Школьников и так перегрузили всякой дрянью, вроде ОБЖ и информатики (через три года изучения оной дети делают круглые глаза при словах "файловая система" или "расширение имени файла"). В результате всех этих улучшений, дети учатся больше, а знают меньше. Информации они много получают, а кругозор почему-то меньше.
Верните бога в церкви и не выводите оттуда!
Бог есть!
Все что написано в Новом Завете - правда!
Все смотрели фильм "Матрица". Замечательный фильм. Так почему не задуматься- реален ли мир в котором мы живем?
Раковвые клетки могут съесть человека заживо и мы их не увидим.
Деяния Господа видны каждый день, час , минуту.
Много можно писать на эту тему.
У каждого своя дорога к Богу и свое время.
да, страшно.но когда понимаешь. что на все воля Божья - тогда только смирение надо чтобы жить дальше. А страшно , что народ не может свои чувство отличить от страстей. и живет страстями :зависть, злоба, секс, а гордыня - это мать всех грехов. это мысли в кратце.
С историей вообще обошлись некорректно. О каком безбожии речь? В 1918-м РПЦ спасали, а не гнобили. Спасали от самой себя, ибо она, вслед за царем, предала Россию. Спасали потому, что РПЦ и Россия, это одна система. Не будь одного элемента, не станет и другого.
как некое учение фанатиков преподавать не стоит.
Без Бога человек остается с миром один на один, он - раб обстоятельств!
С Богом человек всегда НЕОДИН, он не боится обстоятельств, ибо на все воля Божья!
Мне жаль неверующих. Ибо их рабство - добровольное!
PS. Вас, судя по Вашим же словам, в ваше рабство силком загоняли?
Вера - дело исключительно добровольное. Кто Вам сказал, что верующие "рабы"? Не путаете ли Вы Веру и Религию/Церковь? Да и церковь можно назвать "принудителем" весьма условно - чай не в шариате живем!
Есть то, что называется "заповеди", так это правила общежития и духовного роста, а не "повиновения" и "послушания". Или запрет на создание кумира и убийство, а также требование не бояться "царей земных" - это насилие?
«Мне жаль неверующих. Ибо их рабство - ДОБРОВОЛЬНОЕ!» — Ваши слова?
Ваш Бог именно ПРИНУЖДАЕТ! ...ибо ПОКАРАЕТ. Страх — основа вашей веры. А дабы не ПОКАРАЛ — надо истово молиться и строго (или тупо?) блюсти всяческие ритуалы.
То, что вы называете «заповедями» — это действительно правила общежития. И любой порядочный и воспитанный человек их соблюдает. Для этого совершенно не обязательно ВЕРИТЬ и ходить в церковь.
И по поводу кумиров: Христос для вас кто? Вы ж истово ему поклоняетесь? Кумир чистой воды!
1. Я не Християнин, не иудей, не буддист и не пренадлежу ни к одной церкви/религии. При этом имею Бога. Верю в него, прошу его и получаю помощь!
2. Основа моей веры - любовь и ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ к Богу. Как к отцу, к более мудрому Учителю. Где здесь "рабство"?
3. "любой ...человек их соблюдает". Да, но ЗНАТЬ их должны ВСЕ! Для этого и нужны в школах уроки основ религии. Чтобы те, у кого родители не додумались "просветить", тоже были в курсе.
4. Христос для меня - астрологическое событие. А точнее - восход солнца при определенном положении звезд. Эсли интересно, посмотрите: http://kobtv.narod.ru там на сайте вообще много чего посмотреть, рекомендую. Сократ был прав: "я знаю, что ничего не знаю. Но МНОГИЕ не знают и этого..."
А священники в армии - это круто! Если набрать по служителю от каждой, как их - конфессии?, (а как же иначе равноправие соблюсти?), то в каждой воинской части придется держать взвод попов. :)
а если только формално назвать грех перед священником, то это не Исповедь не Покаяние, а просто отчет. и такой грех не проститься.
не у кого не возникает вопросов в ситуации, когда ребенок просит прощение у мамы, за плохой поступок. в данный момент, он сожалет, что плохо поступил, и от чистого сердца просит прощения. и мама ему прощает хотя возможно, что потом ребенок снова плохо поступит, так что же мама должна не прощать ему? должна таить обиду?
Смотришь, а через время на действия церкви может возникнуть критика на основе не просто слухов и мнений, а на основе научного анализа, который станет доступен людям со школы или ВУЗА.
Собственно политика в церквях была всегда. Политика возникает в любом месте, где возникает что-то очень действенное, но неоднозначное: ядерное оружие, финансы, религии и так далее. Даже в древнейших текстах можно видеть расщепление: часть текста направления на пояснение мира с позиции христианства, а часть - свод четких правил и условий, основанных на христианских идеалах. Отказываться от идеи, что христианство является очень значимым феноменом нашей культуры просто неразумно.
Не важно сколько лжи и сколько правды хранится в общей идее христианства, но один истинный факт на лицо: Христианство сделало то, что непосильно было другим течениям, а это может означать что из всех писаний, возможно, истинным является лишь пара предложений, но они несут информацию настолько важную, что люди веками выбирали сохранять эту идею.
