Исламский вопрос пущен в России на самотек
На модерации
Отложенный
Проблема гражданской интеграции мусульман, по-разному решаемая в европейских странах, в России попросту пущена на самотек.
Недавно в Москве открылся фитнес-центр для мусульманок. Работать он будет в соответствии с законами шариата: лицам мужского пола старше трех лет вход в залы запрещен, охрана и администрация сплошь женщины. Так что религиозной стыдливости исламских дам ничто не угрожает, а блага цивилизации они будут получать по полной программе - аэробику, теннис, тренажеры, бассейн. Открываются мусульманские поликлиники, салоны красоты, рестораны. В салонах нет косметики на спиртовой основе, в ресторанах не подают вина, а пищу готовят исключительно халяльную. Все это свидетельствует о растущем религиозном самосознании мусульман - жителей российских городов, которые при этом не желают отказываться и от благ городской жизни.
Казалось бы, все отлично, отечественные мусульмане адаптируются к современной жизни, но при этом и веру не теряют: в той же Москве существует уже более сорока исламских общин. Однако, если приглядеться, адаптация эта носит специфический характер - она происходит за счет обособления, замыкания верующих на своих внутренних интересах и проблемах.
Религиозная идентичность усиливается, но что происходит с идентичностью гражданской? Не отходит ли она на второй план? А радикальный ислам тут как тут и всегда готов ловко просочиться в открывшийся зазор.
Именно с такой проблемой сталкиваются наши европейские соседи. Конечно, можно возразить, что тамошние мусульмане - эмигранты, недавно осевшие в Европе в результате краха колониальной системы, а наши давным-давно в России - с ними проще. Но радикальному исламизму нет дела до этих различий, для него все мусульмане свои. И противостоять ему надо, не уповая на преимущества, которые дала нам история.
Европейцы решают проблему интеграции исламского населения по-разному. Наиболее решительно этим занимаются французы. Именно они в 2004 году приняли закон о запрете ношения религиозных символов в государственных учебных заведениях. В первую голову это коснулось мусульманок: крест засунул под рубашку и никто не увидит, а хиджаб под одежду не спрячешь, его надо снимать. Закон вызвал протесты французских мусульман, но далеко не всех. Многие согласились, что идея светскости - одна из основополагающих в политической жизни страны - не так уж плоха. Публичное пространство не только закрыто для подчеркнутой демонстрации религиозности, оно нейтрально, а значит, в идеале, позволяет общаться на равных. Все вначале французы, а потом уже мусульмане, христиане, иудеи или зороастрийцы.
Религиозная нейтральность государства делает его и отличным арбитром в конфессиональных спорах, оно просто-напросто не дает ни одной религии взять в обществе верх над другой и закрывает дорогу дискриминации меньшинства большинством.
Российские мусульмане отнеслись к французским запретам хуже французских. Для них они сами выглядели настоящей дискриминацией. Что не удивительно. Наша светскость, хоть и прописана в конституции, практикуется однобоко. Если бы кому-то пришла в голову идея запретить мусульманские платки в школах, то православных крестов это бы не коснулось никогда. О нейтральности государства в таких вопросах у нас обычно предпочитают не вспоминать.
Гораздо больший энтузиазм вызывает у российских мусульман Британия. Еще бы. Там сам архиепископ Кентерберийский поддержал применение законов шариата в семейном законодательстве: уж слишком исламское отличается от британского.
В прессе, правда, поднялся немалый шум, архиепископа обвинили в предательстве не только христианства, но, что страшнее, «британскости», хотя ни один из его критиков не сумел внятно объяснить, что это за «зверь». Однако несравненно больший шум поднялся, когда видный лейбористский политик Джек Стро заявил, что ношение хиджаба мешает интеграции мусульман в британское общество. Его дружно обвинили в нетерпимости, самом страшном общественном грехе Британии.
Толерантность - это краеугольный камень межрелигиозных отношений в Великобритании. С младых ногтей здесь учат уважать конфессиональные различия, и государство консультируется с религиозными общинами, прежде чем что-то предпринять в этой сфере.
В отличие от Франции, принятие решений о ношение религиозных символов в школе в 2007 году было отдано на откуп школьной администрации. Ей виднее, какую реакцию вызывает вид хиджаба или, скажем, сикхского тюрбана. Если это воспитывает у других учеников терпимость и уважение к тем, кто от них отличается, тогда «олрайт», носите на здоровье. Если же ведет к обособлению религиозных меньшинств и, не дай бог, конфликтам с ними, тогда полный назад.
