Как прийти к истинной жизни?
На модерации
Отложенный
Продолжаем изучать Манифест: Жизнь со смыслом, или Куда я зову? Разобравшись, как мы живем сейчас, посмотрев, как мы должны жить, давайте определим, как прийти к истинной жизни?
а) Как уже было сказано, чтобы жизнь стала правильной, осмысленной, надо избавиться от лжи, от насилия и от рабства.
Всем вместе и каждому в отдельности надо ОСВОБОЖДАТЬСЯ! Во-первых, сбросить ярмо материально-телесных зависимостей — надо ограничить свои потребности до минимума: довольствоваться простой едой, простой одеждой, простым жильём. Не стремиться к роскоши, ни к чему «на показ», «на зависть другим», ничего модного, «современного», никаких «новинок», «улучшенного».
Покинув города, где ведь ничего не растёт и нет никаких полезных ресурсов, и переехав на землю, в экопоселения, надо полностью перейти на самостоятельное обеспечение своих телесных потребностей (от голода, холода и боли — простая натуральная полезная еда, простая натуральная удобная одежда, простое натуральное чистое и теплое жильё).
Материально-телесные потребности следует усмирить, ибо нет смысла в их росте и в их утончении. Должна быть прекращена пропаганда потребительского образа жизни, но наоборот — умеренность, аскетизм, отречение от телесного.
Это даст свободу не одевать оковы рабства эксплуатации — не наниматься ни на какую работу ради денег! Деньги будут не нужны, так как все потребности будут удовлетворяться самостоятельно, без покупок еды, одежды, жилья (и обслуживания его) у других людей.
б) Чтобы зажить истинной жизнью, надо отказаться от всего неистинного, ложного, иллюзорного:
1. Отбросить ложные цели и ценности, не обманывать и не обманываться — не верить лжи и не участвовать в её распространении. Не доверять средствам массовой (дез)информции (телевидение, радио, газеты, журналы, интернет), не доверять книгам, не доверять мнениям окружающих. Не верить политикам, экономистам, юристам, церковным попам и мечетьным
муллам. Не верить в историю. Не верить учителям и профессорам и не учить ложному и вредному.
Всё, абсолютно всё поверять своим разумом. Откидывать любую «истину» как заведомую ложь, если она говорит, что «люди не равны», что «насилие и убийства допустимы», что «деньги и технический прогресс спасут мир»
2. Отказаться от участия в насилии и не повиноваться насилию — не работать на государство (ни в чиновничестве, ни в налоговых, финансовых и иных органах, ни в юстиции, ни в армии, ни в милиции). Не работать на бизнес за деньги. Не начинать бизнес ради денег. Вообще не решать свои проблемы через деньги. Жить мимо денег, обходясь без них, дабы не подпадать и не поощрять денежное рабство.
3. Отказаться от одуряющих сознание химических веществ и психологических культов — не производить, не рекламировать, не продавать и не потреблять табак, алкоголь, наркотики, химические лекарства, глубокопереработанную пищу, а также не участвовать в создании и распространении и не потреблять культов, затуманивающих свободный разум и совесть: стародавних организованных религий (православие, ислам, иудаизм и т. д.), новоиспечённых сект (виссарионство, анастасийство и т. д.), психологических теорий и техник (НЛП и т. д.).
4. Привести все религии и учения к одной — Единой Религии Разума. Основанием для такой Религии будет познание Истины, которая одна! Эта Религия должна держаться на разумном понимании, а не на слепой вере в догмы. В этой Религии должны быть закреплены такие истины, как «все люди равны», «недопустимо ни при каких условиях насилия и убийство», «для человека главными являются духовные потребности и радости, а не телесные», «цель жизни человечества — братство всех людей». В это не надо заставлять верить, но сама правильная жизнь людей будет показывать, что это и есть правда, что в этом и состоит Истина.
в) Итак, самое главное: уменьшить, ограничить до минимума, усмирить свои материально-телесные потребности, перестать думать, что «тело — это я».
Только так возможно, во-первых, освободить себя от двойного рабства (перестав быть нуждающимся (зависимость) и перестав работать рабскую работу (эксплуатация)), и, во-вторых, спасти живую природу живой планеты Земля, меньше забирая от неё того, чего нельзя забирать, и меньше возвращая ей обратно ядовитого и не должного быть там, куда мы это выбрасываем.
