Пощипать российского соседа - украинская забава
На модерации
Отложенный
Откачивать газ из транзитной трубы вместо того, чтобы расплачиваться за него по рыночным ценам, - это одна из главных фишек независимой Украины. Такая же, как наживаться на российских туристах.
На Украину мы приехали вскоре после 350-летнего юбилея Конотопской битвы.
(Да, я знаю, что наши украинские друзья обижаются, когда говоришь им «на Украину», а не «в Украину». Это вроде как неполиткорректно. Но я не люблю политкорректность, а русский язык, напротив, люблю. По-русски «приехать в Украину» звучит так же нелепо, как «приехать в окраину». «Украина» и есть «окраина», во всяком случае, в XVII веке, когда произошла Конотопская битва, дело обстояло именно так. Обижаться на свою историю глупо. Если бы борцы за украинскую независимость переименовали страну в «Малороссию», высосанной из пальца проблемы «в» или «на» не было бы. Но если уж кто-то изо всех сил хочет подчеркнуть, что он живет на окраине, то пусть себе подчеркивает, только не надо при этом коверкать русский язык).
В этом году юбилей Конотопской битвы праздновали с размахом. Российский МИД даже выразил недоумение по поводу этих торжеств, на что ему было с ехидцей замечено: мол, празднование исторических дат есть сугубо внутреннее дело Украины. Спорить с этим трудно, и мне кажется, что наши дипломаты недоумевали совершенно напрасно. Если в истории того или иного государства дефицит славных дат, надо праздновать те, которые есть.
Конотопская битва по тогдашним меркам была довольно большой - в ней участвовали около 100 тысяч человек. Но исторической датой ее сделали не за масштаб. Главный смысл нового праздника в том, что 350 лет назад под Конотопом «украинцы» наголову разбили «русских».
«Украинцы», правда, в этот период осознавали и считали себя русскими, а страны как таковой у них не было - были земли, находившиеся под властью польской короны, и независимая Запорожская Сечь. «Русских» они называли «московитами», потому что те подчинялись московскому царю. «Украинцы» подчинялись гетману, а гетман лавировал между польской короной и московским престолом. Богдан Хмельницкий, ненавидевший поляков, заключил с Московским царством союз - унию. Однако сразу после его смерти новый гетман, Иван Выговский, снова перешел под руку польского короля, который, в свою очередь, даровал землям, населенным «украинцами», широкую автономию в рамках Речи Посполитой. Эту автономию по аналогии с Великим Княжеством Литовским назвали Великим Княжеством Русским. Таким образом, в Конотопской битве войско Москвы сражалось с войском Великого Княжества Русского.
Великая победа заключалась в том, что гетман Выговский, подойдя к городу Конотопу, осажденному московским войском, выманил отряд дворянской конницы под командованием князя Семена Пожарского в болотистую пойму речки Сосновки. Когда ноги коней завязли в иле, из засады выскочило 30-тысячное войско крымского хана Мехмед-Гирея IV и порубило московитов в капусту. Потери московитов были значительны: согласно русским архивным данным (заниженным) - 4761 человек, согласно казацким летописям (завышенным) - около 30000. Самого Пожарского взяли в плен и привели к Мехмед-Гирею. Князь, не стесняясь в выражениях, сообщил хану все, что он думает о таком способе ведения боевых действий (согласно источникам, он «выругал хана по московскому обычаю», то есть попросту покрыл его матом), а напоследок плюнул ему «между глаз». За это Пожарского тут же казнили. Воевода же царского войска Алексей Трубецкой снял осаду с Конотопа и организованно отступил к Путивлю.
На этом все и закончилось. Через несколько месяцев казаки восстали против Выговского - им не нравились его планы превращения «Великого Княжества Русского» в европейское государство, союзное католической Польше. Казаки хотели независимости, но в качестве гаранта этой независимости видели православного московского царя. В октябре Выговский был низложен, а гетманом избрали сына Богдана Хмельницкого, Юрия. Уния с Москвой была восстановлена.
Спустя 332 года Украинская ССР вышла из состава Советского Союза и стала независимой Украиной. Говорят, что одной из тайных причин заключения Беловежских соглашений было нежелание первого секретаря украинской Компартии Леонида Кучмы подчиняться бывшему секретарю свердловского горкома Борису Ельцину. Кучма вроде бы воспринимал это как грубое нарушение партийной иерархии. Может быть, это и неправда. В конце концов, стремление к независимости само по себе является мощной мотивацией и не требует иных объяснений.
Путешествуя по Украине, я не раз ловил себя на мысли о том, что желанная независимость придает украинской жизни странные, а порой и просто гротескные формы. С точки зрения русского туриста, значительная часть активного населения Украины видит в представителях Большого Северного Соседа не друга и не врага, а просто верный способ пополнения дохода. Начинается это непосредственно на границе.
«Сами заполните иммиграционные карточки или вам помочь? - очаровательно улыбается девушка в пограничной форме. - Учтите, сами вы их можете заполнить неправильно, придется потом переписывать, может быть, даже несколько раз...»
«У нас сейчас пересменка, - говорит усатый таможенник, - придется вам часик подождать. Вы же не торопитесь?
Ну если очень торопитесь, то я могу и поднапрячься. Вот сюда, между документами положите...»
«Путешествие по Украине на автомобиле после увеличения штрафов за нарушения ПДД стало крайне нервным и затратным делом», - предупреждает Интернет. Зачем же доставлять удовольствие «даишникам» (ДАI - многократно высмеянная аббревиатура дорожной милиции), нарушая правила? Мы едем в точном соответствии с ПДД...
На дороге развилка, указателей нет. Рядом - как раз пост ДАI. Сворачиваем к нему, чтобы спросить правильное направление. Улыбаясь, подходит «даец».
- Что, заблудились?
- Да, как раз хотел уточнить, как выехать на трассу...
- Документики ваши попрошу...
Смотрит документы.
- Ага, Москва... Ну что ж, Кирилл Станиславович...
Они тут все очень вежливые и жизнерадостные. Московские гаишники по сравнению со своими украинскими коллегами выглядят мрачными мизантропами.
Улыбка становится еще шире.
- А почему скорость превышаем? Населенный пункт вон там только заканчивается...