Культ терпимости кажется выходом из положения. Это вам не холодная нейтральность власти, все пожелания учтены, и государство выступает доброй тетушкой, мастерицей выстраивания добрососедских отношений. Но абсолютизация толерантности имеет свои недостатки. У французов не возникает вопросов, что такое быть французом, принцип светскости скажет им об этом с обескураживающей прямотой: вначале гражданин, потом верующий. В Британии граница между религиозной идентичностью и идентичностью подданного британской короны размыта. Каждый раз она как бы устанавливается заново в зависимости от тех или иных обстоятельств. Не удивительно, что буря дискуссий о «британскости», вызванная «шариатской инициативой» главы церкви Англии, не дала никаких результатов. Попробуй определи то, что в изменчивости своей не уступает Протею. Не удивительно, что и радикальный ислам чувствует себя в этих условиях преотлично.
Когда религиозные общины делят между собой публичное пространство, вышибая у властей ту или иную льготу, радикалы всегда найдут поддержку у тех, кто считает себя обделенными по сравнению с более удачливым соседом.
Аналогичным дележом занимаются и у нас в России. С тем, однако, отличием, что никакой объективности от властей здесь никто не ждет. Следовательно, и обиженных больше, и радикалам есть где развернуться. Начисто отсутствует и толерантность (зато ее западные перегибы все критикуют с удовольствием). Российские муфтии даже друг к другу относятся нетерпимо, скандалы в отечественной умме стали притчей во языцех. Что уж говорить о терпимости к чужим. Власть же предпочитает жестко и не особо вникая в детали бороться с исламизмом. Когда болезнь запущена - не до толерантности. Как же мирить религиозную и гражданскую идентичность на основе того, чего нет?
Оба подхода - французский и британский - имеют свои достоинства и недостатки. Объединяет их то, что они пытаются решить одну из ключевых проблем современности - гражданской интеграции людей с разными религиозными взглядами. Любопытно, как долго мы будем наблюдать за этими попытками со стороны, как болельщики с трибуны, вместо того чтобы хоть чему-то учиться. Либо разумной терпимости к религиозным различиям, либо нейтральности государства в области веры. А лучше тому и другому сразу.
Комментарии
Насчет нефти вопрос очень острый, наука ничего не придумала реально, речь не об энергии вообще, тут есть варианты, а об автомоторном топливе. Все сельское хоз-во - это солярка. Нет солярки - нет еды. На лошадях можно прокормить 500 млн. чел. Вопросы есть? Найдите:
Владимир УДОВЫДЧЕНКО КРАХ НЕФТЕГАЗОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. И/или "Проблема 2033" Валентина Пономаренко. А если по прочтении станет грусно - найдите песню Ю. Шевчука "Когда закончится нефть"... Это я к тому, что прокормить такую ораву муслимов через 25 лет будет невозможно... А еще китайцы кушать хотят...
Пока не закончится террор на Северном Кавказе (извените, но нельзя не связать - прямой источник межнациональной розни), и не сменится несколько поколений, терпимости не будет в нашей стране.
После того как людям психику калечат кадрами пыток солдат боевиками в вечерних новостях, как это делали в 90-е, пугают этническими группировками, глупо призывать к терпимости. Нелогично.
А второй вопрос - создайте условия для того, чтобы средний выходец из Азербайджана или Таджикистана мог претендовать в этой стране на работу в офисе, а не только за вонючим прилавком на рынке. Тогда у нас будет другой взгляд на них, а у них - на нас. Это то, что реально делается в Европе. А для того, чтобы подобное стало хоть на волосок возможным в России, надо сначала для "своих" граждан создать оптимальные условия.
Так что проблема глубже.
уж поверьте, если такая фантастика случится, о терпимости вообще придется забыть.
пока их терпят, потому что они не претендуют на работу, от которой отказывается местное население.
да и то, к чему это привело: кризис, многие люди стали готовы на любую работу, а в те же супермаркеты русской женщине уже не устроиться. потому что там как раз одни выходцы работают.
а если он не средний - так он и так устроится! знаю двух профессоров, уважаемых людей, выходцев из Азербайджана. Так там проблемы терпимости и не возникало.
или люди пожилого возраста
и было чисто..и все были довольны
так что, я бы не сказал, что местное население отказалось..
По вашему лучше делать вид что этого нет и не было? Чистилище уже запрещено к показу, наверное тоже из-за таких "гуманных" побуждений.