На место извращённых плотских потребностей надо поставить высокие духовные и здоровые телесные, то есть истинные потребности. Возвысить дух, жить духовными интересами: познавать Истину, создавать и созерцать Красоту, творить Добро, улучшать себя, любить людей и всё живое, бескорыстно служить людям и всей Вселенной, делая добро им, а не своему телу.
Надо восстановить контакт с Реальностью — с живой природой вне нас и с живым духом внутри нас. Для этого телесно мы должны жить на природе, на земле, в экопоселениях, в которых мы будем легко, без насилия над природой и без порабощения себя и людей, удовлетворять свои ограниченные простые потребности в еде, одежде и жилье.
Основной же деятельностью будет духовная, нематериальная. Развивать свои духовные способности, возвышать, взращивать дух, исправлять и перевоспитывать себя.
Вот это надо объяснять взрослым, вот этому учить детей. Такую атмосферу безграничной духовности и ограниченной телесности дóлжно создать в отношениях между людьми, погружать в неё человека с самого рождения.
Разобравшись, как прийти к истинной жизни?, давайте посмотрим, что нужно и возможно сделать вам прямо сейчас?
Комментарии
Мимо денег ходить тоже пока не получается.
Ну а насчет эко-поселений... Поехали, Генри?
Что человеку нужно? Конечно у всех разные потребности, но в принципе для жизни нужно не многое. А потом, посмотрим, как мы живем, как будто все бессмерные, между тем время так быстро летит, и становиться грустно, что так мало времени и сил остается на общение с близкими, которые имеют свойство покидать нас. От того и больно, что есть ощущение, что так мало общался, так мало дал.
Ну сделал ты несколько проектов, о которых все забыли через пару лет, потратил немерянно сил и нервов, купил очередную иномарку и пару гаджетов. И что? Еще пара проектов, а потом еще и еще и так до конца жизни. А потом в одно прекрасное утро...
Иногда думается, что уж лучше забить на все и уйти в монастырь. Нет действительно я иногда вижу монахо и даже завидую им. Но. Надо доделать проект, от следующего тоже не откажешься. надо детей вырасти, дать образование, что б они вот так же рабами цивилизации тащили лямку до конца своих дней...
1.Человек не может освободить себя от желания наслаждаться - это не в его силах. Его таким сделал Творец. Исходя из этого, попытки подавить свою природу обречены на провал. Другое дело - как нам использовать тот эгоизм, которым нас наделил Бог!
2. Второй абзац вообще караул! Он призывает нас - не верить! Разве такое возможно? Автор предлагает не верить тому, что написал он сам! ИЛИ ТОЛЬКО АВТОРУ НАДО ВЕРИТЬ???? Тогда он должен привести доказательства, что именно он является проводником Истины.
Единая Религия Разума - это что такое еще за ересь! Как можно вообще приобрести разум, если ничему не верить??? Представьте себе ребенка, который ничему не верит. Он даже до Маугли не дорастет! Даже не животное, а неживое состояние.
3.Что значит Природа вне нас? Реальность которая рисуется человеку его органами чувств - иллюзия! Так нельзя ощутить реальность! Для ощущения истинной Реальности мы должны уподобится Создателю, т.е. свойству любви и отдачи, и таким образом, обрести душу. Только так мы можем ощутить реальность.
4. Автор вообще всё смешал, и припоздал со своей идеей на тысячи л...
Вот ежели мне ощущается, что я должен отнять у партнера бизнес, то это тоже от Бога? Или перетра__ть всех женщин в квартале? Или...., да много-ли мне может всего наощущаться?
Ну и вообще, просто подумайте: если Творец - создатель всего, Один и Единственный, кто может посылать нам что либо, кроме Него? Если предположить, что кто-то другой имеет возможность делать что-то против Него, значит отрицать Единого Творца. Это называется идолопоелонничеством, многобожием и ересью. Человечество прошло этот этап. Надеюсь, Вы тоже.
Вот вчера где-то прошла инфа, что в Германии фирма дает преференции тому, кто на работу приедет на Велике. А в Нидерландах или где-то в этих севоро-европейских странах уже давно велик обыденный вид транспорта. Чувствуете вектор? Короче, рационально это выразить невозможно, но что-то происходит в мозгах, и кризс, который только еще приближается, может их крепко почистить.
Вот недавно выложил статью популяризирующую теорию биотической регуляции, если хорошенько разобраться, в тему этих нарождающихся настроений.
http://www.clumba.su
То что нас такими сотворил Творец - то же сомневаюсь)
ТО что Он сотворил нас свободными - это факт, а вот остальное - это дело рук человеческих. Можно есть, но не обедаться, выпить и не напиваться, во всем нужна мера.