- Как это «превышаем»? Мы к вам подъезжали, поэтому наоборот притормаживали...
- Да? Странно. У меня вот на радаре скорость 65. А это 340 гривен штрафа (около 1600 рублей). Ну что, будем оформлять, или вы торопитесь?
- Торопимся. И никакого превышения не было.
- Ну, быстренько, быстренько думаем! - улыбка сменяется раздражением. - Оформляем или так?..
- Превышения не было. Давайте смотреть радар.
Но «даец» почему-то не хочет смотреть радар. Вместо этого он внимательно рассматривает машину.
- А почему ко мне по встречке ехали?
Я ошеломленно оборачиваюсь. На правой обочине дороги, по которой мы подъехали к посту, ведутся какие-то работы, объезжая этот участок, действительно приходится заезжать левыми колесами за разделительную линию.
- Вы издеваетесь?
«Нет, это ты надо мной издеваешься, - говорит его печальный взгляд. - Из Москвы приехал, а денег давать не хочешь». Между тем по дороге резво проносится еще одна машина с российскими номерами, и «даец» мгновенно выбрасывает вперед полосатый жезл.
- Ладно, поезжайте.
- Может быть, вы все-таки скажете, как выехать на трассу?
Взмах жезла.
- Туда.
Удивительная метаморфоза. Куда исчезла недавняя вежливость? Где былая жизнерадостность? Видимо, их приберегают для следующего клиента...
Рассказывают, что охота на российские машины является излюбленным занятием украинских «дайцев». Поэтому особенно много их прячется вдоль трасс, ведущих к морю. Стандартная такса - 200 гривен в карман вместо 340 официального штрафа. Я слышал немало историй о том, как, выпотрошив очередного клиента, «даец» возвращает ему документы со словами «не хочется вам отдых портить». Это стремление сделать российскому туристу приятное по-настоящему подкупает.
Впрочем, дорожные полицейские одинаковы повсюду. В Таиланде местный гаишник тоже весьма доходчиво оттопыривал верхний карман своего форменного кителя, намекая, что лучше положить 200 бат туда, чем ехать в полицейский участок и оформлять протокол со штрафом в 400.
Гораздо хуже то, что стремление пощипать российского соседа присутствует не только у представителей государственных органов, но и у простых украинцев.
Мы остановились в маленьком курортном местечке в двух километрах от моря. Каждое утро ездили на пляж, ставили машину в теньке под деревьями, а вечером уезжали обратно.
Так же поступали и многие другие отдыхающие. На третий день на дороге, ведущей к морю, появилась длинная цепь. Один ее конец уходил в неказистую деревянную будку, в которой сидели приличного вида молодые люди.
- Проезд на пляж платный, - заявил один из них, подойдя к машине. - 10 гривен.
- Вчера еще был бесплатный.
- Вчера - это было вчера. А сегодня - платный. 10 гривен.
Естественно, 10 гривен (45 рублей) не жалко. Все послушно платят. Однако цепь поднимают почему-то только перед машинами с российскими номерами.
Весь этот бизнес живо напоминает Пятигорский Провал из «Двенадцати стульев». Ту самую местную достопримечательность, у которой Остап Бендер поставил столик и начал продавать билеты всем желающим на Провал полюбоваться.
На следующий день поехали в другое место, тоже неподалеку от моря. Просторная площадка, места полно. Ставлю машину так, чтобы ветви заслоняли ее от солнца.
Из кустов тут же доносится зычный голос:
- Эй, здесь стоянки нет!
- А где знак?
- Какой знак? Тут труба! Хочешь здесь ставить - плати 10 гривен!
Действительно, в кустах прячется труба. Похожа на водопроводную. Почему рядом с ней нельзя ставить машину - совершенно непонятно. С другой стороны, это очень по-украински - использовать свое положение рядом с трубой в личных целях.
Поэтому газовые войны России с Украиной будут идти бесконечно, как бы ни договаривались между собой президенты, премьеры и хозяева сырьевых корпораций. Потому что откачивать газ из транзитной трубы вместо того, чтобы расплачиваться за него по рыночным ценам, - это одна из главных фишек независимой Украины. Такая же, как наживаться на российских туристах. Более того, это, по-видимому, одна из основ складывающейся национальной идентичности.
За это, видимо, и проливали кровь при Конотопе.
Комментарии
Совет: местных не обгоняйте. Если мы ползем со скоростью 40 км, так это не потому, что нам так хочется.
"Автор мрачных романов о нашем времени и о будущем:)"
не давая себе труда, узнать кто же был первым секретарем ЦК Украины в период развала СССР.Пояснения для
АФТАРА;Л.Кучма никогда в своей жизни не был первым секретарем ЦК Украины?
И второе, в Крыму где так"активно"работают ДАИ,на 90%состоящая из ваших горячо любимых крымских россиян о которых вы так трогательно печетесь в своих СМИ.
По поводу превышения скорости - это вообще любимая фишка: тормозят, заявляют о превышении. Когда в ответ слышат: -да вы, чё, охренели? - ретируются со словами: да? ну ладно... 10 человек остановил - хоть один да заплатит. Им-то что, стоит без дела, так хоть денег заработает :)
Когда узнают, что гражданин России, но работает в Украине, неависти еще больше становилось у сотрудников ГАИ.
Разные истори бывают.
И кстати, газ для российского потребителя почему то дороже, чем для украинского. Вот и делайте выводы, господа - товарисчи - граждане.
Я даже живя на Украине переквалифицировался на Египет и Турцию. Почти за те же деньги что и тут - там отдых в разы лучше.
А что касается отдыха... Просто за схожие деньги получаешь в разы отличающийся сервис... В позапрошлом году был в Саках. Я не являюсь самым переборчивым, но зайдя утром в столовую и посмотрев чем там кормят просто брал булочку с маслом, пил чай и шел в буфет покупать кефир... Кухня была просто совковая (макароны в молоке и т.д.), стоит ли за это платить деньги?
Я наверно уже не поеду в Крым, не вижу смысла... Даже если не смогу каждый год ездить за границу - лучше буду копить год-два на поездку туда, чем поеду в Крым...