А то что мы видим - это попытки ЗАО РПЦ нагрести себе побольше новых прихожан. А то что-то пожертвований маловато, попы худеют...
А зачем люди что-то изучают вообще?
Попытки церкви были попытками, попытками остаются и попытками будут. Какие-то лучше, какие-то хуже, достигающие или не достигающие своих целей.
Если человек из обучения выносит не опыт а идеал, то это не обучение, а пропаганда. Человек должен уметь отвечать на свои вопросы. И религия не исключение. Это важно для его выживания.
___
Христианство не является \"феноменом нашей нации\". Оно вообще к нашей нации весьма косвенное отношение имеет. Не большее, чем демократия или, например, языковые заимствования из французского. Т.е. мы его, как любой импорт, юзаем, но в процессе юзанья затачиваем \"под себя\", через пару поколений объявляя своим исконным. Можно не огорчаться - все так. И японцы, и китайцы, и евреи, и афроафриканцы в Африке :) - заимствуют ничтоже сумняшеся культурные ценности вместе с некультурным мусором, сумняшеся ничтоже перекрашивают, латают, освежают, взбалтывают, окропляют собственной и чужой жертвенной кровью и начинают распространять и пропагандировать как абсолютно новый продукт абсолютно самобытной культуры... как ее неотъемлемый феномен.:~)
А я - китайская балерина :)
Говорить об относительности можно много, однако действенность того или иного мнения определяется лишь временем и делом. постоянно возникают мысли вроде \"А вот 45 000 лет назад...\", но возникает вопрос: что можно знать о том, что было так давно если сегодняшний мир так непонятен?
Возможно если на стене письменной истории останутся заметки о дюжине таких вот религий, каждая из своего болота, со своей правдой, но все такие хорошие потому, что новые. То можно сказать, что это в принципе естественно вот так время от времени менять идеологию, неважно в чем она заключается.
Лично мне нравится, что Христианство - религия мести, эволюционирующая, учащаяся и не замыкающаяся на себе. Рядом есть масса примеров менее жизнеспособных идеологий и более однозначных. Возможно это вопрос моды, но это только время покажет.
А пока существует надежда, что христианство изменило мир человека не меньше, чем мир человека изменил христианство.
про смысл Варфаламеевской ночи будем рассказывать?
про то, как князь-предатель крестил Русь огнем и мечом и уничтожил 75% своего населения, поведаем детишкам?
про то зачем римский папа организовал крестовые походы и несколько сот лет жег людей на кострах...
про то, как иудеи до сих пор уничтожают своих соседей...
про гомосексуальные наклонности среди служителей церкви...
про то, что католическая церковь сегодня самая богатая корпорация в мире!, которая держит свои счета в банках Швейцарии...
про то, как очерняли и клеветали попы на исконую русскую веру, называя ее язычниками и идолопоклонниками, приплетая всякую ложь и обман....
я думаю, что такие книге, дейстительно нужно изучать в школе.
тогда у любого ребенка появится представление о том, что религия отличается от Веры
и что, официальная религия, преследует политические и экономические цели, а вопросы души ребенок должен решать сам.
Но на этот раз выйдет облом. Иудеохристианство полностью себя дискредитировало. Впрочем, как и все авраамические религии.
Разумный в костылях не нуждается, а безумный молится...молится...молится...
Врали около ста лет и в 21 веке решили завершить уничтожение всего земного - рванув свою науку НЕНАУКУ в чёрную дыру .
"Променяли серпы на кресты,
Былинники речистые,
Покупали-продавали-соблюдали посты,
Православные чекисты"
(c) Телевизор - Заколотите подвал.
Как я уже говорил в одной из тем: если хотите вводить историю религий (наподобии той, что в институтах) - пожалуйста, но делайте это на базе существуюшего курса истории. Хотите ввести ОПК? Нарушаете Конституцию, ибо ребенок, с его неокрепшим сознанием, после подобного курса 90% не останется атеистом (соответсвенно нет свободы выбора веры (вероисповедания)). Или спрашиваете согласия родителей. Впрочем, как я слышал, будет дан выбор: ОПК или светская культура. Вот будем надеяться что большинство сознательных граждан выберет второе - да, оно полезно и нужно. Или делайте как на Западе: отдельные религиозные школы, с какими-то определенными бонусами (например, бесплатное обучение). А там родители пусть сами решают.
Да если подумать, кому это поручат - учителям малообразованным по казённым методичкам!
И придти к этой победе можно только через знание, а не через религию!
Человек разумен, справедлив, свободен, - значит, Бога нет.
Мы призываем всех выйти из этого круга, теперь выбирайте«."
Человек - умен, иногда даже и умён. И ему по силам произвести "Экскремент с Богом". Тьфу на вас, подвигших нас на такие ассо-цы-а-цы-и.
Всё давно уже выбрано. Бог, создав человека, наделил его разумом, справедливостью и свободой. Потому для разумного, справедливого и свободного человека Бог есть. И именно для такого человека не существует никакого навязываемого ему господином Бакуниным "круга".
21 июля 2009 г. навсегда войдет в нашу историю как день национального позора, возврата реакционщины и мракобесия!