А в остальном - правильно
Любой принцип, возведенный в абсолют рано или поздно приведет к абсурду. Автор призывает к развитию разума, но сам его не использует почему то. Возникает вопрос - а есть ли он у него?
Впрочем, с Вами а тоже не во всем согласен. (в формулировках).
А к Вашим аргументам могу добавить еще (Вы наверное согласитесь, просто не вспомнили сразу) - Человек - существо социальное. Поэтому, жить в полной изоляции - это путь к самоубийству. Просто надо искать себе подобных, объединяться.
Ирония в том, что для объединения как раз разум и требуется. Возникает необходимость в регулировании отношений внутри группы.
Вопрос - а вы понимаете?
И еще - Вы изучили все религии до одной?
Вы правы в том, что верования (религией это назвать нельзя) ипользуют понятия типа чертей, бесов, и прочих чебурашек. Этим они, эти верования и заблуждаются. Поэтому у них никогда ничего хорошего не получается, не получится, и не получалось.
Призываю Вас опираться на научные источники и на первоисточники.
И какой практикой занимаетесь Вы?
Особо хочу остановиться на последнем. Всё абсолютно нам дал Бог. Он один. Другого нет. Если Вы предполагаете, что есть, судя по Вашему высказыванию, то Вы относитесь к язычникам или атеистам, т.к. предполагаете многобожье. Вряд ли мы сможем найти точки соприкосновения в этом случае. Если Вы не относитесь к последним - мы сможем продолжить дискуссию.
То, что Вы Здесь пишите, есть кольцевая аргументация.
ПРИМЕР:
почему его посадили?
он же преступник!
А почему Вы решили что он преступник?
Потому что его в тюрьму посадили!
Во вторых - если Вы беретесь проповедовать (ведь Вы не будете этого оспаривать), то надо быть готовым к тому, что Вам будут не только грубить, но и плевать в монитор. Такова природа атеистов.
и наверняка Вас будут провоцировать на обиды, чтобы понять, а есть ли смысл с этим человеком о Боге говорить вообще?
Не имея такого эгоизма, невозможно постичь духовное.
Главное - научится использовать эгоизм не для себя, а для ближнего, что сейчас просто трудно понимается и поначалу выглядит абсурдно. Но это только поначалу.
Насчет изучения всех до одной религий - конечно нет, да это и не возможно. И вообще, что значит изучить всё?(не отвечайте на этот вопрос).
У всех верований есть одно общее - все признают Высшую силу (они называют его по своему, пусть это будет Бог), которая создала всё. Также все верования (я имею ввиду основные) признают единобожие, единого Бога.
И все верования призывают познать Бога путем приближения к Нему. Для этого они, верования, призывают любить ближнего как самого себя.
Вот такое у меня представление об основных верований.
Мой протест только по второй фразе. Я считаю, что абсолютно всё, и естественно нас и именно такими сотворил Творец.
Что Вы понимаете под свободой? У нас только одна свобода - выбрать правильное общество и учителей. В остальном - всё предрешено. Никакой свободы нет.
Но как из этого появляются озвученные Вами ранее умозаключения-монстры?
Быть может Вам то как раз и имеет смысл уединиться, хотя бы на недельку?
Впрочем кратко - противоположность не бывает абсолютной. в зависимости от точки, или оси инвертирования вы получите совсем разные результаты.
Поэтому все, что на этом построено - по сути не является доказательством, и даже аргументом.
Да и вообще, с какого перепуга Бог захотел наслаждать творение? И еще говорите - не проповедник. А что это по Вашему, как не проповедь?
Основная проблема Бога, если хотите знать, это то, что его дети здесь категорически не хотят узнать как правильно, и придумывают кому что в голову взбрендит. (Кстати, слово бренд однокоренное в данном случае?)
--
Странный народ.. ))
Человек ВСЕГДА любит кого-то также как и себя.. То что внутри становится достоянием общественности - если вы ненавидите себя, то будете ненавидеть и окружающих.. В основе механизма лежит частное утверждение "от полноты сердца говорят уста", но я бы его расширил - "каждый дарит то, что имеет"
Если "грехи" отпадут по причине обретения альтернативного жизненного пространства, тогда это будет прогресс!..
Что касаемо доказательств, то исходя из Ваших размышлений о теории противоположностей вообще ничего не доказуемо. Я и не ставлю такой задачи -что-то доказать Вам.