Поселяйся за 500 метров от берега, да на пляж пешочком и с пляжа тоже, оченно полезно оно. Да и выхлопные газымашины автора другие отдыхающие нюхать не будут обречены, не за этим ведь ехали...
Украинский сервис в советских традициях по альпийским ценам!
Странно, почему еще помаранчевых не приплели, это ж они во всем виноваты :)))
руководство Украины,которой был выставлен дополнительный счет.Никто не
пытается никого ссорить,важно понимать,что если Вы что-то крадете у соседа по комнате,то он вовсе не обязан при этом Вам улыбаться.А в каждой стране есть свои проблемы и они никуда не уйдут.По этому ненависти к людям Украины ни у кого нет,есть определенные недовольства действиями политиков.Судите сами:как только в СМИ прекращаются публикации,связанные с Украиной,возникает очередная проблема типа Конотопской битвы,где победа досталась Украине вероломно и уния была восстановлена,но чревоточина осталась.
Газпром - госкорпорация,и деньги от газа(конечно,не все) идут людям.Придумайте оправдвние,ради которого у Вас дома может красть сосед,а виноват будет Путин
...бред об украинской самостийности...? вы уже дошли до такого градуса самоотрицания за которым следует националистическая шизофрения...
Владимир Орлов или От Рогволода до Белорусской Народной Республики-"...после подавления восстания 1831 г. царские власти перешли к последовательной политике полной русификации Беларуси. С этой целью при российском правительстве был создан Особый комитет по делам западных губерний. Первым делом он предложил резко расширить на присоединенных к империи территориях земельные владения русских дворян и чиновников, даровав им многочисленные привилегии. В крае развернулась чистка государственных учреждений, судов, органов образования и культуры от служащих местного происхождения. Их место занимали уроженцы центральных российских губерний, которых привлекали большие надбавки к окладам и возможность быстрой карьеры. Все делопроизводство и обучение было переведено на русский язык. В 1832 г. власти закрыли Виленский университет, остававшийся единственным высшим учебным учреждением на землях бывшего ВКЛ. (Еще раньше, в 1820-м, та же участь постигла Полоцкую академию, имевшую университетский статус.)"... замените Белорусь на Украина- методы сатрапии москово-монголов одни и те же.
Вам плюс и респект
Кстати,ты никогда не задумывался почему во всех войнах,неважно проигранных или выигранных Россия всегда теряла больше людей,чем её оппоненты.Типа,кто этих русских считает:))
Или Вам все равно,воруют у Вас или нет?Альтруист?
2. Похоже, вы не имеете понятия что такое ГАЗ, как его транспортируют, замеряют, распределяют.
Обыватель не может его взять кроме как на заправочной станции либо в квартире у плиты.
В прошло-зимней истории Путин и ГАЗПРОМ обвинили Украину в том, что она не способна транзитировать газ, при этом подали его в трубы северного направления, но потребовали качать на юг, заведомо зная, что это невозможно. На вопрос украинским газотранспортникам ЧТО ЖЕ ПРОИСХОДИТ ответ был такой: МЫ ВСЕ ХОРОШО ЗНАЕМ ДРУГ ДРУГА (работали в одной системе) И РОССИЯНЕ ПОЖИМАЮТ ПЛЕЧАМИ – А ЧТО ЖЕ МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ? ТАКИЕ ПОСТУПАЮТ КОМАНДЫ. Вот вам и вся подноготная с газом. Беда в том, что на входе в Украину нет счетчиков, они остались в России, при Союзе такой нужды не было и проконтролировать объемы входящего газа Украина не может, поэтому говорить можно все что угодно.
еще может качать,она будет предметом торга как с Российской,так и с Европейской стороны.Но владеющий трубой должен вкладывать в нее деньги для поддержания в исправном состоянии,так эти деньги надо иметь,они в амортизационных отчислениях.Опять ко второму:нет счетчиков - ставьте,а сейчас чехи считают объемы газа с представителями Украины и они же сидят на станциях в России.Балланса то нет и давление на выходе падает.
Просто при одном расходе газа через трубу с известным гидросопротивлением (уж извините,это я от незнания курса гидравлики) давление на выходе из трубы будет вполне конкретным и известным.Если же открыть отбор - расход газа измениться,давление на выходе упадет,и Европа не сможет его качать(на входе в их компрессор давление упадет то же(Вы уж извините,это я все от неграмотности).
цитата:
Резерв председателя «Газпрома» (2.2 млрд) — почти незаметная цифра в масштабах концерна: всего 0,06% его прошлогодней выручки. Только члены правления «Газпрома» (17 нынешних и два ушедших) получили в 2008 г. сопоставимый доход, говорится в его отчете по МСФО, — 1,9 млрд руб. с учетом выплат «дочек». С точки зрения простых смертных 2,2 млрд руб. — около 500 скромных однокомнатных квартир в Москве или, к примеру, годовые выплаты примерно 33 000 пенсионеров (при средней пенсии 5500 руб.).
А вот московии 1000 лет назад точно уж не было и мыться там просто было некому...
От дебилы!!!
получить прибыль,лежа на диване?Рантье российского разлива?Чего считать прибыли "Газпрома",лучше запросите у них сведения,куда страна использовала полученные средства и будете приятно удивлены.
еще цитата:
Газпром» направит на выплату бонусов своим топ-менеджерам 125 млн рублей по итогам 2008 года. Сумма премий «незначительно повышена на фоне прошлого года», сообщила зампредправления компании, главный бухгалтер «Газпрома» Елена Васильева. С 1 июля «Газпром» также повысил зарплаты персоналу головной компании на 5%.
В то же время зампред правления «Газпрома» Андрей Круглов заявил о снижении инвестиционной программы на 30% в 2009 году. Основное сокращение инвестиций придется на добычу. За последний год (с июня по июнь) добыча газа уже сократилась почти на 40% из-за снижения спроса.
Эксперты считают желание менеджеров наградить себя в кризис показательным. «При издержках «Газпрома» и сокращении инвестпрограммы повышение зарплат говорит только о том, что в монополии плохой финансовый менеджмент и корпоративное управление», – считает аналитик ИК «Галлион Капитал» Александр Разуваев.
Вот уж воистину, дурость и узколобость не выбить, не исправить...
