ОБСЕ приравняла сталинизм к нацизму
Вчера комитет Парламентской ассамблеи ОБСЕ по демократии выступил с резолюцией \"Воссоединение разделенной Европы\", уравнивающей сталинизм и нацизм и призывающей к международному осуждению тоталитарных режимов. Это позволит странам бывшего СССР вновь потребовать от России возмещения ущерба за оккупацию. В документе от России как участника ОБСЕ требуют отказа от демонстраций во славу советского прошлого и избавления от структур, \"приукрашивающих историю\".
В Москве документ сочли \"новым политическим демаршем против России\" в преддверии годовщины начала Второй мировой войны.
Авторы резолюции отмечают, что в XX веке европейские страны пострадали от двух мощных тоталитарных режимов, которые несли с собой геноцид и преступления против человечества,- нацистского и сталинского.
Для безоговорочного осуждения тоталитаризма ОБСЕ предлагает учредить общеевропейский день памяти жертв сталинизма и нацизма, приурочив его к подписанию пакта Риббентропа-Молотова 23 августа 1939 года (этим документом Германия и СССР разделили между собой Европу). Развитие этой темы чревато конкретными последствиями для России: в странах Балтии и на Украине ставится вопрос о том, чтобы Россия как правопреемница СССР компенсировала \"ущерб от оккупации\".
В 2006 году доклад о \"Необходимости осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов\" (в исходном названии осуждались \"преступления коммунизма\") рассматривался на сессии ПАСЕ, и российская делегация расценила его как антироссийский демарш. Вчерашнюю резолюцию ОБСЕ Москва вновь назвала \"оскорбительным антироссийским выпадом\" и \"насилием над историей\". \"Те, кто ставят на одну ступень нацизм и сталинизм, забыли, что именно сталинский Советский Союз понес самые большие жертвы и внес наибольший вклад в дело освобождения Европы от фашизма\",- негодовал в беседе с \"Ъ\" глава российской делегации в ОБСЕ, замглавы комитета Госдумы по международным делам Александр Козловский. \"Оценку пакту Молотова-Риббентропа уже дал в 1992 году съезд народных депутатов, и новые меры избыточны\",- считает замглавы департамента информации МИД РФ Игорь Лякин-Фролов.
Более того, появление резолюции в России считают политическим жестом. В сентябре в Польше пройдут мероприятия, приуроченные к годовщине начала Второй мировой войны, которые планирует посетить премьер Владимир Путин.
\"Перед 1 сентября мобилизуются люди, страдающие историческими комплексами и желающие спустить на Россию всех собак,- заявил \"Ъ\" председатель международного комитета Совета федерации Михаил Маргелов.- Прикрываясь гуманистическими соображениями, они стремятся поставить на одну доску Россию и Германию и навесить на Россию все ошибки сталинского режима\". Соавтором документа действительно выступает последовательная \"антисоветчица\", депутат литовского сейма Вилия Алекнайте-Абрамикене, известная инициативами по запрету использования в Литве советской символики. \"Если бы мы избежали упоминания о пакте, совершили бы преступление перед пострадавшими от этой сделки странами Балтии\",- убеждена госпожа Алекнайте-Абрамикене.
Между тем обиду российской делегации могли вызвать не только исторические параллели. Так, среди мер по осуждению тоталитаризма ОБСЕ предлагает странам-участницам отказаться от \"структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить историю\". Этот пункт может быть истолкован Россией как упрек в адрес президента России, недавно создавшего комиссию по борьбе с фальсификацией истории. С тех пор уже случилось несколько исторических скандалов - на центральных каналах и на сайтах государственных ведомств стали звучать версии, возлагающие вину за начало Второй мировой войны в том числе на Польшу (см. \"Ъ\" от 26 июня). \"СССР уничтожил больше людей, чем Гитлер, Россия оккупировала мою страну в 1921 году, а президент Медведев создал специальную комиссию по обелению преступников\",- прямо заявил во время дебатов по резолюции грузинский депутат Георгий Канделаки. Член президентской комиссии депутат Константин Затулин парирует, что ее создание как раз и продиктовано политической необходимостью: \"Институты национальной памяти, переписывающие историю по госзаказу, появились в Польше, на Украине и в Прибалтике, и предвзятые решения, подобные резолюции ОБСЕ, подчеркивают, что этому необходимо дать государственный отпор\".
Другим уколом в адрес России можно считать требование о недопустимости \"восхваления тоталитарных режимов, включая публичные демонстрации в ознаменование сталинистского прошлого\". Таким образом, ОБСЕ, по сути, усомнилась в праве России на проведение пышных военных парадов и коммунистических шествий. Документ был принят большинством голосов.
Комментарии
И получается,что ставя его наравне с Гитлером,давшим своему народу ,как Рузвельт в Америке,и работу и ные условия к процветанию пускай за счёт войн и бесчеловечности,наш душегуб становится выше своего действительного значения примитивного подонка.
Убеждён,что лишь стремление что-либо поиметь за счёт такого рода подтасовки толкает людей ставить Сталина в ряд с народом,привыкшим поклоняться вожачкам со стороны и оставаться довольным даже малостью,позволяемой ими.
Живем хуже чем при СССР, производство.... хм, сейчас мы имеет только то что построили в СССР... сельское хозяйство, только то что сохранили от СССР....в чем же корень зла?
А как вы относитесь к Петру 1 ??? Так вопрос... он тоже был, похлеще любого диктатора... только при нем население России сократилось на 25%!!! его тоже...Петротизмом объявить?
Надо послать ОБСЕ далеко... пусть со своими разбирается.... всех Пап Католический объявят в угнетение народов... вспомним их варварские крестовые походы... Инквизицию...Варфаламеевскую ночь... Потом Америку объявим в вырождении индейцев, Британию...в колонизацию Африки...Польшу, за шляхту....
Давайте уже если чесать все одн...
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысл...
На первоисточник.
А то ходят слухи, что это - подделка.
Современная пидарня, полюбила вместо конкретных цифр оперировать туманными миллионами.
Стоит ли удивляться подобным резолюциям, если в России (а может клиент и не из России) пятая колонна во главе с Новодворской на марше!
- что такое ОБСЕ (крупнейшая в мире региональная организация, занимающаяся вопросами безопасности)
- кто был инициатором создания ОБСЕ (СССР и страны Варшавского договора)
- цель создания ОБСЕ ( снять международную напряженность в Европе по причине военного противостояния)
- результаты Хельсинского соглашения 1975 года, подписало 33 государства (в частности в международно-правовой области — закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; тер. целостность государств; невмешательство во внутренние дела.)
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060901_01.php#
Рузвельт.
Выступление перед сенатом США 14.03.42
Не даст, конечно.
Слова про соху - общеизвестная чушь, которой, естественно Черчилль не говорил.
Но ведь эффектно звучит, согласитесь?
Только "план Даллеса" эффектнее.
А история Европы, напрямую связана с историей нашей Страны..
А уж крови в Восточной Европе, Сталинский режим пролил немало..
А Афганистан, я бы на вашем месте, не упоминал - во времена войны в Афгане, советские войска уничтожили 1.5 млн. человек - это, что не геноцид ??
Почему-то в этой самой "паскудной" Европе наши кормчие хранят свои деньги, покупают недвижимость и учат детей. Что-то я не слышала, чтобы наши чиновники отправляли жён и любовниц на отдых в дружественную нам Северную Корею или лечили своих престарелых родителей в клиниках Нигерии...:-))
Миллионам граждан СССР повезло меньше...
1. Фашизм уничтожал людей по национальному признаку (евреев, цыган), коммунизм - по социальному (дворян, купцов, духовенство);
2. Фашизм был побеждён коммунизмом.
А вообще, прочитав Ваш пост, я теперь ещё больше поддерживаю инициативу ОБСЕ, чем до того, как я его прочитала...
До чего же всё запущено! Паноптикум просто какой-то...
Если у власти нет времени, что бы самим почитать, какой бред писала «совесть нации», то хотя прислушались бы к мнению действительно выдающихся и общепризнанных русских писателей. Смотрите ниже:
312. В Секретариат Союза писателей СССР
8 сентября 1967 г. Вешенская.
В Секретариат СП СССР
Прочитал Солженицына «Пир победителей» и «В круге первом».
Поражает - если так можно сказать - какое-то болезненное бесстыдство автора. Свои антисоветские взгляды Солженицын не только не пытается скрыть или как-то завуалировать, он их подчеркивает, выставляет напоказ, принимая позу этакого «правдоискателя», человека, который, не стесняясь, «режет правду-матку» и указывает со злостью и остервенением на все ошибки, все промахи, допущенные партией и Советской властью, начиная с 30-...
Плоды пожинаем до сих пор.
А бельишко - его стирать надо вовремя. И не гадить в кальсоны.
Гибли ЛЮДИ - а паскудный строй только укреплялся на крови.
А этот - один из самых отмороженных ?))
их и крестьян как класса.
Однако у меня к Вам большая просьба. Вы говорите от себя и за себя. А остальные пользователи портала сами за себя скажут. И еще одно. Вы, конечно, велики и могучи, но не надо навешивать ярлыки на всех несогласных с вашей точкой зрения. Просто потому, что и на Вас можно навешать их сколько угодно.
И молитесь Вы своему Сталину, а мы тут делом займемся. А то загадили страну вертикалями и байкалфинанснефтегруппами!
Мой Вам совет - попробуйте думать и анализировать, а не брызгать слюной.
Снимите уже лапшу с ушей и оперируйте общепризнанными данными.
А тут все совсем интересно. Отчего-то все, кто ругает советскую власть с позиций своих предков, в альтернативной истории не иначе себя графьяме представляют, но никак не холопами.
Я вам вот что скажу. Мои предки по материнской линии были не бедными, из служивого сословия и воевали против красных.
Но 90 % населения Российской Империи не имели практически ничего. Темная, бесправная масса, в голодные годы поедающая солому с крыш своих домов. На фоне роскоши и безбедной жизни остальных 10 %.
Уже через поколение под постоянной внешней угрозой полного уничтожения они получили лучшее в мире бесплатное образование, общедоступное здравоохранение, великие стройки, бесплатное жилье и передовую страну.
Коммунисты дали им это. Кто еще им мог это дать? Просвещенное дворянство? Буржуазные либералы? Бросьте!
Только маленькая разница - Гитлер гораздо лучше относился к своему народу, а у нас полстраны гнобили в лагерях!
Не будет их - не будет ничего.
Фактически ОБСЕ говорит то, что давно уже должны были сказать мы сами.
http://lists.memo.ru
"mavka, у меня есть честь и совесть, а ещё и память" ==== из своего "джентельменского набора" Вы потеряли ум. Срочно его найдите! Его отсутствие сказывается на содержании Ваших комментов. Не лучшим образом. :-((((
Так, что если лично Вы чего-то не знаете - это автоматически не создает "секретов".
В России - Екатерина Великая и Александр II.
Не думал, что Шолохов такая мразь.
Одно письмо стукача - и достаточно.
Жесть.
При ней окончательно утвердилось крепостное право.
Крестьянская война 1773-75 года.
После подавления восстания были свёрнуты некоторые либеральные реформы и усилился консерватизм
Серьезные ущемления казацкой демократии.
Присоединении к Российской империи калмыцкого ханства с геноцидом калмыков.
Ликвидация особого прибалтийского порядка, предусматривовшего более обширные, чем у русских помещиков, права местных дворян на труд и личность крестьянина.
Набрала 200 миллионов долгов серебром.
Указ 1763 г. возлагал содержание войсковых команд, присланных на подавление крестьянских выступлений, на самих крестьян.
По указу 1765 г. за открытое неповиновение помещик мог отправить крестьянина не только в ссылку, но и на каторгу, причем срок каторжных работ устанавливался им самим; помещикам представлялось и право в любое время вернуть сосланного с каторги.
Указ 1767 г. запрещал крестьянам жаловаться на своего барина; ослушникам грозила ссылка в Нерчинск (но обращатся в суд они могли),
Крестьяне не могли принимать присягу, брать отк...
Проездом из Германии?
Вы бы повнимательнее со словами "Наши «приближенные к власти».
Здесь анатоля-2008 за такие слова гербертспб разорвал вдребезги пополам. Берегитесь.
В Вашей защите Сталина меня всегда смущает - как Вам перед собственными предками-то не совестно?
Вы же рассказывали о расстрелянных дедах?
И ничего? Статистика?
P.S. Но вообще никто пока про контрибуцию не говорит, а по уровню нанесенного вреда сталинизм сравнится с нацизмом. Только, если учесть, что деления особого не было - под молотильню попали и свои, и чужие, то надо смотреть, кто непосредственно участвовал в реализации репрессий, а это НКВД, всякие, короче, мусарские и гэбистские органы, вот пусть случче и выплачивают контрибуцию прямые правоприемники - члены правительства, сотрудники мвд и фсб.
названия документов там есть.
подборку с выдержками для тебя устраивать не буду - кто ищет - тот найдет сам.
Комментарий удален модератором
Только сТАЛИНУ. Россиянам нужна не могучая страшная Россия путем надрывания живота народного, а спокойная достойная жизнь. Вон фины с норвежцами не больно переживают, что их никто не боится.
За то, что хвалит он кукушку!
Лев Троцкий - он же Лейба Бронштейн;
А. Мартов - он же Юлий Цедербаум;
Литвинов - он же Филькенштейн Мейр Моисеевич;
Макс Литвинов - Макс Валлах;
В. Володарский - он же Гольдштейн Моисей Маркович;
Яков Свердлов - он же Свердлов Янкель Моисеевич;
Пятницкий - он же Таршис Иосиф Аронович;
Юрий Стеклов - он же Юрий Нахамкес;
Зиновьев - он же Анфельбаум Гершель Ааронович;
Сергей Гусев - он же Драбкин Яков Давидович;
Каменев - он же Розенфельд Лейба Борухович;
Суханов - он же Гиммер Николай
Урицкий Моисей Соломонович;
Лазарь Каганович;
Парвус - он же Гельфанд Израиль Лазаревич;
Лагецкий - он же Крахман;
Богданов - Зильберштейн;
Горев - Гольдман;
Борис Камков - Кац Борис Давидович;
Федор Дан - Федор Гурвич;
Розанов - Гольденбах, Мартынов - Зимбар, и т. д.
Дальше перечислять нет смысла. Кроме Луначарского, Петерса, Красина, Чичерина и Сталина - все евреи.
А, може...
Комментарий удален модератором
Я предлагал вообще отменить эту систему баллов и обосновал предложение (тем более - давать возможность "горланить плюсовикам" и "затыкать рот минусовикам", т.к. часто "минусовики" бывают правы, но толпа их не принимает); хозяева сайта обещали мне дать обоснованный ответ, но уже три недели у них не доходят до этого руки. Вместо этого ввели красные карточки. Очевидно, сайт перенасыщен, и им надо сократить поголовье.
И "свалились" они, в том и числе, и при участии СССР (РФ).
И эта пара сотен пошла на восстановление. В общем, полный кошмар.
Комментарий удален модератором
А вот \"любителей\" США, Украины, Грузии как раз минусуют.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
поищите здесь же на сайте его мини-произведения - на уровне Паустовского.
Мемуарами я по жизни очень увлекаюсь, знаете ли. Причём, что довольно странно, меня совершенно не интересуют мемуары всяких гейш и порнозвёзд, а всё больше военных и государственных деятелей. Оттуда и знаю.:-)
А если они нам вспоминают пакт Молотова-Резинтропа, то мы им обязанны напомнить Мюнхенский сговор, по которому и Британия и Франция просто сдали Чехословакию, причем Польша, тоже себе отхватила кусок. Более того поляки договаривались с Германией маршировать на Красной Площади. Мы их просто переиграли.