Гастарбайтер не должен, а если примет гражданство - никто ему не помешает занять место соответственно его квалификации.
С этим вообще проблем нет.
Для некоторых стран СНГ - упрощенный порядок предоставления российского гражданства.
Политика России направлена на привлечение мигрантов.
причем, мне почему-то кажется, что с религиозным самосознанием там все в порядке.
если человек ставит конституцию и уголовный кодекс выше суда своей общины - это его личное дело и проблемы в этом не вижу.
а вот если иначе - ни о какой терпимости речи идти не может!
Нужно образование и информированность - тогда не будет страшно.
база фундаментализма - низкий уровень жизни и образованности, чего, как раз, на данный момент гораздо больше в исламских сообществах
Согласен с тобой, нужны "образование и информированность" для ведения конструктивного диалога и позитивного участия в жизни общества.
почитайте каран и приймите ислам дорогй
Для них мы неверные, какой бы веры не были, а неверных надо или уничтожить, или подчинить себе, в коране написано - человек другой веры не может быть над мусульманином.
А знаете что в Библии нет ни одной строчки где Иисус(мир ему!) говорит что он Бог?)) Читайте, дарагой) первое слово Корана, ниспосланное Мухаммаду(мир ему и благославение Всевышнего) было слово "читай!" и далее, "читай во имя Господа твоего!"
Так то.
В Коране ясно написано, что Библия и Тора это святые писания, и верующие иудеи и христиане не неверные а люди святого Писания и братья нам.
Библия гласит, Второзаконие 13
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: 'пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои',
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
А Второзаконие это одна из книг Пятикнижья или Торы, часть Ветхого Завета...
Тоже самое в Коране, признающем Библию, если не ошибаюсь в Суре \"Корова\", смягчено, \"...если силой оружия будут принуждать тебя...\"
Поэтому все зависит от интерпретаторов, как хотитетих называйте - фундаменталисты, фанатики и т.д.
Сегодня для всех Людей Самым главным заветом во всех религиях должно быть:<...
а я сам-то прекрасно знаю, что по корану неверные - язычники. но фигли толку мне от того что я знаю? надо что б кретины знали, которые в метро аллах акбар кричат.
Ты много скинам объяснял что таджиков нельзя бить, ведь арийцы это как раз таки они?
Кому ты что объяснил? Только и можешь в пустую шовинистический бред пороть.
В метро кричат не только это, но еще Спартак чемпион, а ты объяснил что мясо никакой не чемпион?))) так что одни критины кричат одно, другие другое, а что общего? Критинизм! А религия тут не причем.
Так что с самой религией проблем нет. Есть проблема с ее трактовщиками.
Тоже примите мои извинения, мне показалось что вы ерничаете, вот и отреагировал.
С уважением.
Мусульманин обязан по Шариату выплачивать один налог ЗАКЯТ в пользу бедных и неимущих, но так как это религиозная обязанность мусульман и на инверцев она не распространяется, то на граждан иной веры введен аналогичный налог за защиту прав и свобод и никакого унижения в этом нет. А о принципе силы и т.д. просто сказки клеветников, хотя бы на примере судебной системы, в которой презупция невиновности доведена до абсолюта и при любом сомнении и отсутствии прямых доказательств и двух и более свидетелей, которые непосредственно видели сам факт преступления, вердикт со всей уверенностью выносится в пользу подозреваемого, а скрытое и недоказанное оставляется на суд Божий. В отличии от нашей судебной системы, где всё используется против подсудимого.
"а почему средний гастарбайтер должен занимать приличное рабочее место в моей стране???"
Красноречиво и в точку... Вы пополнили мой комментарий, спасибо..
"пока их терпят, потому что они не претендуют на работу, от которой отказывается местное население."
Это совершенно не то, что подразумевается под понятием "терпимость"...
Во-вторых, речь шла именно о среднем гастарбайтере. Если речь идет об интеллигентном высокообразованном человеке, вопрос о национальной терпимости не встает.
Или иногородней - да, да - российскому вахтовику тоже нечего особо хорошего не светит, только то, от чего местные отказываются, по факту он не слишком отличается от иностранного гастарбайтера.