Вот с какого перепуга. Тот факт, что мы с Вами общаемся является доказательством бытия. Значит, у созданного сущего - бытия есть Создатель. Полагаю, что единственность Бога Вами не оспаривается. Создатель (он же само совершенство) не может творить несовершенное, как не может Любовь сотворить Зло. Таким образом, Создатель создает только совершенное. Само понимание Совершенства, Гармонии, Альтруизма - это свойство бескорыстной отдачи, Любви, а значит и наслаждения того кого любит Создатель. Таким образом, руководствуясь единственным своим свойством-Любовью, а Любовь предполагает наслаждение кого-то, Творец, создавая Творение желает бесконечно приблизить его к Себе, т.е. насладить Творение Любовью.
Доказательство существования гармонии и абсолютного совершенства -можно наблюдать в природе. Природа абсолютно совершенна.
Вас не буду посылать никуда уединятся.
Я же Вас не осуждаю и не вешаю ярлыков. Не отправляю куда-то. Вы просто сердитесь. Значит, чувствуете, что не правы.
ЧАСТЬ 1
Тут же такое дело.. Попробую объяснить своё понимание. В нашем мире каждый человек - часть чего-то большого, но мы этого не осознаем. Наша природа = природа Бога, но разница состоит не в самой природе, а в её осознании. Попытайтесь понять мир Бога, где только Он один, и больше никого нет (ведь Бог один и Един)! Как вы думаете, в таком случае о ком еще Ему, в своем мире, кроме Себя, приходится думать?
Люди, это существа, созданные по образу и подобию Бога, а значит Божественный эгоизм свойственен и нам. На самом деле эгоизм - не дефект, а подсказка! Ведь всё время люди только и делают что пытаются думать о ком-то, угождать всем, в общем побороть свой эгоизм, но \"воз и ныне там\"! Эгоизм это то, что нужно понять и познать! Ведь каждый человек проявляет себя таким, какой он внутри, оттуда мотивируются все действия! От внутренней удовлетворенности всех людей зависит удовлетворенность всего общества. Есть высказывание - \"от полноты сердца говорят уста\", смысл которой как раз в этом - наш внутренний мир проецируется на внешний.
ЧАСТЬ 2
Другой момент, который может остаться незамеченным. Часто люди в стремлении сделать другим \"добро\", попадают в ситуацию, когда они делают не то, что на самом деле нужно другому человеку.. Такое происходит сплош и рядом! Поэтому есть поговорка \"благими намерениями выложена дорожка в ад\" )). Добродетель - удел не простых смерных! Делая кому-то, как мы думаем, добро, мы на самом деле навязываем свои представления/образ поведения другому человеку. Вот тут и возникает хитросплетение, основаное на нашем суждении. Как правило в таких случаях человек, проявляющий эгоизм по отношению к другому человеку, сам обвиняет этого другого человека в эгоизме.. Примеров из жизни полно, очень часто они связаны с заботой, когда мамы/родители стараются устроить жизнь своим взрослым детям, вылезая вон из кожи, а дети этого не ценят.. Кто здесь эгоист? Как не странно, но эгоистом здесь является тот, кто пытается навязать свою помощь.. Да, предлог благовидный, поэтому поступок остается оправданным, а эгоистом \"назначается\" тот, кто отвергает навязывание.
ЧАСТЬ 3
Конечно это не значит что помощь не нужно предлагать, но и навязывать её не стоит!
Негативный эгоизм, это тот эгоизм, который начинает заходить на чужую территорию без приглашения! Пусть ваш эгоизм остается на \"вашей\" территории, и тогда проблем ни у кого не будет, и это будет эгоизм от Бога и ведущий к Нему же! :)
> Иначе с Вашей философией мы превратимся в черствых сухарей.
--
Совсем нет. Хотите вы или нет, но это уже так! Каждый человек эгоист, я же вроде написал об этом - это наша природа!.. У вас не получится им не быть, но будьте им так, чтобы не вмешиваться без чужого согласия в жизнь других людей..
Правильно Вы говорите, но все хорошо в меру
Для справочки;)
эгоизм - поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей
Во вторых тему эгоизма перед публикой я рассматривать лично с вами не собираюсь так как вы ясно дали понять свою позицию в этом.А именно-эгоизм надо развивать.И с моей стороны вы встретите лишь сопротивление,потому что я живу в реальном мире и отлично знаю к чему на деле ведет развитие эгоизма у людей.Можно объяснять эгоизм как угодно но существует лишь одно его определение без всякого там многообразия это: эгоизм - поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей.И основа его именно в этом в понимании большинства людей.Так что не надо призывов развивать такое у большинства.Так как это уже развито до такой степени что стало трудно жить с людьми рядом.Потому что человек человека перестал понимать и слушать,ему стало некогда так как он увлекся самоудовлетворением.Может вам это и покажется грубым;)но эгоизм когда человек в отсутствии рядом с ним женщины удовлетворяет себя сам.А если так станут жить все?ВСЕ!Конец человечеству.