должна быть и честь – согласен, но носитель сначала должен быть воспитан в части ее понимания, поэтому что посеяли, то и получили.
Ваши рассуждения в части поддержания работоспособности вполне поддерживаю. На мой взгляд когда украинские деятели предложили россиянам заменить 10%-го физический объем газа, предусмотренный для технологических нужд, на денежную оплату, россияне должны были отказать в этой глупости, ибо это было сбаласировано и такое предложение снижало надежность прокачки и исполнения контрактов, но они согласились, а это привело к известной ситуации.
ГТС-система с непостоянными параметрами, динамичная, поэтому сидеть на другом конце и ждать, пока поднимется давление, мягко говоря, неверно. Если уж пошел разговор о добрососедских отношениях, то за стол должны сесть У Р Е и договориться как быть, как совместно работать, а не строить из этого политику диктата. А поливать грязью 45 миллионов населения, не имеющих к этому никакого отношения, аморально. Это проявление менталитета замачивания в сортирах.
Вы украинец ?, а значит такой же славянин как русский и поляк, как серб и словен. Язык Ваш однокоренной для всех нас братьев славян. Или украинская мова принадлежит к романской группе языков ? Для Европы Вы такая же русишь швайна как и мы все.
Поговорим о политике ? Вы с братьями грузинами продаться хотели Европе и Америке, а они Вас не купили... даром хотели взять ?
Кому теперь свою самостийность предложите по дешёвке ? Россия - 1/7 часть суши, 40 % мирового запаса сырья. Вам надо назад проситься в состав России наплевав на свою мнимую самостийность и призрачную незалежность. Вот такая современная реальность.
Весь мир стремиться к консолидации своих рессурсов. В интересах Украины, Беларуссии и России объединиться ради экономического благосостояния каждого простого гражданина этих трёх стран.
А что плохого в монголах ? Прекрасный народ с историей и культурой, которой может позавидовать любой украинец. Что такое "конотопская битва" по сравнению с походами Чингис-хана ? А разве не Москва остановила татаро-монгольское нашествие на Европу ? Современные татары граждане России, у нас общая история и общая судьба.
А Ваш министр Ехануров разве украинец, а не татарин ? А Юлия Тимошенко ? В ней нет ни одной капли украинской крови. Есть русская, армянская, еврейская, а украинской нет ! Косу она повязывает на украинский манер – националистам потрафляет ?
Сепаратизм и национализм - позорные установки для культурного человека.
Перед богом нет «ни эллина ни иудея ни скифа ни варвара Всё есть суть Христос», Вы человек начитанный сами найдёте главу писания…
Хотелось бы Брат мой – славянин, что бы тебе ещё бы и разума…
Зачем ты от нашей общей доли богатств отказываешься…? Тебе газ не нужен…?
Будешь дальше капризничать… разделим сырьё с татаро-моноголами… и китайцам продадим…
Дяде Сэму Вы не нужны…, если только батраки з...
История это создание и распад империй, а не отдельных личностей, которые путаются под ногами... и гордятся неизвестно чем... Вы указываете на бесправие русских..., а в Украине дело обстоит лучше ?... Идёт создание новой нации ...укры...
... отличительная особенность - упёртость, самолюбование, экономическая несостоятельность... и как следствие необоснованный оптимизм...
...а в России много чего приказывали, однако... ничего не менялось...
Особенно лука. А в пример Гитлера ставил. Что при нём в стране (Германии) был порядок . Его кумир.
Китайский язык изучать, гораздо перспективней чем украинский - во всех отношениях.
История наука точная, а рассматривать исторические события в коньюктурном аспекте дело неблагодарное.
Многовато Вы хотите на основании ветхозаветных грамот периода Василия второго.
Признания незалёжности необходимо обосновать экономической самостоятельностью, а Ваше стремление в НАТО как экономическое решение Ваших проблем сомнительно. Что толку от Вашей непримиримой позиции ? Когда большинство её не разделяет в той мере как Вам бы хотелось. Объединение Украины, России и Беларуссии в одно государство - неизбежность, поскольку экономическое пространство, культура и интересы общие. Вам Кремль не нравиться ? Так и нам не нравится - видите общность взглядов. Мне например без разницы где будет столица в Киеве или в Минске или вообше в Екатеринбурге.
Я к Вам в хату не полезу..., мне и тут не скучно, никто на Вашу украинскую самостийность не посягает...
У кого интересы общие ? У белорусов и русских ? У Росии всегда был только один интерес - нагнуть всех, кто рядом. Страна была одна, нефть и всё остальное разрабатывали вместе, строили-строили и наконец построили. Белорусы города в тюменской области построили, например Лангепас... А сейчас... Россия всё зажала, как правопреемница СССР и шантажирует Украину и Беларусь. Так науя мы 70 лет парились в этом плять союзе с москаликами ? БААльшой вапрос. Экономическая несостоятельность ? Это мы ещё посмотрим.
может быть это демаршем Ющенко перед пре-
зиденскими выборами для снижения рейтинга Литвина и повышения своего?
хотите на украинском размовлять - кто вам мешает ? (только не надо сопли рамазывать про москалей)...
...Вы другое хотите, каждый хохол норовит с....ть за бугор..., подальше от неньки Украины... в Канаду..., США, в Германию.... а и в Россию тоже ништяк.... Ты хоть представляешь сколько тут Ваших ошивается... ? В моём Санкт-Петербурге...., а баб Ваших тут сколько....? Самостийность.... по .... рублей... за палку....
Не корректно сравнивать осетин и абхазов с украинцами и белорусами. Разные весовые категории.)
.... будем хачапури на дровах жарить - так вкуснее....
А Вы тему не передёргивайте, я на этом примере хочу показать, что все Ваши завывания о якобы ущемлениях украинцев в России чистый бред, такой же как нытьё евреев... В России все кто шевелиться живут неплохо не в зависимости от нации и Ваш национальный гонор типичный - атавизм.
1) утверждение ненависти к украинцам и - в обратном направление от украинцев к россиянам (разделяий и властвуй);
2) отвлечению россиян от внутренних проблем на поиски "внешнего" врага;
3) протаскивание тезиса "откачивать газ из транзитной трубы вместо того, чтобы расплачиваться за него по рыночным ценам" - ложь, которую даже официальный Кремль не озвучивал вот так.