Похоже Россия стала опять слабеть, раз стали оять кусать. Но мы сами виноваты. Будь свобода в России сами люди сделали из этой страны конфетку. Но пока у нас временьщики и воры в элите, говорить об этом рано. Надо сначала вычистить внутренность чащи своей!
Комментарий удален модератором
Какие архивы недоступны историкам и почему
(/News/Detail/id/371176/cat/10/)
Оказывается, Катынь опять засекретили, не взирая на вас!
Вы такой подход одобряете?
Нация должна самоочиститься, посмотреть на сталинизм не как на свои преступления (а именно такой взгляд и вызывает истерические попытки оправдаться и возвеличить тирана), а как преступления против себя.
Ща... начнется истерика. Санитары - на выезд !
- А ты кто такой, нет - вот ты кто такой? Паниковский вас всех купит и продаст )))
Немецкая кинохроника представляет всё в несколько ином свете. Вместо обещанного вывода Германии из кризиса Гитлер начал проводить военные парады и создавать трудовые лагеря. А затем и вовсе со всем миром начал воевать.
P.S. А относительно Вашего P.S. - полностью поддерживаю. Только нечем им выплачивать, кроме как нашим с Вами, то есть народным. Если бы они что-то создавали, но они же - ровно наоборот. Так что в любом случае расплачивается народ. Другой вопрос, что огромные средства у народа уже изъяты и присвоены, и народу вернуть их нет никакой возможности. Ну, тогда, конечно, пусть выплачивают контрибуцию хоть этим, уже награбленным... Конечно, это всего лишь пожелания - как реально такое организовать нет никаких идей.
1897 г. 125 млн. чел
1913 175
1920 138
1926 148
1937 162
1939 168
1941 196
1946 170
1951 182
1959 209
1970 241
1985 272
1991 293
Да, и по поводу неолиберастов что потери в ВОВ 43 млн, некоторые дажа в 120 млн цифру говорят
196-170 = 26.
Можете сколько угодно разоряться о вранье статистов
Это по поводу вранья
А теперь зададимся вопросом, или у них мозги проссаты, или им это зачем то нужно?
с архивами НКВД, ГУЛУГа ученые имели возможность работать.
А еще, имено при Иване, появилась настощая демократия, то есть власть народа, имено при нем стали выбирать наместников (опричник) по губерням. и выбирала правда дружина, но вот в дружину мог попасть каждый кто не обделен здоровьем, в основно в дружине, состояли бояри, имено они собирали налоги и часть отправляли в казну а часть осталяли себе и именно ИХ дети воевали вместе с боярином, т.к. скзаать была боряская дюжина. туда входили и "боярские дети" то есть дети могли быть не от жены, а также просто люди кто жил на подворье...
http://www.livejournal.ru
Вот вам ещё от Сталина: «Чем обеспечивается устойчивость советской валюты, если иметь в виду, конечно, организованный рынок, имеющий решающее значение в товарообороте страны, а не рынок неорганизованный, имеющий лишь подчинённое значение? Конечно, не только золотым запасом. ...
А вот что говорят в Европе - не мешает послушать. Умный - он всегда учится на опыте других. Европа-то уже прошла через те муки рыночного общества, через которые Россия с трудом пробивается. И у стран Балтии стоит поучиться опыту - и позитивному и негативному.
http://forum.msk.ru\">http://forum.msk.ru
здесь хорошо описаны наши позавчера, вчера, сегодня и ваше завтра
/material/society/1027837.html
Афган я упомянул, вне темы, в ответ комент..
А разницы, между Гитлером и Сталиным, я не вижу..уничтожения своих сограждан, но под разными вывесками и разными способами..
А то я удивляюсь некоторым действительно пустым комментам с большим количеством плюсов
Комментарий удален модератором
Сути это не меняет. Кто то нам пытается впарить, что политика И. Сталина была направлена против собственного народа. С 20 по 41 год с учётом последствий гражданской войны 54 миллиона - нехилый прирост?
Re: 1992- 2008, я думаю что статистика очевидно отрицательная. Включите телевизор, там вам "обьяснят", что это обусловлено алкоголизацией населения.
2. Сылочку на 1,5 млн афганцев, пжлста. Откуда инфа?
Только идеологической базы у него не было / коммунизм, национал - социализм.../
С другой стороны, можно сказать, что у него крыша поехала, от почечной недостаточности от отравления токсинами...убить жену, сына ????
Я вообще ненавижу сталинизм,потому что пострадала моя семья,всех родственников по матери выслали из Ленинградской области в Казахстан.
До 1997 года я жил в Амурской области,а Тында,столица Бама,тоже в Амурской.И дядя с тетей там работали,укладывали "серебряное и золотое "звено.
И работали там нормальные люди,специалисты со всей страны,очень много из Москвы,могли хорошо заработать.
Запроси и узнаешь.
тебе лечиться надо ,ты понятия не имеешь,о чем говоришь...
Я вообще ненавижу сталинизм,потому что пострадала моя семья,всех родственников по матери выслали из Ленинградской области в Казахстан.
До 1997 года я жил в Амурской области,а Тында,столица Бама,тоже в Амурской.И дядя с тетей там работали,укладывали "серебряное и золотое "звено.
И работали там нормальные люди,специалисты со всей страны,очень много из Москвы,могли хорошо заработать.
Но тебя уже вряд ли вылечишь,хроника однако
Комментарий удален модератором
И изменить существующую структуру государства необходимо МИРНЫМ путём. Революций сейчас без распада Государство не переживёт!
ОБСЕ
ОБСЕ
ОБСЕ
ОБСЕ
ОБСЕ
ОБСЕ
ОБСЕ
иметь нас будут. Истину говорю;)
И вот что за характер у нас, предателей в виде Лениных и Солженициных - восхваляем, а истинно талантливых и гениальных - затираем. А?
стоит перечитать Булгакова, у вас позиция Шарикова
Швондеров на вилы!
Так влт, никак не пойму почему именно это ваше сообщение, собственно личное, кинулись минусовать.
Вот только что в соседней теме, о ценах на колбасу при совке, об отсутствии продуктов и вообще о ТОЙ жизни плюсов нахватали махровые сталинисты.
Когда я, 60-летний стар@ер вспоминал о тех ценах и очередях внезапно на форуме появились несколько человек (человек ли?) с номерными никами, зарегистрированные только что, и принялись обвинять меня и других помнящих то время во лжи. Одна дама с шестизначным номером заявила например, что она моя землячка и я вру и очерняю коммунистов. Когда я задал ей на проверку, дважды вопрос о названиях улиц в центре города ответить она не смогла.
Тем не менее за ночь у меня убыло около 80 плюсов. Тем не менее, у ужасаясь такому наплыву неосталинстов поговорил со своими ровестниками, к слову бывшими коммунистами и даже парторгами, никто не разделяет взгляды этих псевдофорумчан. Не стыкуется мнение народа тут и в реале
...
====Вот только что в соседней теме, о ценах на колбасу при совке, об отсутствии продуктов и вообще о ТОЙ жизни плюсов нахватали махровые сталинисты.
Когда я, 60-летний пер-ун вспоминал о тех ценах и очередях внезапно на форуме появились несколько человек (человек ли?) с номерными никами, зарегистрированные только что, и принялись обвинять меня и других помнящих то время во лжи. Одна дама с шестизначным номером заявила например, что она моя землячка и я вру и очерняю коммунистов. Когда я задал ей на проверку, дважды вопрос о названиях улиц в центре города ответить она не смогла.
Тем не менее за ночь у меня убыло около 80 плюсов. Тем не менее, у ужасаясь такому наплыву неосталинстов поговорил со своими ровестниками, к слову бывшими коммунистами и даже парторгами, никто не разделяет взгляды этих псевдофорумчан. Не стыкуется мнение народа тут и в реале
Что-то тут не чисто.
Хрущев проснулся?
Ну хватит уже спекулировать статистикой. Именно при Сталине за "неудачную перепись" пересажали и перестреляли кучу переписчиков. Данные подправили, и теперь вы ими манипулируете.
А население РФ действительно сокращается. Но в очень большой степени за счет отделения Среднеазиатских республик. При СССР прирост населения в РФ, Украине (без западной), Прибалтике был в пределах 0.95, - 0.89. То есть шло сокращение. Как собственно и во ВСЕХ Европейских странах. Мировая статистика давно вывела закономерность - чем более цивилизована страна, чем выше уровень образования, тем хуже дела с демографией.
А весь прирост по СССР давали таджикская, Узбекская и пр. ...станы. Там прирост шел на уровне 1.35-1.55. Что, как бык овцу, покрывало убыль по РФ
А в Таллиннне бывл, дерьмо и еда и пиво, и дорого всё до безумия. Но при совке жили они на порядок лучше нашей Средней Волги...
Короче целые народы виноваты - о как!
Пардон а русские, из числа бывших военнопленных, немецкие лагеря не охраняли? Или может в СС не воевали? Похоже об этом в школах РФ и по ТВ молчат..ну конечно немцам помогали только хохлы, прибалты и грузины...кто же сомневатся то при той политике что ведет Путин сегодня...?!
"Hilfswillige" or "Hiwi" Russians
"Osttruppen" Russian Security forces
"Ostlegionen"(Russian sections)
29. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 1)
30. Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2)
Russkaya Ovsoboditelnaya Narodnaya Armija (RONA)
Waffen-Sturm-Brigade Kaminski
Kaminski Brigade
Volksheer-Brigade Kaminski
Waffen-Sturm-Brigade RONA
Russkaia Osvoboditelnaia Armiia (ROA)
Guard Corps Brigade of ROA
"Schutzmannschaft-Brigade Siegling" or "SS-Polizei-Bataillon-Siegling"
2nd KNOR Division (600. (Russische) Infanterie-Division)
1st KNOR Division (650. (Russische) Infanterie-Division)
3rd KNOR Division (in development still at the end of the war)
Freiwilligen-Stamm-Regiment 3 (Russians & Ukrainians)
Freiwilligen-Stamm-Regiment 4 (Russians & Ukrainians)
Freiwillige SS reg. "Warager" (Wrangel SS Regiment)
1st Russian National People Arm...
В результате судебные и несудебные расправы. Высылки и депортации, массовые растрелы..
И ведь это тоже было.
Сравнивать с немецкой окупацией конечно некорректно - в разных странах, немцы вели себя по разному - например чехи были в шоколаде, делая оружие для немцев...венгры, неплохо себя чувствовали...
А насчёт того, что дело тут не чисто - понятно каждому, кто когда-либо участвовал в форумах. Дело тут и правда нечисто, и весьма! Про бригадников в интернете что-нибудь слышали? Спорить с такой публикой и доказывать ей что-либо - совершенно бесполезно. Они здесь на работе. И им не обязательно регистрировать какие-то новые ники - за ником какого-нибудь "дяди Кузи" совершенно спокойно могут выступать посменно, несколько человек. Или за 2-3 никами - один "многостаночник". Раньше я "по приколу" очень любила их в ходе дискуссии "выводить на чистую воду" (как Вы - свою "землячку" про названия улиц). Но потом мне это надоело - такие люди, как правило, мало образованы, и для дискуссии не представляют никакого интереса. Так что удачи Вам! :-))
Западные украинцы? Возможно вы имеете в виду \"бандеровцев\" т.е. УПА...но она никуда не драпала, а аж до 1956 года противостояла НКВД как могла... и подавить ее НКВД смогло только тогда, когда стало преследовать родных и близких членов УПА и ОУН... и мерзостей НКВД наделало немало при этом... УПА воевала, при масштабной поддержке населения (иначе не продержались бы до 1956) на своей земле против НКВД, которых туда никто не звал...
Только вот в чем разница - сотрудничество Сталина, на определенном этапе, с Гитлером- поставки сырья, сотрудничество НКВД и Гестапо, раздел Европы и т.д. - это мудрая политика Сталина, а сотрудничество ОУН (а 90% тех кто был в УПА, в ОУН даже не состояли, а были простыми крестьянами) - это коллаборационизм с фашистами! И плевать что с немцами УПА тоже воевала... главное как посмели против Сталина!?
это просто аут...
Стоит ли сейчас России быть наследницей СССР в историческом смыле?
Что им нужно, они купят, а ты с деревянной винтовкой им не страшен...
А состояние нашей Армии всем известно - с Грузией обоср.лись..
А Табуреткин её окончательно развалит...
Главное, что меня напрягает, это то, что скатывание к совку происходит всё интенсивнее и интенсивнее. Кто то пытается зомбировать молодежь того строя не нюхавшей. Тем паче ТВ наше далеко не идеально, ему мало кто верит, а соответственно верят людям постящим тут.
А ведь это тупик и для страны, и для молодежи.
Конечно нынче дерьма, и дерьма махрового хоть отбавляй, но им втемяшивают, что единственный выход не идти вперед, не думать, не строить что-то новое, а срочно возвращаться назад в ещё более гадкое дерьмо, да ещё на крови замешанное.
Вот и чешу репу седую - кому это так необходимо?
Пара вариантов:
1. Рвущимся к власти неосталинистам, недобитым вертухаям?
2. Западу, пытающемуся вернуть их к власти. что-бы при восторженной поддержке "мирового сообщества" снова объявить нас "Империей зла" и ввести войска НАТО для охраны трубы?
Может я чего-то недопонимаю... Ваше мнение?
Порсто с целью борьбы с повстанцами в Прибалтике и на Западной Украине, после войны, говорили в основнм о них...и складывалось впечатление что русские кроме "небольшого" количества Власовцев, вроде как и не воевали на строне немцев, но это не так. А были еще и те русские кто на стороне япоцев воевал.
1. У власти сейчас и так находятся неосталинисты;
2. Всё, что Вы называете "возвратом в дерьмо" - последствия и способ нынешней власти удержать Кремль. Наши кормчие очень, должна сказать, грамотно, все прошедшие "тучные годы" эксплуатировали имперские амбиции основной массы россиян. Это я про "вставание с колен", которое на деле было претензиями России с 2 или 4% (сейчас не помню) мирового ВВП на роль одного из мировых лидеров. Наша ГОСУДАРСТВЕННАЯ идеология построена не на каких-то позитивных государственных целях и устремлениях, а на ненависти к Западу, на противопоставлении России западным ценностям и на выпячивании и подчёркивании "особого пути и отдельной роли" России. Никому мы не нужны, чтобы на нас нападать. И труба наша где-то через годик тоже никому на фиг будет не нужна - Европа сделала выводы после "газовой войны" между Россией и Украиной. Ведущие мировые державы смотрят на Россию, как на глупого подростка, который изображает из себя "большого", но в то же время не отвечает ни за свои слова, ни за свои поступки.
Т. е даже в книжке слова подчистили?
По моему там ясно и отчётливо мысль прослеживается, что Швондеры руками Шариковых вершили судьбы русской интеллигенции
Года 4 назад был за Волгоградом, на островах. Наелся раков и трепанга лет на 10, а вот сом не брал - жара была такая - вода 28!
Но какие возмещения и компенсации ? Тогда и нам Сибирякам от всех надо возмещение нам и Московия должна за захват (добровольного вхождения нет и небыло ) и страны Европы за беспредел в гражданскую , это эстонские ЗНАМЕНИТЫЕ стрелки,каратели ЧЕХИ (знаменитые эшелоны смерти ) и Янки отметились . про Япошек вообще разговор отдельный.Я теперь начинаю понимать почему москалями называют ДОСТАЛИ. Уже и Сибирь допекли , а про Чипа и Дэила у нас уже и говорить не хотят.Одни обещания ,говорить красиво они уже научились.Во достали молчал молчал НАКИПЕЛО . Если кто организует референдум по переизбранию этих госопод ,двумчя руками ЗА.