В природе можно наблюдать все, что угодно.
БАБОЧКА КРЫЛЫШКАМИ БЯГ БЯГ БЯГ БЯГ например..
Пока Вы не объясните, каким образом это является гармонией - Вы очень похожи на жертву "промывания" мозгов.
Еще раз (в который раз уже) - я ни в одном из постов не призывал к убийству. Смертная казнь - это казнь а не убийство.
Это подмена (и я думаю сознательная) совершенно разных понятий, и еще раз утверждаю, что это приведет к очень плачевным (кровавым) результатам в будущем.
Делаете Вы это может и из благих побуждений, но результат от этого не изменится в лучшую сторону.
Жду минусовок от "умных людей".
И меня очень удивляет то, как Вы говорите о будущем и плачевных результатах отмены насилия. У Вас нет ни одного примера, доказывающего это утверждение! Напротив - примеров о пагубных и ужасных последствий использования насилия - вся история человечества. Другое дело, что человек не может понять и, главное принять это в силу своей природы. Но именно на это он и человек, чтобы "разгадать" ключ" к счастью, преодолев свою эгоистическую природу.
Всё, что Вы здесь пытались сказать, как раз присутствует в язычестве. Единственное различие, для разных проявлений человеческого, существовали свои, определённые представители Бога на земле, посредством которых, человек общался с самим Всевышним. Вы же рассматриваете (зацикливаетесь), только одну из сторон проявления Бога.
Выше говорилось про скуку. Так вот, Богу совсем не скучно, он через своих представителей, постоянно устраивает различные игры в которых приходится принимать участие и человеку. Как он выйдет из той, или иной ситуации, и есть смысл движения человека к Богу ли, или от него.
Для меня принципиально именно ЭТО. Чтобы как можно больше людей поняло, что между понятиями казни и убийства - целая пропасть.
Казнь узаконена не носителем идеи. Она предусмотрена законами Бога. Пусть это и не самые главные его законы.
В нашей ситуации она согласована так же с большинством населения этой страны.
И против выступает только незначительная группа людей, зараженная философией псевдо-гуманизма. Основаннои на псевдохристианстве в основном.
2. У меня в примерах - вся известная мне история. Если кто то из нас что то не хочет видеть - это его личные проблемы, так что на этом "историческую" аргументацию можно закончить.
Я просто знаю, что такого рода исторические дискуссии (типа докажи) ни к чему не ведут, кроме потери времени.
Так что если продолжать - то только по первому пункту.
В целом я не увидел в Вас готовности хотя бы предположить, что ваше убеждение неверно.
И как Вы собираетесь преодолевать свою эгоистическую природу в таком разе?
И еще, в организме есть механизмы, которые убивают клетки-вредители. А раковые клетки - это те, которые принося вред, делают вид, что они свои.
А Вы эти клетки защищаете...
О скуке-не говорил. Это не ко мне. И с этим согласен. Скучно Богу неможет быть
Последняя фраза Ваша - просто супермысль! Я горжусь тем, что Вы её мне задали! Редко кто к этому подходит так быстро! Действительно - как??????!!! Ведь большинству этого пока и в голову не приходит! Давайте об этом завтра.
Это у души есть тело.
Учителя найти, иными словами.
Все равно Вам придется решать задачу по поддержанию этого тела. В какой то момент альтруизма деньги кончаются, вы знаете об этом?
но это все, похоже , у Вас еще впереди....
Бескорыстие в любом случае ведет человека вверх.
Но тот, кто при этом еще не ленится подумать - скорее всего пройдет этот путь быстрее....
Состояние, в котором человек публикует подобное, трудно назвать адекватным, т.е. оно подобно состоянию человека, находящегося в наркотическом, либо алкогольном опьянении.
В Вашем случае, если Вы не алкаш и не нарик, необходимо разобраться со своими мыслями. Может помочь более глубокое изучение истории, религии, науки, логики и поч. наук.