Сама статья - отчет "Как меня лошили"
если человек - ЧЕЛОВЕК (прошу прощения за тавталогию), так ему будут и цепочки и прочая поеб..нь. не прокатило напором, найду другое место, хитростью возьми. а с трубой, возле которой нельзя авто ставить, так вообще цирк. Лашара ми контаре какой-то. так его наверное и за водкой местные гоняли, только он скромно промолчал :)
А я так думаю, что нет. Она реально соблюдает правила самым строжайшим образом. Благо, на сегодня она знает их лучше меня, поскольку я за 35 лет успел некоторые торы элементарно подзабыть. А ее постоянно пытаются развести. Благо, у нее есть личный консультант.
штирлиц шел по берлину и шпионский нюх говорил ему,что что-то выдает в нем разведчика.вот только что?буденовка или волочащийся сзади парашют.
а вы пдд повторите может окажется,что не так уж она \"правильно\" ездит
Ментяры чувствуют ее неуверенность и пытаются разводить. И не нужно пытаться меня ловить на лжи. В отличие от многих тут присутствующих, я никогда не вру.
Слов \"постоянно тормозят\" я не говорил. Это Вы себе сами придумали.
Про буденовку не смешно. Каин убиль Авеля за бородатые анекдоты, рассказанные не кстати и не в тему.
как и вы,многие тут присутствующие подтвердят,что не врут.да я и не считаю,что вы врете.
"постоянно тормозят"не писали,но писали "постоянно пытаются развести".ее разводят на ходу телепатически?круто)))
и анекдот в тему.бедная все-то она так делает,что же в ней выдает "лохушку".
С перестройкой началось коверкание русского языка и продолжается по сию пору. Помню, как дикторы на радио и телевидении старательно тянули Таллинн, по-вороньи каркали Кыргызстан, Молдавию обозвали Молдовой. Никто не против этих слов, но ведь даже целуясь взасос с Германией никому и в голову не придет называть её по-русски Дойчланд, Испанию - Эспаньол,а Францию - Франсе. Если по-татарски Татарстан, то по-русски это должно звучать как страна татаров, что ли, но никак не Татария.
Вот и с Украиной - раз уж выдумали себе украинский язык, то и говорить на нём надо согласно его правил - в Украине. Ну, а по-русски так и остается - на Украине, на Кавказе, на Камчатке, на Брянщине. А Горобцова, приехавшего с Украины, в России, уверен, не переименуют в Воробьёва, а вот наоборот - хм...
Узнаете?
Ничего эти примеры конструктивного не принесут. Поляки, с которыми украинцы сейчас в большой дружбе против России, тоже, кстати, говорят "на Украине". Не будем продолжать этот давний спор?
Всё.
Богатство русского языка, кроме прочего, включает ешё и его разнообразие, множество исключений, которые в процессе развития иногда становятся правилами, а некоторые правила имеют корнями давно забытые обороты речи. Правильно говорящий по-русски (вначале написал "русский", хм...) не станет говорить: на Монголию, но скажет на Алтае, на Урале.
А вообще, больше не желаю продолжать дискуссию по этому вопросу, поищите в инете, что ответил Черномырдин некоему украинскому деятелю на прощальном банкете, совсем недавно это было.
Возьмите любой перевод на русский язык с любого европейского, сделанный до 17 века. Вот летопись 14-го: "Нехай уста твои не мовлять зрады..." В современном украинском языке сохранилось более 50% фонем наречия Киевской Руси, в современном русском - менее 15%. Так что большой вопрос, какой из этих языков - русский... :) Во всяком случае, бесспорен тот факт, что украинский язык появился на на много столетий раньше русского, поэтому говорить о том, что кто-то его "выдумал себе", по меньше мере самонадеянно.
Согласно семантике русского языка, предлог "в" употребляется по отношению к государству, "на" - по отношению к территории. Вы именно такие примеры и привели. "На России" или "на Беларуси", как и "на Молдавии" или "на Грузии"- звучит странно, не так ли? Употребление территориального оборота речи тоже восходит к 17 веку, когда на...
Удачи!
Вы проявили чудеса вежливости.
Действительно, когда не хватает аргументов, в дело идет кал и банановая кожура...
Удачи!
Тогда как "Московия" встречается по крайней мере на протяжении 300 лет. И не среди "заезжих иностранцев", с во всех европейских летописях 13-16 веков.
Что, кстати, достаточно легко проверить.
"Русь", кстати, тоже упоминается многократно в тот же период. По отношению к Киеву и прилежащим территориям. "По старинке", вероятно.
Всего хорошего!
"На России" не говорят, грамотный человек может по-русски сказать "На Руси", "В Руси" он никогда не скажет, это надуманная форма, так же, как и "В Украине", на русском языке так грамотные люди не говорят.
Пришлые, выросшие под давлением множества других языков, с детства привыкшие к суржику, возносясь к высотам власти начинают привносить в официальную речь свои обороты. Это я о недавнем периоде нашей общей истории, когда и пошло массированное вдавливание этого оборота - "В Украине"
Семантика Вам не знакома.
А что не знакомо - то не существует.
Вы правы, говорить не о чем.
Всего доброго!
Объясняю всем и передайте дальше.
На самом деле такой оборот произошел от самих же украинцев. И тянется это еще с времен Киевской Руси. Оукраина, а именно так пишется в Киевской летописи, подразумевает под собой некую территории, княжеский надел земли, который в свою очерь входил в состав Руси.
Ну приблизительно это соответствует: Подолье, Волынь, Поднепровье и т.д. В дальнейшем под понятием Украина выразилась вся территория, где проживал народ, объединяемый по общим признакам, но без единой государственности, так как Русь пришла в упадок.
А так как нет государства, а есть земля, то и стали говорить: на Украине. Так же и во времена Шевченко. Украиной обозначалась родная сторона, край, но не страна, государство....
Вот и все... Ни каких окраин не надо придумывать, чтобы не оскорблять весь народ и его историю.
ПЫ/СЫ. А когда упоминание Украина появляется в европейских документах(про российские и спрашивать не буду)?