"население потеряло народность" - я просто прусь.Вы начитались большевистских газет? Давайте назовём всё в конце концов своими словами?
Я недавно вычитал, что на глиняных табличках, найденных на Крите есть докозательства несомненного величия Рысичей. Так мы величались 6-7 тысяч лет назад. Так вот - таблички эти были расшифрованы с помощью ДРЕВНЕРУССКИХ ИЕРОГЛИФОВ! В них ясно сказано кто основал и грецию и рим и египет... Вообще это очень интересная тема - в смысле кто кого должен учить уму-разуму!
Безо всякого уважения, но и без неприязни: 060PM0T
Народ живет через свой язык, через свою веру, через свою культуру, через свою государственность, через свои исторические поступки, через типичную внешность, передаваемую из поколения в поколение. Но все по отдельности еще не составляет народа. Всегда есть что-то, что ускользает от нашего анализа, остается за кадром. В центре народа есть нечто загадочное, неуловимое, но именно это и делает народ тем, чем он является.
Народ -- это в конечном итоге одно цельное существо, соборная личность, обладающая вместе с тем к...
Вот только никак не пойму - сколько можно ценами на колбасу мерить историческую эпоху? Или бесконечная подтасовка фактов - или одних только плохих или сплошь хороших. Не надоело же людям из пустого в порожнее переливать. В одну и ту же реку дважды не войдешь.
Ты уверен, что ты и, согласное с тобой меньшинство право, а люди умирающие и страдающие от \"демократии\" просто - не понимают твоего \"великого учения рынка и демократии\".
.
Продолжите сами - у мну ступор...
и много стран выплачивало контрибуцию? и кому?
Сталин -нацист?
Видимо этой зимой мало намерзлись, придется напомнить...
С другой стороны интеллектуалы вряд ли будут усидчиво читать все что здесь пишут.
Так что это взаимоисключающие вещи.
Так и многие темы обсуждения - словно прикорм для рыбалки.
А, кстати, иль некстати, но веснушки мне нейдут. Не стоит добавлять мне на портрет красных точек жирным маркером...
Такома, или сякома: 060PM0T
Так телевизор для этого и приобретают.
"истинный ариец" и "чистокровный британец" (по глупому штатовскому определению) - это почти одно и то же....
Памятник Сталину стоит в Грузии, во с них и спрашивайте, что вы приципились к русскому народу?? Какое такое признание вы выбиваете из нас? Чесно слово надоели, справедливые вы наши.
А в чём, кстати, Вы видите вину \"среднего европейца\" ? В том, что не дали вовремя отпор Гитлеру ? Да, верно - просмотрели, прошляпили. Но при этом всё же их лидеры и правительства не вынашивали и реально не осуществляли...
Это Вам Валерия Ильинична, после излечения обострения, сказала?
Потому-то сейчас в Москве так и носятся с приездом Обамы, что подписание договора по ядерному вооружению - единственная тема, где Россия "на равных" с самой могущественной на сегодня державой мира.
Кстати, я весь этот год просто "ловлю кайф" от смены риторики наших "солнцеликих" - начиная с памятного выступления в Давосе, где "лай" сменили на "скулёж". Заставляю себе читать или слушать выступления - поджали хвосты, гады! Но всё равно, во всех своих речах стараются, ничего не меняя в режиме, как-то красиво завернуть его "в фантик".
Жаль, что кабинет Вашего президента изменил отношение к демократии в других странах мира и теперь считает, что это - внутреннее дело каждого государства...
пока вы еще можете фантанировать в любом разделе своим \"жидким майонезом\" и на вас максимум не обратят внимания.
Но мы то с Вами видим, что вы не можете потдерживать даже элементарный диалог на основе логики и фактов.
Вы сказали, что правителей надо сажать в тюрьму и привели пример человека, которого на фоне ваших же примеров нужно четвертовать как минимум.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Помойка какая-то......
Это ничего, что в Москва! была переполнена карманниками - ибо у Сталина были дела по-важнее (искать несогласных)?
Кульминация - Венгрия, Чехословакия, Польша.
Чьи войска подавляли Венгрию, Чехословакию?
Означает ли это, что они были свободными людьми?
А сейчас Европа довела эту страну
Какую страну? Германию? Польшу? - ведь Россию Европа не доводила!
Все, дальше бред перерос во флуд - комментировать не буду.
И точно такие же недалекие личности и порушили СССР.
До этого даже сов.власти не докатывались.....
Кто следующий ?
Уничтожавшая русский народ?
Не сумевшая справиться с Финляндией?
Так и не заведшая верных друзей?
Вот не надо людей смешить! США сбросили на Японцев пару бомбочек и не покаялись до сих пор. Захватили Ирак, отбомбив древний Вавилон, только восстановленный Саддамом, а ОМП не нашли, но опять не покаялись...
А России сколько каяться прикажете, уважаемые Adara & Pacifist?
100% осуждающий и заставляющий каяться лицемерит - хочет замаскировать свои собственные грехи.
Примеры? Кто первый наехал на Сталина? Правильно -Х.... А зачем? Отмазывался, т.к. у самого руки в крови - перевыполнение плана по врагам народа.
И т.д. и т.п. до наших дней, все никак не успокоимся -все каимся.
По-моему, это уже диагноз (зацикливание - признак шизы).
Нормальным людям эта порядком заезженная пластинка с требованием покаяться ДАВНО НАДОЕЛА!!!
Не сменить ли пластинку?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я только ЗА, но проблема в том, что слишком много всплывает мути советского времени, и многим это не нравится - отсюда и помои вместо аргументов.....
А вот плохо то, что мы сами здесь (у себя) устраиваем Помойку.
Обычно это связано с недостатком аргументов и/или мозгов.
Токмо не надо, действительно, мести пургу про злобный запад, и богохульствовать не надо, что исчадие ада по Воле Божьей тут, в России, верховодило чуть не половину столетия. Это ж надо додуматься - верховный богохульник и богоборец вдруг по Воле Божьей здесь разместился!!! Окснитесь, боголюб!
Как это могучую страну дохлые африканцы разводили как лохов на бабки и оружие?
И про цензуру не согласен (не только про сталинское время):
- важна не авторская идея, а политическая
- потакание безкультурью и хамству
- связи важнее таланта
- мало доступных тем
- \"не читал, но осуждаю\"
......
На Россию пора взлянуть по-другому, тем более ваша обезьянка давно уже объявила о \"перезагрузке.\"
а ссылочку на памятник Сталину я вам прилагаю: hht://www.regnum.ru//news/1161554.html
Что касается ОБСЕ-позорная тВарь там засела. Водородную бомбу бы на них и на всех, вас, неблагодарные!!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Трепанг (друге официальное название Морской огурец) водится только в прибрежных водах южной части Охотского, Японского и Желтого морей Тихого океана.
Если бы не коммунисты, то русские люди до сих пор в голодные годы поедали бы солому с крыш своих домов?! Вы это серьёзно?! А при коммунистах они в голодные годы что ели?! - Разве не ту-же солому! Впрочем, Вы очевидно уже забыли, что самый страшный голод на нашей земле был именно при коммунистах в 1932-1933 годах - тогда даже соломы у крестьян не осталось, - а также в 1946-1947 годах. Старики рассказывали нам малолеткам об этом кошмаре.
Теперь о "бесплатном" образовании и "общедоступной" медицыне. Вы действительно утверждаете, что оно было бесплатным? А кто-же тогда платил зарплаты учителям, содержал школы и ВУЗы? Добрый дядя? На чьи деньги всё это содержалось? - Неужели на партвзносы?! А вот я думаю, что на налоги, взымаемые с советских же людей. Кстати, с тех "зарплат" ещё и налоги взымать - это верх цинизма! Если то образование и было бесплатным, то только для учителей, потому, что назвать то, что им тогда платили зарплатой как-то язык не поворачивается. В этом же значении бесплатной была и советская общедоступная медицына. А сколько руководимая коммунистами страна платила своим ин...
Сидит старик Фурманов в окружении пионеров и вспоминает Гражданскую войну:
"Вы страшиваете, каким человеком был Василий Иванович Чапаев? - Добрейшей души человек был!
Вот как сейчас помню: сидит Василий Иванович на крылечке и кушает хлеб с салом, да луковичкой и закусывает. И тут подходит к нему маленький мальчик из деревенских и говорит: "Дяденька Чапаев, а я тоже хлебушка с салом хочу!"
А Василий Иванович ему и отвечает: "Пшёл вон, кулацкое отродье!"
А ведь мог и шашкой зарубить! Добрейшей, добрейшей души был человек!"
Да и обратите внимание ЭТОТ из Ъ под ником Chappell скоро из штанов выскочит. Видимо \"начальству\" не понравились мысли об ограниченной конституционной монархии. Испугались, что заставят отдать наворованное.
Мути до одури и раньше было. Чего только серия новоделов, санкционированных Екатериной 2-й, стоит?
От фальшивых скифских баб(чтоб иностранцам настоящих не продавать), одна из которых на площадке возле музея им. Яворницкого в Днепропетровске стоит. До "Слова о полку Игоревом" и "Былин" Кирши Данилова
Один только вопрос. Чем я вас так разозлил, что вы каждый мой комментарий, попадающийся вам на глаза минусуете? :-)
Этой твоей фразой всё сказано. Вы со своим кремлевским народцем кровавых гоблинов убивали и гнобили весь остальной народ страны, считая его своим. И очень не уютно, что уже не посидеть вам с грозным видом за столиком черезвычайной тройки вынося справедливые приговоры от имени СВОЕГО НАРОДА,
ЗЫ: А где это вы увидели рынок и демократию? Всё вокруг ошарил, нету! Закатились куда то. )))
А по сему и идет пропаганда "коммунистических ценностей" и "величия Сталинской эпохи" среди слабоумных ПТУшников. Ребятишкам тяжело, согласен, так надо их убедить, что при совке они бы правили миром. Убедят, выростут волчата, начнут хозяйничать, тогда можно и всю Россию к ногтю прижать. "В целях защиты свободы и демократии" Ну, а то, что после этого они будут мыть сапоги НАТОвским зольдатикам им не говорят.
Вспомните высказывания М.Тетчер, о том. что в РФ достаточно населения в 20млн.чел для обслуживания нефтянки.
А то ведь кто вам поверит, что при таком тормозном сервере вы в длиннющей ветке с арифмометром сидели ))))) И каким образом вы их считали, если за какой то пост я сначала набирал например плюс 5, а наутро он оказывался минус три? Или вы умеете смотреть историю оценок? Вы вхожи на сервер через спец.дверку?
И ещё, в совейские времена студенты семинарий изучали и Маркса и Ленина. Я тогда интересовался, за чем? Отвечали - оппонента, что-бы аргументированно с ним спорть нужно знать.
При Сталине вас бы быстро оформили на десять лет без права пререписки. И ответьте себе - вы готовы расстреливать идеологически несогласных с вами?
Нет? То-то! )))
С уважением (не могу без уважения, ибо прадед, дед и отец боевые офицеры, правда первые два царские)
Вот лично мне, в 1987г. уже открывшему свой кооператив, для работы, для внутреннего употребления нужно было напечатать тиражом в 2000 экз. брошюрку на 6 стр. о биологическом контроле чистоты воды с помощю дафнии (рачки такие - водяные блохи в простонародье, а сухими рыбок кормят аквариумных), а так же о способе их разведения.
Пришлоть идти к цензору. В Главлит. ЗАПРЕТИЛИ !!!
Вот классический пример из истории рекламы. В одной африкановской стране проводилась компания по снижению рождаемости. Население практически поголовно неграмотное. По сему отпечатали рекланмные щиты в стиле комиксов. Щит из двух частей. На одной половине обрванная семья на фоне жалкой лачуги и разбитого корыта, с кучей ребятишек. На второй те-же муж с женой и одним ребятенком в белых костюмах на фоне котеджа и красивой машины.
Реакция народа была пародоксальна (для нас). Люди смотрели на плакаты, вздыхали, и говорили о богатой паре - "Вот ведь, всё у людей есть, а несчастные! Бог им детишек не дал!
Согласны?
Но постят организованно и целенаправленно. Правда при нехватке фактов и аргументов лаятся)))
А вот со вторым абзацем вашим согласен полностью.
Комментарий удален модератором
Вино и пиво и мне уже нельзя. Можно только более крепкие напитки.
ЗЫ: И что считать вредными привычками? Поедание галстуков, игру на саксофоне? Дирижирование оркестром ложкарей? Или приготовление шницелей из собственных министров?
По вашим требованиям ни один монарх и ни один президент не проходят)))
Комментарий удален модератором
Просто заметил я странную закономерность. Любые мои ответы на ваши комментарии сразу обретают минусы. Вы бы что подумали на моём месте?
Я Ваши комментарии оценивал, но исключительно плюсами. Ваша точка зрения весьма мне импонирует. А минусы я не ставлю вообще (ставлю их только новостям). Даже allir-у. Хотя он в своё время насовал мне минусов за совершенно безобидные комментарии да к тому же обозвал жертвой ОРТ, совершенно не обратив внимания, что я просто хронологически не попадаю в эти \"жертвы\". Я тоже сюда не за рейтингом и личными счётами захожу.
Ещё раз покорнейше прошу меня простить за ошибку.
P.S. А \"клонов\" и у меня нет.
С глубоким уважением к Вам, WoooolFFF.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А насчёт памятника сталину (да сотрётся его имя) в Гори - я знаю, ну и что с того ? Я ж сказал сам вроде об "отдельных исключениях". И то, что несколько сот грузинских ветеранов возложили на День Победы цветы к памятнику сталину - то же, что тут удивительного ? Вон, в Москве и Питере русские бабули и дедули ходят с плакатами усатого людоеда...
А по поводу "водородной бомбы" на всех на нас, "позорных тварей" - что ж, это ещё один маленький штришок к портрету тех, кто сегодня заправляет безнаказанно на российских форумах, увы...
Насчёт США - да, наверное Вы правы, я тоже не слышал, чтобы они покаялись, хотя совершенно не исключаю того, что нынешняя американская администрация может это сделать. По крайней мере не так давно, но ещё до выборов в США, я читал отзывы на одну критическую книгу, написанную в США о ядерной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки. Меня поразило, помнится, почти единодушное согласие с автором в том, что это была позорная страница истории страны, хотя власти, конечно, оправдывали эту бомбардировку 1000 и одной причиной десятки послевоенных лет, промывая мозги обывателям. А с Ираком - полностью согласен с Вами ! Я с самого начала этой агрессии был категорически против неё, исписал сотни постов в тогдашних форумах...
Насчёт покаяния - не буду повторяться, посмотрите мой ответ yousocrazy.
Хрущёв не просто \"наехал\" на сталина - он показал всю преступную систему единоличного пр...
С уважением, stoopid))
P.S. Да, а не у вас ли коммунисты правили область и городом все 90е годы. Что то вы так не сильно приуспели.
Респект и плюс! :))))
И поэтому, если у вас есть аргументы и тема для полемики я готов с вами спорить. Если нет, значит будьте здоровы, и выдержанны в своих выражениях.
И проблемы начинаются тогда, когда у них заканчиваются аргументы или когда им доказали ошибочнось их воззрений.
Разумеется, это пока еще есть аргументы - ибо нейтральные, видя откровенный бред, начинают вмешиваться.
Так же работает и другой вариант.
Лично у меня была ситуация, когда накидали 4 минуса (чистых, разумеется) - и при этом НИ ОДНОГО коммента-возражения.