И еще. Ваша публикация подобного абсурда вызывает чуство, что Вы неискренни. Вы предлагаете отказаться от всех благ и достижений человечества, однако лихо используете их. Публикация этого абсурда в Интернет - тому подтверждение. Предлагаю Вам своим примером убедить нас - отправиться в Ваши экопоселения и жить там. А мы посмотрим. Жду репортажа оттуда. Конечно же, весть о том, что с Вами происходит там, Вы должны послать нам голубиной почтой - никак иначе!
Вам правильно тут советуют. Вы сначала попробуйте. И, я уверен, Ваше мнение сильно изменится. Возможно, на диаметрально противоположное. Уже через год.
Так получается?
Тогда давайте посоветуем изучить опыт предшественников.
Или Вы думаете политика? Я не верю.
Избавиться от насилия? А что за насилие? Насилие над личностью, сексуальное изнасилование, физический фактор преодолевающий болевой порог живых существ? Как же тогда человек вообще будет чему-то учиться? Мне вот трудно представить, что такое детство без содранных коленок, но я бы не стал пропагандировать его, даже в попытках реализовать свои наилучшие представления.
Кстати о переезде из города в поселение с земельными ресурсами! Холод, голод и болезни тоже к ним относятся, невозможность добраться до лекарств когда они нужнее всего. До магазина ехать от богатой земли может придется день, может даже часа три, пока проедешь через богатую землю либо оставишь за собой рытвину, либо вместе с рытвиной и свой суперэкологичный паркетник.
И о извращенных плотских утехах. Если в богатую землю не предоставить толстый коннект к Интернету, цифровое телевидение и прочие прелести города, делающие город городом, тогда лет за 7 можно узнать все подробности настоящих плотских извращений!
А вот про легкое восполнение потребностей в экопоселениях можно поподробнее, это как?
труднее рясу завязать
и как то спрятать это пузо
и блеск от глаз,что в мир "глядять"
Только вчера думала о чем-то подобном. Пришла к выводу, что это психология нищих и рабов. Так в жизни ничего не добьешься! Власти сейчас очень выгодны подобные идеи: \"Откажитесь от всего, работайте за миску супа и смотрите на жизнь с оптимизмом, рожайте больше - нам рабы всегда нужны!\"
А потом как раз и призывается отказаться не только от благ, но и от излишней работы.
Вон попробуйте самодостаточно подчиненного заставить работать... 18:00 - встал и пошел. И не колышат его Ваши проблемы и проекты, он на мин окладе сидит чего то делает и ждет выходных. Какой же он раб? Хреновый он раб. Другому премию посулишь с одной стороны и штрафом припугнешь с другой и смотришь, из кожи лезет, а ты ему еще задачек подкинешь, он бедный уж пухнет от напряжения по 14час в день без выходных. Это хороший раб, качественный. И зарабатывает хорошо и тратить нифига не успевает. Хочет чего то добиться, правда пока цель опрелить не может. А достигнет он ее или нет одному Богу известно, все под ним ходим. Возможно так и не успеет потратить заработанное.
http://ab-pokoj.livejournal.com
Другой момент. А что значит жизнь "ИСТИННАЯ"? Истина, насколько я понимаю, это "то что есть", ведь если бы мы говорили о том чего нет, то это было бы что-то другое, но не истина.. Но и реальная жизнь, это то что реально происходит!.. )) А если серьезно, то в этом рассуждении есть смысл.
Мерзкая гусеница становится бабочкой; семена цветов сначала попадают в грязь и после этого выростают оттуда.. Так и с людми - чтобы стать лучше, нужно пройти через всё "плохое". Нельзя отвергнуть плохое непонимая необходимости. Понять умом - это не то! Нужно чтобы жизнь надоела до чертиков, тогда мы с готовностью отвергнем всё мирское.. Но ЧТОБЫ УСПЕТЬ ПОНЯТЬ ЭТО ПРИ ЖИЗНИ, НУЖНО ПЕЕРСТАТЬ ОГРАНИЧИВАТЬ СЕБЯ И ОБЩЕСТВО!! Если бы это сделали 2000 лет назад, то сейчас бы мы уже жили в обществе просветленных существ! :) Но все эти 2000 лет потратили на насаждение запретов, на борьбу со "злом"..
Автор другими словами и из своего узкого понимания пересказал то, что он понял из Библии.. Т.е. ничего принципиально ново...
Ну что бы жизнь надоела до чертиков.
А вдруг здесь что то еще осталось такое, чего я не пробовал....
Вы, кстати, не пробовали изнасиловать несовершеннолетнюю. А вот несовершеннолетнего точно не пробовали.