А я с Вами абсолютно согласен. Отвечая прямо на вопрос скажу что защита рабочих мест для коренного населения это совершенно здравая политика. Вот только положение русских иммигрантов за рубежом отличается от положения иммигрантов из Таджикистана в России. Имею небольшой опыт. Тут, как бы, между черным и белым существует еще масса оттенков серого. Я к тому, что дискримиация бывает разная. Там человека не загоняют в клоповник где таких сидит еще десят (за исключением исключений), а в России, к сожалению, именно такая судьба ждет многих гастарбайтеров. Вот они и смотрят со злобой снизу вверх... Я может быть туманно выражаюсь, я об экономической составляющей проблемы вобщем:)
А радикалы есть в любых одеяниях.
Просто надо быть терпимее друг к другу, тогда всё изменится в лучшую сторону.
Что касается миграции мусульман в Европу - тоже вижу только положительный момент. И, кстати, какое мы имеем право запрещать кому-либо жить там, где он захочет? По большому счёту, не имеем никакого права. Земля матушка - у нас одна и я имею право жить хоть в Америке, хоть в Африке, хоть в России. Полагаю, моя вера - не будет этому помехой.
Полагаю, что мусульмане приведут немало примеров некорректного поведения христиан. И опять всё закрутится.
А монастырь у нас один на всех -мы люди!
Вы правильно задаете вопрос насчет задуматься. Почему " братья фины нас не переносят?" Ответ в глубине вопроса. Дело не в националности и не в вероисповедании. Дело в отношении друг с другом.
Простите за грубость: если твой сосед бычара тупорылый и прёт как танк со своим пониманием жизни и не хочет принимать твое понимание - какая тебе разница в чём он одет, и кого он называет своим Богом?
Вот насчёт религии не согласен!
Проблемы (религиозные) в основном связаны с различными назойливыми протестантскими сектами, всякими деструктивными, почти сплошь христианскими культами.
Чего уж говорить - в отдаленной деревне я сам видел некую бразильянку "командированную" на 5 лет распространять какую-то фигню - Свердловская область.
Наверное многие просто забывают, что правительства всех времен и народов, когда не способны решить внутренние проблемы, сеют национальную рознь, чтоб отвлечь внимание людей от насущных проблем и истинных "создателей" и виновников этих проблем.
А признать то, что ты просто повёлся на ловкую пропаганду, т.е. признать собственные ошибки - гораздо тяжелее, а для некоторых просто невозможно. Спасибо.
Ааа! Всё понял! Выражение \"ты\"! Это обращение не к Вам. Это обращение вообще к себе.
Исходя из этого принципа нужно жить. А то, что нам бросаются в глаза все негативные моменты, связанные с "нерусскими" - это только из-за недостатка информации. Если взять статистику, преступлений совершает и наш, родной преступник ничем не меньше. Исходя из этого Вы увидите, что мы ничем не лучше.
И один такой момент должен быть между нами обсуждён. Нам не дано права считать что эта страна и земля только наша. Согласитесь, когда-то было совсем не так. Эту землю населяли " другие" народы. И в то время именно мы были агрессивными. Отсюда можно легко понять, что нет в действительности моей и не моей страной! Всё - моё. И всё, в том числе и моё -общее.
Не знаю, как передать Вам эту мысль в этом формате, но необходимо сначала самому стать порядочным гражданином. Думаю, что Вы понимаете меня.
И постарайтесь не смотреть экстримистские передачи. Они как раз и направлены на уход от реальных проблем. Этими передачами нас зомбируют, выдумывая "врага".
Кстати, если Вы знакомы с трудами К. Маркса, то Вам будет несложно проследить следущую тенденцию: Капитализм развивается только за счёт прибавочной стоимости, а она , в свою очередь, черпается только из труда наёмных рабочих, а не из недр и территорий, как полагают большинство неграмотных людей. Этот закон развития экономики успешно эксплуатируют самые развитые страны. Конечно, это цинично, но экономика не терпит эмоций. Богатства наций составляют именно люди. Так почему же не стать мудрее, тем паче открывать ничего не надо, всё у нас есть! И мы, хозяева страны, и недра, и люди, которые к нам приехали жить. Остается только грамотно эти распорядиться.
Тем более отвратительнее выглядит тот, кто за деньги пропускает десятки тонн отравы к нам. Т.е. именно от его деяния умирают люди и еще его же "брат" вынужден отлавливать наркоторговцев! Этот подлец - вдвойне хуже того таджика! Надеюсь, что Вы не верите басням, что наркотики к нам попадают тайными караванами. Они везутся почти официально, десятками тонн, и курируют и крышуют эти вопросы -наши "братья".