Вы приравняли наших ветеранов к оккупантам и убийцам!
НАШИ ветераны поливали своей кровью Европу, Россия дралась истекая своей кровью за Европу и победила! Россия освободила Европу от коричневой чумы, а не болтала языком: летс мейк де волд де беттер плейс. А вы сейчас ставите под вопрос наше право на эту ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ. Где ваша благодарность? Это ваша благодарность? Я спрашиваю, где ваша совесть??
Идёт пересмотр итогов второй мировой, вы замалчиваете неугодные для вас факты, переписываете историю, вы спустили на Россию всех собак, ведёте пропаганду на грани идиотизма. Может вы считаете это великие американские ренджеры дрались как тигры и победили Гитлера? Тьфу, что вы вообще заслуживааете, кроме водородной бомбы??
Хотелось бы напомнить, вам, что Рузвельт и Черчель были союзниками Сталина, того самого диктатора и убийцы.
Сейчас в мире наблюдается тенденция: чем дальше от Сталина тем ближе к Гитлеру. В Прибалтике исповедуют национал-социализм (т.е. нацизм), Украина тоже встала на путь возрождения нацизма, а про Грузию я вообще не говорю, саакашвилли -фюррер во плоти!
Что ...
И что я там вижу?
В одной ветке оценка моих комментов от -1 до -3, а у вас от -1 до -2.
В другой ветке - по НУЛЯМ!
(остальные уже смотреть не стал)
Кстати, в первой ветке на мой коммент
\"Т.е. на СССР не лежит хотя бы часть вины за начало самой войны?\"
вы ответили
\"А, опять вы со своей хвалённой ненавистью ко всему советскому? Ну да, лежит. 1-2%. Или вы Резуна-пердуна начитались? \"
И только после ЭТОГО я написал:
\"Ладно, жертва ОРТ, начнем: \"
Да вот и Крокодила, с высказываниями которого не согласен, тоже не минусую - посмотрите выше.
Но вот если он или кто еще перейдет на оскорбления или горячий бред - тут другое дело.......
Хорошо, что историю пока не стирают......
И СССР был весьма далек от совершенства, хотя что-то и вспоминается с добрым чувством.
Соответственно, кто готов отдаться в рабство, лишь бы была уверенность и еда?
Хотя тут нужно учесть и знание истории - но не будем: шибко сложно ;)
как там у питерских панков "МашнинБэнд"
"Если мне не будет лень,
Если я буду в силах,
я приду поплясать на ваших могилах"))))
многии из "коммунистов" и националистов" не имеют такой возможности, а есть и еще часть которая вообще неохвачена, но я вляется одной из самых ведомых...... так что все эти интернет голосования, суть блеф....
Беда так же и в том, что именно этот контингент становится электоратом и выбирает себе подобных. А это просто поднимает уровень проблеммы на международный уровень. Ведь согласитесь есть разница между дворовым хулиганом, избивающим очкарика Сёму(что тоже -- паскудство) и тем же персонажем, но уже в президентском кресле.
когда их ловят за хобот, они начинают обзыватся)))
От себя добавлю : и угрожать.
В одной ветке нашей дискуссии меня проминусовали (((
А у вас остались нули ;)
Правильно я понимаю, что это не вы а один тут ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Следовательно пост писался, как минимум, с трёх заходов.
Что говорит о вынужденном самоконроле. Чтобы не быть пойманым в очередной раз.
Просто интерестно, что Вы выкинули из первых двух редакций.
Вина не желательно мне, ибо давление, сосуды, риск инсульта. Дохтур сказал.
Бабушка воспитывавшая меня была одной из 5 дочерей расстрелянного в 21г. в Кузнецке Опиума для народа, дед с 1914 добровольцем на фронте, дослужился до гвардейского штабс капитана. Бежали оба в 17г. судьба свела в Самаре.
Обыски, но не сели. А должны были за происхождение. Выяснилось много позже. Бабушка была учителем физики, и классным руководителем у сынка нач. местного ЧК. Сынок, полная оторва, поставил отцу ультиматум - Посадишь мою любимую училку - уйду из школы. Спасибо этому хулигану - не он, я бы тут сейчас в клаву перстом не тыкал. А вот те, за предков которых он не заступился тыкать не могут. Ибо не получли шанса родиться.
Много ещё могу рассказать, но надо ли?
А теперь ответьте мне - это НА...
А теперь, как обещал, кратенький перечень некоторых покаяний, причём не только со стороны католической Церкви:
bogoslov.ru/text/402364/index.html: Папа Римский Бенедикт XVI в ходе встречи с вождем канадской Ассамблеи первых наций Филом Фонтейном извинился за участие Католической Церкви в насильственной ассимиляции детей-индейцев в Канаде... В 1998 году правительство страны принесло индейцам извинения в так называемой «Декларации примирения».
- льняное масло по 1/4 дес. ложки под язык , сосать 5 мин а затем выплюнуть и так 3-4 раза в день за 30-40 мин до еды на протяжении полгода
-раз в год по 40 дней - болюсы Хуато. Важно не нарваться на подделку. их очень много, т.к. лекарство не из дешёвых.
-рыба 2-3-раза в неделю жирных сортов
-петрушка 1 пучок в день - желательно постоянно
-раньше в аптеках готовили микстуру Кватера ( теперь по блату великому) по 1 ст.л. х 3р в день - 40 дней - по 2 курса в год
И самое главное- лекарства от ВСЕХ болезней не бывает, поэтому лечение и реабилитация только КОМПЛЕКСНАЯ и многофакторная!
И особо важно - ВСЁ ЭТО НЕ ПОВРЕДИТ! А вот улучшение наступит при комплексном применении в 87-92% случаев или ...не поможет ( как правило это бывает при ненадлежащем выполнении курса лечения) но хуже не будет
Да а сома на что поймали? И почему сейчас не ловите, раз на Волге обитаете?
Знаете, почему небольшая группа большевиков, смогла завалить страну без потерь для себя? а почему это смогли сделать демократы в 90-х. Они дали людям надежду, которую сами потом втоптали в грязь и что вы действительно решили, что самая опасная, ведомая часть населения страны вас поддержит? нет, демократия теперь стоит в одном ряду с педерастами, малиновыми пиджаками, Ксюшей Собчак да вообщем то продолжать можно бесконечно. За вас я абсолютно не боюсь, вы как нестранно уже в прошлом, в 90-х. Я жду, когда вы упраздните УК (как самый огромный сборник запретов и наказаний) и народ сделает с вами, то что вы заслуживаете))))
ну что, пусть сталинский рижим покаятся тоже, ну скажем в нецелесообразности строительства беломорканала)))))) вы что лепите то)))))
скажу вам по секрету Муссолини в Италии народный герой, это так для спавки))))
Мы вот по срокам лет так через 300, тоже покаемся и покроем позором.... дело то не в том что хорошо или плохо... а в том, что все нужно делать вовремя.
В 2002 году Папа Римский Иоан Павел II публично принес извинения за беспричинное насилие, которое было спровоцировано Католической церковью в те времена. Однако он считает, что факты проявления этого насилия еще нужно доказать.
вот именно по этому делать этого нельзя.... вы же от страха и за доллары под всем подпишитесь)))
Начнем угок русского языка. В целом это просто анекдотическая ситуация выходит.
Украинец, который настааивает на выведении русского языка из образовательной программы украинских школ, обучает елементарным правилам этого же языка -- москвича, который, де-юре, обязан это знать лчше меня, а, де-фкто...
Так вот. Форма обращения "Вы" предпологает множественное число и, следовательно, обязывает связанные с этой формой слова в предложении так же ставить во множественное число.
Например: Вы плывете, а не Вы плывешь.
Сома с лодки на мощный кивок с тяжелой зимней мормышкой, выше крючок с живцом. Не ловлю, потому, что лодку продал - некогда.
Но, тут не место этим разговорам - флуд. Я добавил вас в друзья, можно поговорить там, а можно в Моем Мире my.mail.ru/hoze/bk
1."да я банальный необразованный гопник, этакий новый Швейк, только вам от этого легче не станет)))
22 июня 2009 в 23:07
2. "для избавления от всех этих проблем нужна вовсе не демократия и либерализм, а корее жесткий тоталитарный строй вполне возможно с корнями Национал социолизма, и все достаточно быстро можно уладить ну скажем лет за 10-ть" 21 июня 2009 в 20:03
3. "Гуманизм- удел слабых! Нормальному человеку не нужен либералим, гуманиз и челвеколюбие. Все это уже заложено. В каждое племя (рассу) свои особенности одних больше,дргих меньше (особенностей). При условии что человек это нормален (не либерален). Либерализ - нужен мутантам как маральным так, и физическим, для риализации своих извращений и привращения данное в норму." 20 июня 2009 в 5:21
4. "какие странные у вас сравнения))) вы сравниваете величайшего человека 20-го века с банальным узбеком, убийцей и насильником)))) это вам в школе препадавали? Интересно что вы знаете о Гитлере? ну по мимо того что он ФЮРЕР (со всеми вытекающими отсюда последствиями)я для вас уже ни раз и н...
Ловец, не пловец)))
ЛОВЕЦ - не глагол)))
Ты, Вы - пловец (ед. число)
Мы, Вы - пловцы (мн.число)
Ты (Вы), пловец?
Мы (Вы), пловцы?
А вот то, о чем я писал:
покажи мне где и кого Вы ухватили
Я, как раз про употребление слова "пловец" и не писал.
Итак список: Неуважение собеседника, низкая грамотность и элементарная невнимательность.
Ах да! Чуть не забыл сказать, что упоминание плясок на могилах оппонента в культурном обществе расценивается как угроза. Угроза жизни.
без знаков препинания то, что вы написали, так... суть туфта)))
ненадо додумывать за другими))) когда об этом не просят, кто просил ставить знаки припинания именно так? я это попросил? и после этого нагло говорить мне про культуру?
Наверное, строчкой выше?
Но и вы примите мои извенения за то, что оперативно(!) ставленные мне минусы я валил на вас (наверное, у вас ситуация аналогичная).
И, честно признаюсь, несколько минусов - на моей совести.
Похоже, в последнее время на сайте чего-то нехорошее происходит.....
(и как же не хочется опять перебираться на другой сайт)
Что до бесноватых личностей, то не стоит обращать внимания (одна мне сегодня весь аппетит чуть не испортила). Лично мне и тут неплохо. Но вы поступайте, как знаете...
Правда, в отличии от вас, я иногда не сдерживался :(
вы не правильно себя ведёте. у вас комплекс моськи. сделайте одолжение, пожалуйста, говорите по теме, а не ставьте свои "мудрые " оценки и тем более не указывайте мне что делать!!
А теперь Вы на их костях и на костях остальных 20 млн. погибших воздвигаете пантеон одному из их убийц.
Собс-нно, не будь этих "дурочек" - трудно объяснить, на шута тогда вся эта Вселенная вообще появлялась на свет.
К тому же, ни Англия, ни США почему-то не последовали нашему примеру.....
Если готов к серьезному конструктивному спору - скажи прямо, ато тут подобные срыгивают от первого упоминания логики.... и банят заодно.
Что было раньше (сейчас - не в курсе):
Там власть не вмешивается во внутреннюю экономику (грызется между собой) - и темпы роста были выше российских, лучше курс гривны, демократии больше.
Отношения с миром лучше (плюс экономике).
Да и высокие цены на нефть и газ все-таки не гробили экономику.
Или это у вас такой сарказм?
И, судя по вашену же тексту, сейчас там народ с голоду не подыхает.
Зато у нас - скоро начнет.
Германии и не собираются её пока покидать.
Что касается Пражской весны 1968г. войска были введены Варшавским блоком, в целях предотвращения хаосаа и мародёрства, солдатам было запрещено применять оружие. Никакого подавления небыло.
Посмотрите на то, что у нас тут в России делается (напоминпя, что такое по ОРТ не показывают)
Пример: \"кошелек или жизнь\" - если выбрать 1й вариант, то все пройдет \"добровольно\" и без крови.
А в КПЗ людей тоже избивают-калечат?
И есть аналог пЕдРосов?
И противники президента не имеют публичной возможности высказаться?
.....
Пока только это вы \"булькнули\", да не туда, своими \"фактами\".
Вы неадекватный?? Да по Германии 100 метров проехать нельзя, повсюду указатели: US ARMY.
Хоть буквы поменьше писали бы, стыдно за немцев, ей-богу!
Демонстрации правильно разгоняют, так порядку больше.
Т.е. люди не должны высказывать свое неудовольствие властями?
Так чего вы тогда на Ющенко наезжаете - ну сидите и молчите, как другим предлагаете......
Правительство в России хорошое
Это вам в Кремле сказали?
а только страну опять в гавно затянут
Вот Кремль как раз и затягивает!
Как, неужели опять обещают Коммунизм через 20 лет?
Или каждой семье по квартире через 15 лет?
А может опять трезвонят, что Запад загнивает в отличии от процветающих нас?
США приказывает Германии, например, как СССР странам Варшавского Договора (исключая, возможно Югославию)?
А раз нет - то кто воздух портит?
В Украине демократы, а в КПЗ творится такое, что гестапо отдыхает!!!
Значит именно западные деньги вывели народ на демонстрацию на ДВ, а вовсе не преступные решения правительства???
В добавок еще и использование московского ОМОНа - эти избиения ох долго москве припоминать будут......
Путин молодец, а вот вам должно быть стыдно за клевету.
Помните, когда Курск погиб, что это нечто сказала: \"Она утонула\" и улыбнулось своей удачной шутке.
Молодец, называется.....
Плюс еще отказ спасать заложников в Норд-Осте после завершения штурма.....
Да и много еще подлостей ему можно припомнить - так что ваши власти на его фоне просто святые!
Так, кто здесь воздух портит!
дайте ссылочку на контрибуцию, которой вы так гордитесь, или объясните вразумительно в чём её выражение..
Вы перепутали: не США, а СССР (или Кремль, или Иран)
А США это наглое прожорливое животное, нация дегенератов, нация не потребителей, а истребителей всего рода человеческого с ними не согласного. Для России США является абсолютным злом, ведущим её к погибели.
У России же сейчас вопрос стоит на выживание, а не в абсолютной власти над миром, к которому Кремль якобы стремиться. У России будет шанс выжить если наше правительство возмётся за ум, а народ объединится.
«На Францию была наложена контрибуция в 700 млн фр., которую она должна была уплатить в пятилетний срок; до уплаты она должна была согласиться на оккупацию части её территории армией союзников в 150000 чел., содержание которой было возложено на неё же»
Ссылка на мирный договор, закрепляющий итоги войны. Контрибуция выплачивалась побеждённой стороной союзникам, а не русскому народу, против которого Наполеон организовал геноцид. Франция нанесла колоссальный вред русскому народу. Наполеона можно легко сравнить с Гитлером. Ничем собственно они и не отличались. Оба из грязи в князи, захватили власть, узурпировали её, установили диктаторский режим, оба имели бредовые идеи и считали возможным вершить судьбы народов, вели захватнические войны, благодаря которым расширяли свою территорию...
Но, вы, этого никогда не дождётесь от Европы. Более того, Наполеона называют военным гением, освободителем... Наверника и вы так считаете.
Теперь ОБСЕ. У вас не должно быть иллюзий. Цель недавно принятого решения очевидна. Обьявить СССР таким же преступным государством как Третий Рейх, а затем подвергнуть сомнению подпись СССР под важнейшими международными договорами. Страны бывшего СССР получат юридическое основание потребовать от России возмещения вреда за оккупацию, которой не было. Наши ветераны будут приравнены к фашистам. Что уже происходит. ОБСЕ также требует отказаться от ...