Ведь по Вашему, самое главное в жизни - ПЕРЕСТАТЬ ОГРАНИЧИВАТЬ СЕБЯ!!! Ну и общество тоже. Чтобы оно Вас тоже могло изнасиловать.
Я говорю от тех потребностях, которые рвутся из людей наружу, но которые они вынуждены сдерживать, чтобы быть угодными культуре и религии..
> Вы, кстати, не пробовали изнасиловать несовершеннолетнюю. А вот несовершеннолетнего точно не пробовали.
> Ведь по Вашему, самое главное в жизни - ПЕРЕСТАТЬ ОГРАНИЧИВАТЬ СЕБЯ!!! Ну и общество тоже. Чтобы оно Вас тоже могло изнасиловать.
--
Есть поговорка - "у голодной куме только е@ли на уме", так и у вас.. ))) Кстати, не знаете откуда это у вас?.. ;) Может быть из-за того, что вас всё время заставлял сдерживаться?.. Ведь "секс" - щекотливая тема!..
Или утверждаете, что религии запрещают любые формы удовольствия?
Давайте по честному.
Просто Вы хотите провести эту границу в другом месте.
Да, религии запрещают почти все удовольствия, поэтому их мало кто поддерживает.. кроме тех, кто наивно пологает что избавиться от срастей можно заперев их внутри, а также те, кто созрел для отказа от старстей, ведь отказ возможен, но после того, как сознание доростет до этого..
Про границы не понял.. Какие границы?
Не обвиняю Вас, но сознательно провоцирую, дабы продолжить дискуссию.
Утверждаю, что религиозные ограничения (исключая то, что придумано людьми) являют собой минимальную границу для гармоничного существования общества. Чтобы мы не мешали друг другу удовлетворять свои страсти.
Сдерживать надо только то, что ведет к ущемлению прав окружающих.
Но нельзя подменять понятия - сдерживать и разжигать.
Если Вы смотрите даже просто ТВ - это уже разжигает как минимум вожделение (про остальное сами решайте). И в какой то момент жены вам станет уже не достаточно. ну и про все остальное - принцип тот же.
Мы живем в культуре, где желания разжигаются. И естесссно, обуздывать их потом - крыша съедет. Тем более если религиозная практика сводится к одной свечке в неделю.
Вот про эти границы я и писал.
> Сдерживать надо только то, что ведет к ущемлению прав окружающих.
--
Вот и простой пример. Каждый из нас хочет поправить жизнь другого человека, даже когда говорит о том, что не следует ущемлять права окружающих.. ))) В нас говорит стремление направить своё внимание на кого-то (только не на себя), в таких условиях вы рано или поздно перейдете от советов к действиям, и тогда "совет" станет "ущемлением прав ближнего своего".. )) Это было небольшое отступление, но оно здесь не лишнее, потому что понимание основ и перспектив процесса "ущемления прав" покажет как с этим можно начать бороться..
Конечно вы можете и не прийти к ущемлению прав, но если так устроено всё общество, то обязательно найдуться люди, которые захотят это сделать.. Т.е. если смотреть в обратном порядке, то ущемление прав изначально зародилось в излишнем внимании к другим людям и на суждении - "они не правы". Но если несогласие уже зародилось в таких людях, то удержать от его продолжения уже не будет возможным.. Но процесс движения любой мысли конечен. Даже если вы неправы, принимая неправильное решение, то упер...
Мир устроен так, что есть единственный правильный способ жить счастливо, и все наши эксперименты с неправильными решениями призваны нам показать это.. Но чтобы увидеть это, нам нужны ВНИМАНИЕ и ОСОЗНАННОСТЬ! Ведь все люди стремятся к счастью, но не достигнув его они рано или поздно будут менять стратегию жизни.. И чем быстрее человек может достигнуть результатов, тем быстрее он сможет найти путь к счастливой жизни за свои короткие 60 лет! Это будет сдерживание, которое исходит ОТ НАС САМИХ ЖЕ!! Это еще одна причина почему вредно запрещать людям стремиться к своим целям! В обществе будет всё больше и больше людей, которые сознательно будут практиковать сдерживание. Т.е. разговор всёже о сдерживании, но о СОЗНАТЕЛЬНОМ СДЕРЖИВАНИИ!! Непонимая почему нужно сдерживаться, человек не станет этого делать, это не то знание, котрое можно передать словами, это ПЕРЕЖИВАНИЕ опыта!