Насчет тазвитых экономик -в этом Вы правы. Но Ваша правда ограничена временем и поэтому относительна. Относительно недавно именно мусульманские страны были лидерами в этих вопросах. Сейчас - христианские. Вы же станете утверждать, что следующий этап будет тоже за христианскими. А уж что касается наук, культуры - в мусульманских странах их зародилось нисколько не меньше. Глобальные же вещи вообще принадлежат иудеям!
И если посмотреть на развитые экономики со стороны счастья - то это вообще спорный вопрос - а есть ли вообще счасье в развитой экономике?
И вообще, я считаю всех ЛЮДЕЙ ЛЮДЬМИ. Ваше обвинение ко мне не относится.
В этом я и усмотрел, что люди не думают своим умом( С вашей точки зрения).Давайте сойдемся на том ,что тот кто приехал должен соблюдать наши законы, а мы на их терретории их законы. в этом залог мира и уважения,толко токда мы станем для друга братьями не смотря на разницу в вераисповедании!!! Мир вашему дому! И мое почтение!!!
Уважаемый karkar19755 ! Я себя тоже отношу к людям, поэтому также подвержен влиянию окружения, как и все, т.е. меня также зомбируют. Просто всё, что намекает мне на агрессию против человека - считаю вредной информацией.
Мое почтение, удачи Вам!
За это не наказывают.Но я тут не за рейтингом,просто хочу довести до людей,нельзя ставить всех под одну гребенку. Если меня побьет один русский,или армянин не важно кто,так что мне всю нацию хаять?
А «ту сторону» днем с огнем увидеть трудно.
Может в этом дело?
Мне немало лет и с мусульманами довелось общаться так же плотно, как с христианами и атеистами. С иудеями тоже, но в меньшей степени.
Люди встречаются разные, бесспорно. Но агрессивности всё-таки больше исходит именно от мусульман. Увы, это факт. Хотя не отрицаю, что это возможно только совпадение. Но что странно — не только у меня.
А вот «массовый психоз», про который вы пишете, — это (опять же на мой взгляд, никому не навязываю) любая фанатичная вера вообще. Будь то вера в Аллаха, Христа, доллар или зелёных человечков. Она оболванивает и делает из людей стадо.
Насчёт агрессивности не совсем согласен. В этом вопросе лучьше оперировать цифрами, потому что эмоции мешают правильно разобраться. Из истории нам доподлинно известно, что именно "миролюбивые и неагрессивные христиане" в войнах истребили такое количество себе подобных, что как-то не увязывается статус доброго христианина с его делами. Именно в войнах между христианскими странами погибало громадное количество людей. В Исламском мире такого не происходило, во всяком случае, в таких масштабах. Из этого напрашивается вывод: а может миролюбивость христиан и агрессивность исламистов - миф? Пока результаты именно такие! Христиане ведут себя гораздо кровожаднее! Вероятно именно из-за этого им хочется обелить себя, свалив "зверское, агрессивное и жестокое отношение" на мусульман!
Так что смотрим, оцениваем и делаем выводы. Увы.
Вообще-то не от мусульман или христиан - скорее от лиц "кавказской национальности".
Межнациональные проблемы часто возникают с армянами-христианами, только это почему-то замалчивают, как пример - в Ишиме как-то было целое побоище, в газетах 0.
“Когда вы называете себя индуистом, магометанином, христианином или европейцем, или кем-либо ещё, вы проявляете насилие. Вам понятно, почему это насилие? Потому, что вы отделяете себя от других, от остального человечества. Когда вы отделяете себя верованием, национальностью, традицией – это порождает насилие. Поэтому человек, стремящийся понять насилие, не принадлежит ни к какой ...
100 баллов!
Позвольте не согласится!
А как же богослужения, иконы и т.п. составляющие христианского культа?
ИМХО наоборот - РПЦ "представляет кремлёвских паханов" именно для того, чтобы успешнее вести богослужебную деятельность, в том числе собирать деньги с населения, ведь за исполнение обрядов взимается плата.
Не путайте службу Богу со службой режиму. Богом Путина ещё не объявили, вроде бы.
Что-то со ссылками тут гнусно...
http://www.newsland.ru
Ниже од комментами есть анонсы, \"РПЦ, ЕдРо и водка\".
А еще никто не задумывается о православном воспитании своих детей и, в первею очередь, себя.
Джихад сейчас осуществляется не террором и насилием, а рождением детей! Они борятся за себя, а не против кого-то.
Не следует ущемлять права людей исповедующих другую религию, осквернять их такими статьями и помыслами, это не по-христиански.