\"Наполеона можно легко сравнить с Гитлером. Ничем собственно они и не отличались. Оба из грязи в князи, захватили власть, узурпировали её, установили диктаторский режим, оба имели бредовые идеи и считали возможным вершить судьбы народов, вели захватнические войны, благодаря которым расширяли свою территорию...\"
Вы забыли вставить в этот список СТАЛИНА.
Не надо за меня домысливать - что я думаю и что я хочу. Учитесь любить Родину на ее территории, разделяя горести и радости народа. А разглагольствовать из дальнего зарубежья с нравоучениями не надо. Сдерживаейте себя.
Ну нет СССР, а что, люди/идеи/мировоззрение тоже сгинули?
А ведь именно из-за этого страна не может залечить раны.
Пример из другой оперы: если прога деинсталлирована, это не гарантирует вычещение ее следов и связей.
А США это наглое прожорливое животное, нация дегенератов, нация не потребителей, а истребителей всего рода человеческого с ними не согласного. Для России США является абсолютным злом, ведущим её к погибели.
Опровергающие примеры:
- PC, XBOX360
- Windows, Linux, Unix
- ИНет
- космические программы
- различные технологии
.........
Это не нравоучение. Очнитесь! Это реальность, которую вы отрицаете!
Причина демонизации и очернения Сталина - не моральные побуждения! Преследуется далеко идущая цель - ПЕРЕСМОТР ИТОГОВ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. И ЭТО не могло быть начато на Западе, если бы ЭТО не случилось бы сначала у нас. Мы начали по указке, плеваться сами в себя, а Западу это выгодно.
Почему отождествляют Сталина с Гитлером, а не Ленина, например? Почему никто не осуждает его "революционный проект", который прямо предусматривал и воплощал жуткие репрессии?? Когда крушили всё, без суда и следствия, глумились над всем, особенно над русским и православным. Когда забирали гимназисток, инжинеров, учёных и военных. Революционная теория Ленина гласила, что не надо искать вину у представителя враждебного класса. Надо просто посчитать, сколько представителей можно уничтожить, чтобы они не мешали революции. Сталин, между прочим, ввел эту меру вины. Я не оправдываю Сталина, я говорю: посмотрите, почему такой подход?? Да потому, что при Сталине была восстановлена страна...
Вот этим и живут. Жертвуя будущим народа и отвлекая народ на склоки.
РС, различные технологии, инет... - всё это товар, который создавался, чтобы быть проданным. Я надеюсь, что Россия и впредь будет в состоянии купить любой товар.
"Америка - абсолютное зло" - имеется ввиду её поведение, внешняя политика, которая не менялась столетиями. Агрессивная, пожирающия ведущая только в интересах США. Только США является бенефициаром. Для России дружба и сотрудничество зачастую бывают убыточными и вредными. Россия для США - дикое поле наживы, как и для наших чинуш.
\"СССР - абсолютное зло\" - имеется ввиду его поведение, внешняя политика. Агрессивная, пожирающия ведущая только в интересах самого СССР, а не народов, его составляющих.
Кстати, термин \"абсолютный\" не имеет никаких услловий.
"Абсолютный" употребляется без условий, означает на протяжении абсолютно всей своей истории США не меняло своей агрессивной и прожорливой политики.
Но люди и ментальность остались.
Тот же пример про деинсталляцию проги.
\"Америка - абсолютное зло\" - имеется ввиду
Вот уже пошли \"если\" - значит термин \"абсолютное\" уже не применим.
Кстати, а какую территорию США захватило силой в прошлом столетии? (вспоминая СССР!)
- внешняя и внутренняя политика
- население (в т.ч. и мигранты)
- PC, XBOX360
- Windows, Linux, Unix
- ИНет
- космические программы
- различные технологии
Если хотя бы один из перечисленных пунктов не является АЗ, то термин \"абсолютное\" не применим.
Если вы это не понимаете, то боюсь вам даже маму на помощь звать бесполезно :(
а поскольку геи-лесби у нас понятия нарицательные, то удивляет оголтелая гомофобия - тоже раздел человеконенавистничества!не от сталинского ли это прошлого такая ненавесть ко всему не средниму, не типичному?
здесь я 1-й раз от того и комментов не делал!
и расскажи нам ну на примерах, про все эти сильные личности.... не голословно, вон типа были а пофамильно)))
вы проигнорировали вопрос, у вас нет ответа?
Посему СССР и уважали. А теперь при дерьмократах и либерастах безо всяких напвдений извне погибло, пропало без вести и уехало уже больше, чем за 70 лет большевиков. Достаточно сверить численность населения. А сидят тоже больше. Только не расстреливают. Так убивают. А продажные власти как раз и фальсифицируют историю, объявляя неудобные документы фальшивками и подтасовывая факты, доказывабт, что им надо. За то колбасы много сортов. Правда, дешевую есть нельзя, а на дорогую негде заработать.
А сейчас что:из-за какой-то Грузии такой шум поднимали что уши вянут!
немцам впрошлом столетии дважды порогам настучали, они в чем угодно признаются теперь)))
Ну и как называть гражданина, который лезет со своей затычкой туда, где уже присутствует штопор?
Может стоит его послать здесь на . . . (упаси боже, вы о чем подумали?!) берега голландий и туманных альбионов, чтобы там он осудил публично гомосексуализм?
А насчет заград отрядов ты ни хрена н знаешь, а свистишь всю ту же сахаровско-новодворскую мутотень. Не нравится указ " н шагу назад"? О баварском сожалеешь?
И кого это Вы имеете ввиду под "сильными народами"? Если только немцев - так не забывайте при каких уловиях они признали ошибки и преступления своего прежнего режима. А признавали ли когда либо свои ошибки американцы (индейцы,Вьетнам,Сербия, Ирак и ещё многое-многое), британцы (практически вся колониальная политика), поляки ( под шумок после "Мюнхенского сговора" прихватившие часть Чехословакии). Перечислять можно бесконечно. Никто и никогда добровольно ещё не взял на себя никакой ответственности ни за свои, ни за поступки своих предков. Так выходит нет "сильных народов"? Есть "сильные страны" которых боятся остальные, а это в международной политике и называется "уважают". На протяжении ист...
Ну а насчет того, что упоминиете Вы Россию как ответчика за Сталинизм или нет, это ведь Ваши слова:"правоприемниками СССР, в части собственности за рубежом, РФ - является, а моральную ответственность нести не только не хочет, но и умудряются детям голову задуривать сказками о "лучшем друге детей".
А перед тем как писать научись пользоваться ин-етом
«В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,5 миллионов афганцев (в основном гражданские лица), ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну». Точного разделения жертв на солдат правительственной армии, моджахедов и мирных жителей, по всей видимости, не существует.
история нашей страны очень часто видела эти лица
некоторых я вам напомню:
Гаденышь Каховский убивший Милорадовича
Царь Николашка бросивший свою страну на произвол судьбы
Ряд высокопоставленных офицеров Царской Армии сдавших свои полномочия, они правда поплатились вместе с Николашкой за измену.
и последних Меченый и Гулаговский стукач
это только те в кого можно ткнуть пальцем, а сколько их было гаденышей которые сидели пьяные на прокуренных кухнях в растянутых трениках и мечтали как сдать страну за колбаску, за все нужно отвечать
Подсчитайте количество этих вооружений и при подсчёте учтите что они не цветы сеяли на этих площадях..
Генеральный штаб МО СССР оценивал, потери афганцев, минум миллион человек..
А СССР был заинтерисован, приуменьшить эти потери..
А анекдоты про \"импотенто\" или \"ходить только по 5 человек за границей\" слышали?
Чтобы ты ни чирикал сегодня задним числом, для людей той эпохи Родина и Сталин были неотделимы, это неясно только демократическим убежденцам. Безусловно не всем, но ублюдочных диссидентов и прямых врагов и тогда было не меньше, чем сегодня.
Ну а если бы каждый воевал индивидуйно за семью, поимели бы мы Францию с Польшей.
Опять в ходу слово шурави.
Натыкался в ин-ете не на одну статью об этом...
И так. Если Вы не умеете читать, то хотя бы не утруждайте себя излишним письмом. Писать Вы не умеете, и думать тоже, с логикой проблемы. Вам - к доктору. Удачи! Говорят сейчас много можно вылечить. Даже ТАКОЕ :-))))).
У нас же считается нормальным постоянно казнить себя за что-то и осуждать.
Поймите же, вопрос не в Сталине и его режиме. Ему уже дал оценку съезд КПСС, ну сколько можно, вы же плюётесь сами в себя и считаете себя прогрессивными.
Скажите мне, разве без Сталина не было других кровавых режимов и кровавых преступлений, которые следовало осудить??
А то, что ведет себя, как нам не нравится, так кто виноват-то?
Кстати, никаких танков они не получат. Все это давно в прошлом.
Вот признает ОБСЕ преступным режим наших солнцеликих, - такие претензии к России еще можно как-то обосновать.
Недосмотрели, поддержали, дали себя обмануть...
Между прочим ни со мной, ни с моими родными Германия еще не расплатилась!
За деда Ефима, погибшего в долине смерти... Царство ему небесное!
И таких семей в России миллионы!
Немцы до скончания веков на нас работать должны!
А нашим историкам хватит заниматься ерундой.
Больше практических результатов исследований!
С нами за ливонских рыцарей, шведов, французов, латышских стрелков, двукрылых поляков, японцев, американцев, англичан (Антанта) еще никто не расплатился.
Прочие ливонцы - слишком далекое прошлое.
Все это давно известно. А вот в Вашем посте, хоть и не прямо, но период в царской армии опущен, что заставляет предполагать, что после реводлюции их большевики банально наняли. А ведь ноги растут издалека.
А что они там творили.... Дык в то время кто только чего и не творил.
А если нет, то какая ответственность?
Хотя, чем больше времени прошло - тем больше процентов набежало : ст. 395 Гражданского кодекса РФ.
Они же не пиво пить на нашу землю приходили.
Грабили, убивали, сжигали.
ОБСЕ, кстати, - тоже срок давности не определило.
Т.е. за то, что было 70 лет назад - надо отвечать.
Но почему же не надо нести ответственность за то, что было 200, 500 лет тому назад на нашей земле?
Кто эти судьи... ОБСЕ?
Их же прадеды убивали моих прадедов.
Но именно они почему-то сейчас горят \"благородным\" возмущением.
Вообще-то, можно начать и с ливонцев, а уже потом, по-очереди (если Европа из-за долгов перед нами еще полностью не обанкротится) дойдем и до нашей ответственности за Сталина.
Если Вам сие про наемников не известно, поищитье сами. ОК?
И я никак не пойму, чего Вы взялись за эти 500 лет, 200 лет.
А 500, 200 лет - ни в этом, в общем-то, и - дело.
Вопрос один.
Сколько можно уважающим себя европейцам в могилах копаться, да кости давно ушедших в мир иной перебирать...?
Гробокопатели.
Оценки они мертвым дают, \"приравнивают\"...
Они еще не знают, как ИХ деяния потомки оценят.
Вот, думается, - попереворачиваются то они сами в последних пристанищах...
Боб Денар - легенда Франции по части переворотов. По некоторымданным работал на французскую разведку.
Попыика переворота в Зимбабве. Год не помню, но там были замешаны спецслужбы США. Было относительно недавно. При всем этом вовсе необязательно, чтоб было прчямое решение кабинета. На это есть спецслужбы. Это их епархия. Но вот после таких закидонов политические отношения между странами охлаждаются. На какую глубину - это вопрос всегда закрытый. Еще - Куба.)) Уж это Вы знать должны - Плайя Хирон. Залив свиней.
Вы довольны?
Единственное исключение было, когда французские спеслужбы взорвали корабль Гринписа. Там они попались. Причем по дурости - задержались, чтобы взять чеки для отчета в бухгалтерии. Вот тогда Франции пришлось признать и платить. Давно это было. Лет 20 назад, или более.
Как в \"европах\" - не знаю...
Но судя по \"Голодомору\" и прочим \"новоопределениям\", ОБСЕ и иже с ним себя никакими принципами ограничивать не будут.
Хотя по аватаре тоже москвич. Чего Вы так на все взъелись?))
А у Вас ничего, кроме "врун", "казачок" - нету.
Так что идите и погуляйте. Авось пройдет. ))
А не пройдет - что ж ....
я вам задал конкретный вопрос: "Что общего между моралью и законом?" а вы про погуляй, что за детский сад?
1 Нужно разобраться с понятиями "наемник" и "трибунал"
2 "вправе отказаться от выполнения задания." Не только наемник. От преступного приказа должен любой отказаться.
3 "Солдат французского Иностранного легиона, подозреваемый в убийстве 7 апреля четырех человек в Республике Чад, включая трех своих сослуживцев, предстал вчера перед военным трибуналом....""
Повнимательнее, в одном предложении столько ляпов...
А погулять.... Это нормальный совет. Всякое бывает в душный день.))
Вот представляете, завтра в Россию пожалует на постоянную дислокацию контингент НАТО, и будет это исключительно в правовых рамках, так как господин Путин подписал соответствующий документ.
Это Вы о чем?
Судя по другому вашему посту, вы прекрасно поняли о чем речь.
или вы не знаете что он серьезно отличается скажем от статуса Кантимировской дивизии?
Ну а теперь к вопросу а преступности приказов, ну так вот дело в том что для одного на войне является приступным приказом для второго способом остаться в живых, иначе это называлась бы не война, а детская игра в ладушки)))) я не понимаю, что вы тут нашли из ляпов то, все что вами написано, суть вода, и являются исключениями из правил тем самы подтверждая их
Путь для нас-в мифы,к шумерам. Туда нам и дорога.
Про Ленина говорить нечего, сказано до меня и по всякому.
Итоги ВОВ никто не пересматривал. Но вот итоги Второй мировой - несколько иные, а ВОВ - часть ее.
Куда нам путь... ИМХО, это поколение уже вряд ли решит. Придется ждать, кто дождется.
Впрочем, как и другим, живущим в России.
"Самая лучшая реакция - не обращать внимания."
Улыбнуло крепко.
Особенно, - если в позе страуса.
Не боитесь ненароком яичко снести?
Между тем, власть наша давно внимания ни на что не обращает.
Только сопли успевает вытирать.
На словах : "замочим в сортирах", а на деле...
И если наш маленький диалог помог какому-нибудь форумчанину избежать этого чувства, значит мы пообщались не зря :)).
Лично мне на мнение ОБСЕ в отношении России тоже наплевать.
Таким образом, договор, подписанный правительством Латвии (Литвы) также является легитимным и говорить об оккупации здним числом при смене режима в стране - это полностью отказаться от мирной преемственности власти.
По поводу нынешнего. Разумеется, у меня его нет, ссылка на дату подписания и точное название есть на сайте форума Росбалта, но придется поискать в пользовательских темах, давал ее пользователь, которого обвиняют в личной нелюбви к Путину.
Договор был подписан в 2004 году, само событие я тоже помню, но тогдашние дебаты по поводу Курилл как-то заслонили его. Еще помню, что это было примерно во время сдачи базы в Манасе. Было много статей по этому поводу, особенно запомнилось, где Райс фактически прикрикнула на Лаврова при подписании. Лепилась эта горбатая бумага под лозунгом борьбы с терроризмом, но основанием для пребывания на территории РФ были вписаны и "миротворческие действия", я думаю, не надо пояснять что это означает.
В Прибалтике же \"ВЭФы\" и \"РАФы\" не взрывали, поезда под откос не пускали, суда с грузами для прибалтийских республик не топили...