P.S.: Если я начну тестировать тебя - то ты много чего нового о себе узнаешь. Сайонара!
Всего доброго!
Правда, употребление понятий "научная база" при отсутствии какого-либо намека как на образование, так и на воспитание, в контексте Вашего сообщения выглядит, прямо скажем, странно.
Вам больше подходит "типа": типа возражение, типа человек...
Всего хорошего!
Вы правы - даже в отношении Кирилла и Мефодия достаточно неувязок :)
Для начала, точно неизвестна их национальность - то ли булгары, то ли болгары, то ли греки, то ли сирийцы... Родились в Византии, это известно точно.
Далее - глаголица была ими составлена вовсе не для жителей Руси, поскольку это произошло еще в 9 веке, и произошло в Моравии...
Внесенные в историю изменения, как правило, рано или поздно становятся известными всем. Вряд ли сегодня можно кого-то удивить, например, тем фактом, что в Куликовской битве, положившей начало освобождению Московии от гнета татар, войска Московии принимали участие как на одной, так и на другой стороне - потому что не всем князьям так уж плохо жилось под крылом Великого каганата...
Удачи!
«И плакашася по нєм вси Пєрєяславци ... о нєм жє Оукраина много постона».
Существует этимологический казус. У большинства русскоязычного населения понятие "Украина" ассоциируется со словом "окраина".
Это неверно.
Дело в том, что на древнеславянском наречии (как и в современном украинском языке) слову "окраина" соответствует слово "околиця" (читается ОКОЛЫЦЯ). Украинское "країна" - это страна, и именно в таком контексте употребляется в летописях. В европейских источниках "украина" встречается начиная с конца 17 века - именно тогда начинается подмена понятий и "присоединение" истории Киевской Руси к истории Московской.
Петра Великого можно понять: он ставил перед собой цели создания великой державы, а великая держава должна иметь глубокие корни в истории. Но факт остается фактом - Киевская Русь и Московская - это разные государства, которые разделены не только 5 веками, но и разной религией длительный период времени...
Если Вам действительно интересно - с удовольствием продолжу дискуссию. Если же Ваш комментарий - лишь ...
Что касается Украины, то Вы правы - маразма здесь более чем достаточно. Но это не объясняет, отчего множество "псевдопатриотов" из России пытаются хором указывать украинскому народу, как ему жить и как решать свои проблемы. Это было бы справедливо, если бы народ российский свои проблемы уже решил. Но это совсем не так...
И запомните - если Вы чего-то не знаете или это кажется Вам неправильным - вовсе не означает, что правы именно Вы.
Всего хорошего!
Да ты гонишь, рядовой. Даже бредишь шовинизмом. Русский сложился гораздо позже украинского и тем более белорусского. А старобелорусский и назывался русским, когда теперешние русские "московитами" были.
История - это объективная реальность. События уже произошли. Ими можно гордиться - если есть чем. Если гордиться нечем, помнить нужно все равно - чтобы не повторять ошибок.
Но создается история сегодня. И жить нужно так, чтобы потомки не учились на наших ошибках, а гордились нами - сегодняшними.
Только криками, что мы, мол, великие и наша история - "самая-самая", - этого не добиться. Особенно если кричат те, кто сам изучал историю только по передовицам в газетах и телепрограммам. Здесь таких хватает, привычных доказывать свою правоту горлом и откровенным хамством...
И не имеет значения, насчитывает история государства 100 или 10 000 лет. И не имеет значения, большое это государство или маленькое.
Значение имеет только то, что мы с Вами делаем сейчас - потому что нужно помнить, что через 100 или 1000 лет кто-то будет оценивать наши действия вполне объективно...
Вот как я думаю.
Удачи!
Происхождение глаголицы неясно по сей день, и часть исследователей приписывают ее создание именно св. Константину (Кириллу), а кириллицу рассматривают как плод дальнейшего усовершенствования. Другие авторы склонны считать ее "исковерканным" вариантом греческого бытового письма. Одни относят ее возникновение к 5 веку (Иеронимом, ум в 420 г.), другие к 7-8, третьи - к 9.
Проблема в том, что не сохранилось ни единого рукописного источника на глаголице старше 9 века.
Лично я придерживаюсь того мнения, что наиболее аргументированной из всех является теория об авторстве глаголицы 1 человеком. Это мог быть Кирилл, это могло быть и раньше, как считает Прохоров или Миллер...
Прочтите вот эту статью - получите удовольствие:
libereya.ru/biblus/chudinov1/8.html
Удачи!
Реально нельзя ни "обрубить исторические корни", ни их нарастить. Можно внушить народу ложь и заставить в нее поверить - бывало неоднократно. Можно внушить ложь даже всему миру - но на не очень большой срок, на пару десятилетий, не больше. Потому что мир - большой, и он все равно поймет, что ему соврали :)
Чтобы внушить ложь одному народу, но на более длительное время, нужны 2 условия:
1. Полная изоляция этого народа от внешнего мира.
2. Уничтожение или изоляция от общества всех людей в стране, способных мыслить.
Иначе ложь и в одной стране быстро станет известной.
Удачи!
Я таких аргументов не признаю.
А на части нас порвали не вчера.
Это случилось очень давно...
Удачи!
Я вообще-то говорил о Петре Великом. Именно он внес самый большой вклад в фальсификации. До него - конечно, тоже, но все-таки летописи были более правдивы.
Хотя советские учебники истории - это тоже шедевры в своем роде, элементарный анализ выявляет массу несостыковок :)
Достаточно сравнить с первоисточниками... Кстати, летописи неплохо воспринимаются при знании украинского языка - очень много знакомых слов, это я лично проверял.
А люди - возмущаются. НЕ во всех странах, правда, это возможно. В плохих США президент оказался замешан в грязной игре - президент ушел в отставку...
Врать в истории - это врать о фактах, которые общеизвестны, так, чтобы вранье выглядело убедительнее правды. Пример: всем нам известна грандиозная битва на Чудском озере (Ледовое побоище), не правда ли? 5 апреля 1242 года... Александр Невский... В фильме - грандиозная батальная сцена.
Но известен и педантизм немцев, правда?