К томуже запреты усиливают эффект от запрещаемого явления. Если бы раньше, например, секс был просто безобидным боловством, то после его запрета в обществе появятся извращения, проститутки, порнография, нетрадиционный секс, беспризорники, и т.п. Почему это происходит?
Об этом я уже неоднократно писал.. Если интересно, могу еще раз написать..
Т.е. отсутствие запретов ускорит получение негативного опыта, и как следствие, всё больше людей будут находить путь к счастливой жизни еще при жизни, и будут передавать свой опыт подростающему поколению своим примером, и позитивно влиять на всё общество. Отсутствие запретов значительно повысит цивилизованность общества и искоренит многие негативные явления.
Опыт - лучший учитель.
И дурак не умеет учится по другому....
Это Вы понимаете (вроде бы)
А те, кому повезло найти себе достойного наставника, будут избавлены от необходимости экспериментировать. И смогут быть счастливы не в 60 лет, а уже с детства.
А вот Вы на сдерживании явно зациклились.
И когда это секс был просто безобидным баловством интересно?
Вы часом не голубой?
Будьте внимательны к своей жизни, тогда сами поймете что и как..
Что толку вас убеждать, ведь вы чужому опыту не верите.. Кстати, это и опровергает ваши слова о том, что человек учится на чужих ошибках - прямо сейчас вы отвергаете опыт тех, кто высказывал эти мысли (конечно же они не на 100% мои).. А всё потому, что у вас нет подтверждения этому в вашей жизни, нет ЛИЧНОГО опыта.. Был бы у вас соответствующий опыт, вы бы согласились с этим..
Так кто вы говорите не может учиться по-другому?.. ;-)
--
Совершенно верно! Поэтому люди и страдают..
> А те, кому повезло найти себе достойного наставника, будут избавлены от необходимости экспериментировать. И смогут быть счастливы не в 60 лет, а уже с детства.
--
Не живите в иллюзиях, дело не в наставнике, а в вас! Или вы хотите чтобы за вас сделали всю вашу работу по приведению вас к счастью?.. Наивно!
> А вот Вы на сдерживании явно зациклились.
--
Верно подмечено! Потому что я понимаю вред сдерживания, КОГДА ЕГО НАСАЖДАЮТ.. Человек может начать сдерживать что-то, если он понял что это не служит ему на пользу, но если людей шантажируют адом, если они не откажуться от своих страстей, вот это и порождает в обществе паранойю..
> И когда это секс был просто безобидным баловством интересно?
--
Когда его у вас не отбирают - не насилуют и не убивают.
> Вы часом не голубой?
--
Нет, обычный, розовенький такой, кое-где растительность растет.. )))
А вот кому эту работу доверить - тут уж , извольте дать мне право выбирать. И выбор этот не в вашу пользу.
А вот Вы, похоже, думаете, что сможете достичь счастья самостоятельно. Тут, как говорится, жизнь рассудит.
Пожалуйста, не надо рассматривать мой коммент, как защиту политики РПЦ. Речь идет о настоящей религии.
Ваш выбор, и ваша польза, я тут не причем..
> А вот Вы, похоже, думаете, что сможете достичь счастья самостоятельно. Тут, как говорится, жизнь рассудит.
Я точно знаю что осознанность мне поможет.. А еще я знаю что "когда готов ученик, тогда приходит учитель".. :) Помощь в этом деле конечно же нужна!
> Речь идет о настоящей религии.
Что вы о ней знаете?..
Наверное, надо в очередь записываться, за получением наставлений?
Если Вы такой опытный, почему бы вам не подучиться, как этот опыт другим передавать?
А то же все только и делают, что спорят. Никто Вас, мудреца, слушать не хочет.
Желаю Вам успехов в подготовке.
Вам в самом деле интересно? Про религию?
У меня есть мнение на этот счет, так что мне есть что сказать!.. )))
Я думаю, что публика уже разошлась, и можно говорить по существу. Если Вам действительно интересно продолжение разговора - заходите ко мне в блог, или приглашайте в свой.
В конце концов всегда есть возможность отправки личного сообщения.
Очень распространенная проблема в наше время.
эх как его музей там в Москве ? Разорили нувориши ?
а вообще автору нужно сопровождать премьера, когда он в народ выходит агитировать работать за идею...будете блестящим дополнением к его не хилым аксессуарам ...да и матросикам не так будет скучно за нищую зарплату про Гобсека сказки слушать...
А по мне так лучше дырки на носках Димона разглядывать...чем насмешки властей слушать и думать как бы себя перевоспитать...для их грядки
С уважением к МАРСЕЛЮ,