Наоборот, - принимали активное участие в соцсоревновании, получали грамоты, ордена и медали от так называемых \"оккупантов\".
Получается одно из двух : либо народы \"ненормальные\" (раз у нескольких наций ни одного героя не нашлось), либо оккупации, как таковой, - не было.
Касаемо Путина. Не видел договора, даже его набросков. Но США уже перебили этот договор свои миллиардом, а Путину остается только утираться. Хотя, подчеркиваю, не знаю, о чем там конкретно шла речь. И еще: любой межгосударствоенной договор (не соглашение) подлежит утверждению в парламенте. Про это я тоже не слышал. Так что у Путина не договор, а нечто вроде оперативного взаимодействия.
Но, пока нет возможности хоть чуток глянуть на эту писанину, - трудно что-то говорить более конкретно. Ясен пень, что подпись премьера имеет вес. Но не всегда тот, который приписывают.
А жизнь шла своим чередом. Включая грамоты и выстрелы из-за угла.
Мы вообще-то немного знаем о том периоде историии Прибалтики. Пропаганда удалила все. Но не сомневаюсь, что и местные герои были, да только их звали, как обычно, бандитами. Именно это мы и видим в Чечне. Там тоже "бандиты", хотя по факту, по крайней мере чуть ранее - это сопротивление.
По поводу договора. Ошибся, в 2005 году. Вот пара ссылок наших педерастичных СМИ
http://www.russianchicago.com\\\"\">http://www.russianchicago.com/archive/j-article.php?id=22834
http://www.utro.ru\\\"\">http://www.utro.ru/articles/2005/04/21/431466.shtml
Именно благодаря НКВД-МГБ сохранилось множествj материалов. Но никто не слышал, чтобы они употребляли циркулярные пилы.
Рассматривать ситуацию по худфильмам - последнее дело, хотя я этот фильм видел с Банионисом в одной из главных ролей.
А вот второе самое главное. Именно источникам ГПУ-НКВД-МГБ доверять следует, ибо у них, особенно в то время, учет "мероприятий" был поставлен "по-ленински". В свое время у меня была книга Бухенвальде, где меня поразил точный подсчет немцами всяческих входящих: одежды, обуви, драгоценностей. Позже встречались материалы по их акциям, где скрупулезно подсчитывались потери с обеих сторон, казненные, пленные, захваченное продовольствие.
Так что по акциям против лесного сопротивления учет был точный, а зверства "братьев" это уже не агитка "оккупантов", а знания на собственной шкуре.
Все это было и ранее и не ново, и во время первой войны, во время Гражданской. Грабили и белые и красные, переходили на сторону одних и других.
Что, "лесные братья" кого-то распилили, а вот наши ничего подобного не делали? Так что ли? Делали. Война есть война. Законов нет, а злобы, ненависти - хоть отбавляй.
Поэтому-то надо и осторожнее относиться ко всему, что написано. Пользоваться разными источниками. Но это - для ученых. Тут мы ничего путного не изыщем. Будем повторять одно и то же.
Главный итог мы знаем, остальное - историкам.
===============
Блин, кажется дождь собирается.
Сталинская 58-я статья - подпишусь под каждым пунктом из 18. Тут барышня пермского розлива пыталась меня уже запугать ей, но обгадилась до невозможности и тихо слиняла.
Ник Гражданка, вы читаете это? Я же обещал вам сказать публично, что вы лживая дрянь!
Если взять нынешний закон об экстремизме, то она, 58 статья образец точной направленности наказания за конкретные преступления. Что-то я не слышу выступлений против надуманного закона об экстремизме и мерзейшей 282 статьи, действующей исключительно против русских.
Правда, это на другой ветке. Если написано неточно, извиняюсь.
Касаемо 282 ст. Она мне тоже не нравится. И, ИМХО, это продукт заигрывания с нацменами. К хорошему не приведет. Вспыхнет, и будут головешки.
Вообще, нацполитика у власти просто отсутствует. Затыкают дыры, причем глупо, конфликтно, и вредоносно на перспективу.
===================
Касаемо того, что дескать Сталин не знал о репрессиях, все делалось на местах. Извините, но даже в те времена были люди, искренне верящие, что Сталин хороший, но вот не знает обеспределе.
Вы в это верите?
Я - нет.
Насчет нацполитики нынешней. Тут кто-то высказал очень правильную мысль, проводится политика сознтельного стравливания населения, в частности "черных" со славянами исключительно как превентивная мера против возникновения массовых очагов недовольства государственной политикой. Разделяй и властвуй.
Касаемо нынешней нацполитики, то я не считаю, что таковая есть вообще, как отсутствует ВСЯКАЯ политика, кроме спецопераций. НО! Но вот сознательное, или бессознательное стравливание этносов имеет место быть.
Это - пороховая бочка. Где, когда и по какому поводу рванет, остается только предполагать. Но если резких изменений не будет - рванет обязательно. И к власти придут нацисты.
Так оно бывает. Например, в странах восточной Европы.
Насчет нацистов не согласен. Давай будем различать национализм и нацизм. Без национализма, без его объединительной идеи, русские просто обречены.
Примерно то же и на областном/районном уровне. Более того, репрессировали не только пластами, но и по \"штукам\". Читал, как один чекист предупредил друга, что ночью заберут. Тот смылся, но его никто и не искал. просто взяли другого. Для порядка в отчетности.
==============
Согласен на поправку - националисты.
Здесь кто-то ссылался на архивы НКВД - ещё не все архивы 1917-18 гг. открыты, сходите попросите о голоде в Поволжье или еще что- нибудь - посмотрите...
Только все эти нынче очень востребованные (востребованные кем, вы не думали?) сотрясания воздуха о невинно убиенных - еще цветочки.
Ягодки произрастают в других местах.
Ведь и поляки убивали белоруссов и украинцев на оккупированных территориях.
Уничтожали советских военнопленных в 1921.
После вторжения их лучших друзей немцев, устроили страшную резню над немецким населением в Быгдоще.
Сколько же десятков тысяч мирных жителей уничтожили прибалты, не считали?
И ладно бы у себя русских уничтожали, так в Белоруссии и России. В одной только маленькой Эстонии в каратели и войска СС вступило 69 000 человек.
Вы только вдумайтесь, 69 000 садистов, фашистов и изуверов. Да после этого, я могу сказать только одно - мало ссылали и расстреливали!
О том, как были весьма востребованы в немецких карательных службах нац. формирования из татар, прибалтов, украинцев и проч. не слышали? Об их патологическом садизме, от которого самим немцам становилось не по себе?
О планах немцев на националистическое движение народов Кавказа тоже ничего не слышали?
Спору нет, большинство советских людей воевали не щадя жизни не...
В "оплоте демократии" США из-за ложных обвинений и ошибок следствия ежегодно в тюрьмы отправляется (сейчас) около 100 тысяч человек (официальная статистика).
Сколько за 23 года получится? 2 миллиона 300 тысяч человек.
На сегодня все отключился.
http://www.specnaz.ru/istoriya/1
"Мы все глядим в Наполеоны,
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно". Конец цитаты.
Ведь не только американцы, но и советская авиация осуществляла массированные бомбардировки немецких городов. А освобождая свои - бомбили собственное население. Как тут быть?
Немцы также брмбили наши города.
Это - война. И все остальное не имеет значения. Главное - принудить противника к капитуляции, посеять страх и ужас среди гражданского населения, сломить волю к сопротивлению. Вот это достигается именно такими способами.
Всегда так было, и так будет. Другого еще не придумали.
А у Вас есть иное видение?
До этого даже сов.пропаганда не докатилась.
А кого тогда в Сибирь, причем массово?
И они до сих пор помнят?
Не ходите вы по сомнительным сайтам - говорят там даже троянов подцепить можно......
Вот поразмышляйте над этим. А меня укорять ни к чему. Я говорил с позиций ТОГО времени, а не сего дня.
Не забудьте, что войска СССР в Афганистане убили 1 млн. чел. И мало кто из этого миллиона был т.с "душманом". И никто не покаялся.
Вспомните, как в в ВОВ депортировали более полумиллиона немцев Поволжья. И ничего. В США тоже посадили японцев в лагеря. Но спустя годы - и извинились, и заплатили какую-то компенсацию.
Так что не Вам судить о моем мировоззрении. Оно мое. А вот Вам лучше глянуть в зеркало. Там и увидите свое истинное Я.
Всего доброго!
Удачи!
Не старайтесь быть экспертом там, где в этом нет ни необходимости, ни смысла. Все это - история.
Можете осудить все крестовые походы. Они тоже не имели сысла.
Удачи!
кстати крестовые походы уже давно осуждены.
Рекомендую Вам придерживаться аналогичного подхода.
Мне лично без разницы, сколько там погибло мирных немеуцких жителей. После различных бомбардировок немцами территории СССР наших погибло много больше. Но по Вашему выходит, что это нормально, это человечно. Вы уж как-то корреспондируйте свои высказывания. ОК?
-напугать немцев? они не испугались.
-напугать нас? мы не испугались.
-напугать французов?
Вот Вы представьте к примеру : на своем дачном участке крылечко у домика ремонтируете.
Не спеша, с расстановкой...
С сигареткой, если - курите.
С пивком, - если пиво любите.
А в это время со всех сторон, да весь день лай и скулеж дворовых шавок деревенскую тишину нарушает.
Долго ли Вы чистые помыслы свои в голове сохраните?
Долго ли Ваша душа будет оставаться спокойной и умиротворенной?
Григорий ПОМЕРАНЦ
журнал континент нр139 за 2009 год
Черная харизма
Мысль о черной харизме подсказал мне Проханов. Это было 3 декабря 2008 года — в сорок третий юбилей моего выступления с речью против решения “признать заслуги Сталина”. На конференции, организованной фондом Наумана, собраны были “каждой твари по паре”. Куняев, как всегда, передергивал, фальшивил. Но Проханов не фальшивил. Его вдохновенное шаманство вызвало в памяти интонации, которые я слышал по радио в 1940 году (заклятого друга не глушили). Правда мифа творилась на ходу. Она не всегда совпадала с правдой факта. Но Проханов поразил меня именно щепотью правды: ему все равно, 1/7 или 1/3 русского народа сидели при Сталине в лагерях. Иван Грозный и Петр Великий тоже были деспотами. Но это были, — переводя мысль Проханова на язык Шварца, — свои драконы. И Сталин завершил линию своих драконов, любимых драконов.
Теперь перейдем на язык фактов. История России разворачивалась на равнине, открытой нападениям с Востока, Юга и Запада. И свои драконы охраняли Др...
Вот это я понимаю да, как разгромы так Сталин, а как победы, так ополченцы. Нееее, евреи от скромности никогда не умирают. И у меня маленький вопрос по биографии, почему господин Померанц оказался в ополчении, если добровольцем пошел в 41 после института? И какие это такие победы в каких сражениях именно у ополченцев, а не"разгромленной армии"?
простая заказная чернуха
хочешь знать правду учись работать с документами и делать логические выводы без эмоций.
Вот когда ОБСЕ приравняет БУШЕМИЗМ к нацизму, тогда я её зауважаю.
были не один миллион союзников на всех уровнях общества.Таких же исполнителей просто рангом и полномочиями ниже. Эта самая система и выполняла заказ тех,кто видел и хотел иметь именно такую страну,которая была во времена правления Сталина.
И тот документ который прино ОБСЕ направлен именно против структур осуществлявших этот заказ.А не именно против русской нации.
Другое дело что в этих самых структурах подавляющее большинство исполнителей были именно русскими. Если рассматривать Сталина как диктатора и гения Зла, то следует признать что он мастерски использовал русскую нацию для целей которые он хотел достичь.Он использовал все
возможные недостатки в характере русского человека.Потому что он прекрасно знал историю Руси и ее становления как отдельного госудапства.
Лично мне на эту европу начхать и на все её резолюции также. Повеселили просто.
Разве не Сталин взрастил Гитлера, снабжал его, совместно воевали?
Сталин тоже приложил к этому руку. Но главными финансистами Гитлера были Англия и Америка. Гитлер написал книжку пока сидел в тюрьме, моя борьба называется. Там он своим будущим хозяевам клятвенно обещался - на восток, на Россию я войною пойду. Финансируйте меня. Его профинансировали. А он попросту кинул своих хозяев.
Политика - это грязное дело. В компании Гитлера, Рузвельта и Черчиля Сталин был далеко не самым последним негодяем и душегубом. Я бы так расставил приоритеты: главные душегубы, которые всю эту кашу заварили - это Черчиль и Рузвельт, исполнитель (решивший сыграть свою партию) - Гитлер, самостоятельный игрок - Сталин.
А вся эта история с осуждением сталинизма... Так известно ведь, кто громче всех кричит \"Держи вора!!!\"
Т.е. вы признаете, что СССР готовился нападать?
Потому и выступал союзником Германии?
А вот \"Держи вора!!!\" громче всех как раз кричали сов.власти, значит - .......?
суммам "ущерба" в прошлые годы, то западу то чего надо...? Бред неврастеников! Халявщиков в мире- я смотрю- всё больше, ...ну 2 из 3х...!!! Пора и нашим "Спецам" озвучивать нормальные оценки "по их жизни"...
Вроде бы они ратуют за справедливость, да только про русский народ они как-то никогда не упоминают. Русским у кого требовать компенсаций и возмещений за миллионы лежащих в мерзлоте?
Но все мы (европейцы, подозреваю, тоже) понимают: мы православные! В этом самая страшная для них наша сила, с которой они не знают что делать! Наша сила - наши святые чудотворцы, коих - как звезд! Кои помогают нам повседневно!
У нас есть самое важное и главное в жизни человека - единение со Господом! Есть молитва. Мы были (и будем!!!) СВЯТОЙ РУСЬЮ! А они всегда останутся только Европой!
А еще есть иные православные в России - истинно-православные, катакомбная церковь. Которая никак с РПЦ не сотрудничает, а служит Господу с открытым сердцем и во всю силу!
у европейцев странный взгляд на историю России...если сказать не оскорбительный для россиян,многие семьи которых потеряли отцов,метерей освобождая территорию Европы от фашистов,которые шествуют сейчас в парадах по прибалтике
в перемешку с гей парадами.
ОБСЕ нужно извениться,хотя вряд ли россияне простят подобный документ Ату вас! бяки...
Типа пришли менты, прогнали бандитов, сами стали крышевать......
А у вас получается мораль ростовщиков - буду делать \"добро\" пока платят.
Христос таких из Храма выгонял.
Так давайте это честно и признаем!
и
За ним охотились все
Вы сами себе противоречите:
если мы хотели освободить - не надо было оккупировать,
иначе
нельзя упрекать европейцев в отсутствии особой благодарности.
Тыкало, ну плохо я воспаленный бред понимаю.....
Хотя утверждение, что Англия - не Европа, мне понравилось своим особым идиотизмом!
в то время над Европой полностью одержали б власть США и Англия
?
Ну ладно, будем считать это не внятно выраженной мыслью.
Ну а дискуссия похоже засохля :(
Аминь.
проблема ваших "просящих не выпячивать" только начнётся...сыты по горло тупыми и с.. накажут
а по улицам будут ходить сплошь мусульмане да азиаты у которых более консервативные взгляды на сексуальную ориентацию.., вот тогда на Европу с ОБСЕ будет действительно интересно посмотреть..
Россия своей политикой и своими варварскими нравами сама превращает себя во всеобщее пугало. В общем, отстой полный.
Народ не виноват в том, что его поимели и имеют до сих пор. То, что русские в своей массе считают Сталина \"эффективным менеджером\", и у него сегодня высокий рейтинг, ничего не значит. У Гитлера тоже был в Германии высокий рейтинг.