А в немецких летописных источниках указано, что в этой битве приняло участие... 18 рыцарей. Из них двое утонуло, 6 взяты в плен и 10 вернулись домой. И был это дозор а вовсе никакая не армия...
И кому верить?
все!?!?
Вы опредилитесь или туда или сюда А ТО ТУДА СЮДА...
Я отвечу на ваш вопрос - И кому верить?
ВЕРА — Ведание РА
ведание = сокровенное знание...
РА = (смысловой образ(ы)) - чистый свет, свет Солнца, сияние, свет чистых знаний... Свет Истины Всевышнего
ВЕРА — Ведание т.е знание, ведание Изначального Света Бога
Вот когда вы с этим разберётесь тогда и будите знать кому верить. УчитесЬ.
Если Вам это известно, то Вы кривите душой, пытаясь найти у меня несуществующие противоречия.
Если Вам это неизвестно, то все сказанное Вами - демагогия, простите, чистой воды.
Но я, кажется, понял, откуда ветер дует... :)
Представьте, около 15 лет жизни я посвятил поискам подтверждения каких-либо утраченных знаний или способностей нашими "предшественниками" на этой планете. В том числе и ариями... Даже выучил санскрит, о чем сейчас вспоминаю с улыбкой.
К сожалению, этот поиск не привел меня ни к чему, кроме получения доказательств отсутствия каких-либо особых знаний и способностей. Все это - всего лишь выражение мечты, не более.
Впрочем, это уже из области веры, или знания света, как Вы удачно сказали.
В добрый путь - пусть у Вас получится больше :)
Вы постоянно стараетесь найти в моих предложениях это и учите меня обратному. Зачем вы это делаете? Ваш поиск не привел вас ни к чему, кроме получения доказательств отсутствия каких-либо особых знаний и способностей. И вы для себя решили что Все это - всего лишь выражение мечты, не более. И сейчас вы мне это утверждаете в форме «сам дурак» - без права продолжать делиться своим мнением. Какую цель вы преследуете, обвиняя меня в инакомыслии?
В отсутствии логики, отсутствии знаний, отсутствии убеждений Вы, а не я, обвиняете меня в каждом своем комментарии. Я же уже неоднократно (поскольку беседа ведется параллельно в нескольких линиях) говорил, что каждый человек, и Вы в том числе, несомненно имеет право на собственное мировосприятие и убеждения.
И еще раз это повторяю.
Вполне возможно, что я прошел мимо какого-то откровения, не заметив его. Я - всего лишь человек, не наделенный никакими исключительными способностями и качествами. И никому и никогда не пытаюсь доказать, что он глупее меня или менее образован. Если Вы считаете иначе, приведите мое подобное высказывание!
Я могу пытаться указать человеку на противоречия в его утверждениях, как указал Вам о моральной невозможности скрывать знания, способные изменить к лучшему жизнь людей. Но где здесь переход на личность?
И что дало Вам основание постулировать мое "высокое самомнение"? Чем я попытался Вас унизить? Тем, что посмел возразить Вам? Прошу прощения еще раз...
Извините, но разговор в подобном ключе просто не имеет смысла.
Всего хорошего!
С какой целью вы меня обвиняете? "В отсутствии логики, отсутствии знаний, отсутствии убеждений Вы, а не я, обвиняете меня в каждом своем комментарии."
Извините, но разговор в подобном ключе просто не имеет смысла.
Всего хорошего!
А насчёт знания языка - это Вы совершенно верно отметили. Это элементарное уважение к жителям страны, в которой ты находишься в гостях. Приехал, хочешь тут пожить - будь любезен освоить хотя бы на элементарном, начальном уровне.
Азербайджанские ппс-ники вообще какие-то факиры.Остановив меня на улице,при проверке документов,зачем-то попросили предъявить и кошелек,мол,есть ли в нем деньги,не нищий ли я приезжий.Проверили,все вернули.И только в гостиннице я обнаружил исчезновение из кошелька 20$.Рассказал эту историю своему соседу по номеру,а тот в ответ поведал аналогичную,только у него пропало 50$. Так,что все познается в сравнении.
А вот при чем здесь экскурс в историю? Не понимаю.
Все это я привел к тому ,что у НАС ,в России с описанными явлениями можно и нужно бороться ,а вот в Украине- совершенно бесполезно. Для Украины -правовой беспредел -НОРМА!!!!!! Вот поэтому то мы всей семьей -впервые за 20 лет не поехали отдыхать в Крым! НАДОЕЛО!!!жить по уголовным законам в Украине даже непродолжительное время отпуска.
Таковы уж правила Русского языка.
Так что не лезьте в наш монастырь со своим уставом.
На Украину.
"Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из."...
Украина, к сожалению, не остров и не материк тем-более.
И грамотно говорить: в Украину,так же как и в отношении других стран: в Польшу, в Литву, в Зимбабве...
И по поводу территории, которая когда-то принадлежала России. Выже не говорите: поехали на Якутию, на Чечню, на Туву и т.д.
Так вот в данном случае мы имеем дело во-первых с привычкой и во-вторых, с типичной неграммотностью.
Ну а в третьих, с просто неуважением к другому государству и нежеланием признавать очевидное.
Надеюсь Ваши родители, бабушки и дедушки не прочтут этой мерзости.
Искренне жаль вас.
Про Анатолия не знаю, а Одесса полна чудесными людьми.
Как же я вам желаю Счастья, Здоровья и Любви.
Все называют меня оптимисткой, а по жизни я просто Счастливая Женщина. :))))))
В результате арендная компания вроде как организовала проверку совместно с прокуратурой, результат мне неизвестен. Я в США до сих пор жду протокол, чтобы оспорить его по месту жительства:-)
Фамилия прапора - СУЛИМА, зовут Константин, сначала он изымал мой паспорт и права, потом все вернул. Был очень удивлен и никак не мог понять, как я на белом свете без прописки живу. Так и не понял. Если кто его знает - передайте привет и скажите, что я все еще жду протокол:-)))
PS Пацаны с арестплощадки по секрету дали понять, что прапор их постоянный поставщик.
На подобные новости в Одессе говорят, " А шоб Вы усрались, и воды не стало!"
Всем Вам Удачи и Счастья!
Из Одессы желаю Вам добра и счастья!
Насчет пересменки у таможенников - надо было ехать автобусом или поездом. Их расписание "подогнано" так, чтобы не попасть в пересменку таможенной службы. Зачем же обвинять украинцев, если ехал своим автомобилем?
Тебе, автор, украинцы виноваты и тогда, когда ты попадаешь к магазину "Продукты" за 30 минут до конца обеденного перерыва?
Эко здесь граждан Украины плющит - задела их статья. Особенно смешно выглядит сообщение о взаимодействии с украинскими гайцами дяди из Киева. Ну да пусть их, раз на душе легче становится от такого бреда, то и хорошо.
Но все говорили и ругались по-русски. )))) Что забавно.
До сих пор спорят о том, откуда пошло слово казак. Внимательный взгляд на множество значений слов «казак», «казать», «казаковать», «казачок», «казанье» и т.п. даёт возможность понять, что оно происходит изначально от глагола «казать» в значеньи «указывать», «показывать» (путь), «сопровождать», служить проводником, служить в особых передовых разведывательных отрядах (вообще служить) и закрепляется постепенно за двумя видами службы,— службой вольных людей на окраинах земель (государства) и службой отдельных свободных людей у отдельных господ. Казачьи отряды становятся поселениями-станицами, (от древнего слова — стан, становье, остановка) на многих украинах (украйнах) Московской Руси. В XVI веке были «украины»: Рязанская, Поволжская, Сибирские и другие, и в том числе — Малороссийская.
Теперь про гаишников, российские беспредельничают на порядок больше чем украинские, приезжайте в Беларусь не нарушайте правила и о даi даже ниразу не подумаете;-)
И на последок, всегда поражался уткуда у маскаля такая ненависть к хохлу и наоборот? Был в Киеве на рынок както заехали, слышат нашу речь подозрительную думали руские, как узнали что беларусы, сразу цены чуть не на половину упали. Тула около 23-00 идем о какимто темным улочкам, из-за ула голос
- хохлы?
- нет беларусы
-о ребята привет как жизнь? пиво будете?
вот объясните мне откуда у туляка лет 20-ти такая ненависть к украинцу которого он может ниразу в жизни не видал? и откуда у женщины лет 40-ка такая нелюбовь к русскому?
-цитата
Князь, не стесняясь в выражениях, сообщил хану все, что он думает о таком способе ведения боевых действий
-конец
ну че уж вспоминать о ледовом побоище, Сусанине, и позже партизанских войнах :)
-цитата
одной из тайных причин заключения Беловежских соглашений было нежелание первого секретаря украинской Компартии Леонида Кучмы подчиняться бывшему секретарю свердловского горкома Борису Ельцину
-конец
Кучмы там и в помине не было, Леонид Кравчук и Витольд Фокин были, Кравчук стал первым президентом.
-цитата
Откачивать газ из транзитной трубы вместо того, чтобы расплачиваться за него по рыночным ценам, - это одна из главных фишек независимой Украины.
-конец
Щас новая \"фишка\", недобирать газ(брать меньше), нужно жить в ногу со временем :)
Вся статья из-за обиды, что автора везде плавили на бабло, а он платил.
Всегда поражаюсь безпринципности, наглости и хамству подобных писак, а еще больше поражаюсь восторженным комментаторам.
То что "писатель" не знает и не хочет знать истории другого народа - это вполне понятно, но форма изложения, как и бессмысленность изложенного говорит лишь о том,
что чтобы не писать, лишбы как-то плюнуть, отравить, испортить, очернить...
и наконец, судя по таким заметкам, то единственной забавой как раз россиян является пощипывание, покусывание, погавкивание и т.д..
Понятие Украина появилось еще в 10 веке, когда даже ни московитов ни Московского царства не было даже в планах...
В Киевской летописи упоминается название как "Оукраина". И если понимать, что для князей и летописцев Киевская Русь никак не была окраиной, темболее несуществующей Московии,
то и сегодня использовать такую версию, покрайней мере - это полное невежество.
Но автору ведь не правда нужна, ему надо "пощипать" украинцев, хотя бы в отместку за действия ДАІ. Как будто московские менты не славятся на весь мир грубостью и хамством и желанием пощипать,
особенно относительно приезжих....
Но и это автору не важно...
Впрочем, как и не важно, что первым президентом был не Кучма, а Кравчук, что весь мир признал Украину не виновным в газовом кризисе, что факт воровства Украиной российского газа, развеян теми же международными экспертами.
Но ведь это все так, мелочи...
Главное видно, что российский "брат прилагает массу сил, времени и средств, чтобы найти в лице Украины, друга и брат...
Обыватель негодует!
Россия для русских,Кавказ для кавказцев,Украина для хохлов что же стало с вами братцы?
Гаишники - да, залезают в карман, но пока ни разу просто так , ни за что.
Вечная тема "мы так хреново живём потому, что сосед гадит" - ВРАНЬЁ.
Фильтруйте новости, и не будет обид.
НЕ Украина украла газ у России, а тов. ХХ с одной стороны и тов. УУ с другой договорились пустить налево пару десятков тонн. Зачем переносить на весь народ проблемы олигархов и правительства? Им только и надо, чтобы мы все из за них передрались.
Да еще про газ, он ведь еще эсэсэсэрский, и независимая Украина никаких газопроводов из России не строила. Из уважения к нашим европейским соседям Ющенко подписал с одним пролетарским президентом абсолютно идиотские соглашения исключительно по его инициативе, а Олег Дубина получил при этом инфаркт. Впрочем этот газ отчасти сибирский в смеси со среднеазийским. Сами разбирайтесь российский он или русский.
Леонид Кучма к беловежскому сговору никакого отношения не имеет и секретарем КПУ не был, он занимался промышленностью, оборонкой. А первым секретарем Компартии Украины был Кравчук, тоже впрочем Леонид. А на сочинской стороне Черного моря с курортников не дерут три шкуры? А в Кремль войти - иностранцу дороже, чем москвичу, хотя и москвичу дорого. А кофе выпить сколько в Москве обойдется?
Привязывать все человеческие слабости к одним украинцам неправильно - это сивомеринство!