Может тогда и США за Х&Н тоже не в чем каяться?
Ладно, принимается.
Но плохо то, что вы любите навешивать ярлыки - посмотрите откуда я захожу.
В свое время такое поведени способствовало развалу СССР.
Правда круче было из той же оперы: \"Не читал, но осуждаю\"..........
вы чтите исключительно предателей типа
Это ли не ярлыки? - вместо того, чтобы подумать......
И с Мазепой история сложная. Он что, предал Украину?
Может тогда и Владимира Красно Солнышко, например, объявить предателем Руси?
Обратите внимание, я не утверждал, что именно вы говорили "Не читал, но осуждаю" (как там было - два тракториста осуждали работу Сахарова в письме в газету).
Тут был намек на то, что если вы и дальше начнете двигаться в этом направлении (навешивание ярлыков - только промежуточный этап), то скатитесь и до такой фразы ((((
А это, в конце концов, приведет к гибели России, как погубило в свое время и СССР.
И разве Петр не вырезал население?
И почему вы отвечаете за весь народ?
Считаю разговор оконченным, т.к. спорить с человеком априори убеждённым в своей единственной правоте бессмысленно. Читайте книги. Может, поможет.
А сколько Иосиф Виссарионович Джугашвили извел русских людей - не перечесть... Надо обратиться в международный суд с иском к Грузии о компенсации за геноцид русского народа!
Придет братва, отца убъет, мать изнасилует, зато даст шикарную квартиру в центре - по гроб благодарить будем?
При вывозе из Африки черных рабов Западная Европа уничтожила сто миллионов негров. Предлагаю им срочно покаяться и в счет компенсации отдать все неправедно нажитое африканцам. Самим же добровольно удалиться в изгнание к пингвинам на Антарктиду.
ОБСЕ - не нужен!
Гораздо более правильным будет приравнять к фашизму ельцинизм. Аналогий очень много.
Это не потому, что я люблю Сталина. Я не люблю ОБСЕ, ПАСЕ и им подобные междусобойчики...
Не стоит вспоминать об общих корнях,когда тебе говорят,чтонадо очиститься от сталинского прошлого.А другого прошлого ни у нас,ни у Европы и не было.И живут они только потому,что у них было сталинское прошлое.Неблагодарные.
А вот остальной Европе следует задуматься,во-первых,стоит ли указывать России,как ей быть,поскольку послевоенная Европа построена на деньгах СССР,и во-вторых,не переуседствовали ли они с критикой,и не отразиться ли это,к примеру,на снабжении газом.Сейчас все лоскутные государства Европы,чья общая территория меньше территории Украины,но у всех есть и Президенты,и Парламенты,хотя по российским понятиям даже губернатора им много,сильны.Им разрешили говорить с Россией на равных,но не все все сказали.Что то скажут позднее.
плохой жизни в этот период) Европа бы не перенесла.У них и сейчас население в сумме соизмеримо с потерями нашей страны.Да,забыл упомянуть,именно при Сталине первый и единственный раз были снижены цены на товары продовольственной группы.
да ещё и написали-бы за счёт кого было это снижение цен..? да и цены тогда были по сути фикция.. всё устанавливалось чисто командно-административными методами.. рыночной экономикой тогда и не пахло..., сейчас тоже можно принять решение волевым путём о снижении цен на всё в 10 раз.., сначала все будут кричать ура а потом оказажутся у пустых полок магазинов..? Да и роль Сталина сильно преувеличена.. а большинство жертв той поры как раз и были по вине самого Сталина, который маниакально боялся любой оппозии и любого мнения идущего в разрез его собственного..
Вы молодые - нигилисты,без царя в голове и не помните родства.Это не заразно.Это с годами проходит без последствий
По поводу пакта Молотова-Риббентропа. Неподписание этого пакта было бы преступлением перед своим народом.
Напомню, что СССР с самого начала развития фашизма в Европе пытался этому противостоять. Потому как коммунизм и фашизм по своей сути - противоположны. И Сталин, и Гитлер отчетливо понимали, что СССР и Германия - враги.
СССР с начала 30-х неоднократно пытался на основе Лиги Наций и путем прямых контактов с Западом создать антифашистский союз. В 1938 СССР напрямую обратился с предложением к Англии создать военный блок, недопустить оккупацию Чехии немцами и начать военные действия против Германии на два фронта.
В 1938 году Германия в военном отношении была намного слабее и СССР и Англии. Гитлера можно было остановить!
Но этого не произошло. Потому что еще 1936 году в Мюнхене между западными странами и Германией был заключен секретный договор. По которому к Германии переходила Австрия, Чехословакия, Польша. В сферу влияния попадала в...
Вы жжоте, батенька ))))) СССР еще и в проекте не было...
А про русские рельсы я уже писал на этом портале - русские не просто отдельный обособленный народ, русские, это те, кто являются РУССКИМИ именно за счет своих \"ноу хау\" в области сожительства народов без ущемлений и с развитием как своей культуры, так и культуры дружественных народов. Руссикие отдельно от всех - не более чем еще одна народность, Русские - как цемент наций, умеющий и себя развивать и чужим давать возможность смотреть в будущее - ВЕЛИКИЙ НАРОД.
а Англия вообще страна дикарей. они и ирландцы мало тогда чем отличались...
Сравнили Божий дар с яичницей. Сталинизм - это НАША катастрофа, НАША боль, это геноцид собственного народа, МЫ за него расплачиваемся. Нацизм - изначально шовинистическая идеология \"истинных арийцев\" с претензией на мировое господство. Не мы, а европейская \" политика умиротворения\" позволила Гитлеру почуствовать себя сверхчеловеком и развязать войну. И пакт Молотова - Риббентропа был ответным ходом на европейские заумные игры (Мюнхенское соглашение 1938 г. между европейскими державами и гитлеровской Германией). ВСЯ Европа оказалась так или иначе под Гитлером за 1,5 года. А с СССР Фюрер бодался 5 лет и сломал себе рога. Теперь, по мнению членов ОБСЕ, нам должно быть стыдно за наш...
В наступление в Европе Красная армия перешла только в январе 1945 по просьбе союзников, когда они попали в трудное положение в Бельгии под Арденнами.
Все свои действия в Европе И. Сталин координировал со своими союзниками США и Англией (Тегеранская и Ялтинская конференции). Ничего без их согласия не делал.
Может быть высадку англо - американских и канадских войск в июне 1944 года в Нормандии тоже считать оккупацией Франции, а затем и Бельгии, Голландии, Норвегии и Люксембурга?
Поэтому если осуждать «сталинизм», то тогда ОБСЕ надо осудить и «черчиллизм» и «рузвельтизм». А заодно и режим Пилсудского - «пилсудизм» за оккупацию Литвы в 1921 (вильнюсская область и город Вильнюс), значительной части Чехословакии в 1938 году, а так же за многолетние провокационные попытки ликвидировать Данцигский коридор, сам Данциг и Восточную Пруссию, что собстве...
даже если эти наработки прокатят, хотя их сейчас нет (серьезных), их нужно внедрить массово, это время, деньги ресурсы... так что лет 50 у нас еще есть, а если им сейчас кислород перекрыть.... они и в 150 не уложатся... так что хорошо что не вы у нас общаком вертите)))
В мирной и сытой Европе видимо уже стали подзабывать благодаря кому они сейчас такие "белые и пушистые" ангелы демократии.. блин.., соскучились видимо от хорошей жизни.. совсем воображение плохое стало.. стареет Европа.., склероз исторической памяти.., а ведь какое прекрасное будущее им Гитлер готовил в супер демократических концлагерях под управлением но...
Почитай Г.Ч. Ли и его ученика Ф. Донована (кстати его процитирую: \"Если мы отметим на карте точкой каждый установленный случай сожжения ведьмы, то наибольшая концентрация точек окажется в зоне, где граничат Франция, Германия и Швейцария. Базель, Лион, Женева, Нюрнберг и ближние города скрылись бы под множеством этих точек. Сплошные пятна из точек образовались бы в Швейцарии и от Рейна до Амстердама, а также на юге Франции, забрызгали бы Англию, Шотландию и Скандинавские страны. Надо отметить, что, по крайней мере в течение последнего столетия охоты на ведьм, зоны наибольшего скопления точек были центрами протестантизма. В полностью католических странах - Италии, Испании и Ирландии - было бы очень мало точек; в Испании практически ни одной\").
Так что приписывание инквизиции всех жертв сожжения в корне не верно - жгли в основном протестанты, реформаторы, те, кто как раз и представляется сейчас как отцы просвещения и отказа от догм. Лютер, Кальвин, Бакстер - были фана...
Сталина, Пиночета, Ро Де У судили за то, что они недемократическими методами вытащили свои страны из выгребной ямы истории.
Медведева и Путина судить не будут - они не делают ошибок, потому, что ничего не делают!
Они уже обучены разгулявшимися журналюгами, веселившимися вокруг трупов Сталина и Пиночета!
Никто не заметил, что наступил конец света и он появился с разгулом свободы слова - огульного охаивания руководителей всех уровней.
К чему это привело?
Уже 80 лет не внедряется ни у нас, ни за рубежом, ни одной прорывной технологии.
Все боятся, что если в срок внедрить не удастся - журналюги смешают с грязью принявшего решение о выделении средств на освоение прорывных технологий.
Так и будете лечить зубы и покупать очки - потому, что никто не внедрит профилактические меры, чтобы зубы и зрение не портились!
Нужно прекратить подавать руку безответственным журналюгам и вообще прекратить покупать бумажные издания и смотреть телевизор!
При Коммунистах нас раздражала направляющая и руководящая роль прессы.
Персса была воспитателем, коллективным агитатором, коллективным организатором всех наших побед.
Сегодня нас раздражает её желтизна.
Но, сегодня пресса старается быть нужной тем, кто её читает, старается отображать мнения тех, кто её читает и сообщает сведения, в рамках круга интересов читающей публики.
Получается, что пресса и журналюги - стали отражением большинства граждан?
Тогда мы с Вами - выродки, если только нам не нравится сложившаяся роль и форма прессы?
Расистская закваска одна и та же.
Ужас весь в том состоит, что не собираются ОНИ на верху структуру менять. Соратники ельцина сменились соратниками путина. Правда чем заменять плохих поваров, ведь хороших все 70 лет социализма истребляли. Тут если захотеть, не сразу все задуманное удастся в жизнь воплатить. Вот Я в раздумъях- куда Путинская команда нас тащит?!
ЗЫ: плюс Вам.
Так что не покупая нашу нефть, это положительно должно отразится на простых смертных. А те кто орут, про то какая Европа...
И прибалты стали бы нашими лучшими друзьями? Сомневаюсь. Скорее, захотели бы "на фоне демократической эйфории" содрать еще что-нибудь за что-нибудь...
И ещё.России сейчас крайне необходим Сталин.Только он смог бы вытащить страну из того демократичесгого болота,в коором она оказалась,благодаря обману её доверчивого народа.Нету у нынешних вождей ни ума,ни воли,ни желания это сделать.Вспомните сталинские слова,сказанные им в 39-м:"У нас осталось максимум 10 лет.Либо мы сделаем рывок,либо нас сомнут"Через 10 лет началась Вторая мировая война.Похоже,что нынешней "демократической&qu...
Сталин Иосиф Виссарионович (21.12.1879 - 5.03.1953), грузинский большевик. С конца 1930-х годов русский государственный деятель, военный вождь русского народа во время Великой Отечественной войны.
Жизнь Сталина имеет два взаимоисключающих этапа. На первом этапе - конец XIX века - 1-я половина 1930-х годов - Сталин - активный пособник преступной деятельности Ленина и так называемой ленинской гвардии, еврейских большевиков, уничтоживших миллионы русских людей, на втором этапе со 2-й половины 1930-х годов - русский государственный деятель, усилиями которого, по сути дела, была осуществлена национальная революция, свергнувшая власть еврейских большевиков, в значительной степени (но далеко не полностью) возродившая былое значение русского народа.
Превращение (хотя и неполное и несовершенное) "Савла в Павла" - Сталина как одного из руководителей антирусского движения в Сталина как национального вождя русского народа - происходило не сразу, процесс этот, начавшийся еще в конце 20-х годов XX века, растягивается на все тридцатые годы, приобретя итоговое завершение лишь во время Великой Отечественной в...
Зря, что Сталин считал выше своего достоинства учиться у Ленина, да и сам не оставил должного приемника. Что он думал, что будет жить вечно?
Если бы жил - то я бы не возражал, но...
Что же получилось?
Ленин воспринял и пытался реализовать "Манифест коммунистической партии 1848г".
В манифесте было две идеи: национализация собственности и уничтожение института семьи (социализация женщин).
Крестьяне - а их было большинство - не приняли социализацию женщин и Ленин этот лозунг временно снял, но не объяснил Сталину, что избавляться от института семьи нужно срочно и последовательно!
Сталин этого не сделал.
В результате об подводный камень семейной собственности разбилась лодка Коммунизма в СССР.
Никто не мог провести чёткую границу между семейной собственностью, личной и частной.
И речь идет не о средствах производства - а о собственности, направленной на потребление.
Одной семье рай в шалаше - другой нужна квартира, хотя бы в коммуналке, третьей - нужна отдельная, четвёртой - с числом комнат по числу членов ...
И можно было бы наплевать на политические мастурбации европейской и американской прессы и, тем более, на блекотания моральных кастратов из ОБСЕ - не в них дело.
Хуже то, что в России, в отличие от Европы, которая терпеть не может малейших намёков на квислингов, петэнов, муссолини, хорти, ма...
Относиться к Сталину можно как угодно, но не замечать объективных успехов сталинского социализма в 30-е годы нельзя, только слепой или мошенник этого не видит.
Что касается стран балтии то расеяне должны объявить бойкот всем прибалтийским товарам и принципиально не покупать. Это не сложно, главное захотеть. Это будет наш ответ на фашизм возрождающийся в балтии, где СС-овцы совершенно свободно оскверняют памятники жертвам войны и устраивают массовые нападки на русскоязычных. Если бы к бойкоту присоединились бизнесмены, проявили гражданскую солидарность было бы еще эффективнее. Но увы, бизнес это аморальная материя и солидарности в нем места нет.
Но каждый гражданин в отдельности способен поставить барьер на пути прибалтийских товаров. Кто этого не осознает тот овца.
Вот что сказал Георгий Димитров, которого Гитлер не смог засудить о сущности фашизма:
/ФАШИЗМ - это террористическая диктатура монополистич...
Ну, и какие же ошибки сталинского режима? За перебитых троцкистов Европа Сталину руки и ноги целовать должна! А то бы победившие сторонники мировой революции устроили в Европе пол-потовский режим, со всеми последствиями...
Так что неча пенять на Сталина. Надо выступать против нынешней местной власти. Это легче. Тогда она запрыгает и забегает. А дальше и президенты наши чего нибудь умное придумают. А сейчас, ничего, кроме "антиразвития экономики и шоу для отвлечения народа" - не происходит.
А ОБСЕ - это очередная ЦРУ-шная организация западных дерьмократов.
Неужели не надоело ?
Карамзин судил о царствовании Ивана Грозного по результам его царствования.Давайте и мы, как великий историк, будем судить о правителе и правительствае по конечным результатам их работы. Ну, и что? Каков результат? Страна выжила в жестокое время и,лежавшая после войны в развалинах, сохранила НЕЗАВИСИМОСТЬ и НАЦИОНАЛЬНОЕ ДОСТОИНСТВО.
Впрочем, для наших интеллигентов - митрофанушек,пробившихся в профессора и доктора, манерных литераторов и брыжжащих слюной журналюг, пироманов- режиссёров (кого там ещё пропустили) - всех этих демократических недоносков и политических выжиг эти понятия не имеют никой ценности.
Как в инете процедил сквозь зубы один из них: победила сталинская система, но я не рад этой победе. Этим всё сказано. США не отказали в уважении своему президенту, отдавшему приказ сжечь заживо полмиллиона мирных жителей.
Пусть они разбираются со своим Гитлером. А нашего Сталина оставят нам. Разберёмся. "Сами с усами".
Комментарий удален модератором
Но претензия не по адресу. Странно напоминать о нематериальной природе счастью человеку, который зарплатой старается поделиться с коллегами, а престижную и неплохо оплачиваемую работу оставляет только из-за того, что начальство начинает деньги зарабатывать слегка нечистым способом. При этом да -я "дитя капитализма" в том смысле, что самообразованием своим занимался по образцам американской культуры в той же степени, что и советской.
А свою фразу адресуйте, пожалуйста, единороссам, чьи ряды значительной пополнились сребро- и властолюбцами
скажем та же англия, в лице премьера, развязала руки гитлеру, еще далеко до войны, отдав чехословакию в его руки
а анексия австрии
нет, им гитлер нужен был, они сидели и лелеяли, что он на Русь пойдет
и по фиг им были те, по ком они протопают сапогом...
нет гайз, эти засранцы из обсе, не стоят того чтоб с ними общаться, не говоря уже о том, чтоб реагировать на их бредни...
кто сочувствует фашистам, например - прибалтика.
На самом деле между коммунизмом и фашизмом существует
принципиальная разница. Коммунизм направлен на геноцид
собственного народа , а фашизм на геноцид других народов.
Соответственно и претензии нужно принимать в той же
последовательности - к коммунизму - от своих граждан,
к фашистом - от чужих. До сих пор жалко, что наши французам
выплатили царские долги, а за кого Россия вошла в войну ?
За Сербов ? Ещё до этого фрацузы проплатили. Россию
развалили, залили кровью .Взяли с немцев большую контрибуцию.
Потом всё остальное сгорело во 2 мировой, но,почему-то, долг
французам остался.
Посылать надо таких товарищей подальше.
собственного народа
Это Вы так решили?
самомосознания как единого советского народа
были были решены такие глобальные задачи, без которых нас бы просто раздавили. в годах так 50х наша участь была бы - Ирак.
50-ти лет, уважаемые, еще не достаточно для трепа? Это уже признаки массовой шизофрении.
Не пора ли уже на сегодняшние проблемы обратить свое внимание? Что, больше не к кому претензии предъявить, кроме как к коммунизму?
А к феодализму с крепостничеством не хотите?
Что нужно, чтобы Россию уважали? Ваши бесконечные, порядком нудные, малограмотные мусляканья \"-измов\", самоунижения, самобичевания и прочий душевный стриптиз на базе личной неудовлетворенности и комплексов? Вас за это будут уважать?
А из комплексов отдельных граждан, помешанных на \"-измах\", складывается комплекс неполноценности целой страны. И уже вся эта дурь самобичевания начинает входить в привычку.
Особенно, если из ящика для зомбирования этим комплексам все время потакают и взращивают. Пора бы уже выехать из этой тупой колеи, разве нет?
Какая-то ОБСЕ уже о нас ноги вытирает.
Завтра евреи, чухонцы и цыгане потребуют пожизненной компенсации за урон, который нанес им Сталин.
Сейчас в России начнутся сталинисткие крики верхушки и её преспешников-стукачей.
Конфронтация Запада с Россией растет... Но не с народом России, а с его режимом (наследником преступного режима большевиков), - поэтому так протестует рупор пропаганды власти...
Что, впрочем, с завидным постоянством мы и делаем уже последние 20 лет. Вспомним, хотя бы \"гениальные\" фильмы Сакурова.
Уже начинаем пожинать плоды своей же деятельности.
Если во внешней политике преобладает \"понос эмоций при полном запоре логики\", то стоит ли удивляться результатам?...
А мы своих, пусть даже тиранов, но которых очень уважали и боялись наши заклятые друзья-враги (Черчиль, к примеру, крестный отец холодной войны) - не уважаем. А умно ли это - заниматься самоуничижением и самобичиванием? И можно ли после такого проявления комплекса неполноценности и душевного стриптиза требовать к себе уважения от той же Европы?
Везде уважают только сильных, а мы со второго места скатились на 78 по экономике, а по самооплевыванию - на 1 месте.
Постараюсь объяснить на самых элементарных примерах - почему СССР не Германия, а Гитлер не Сталин.
Что-то не знаю случая, что бы кто-либо из фашистов бросился под советский танк с криком: \"За Родину, за Гитлера!\". Обратное было обычным явлением.
И я что-то не слышал, чтобы в СССР вывозили эшелонами молодых немок для прислуживания в советские семьи. Не слышал, чтобы не истинно славянских женщин делали искусственно бесплодными. Чтобы в массовом порядке собирали кожу с трупов и делали сумочки и подсвешники. а из волос - набивку для подушек.
И планов по уполовиниванию населения Германии и стиранию с лица земли, к примеру, Дрездена с его знаменитой картинной галереей истори не известны. А вот Ленинград хотели снести полностью. Жителей города уморили глодом, а великолепные пригороды Ленинграда превратили в конюшни, а потом и взорвали...
Что касается Сталина - не хотите ли вы сказать, что не будь Сталина, Россия до сих пор лежала бы в разрухе, оставшейся после Гражданской войны?! Вы это серьёзно?! А как-же тогда другие страны из этой самой разрухи выбрались без Сталина-то?! Фины, например, тоже выбрались - и даже лучше, чем русские. И поляки как-то без Иосифа Виссарионовича сумели свою страну отстроить, да так, что к приходу советских войск в сентябре 1939 страна выглядела вполне процветающей. То-же относится и к странам Прибалтики. Простите, но ваше высказывание производит впечатление оторванного от реальной жизни или по-меньшей мере нелогичным.
Это лишь небольшая область, но абсолютно каждому должно быть ясно, что здесь и находится место нашего выбора.Если мы эти отношения исправим, то достигнем Окончательного Исправления и Цели творения. А если не будем это выяснять, то все наши действия, - вынужденные, как у животных.
Нам природа покажет нашу испорченность во всех ее аспектах: и в состоянии экономики, и в проблемах со здоровьем, и в системе
вся разница в том, представляю ли я себя нулем относительно ближнего, равного единице, или считаю себя единицей, а его в противоположность себе равным нулю. Чего я достигаю таким образом? Вначале я отношусь к ближнему будто я - единица, а он - ноль. Т.е. я хочу использовать его, извлечь из него лишь материальную, а не духовную пользу, потому что духовная польза возникает лишь в отдаче, в отраженном свете.
Если же я начинаю видеть в нем важность, а себя представлять, как обслуживающего его, т.е. его представлять единицей, а себя - нулем, то в мере моего устремления к тому, чтобы наполнять его желания и служить ему, в меня начинает облачаться свет отдачи - свет любви ...
Теперь вот и у США тоже одни великие шизо-идеи. История учит, что кроме моря крови в результате всех этих \"великих идей\" ничего не выходит.
Национал-Социализм, к примеру, утопил в крови и свою нацию тоже. Тамошним вождям даже своих собственных детей собственноручно (!) пришлось отправить на тот свет, брр...
Предлагаем еще раз повторить?
Человеку работать надо (и руками и головой) - вот главная великая идея.
Да и философия нашего Толстого правильней и человечней всех этих национал-социалистических идей немецкого пошива.
Но если серьезно, то почему бы, к примеру, не вспомнить ОБСЕ атомные бомбы, сброшенные на Японию с генетическими последствиями в течение многих десятилетий для ее населения? И не осудить США? Или здесь ОБСЕ одобряет США и это не геноцид?
Теперь надо садиться за общеевропейский и общемировой стол и налаживать с каждым Гондурасом равные добрые отношения. Но прежде - ПОКАЯНИЕ и зарок от повторения сталинизма на века!..
1. А судьи кто?
2. Почему вы считаете, что официальная оценка указанного периода должна быть выдержана исключительно в чёрных тонах? Можно подумать, что вы сами в этот период не жили, либо в вашей жизни в этот период не было ничего хорошего?
3. И даже если представить, что официальная наша оценка этого периода будет именно такой, какой от нас хотят, т.е. чтобы мы себя публично осудили и дерьмом вымазали, претензии после этого прекратятся? Нет они не прекратятся вплоть до новых попыток захвата России, которые у них провалились в более широкий предшествующий исторический период в т.ч., когда у нас большевизма (который они называют коммунизмом) и впомине не было.
ОБСЕ хочет получить с России компенсацию, об этом говорится в статье. Вот и подумайте, стоит ли платить?
Так хочет или не хочет? или вам без разницы, лишь бы полаяться с теми, кто живёт за пределами России?
Кто-нибудь задумывался над тем, а чего это вдруг, начали активно как грибы после дождя появляться статейки о сталинизме, тоталитарном режиме в России? С чего бы это вдруг? Столько лет никому не было дела до Сталина, и тут: нате.
В первую очередь имено народ России должен дать должную оценку Сталинизму, поскольку именно он стал первой и главной жертвой этого...
Сталинизм - это когда вдову солдата, отдавшего свою жизнь защащая Советскую Родину, отправляют на 10 лет в лагеря всего лишь за то, что та собрала в поле пригоршню колосков пшеницы, оставшихся на поле после уборочной. Собрала она те колоски лишь для того, чтобы накормить своих голодных детей-сирот, на которых Советской Родине было глубоко наплевать, как было наплевать и на их погибшего отца. Советская Родина больше пеклась о воронах, которые всё-равно склюют эти брошенные колоски, чем о детях человека, отдавшего за неё свою жизнь. А дет...
Уничтожение Русской Православной Церкви - не сталинская инициатива - это грязное дело начал ещё "незабвенный" Ильич. Ну а Виссарионович продолжил. Но когда Вермахт оказался в опасной близости от стен Кремля, этот Верный Ленинец вполне в духе своего "учителя" обратился за помощью недобитым им попам: помогите народные массы на защиту Родины и Партии поднять! Принципиальный был мужик - ничего не скажешь! Вы утверждаете, что при Сталине репрессировали одних лишь попов, да и то - лишь тех, кто выступал против законной власти?! А остальных - не трогали, храмы не взрывали, в склады не превращали ...?! Вы либо не от мира сего, либо жутко лукавый человек!
Да и можно ли считать Советскую Власть законной?! - Лично я очень сомневаюсь. И таких - миллионы.
Люди, жившие в сталинскую эпоху в подавляющем большинстве своём называли те времена вопиюще-несправедливыми - я слышал это от очень многих. А ещё они рассказывали, что были тогда и такие, кто сумел...
Вы негодуете по поводу запрета Сталиным ростовщичества, спекуляции и кулачества, но не замечаете, что происходит сейчас с простыми людьми, с простыми работягами. Сейчас происходят вещи в 100 раз омерзительнее, чем при Сталине. Вы этого или не видите, или не хотите видеть. Ваш избирательный плач по русскому народу вызывает смех, как если бы Вы сваливали все беды России на "тяжелое наследие царского режима" или на татаро-монгольское иго.
Нет, не стать Вам великим. И выдающимся не стать. Но можете стать популярным среди оффисного планктона.
Вот вы дважды упрекнули меня в том, что я, дескать, негодую (ни больше ни меньше!) "по поводу запрета Сталиным ростовщичества, спекуляции и кулачества". Я только что внимательно перечитал свои коментарии к данной статье и не нашёл ни одного высказывания по перечисленным вами вопросам. Где вы такое увидели? Я писал о бесчеловечности сталинского режима, о репрессиях, о тотальном доносительстве, о порабощении советских людей и о том, как Сталин победил Гитлера, забросав немцев трупами своих солдат. Выразил своё отношение к "бесплатным&q...
1. То, что вы хороший врач, не означает, что вы думаете своей головой и можете додуматься до чего-то стоящего. Сахаров, например, был хорошим физиком и совсем не разбирался в политике. Мулдашев был хорошим окулистом, а запутался в оккультных науках и выставил себя на посмещище.
2. "Где я негодую по поводу запретов Сталина" спрашиваете Вы. Отвечаю- Вы это делаете в комменте 06.07.2009 21:20, вторая строка сверху.
3. Рассуждать сейчас "об ужасах сталинизма" - значит отвлекать свое внимание, мое и других людей от существующих порядков. Это называется "политика". Вы в курсе, что не все врачи разбираются в политике?
4.Смех у меня вызывает Ваше нелепое упрямство, многословие и неуместность поддержки враждебного выпада ОБСЕ в адрес России. Хотите ругать Сталина- флаг Вам в руки. Но ОБСЕ нападает не на Сталина- она нападает на современную Россию.
По-моему, это понимает большинство участников форума.
Дорогая моя, вот вы обвиняете меня в упрямстве, а сами делаете ссылку на "комент 06.07.2009, вторая строка сверху", даже не удосужившись этот самый комент прочитать! Внимательно его прочитайте! Так о чём я там пишу? Не дошло? В таком случае вы безнадёжны. А это делает наш диалог абсолютно бессмысленным.
Это-же относится к вашему коментарию по поводу моей профессии. Моя профессия научила меня мыслить логически - а это умение не лишне и в других областях. А ещё она привила мне любовь к дискуссиям. Но с такими как вы мн...
Во-вторых, нацизм- это диктатура буржуазии, сталинизм- это диктатура пролетариата. Почувствуйте разницу.
Ваши слова:"Все эти виды деятельности Сталин монополизировал, это и вызывает у меня негодование"? Или слова ваши, но их надо понимать иносказательно?
Может быть Вы и хороший врач, но к врачам надо относиться осторожно. Врачи не отвечают за свои слова и поступки. Недавно был принят соответствующий закон, освобождающий врачей от ответственности за врачебную ошибку.
А угроза грубости- это и есть грубость. Поэтому на Вашу грубость я Вам отвечу тоже грубо:
" Суди, мой друг. не выше сапога". Крылов. (конец цитаты).
Что касается последнего предложения в вашем опусе, то У ПАЛАЧА ВСЕГДА ЖЕРТВА ВИНОВАТА.
После революции неоднократно проходили выборы в Верховный Совет СССР, которые подтвердили легитимность Советской власти- это два.
Практически все страны мира признали СССР и законность его верховной власти- это три.
Если будете так горячиться, то договоритесь до нелегитимности Ельцина.
А Гитлер, кстати, пришел к власти следующим образом: его партия набрала на выборах больше голосов, чем другие. Гитлер потребовал от президента Германии, чтобы ему дали пост рейсканцлера (премьер-министра). Президент был против и имел на это основания и имел право отказать. Тогда к президенту пришли несколько крупнейших промышленников и потребовали отдать пост рейсканцлера Гитлеру. Президент был вынужден уступить давлению олигархов. Так что власть в руки Гитлеру отдал не народ Германии, а кучка богачей, которые посчитал...
Они получили то, что заслуживали.
Моих предков - крепостных крестьян- секли на конюшне. Где были в это время Ваши предки, подавали розги?
В свою очередь у меня к вам вопрос - в сталинские времена ваши предки были вертухаями или патроны подносили? Может быть просто стучали на своих соседей, доносы писали? Или эту, мягко выражаясь, сволочь вам жалко стало? Они тоже получили по заслугам. Сегодня донос писал он - завтра на него, сегодня он расстреливал - завтра его.
Все мои предки: родители, прародители, пра-прародители были крестьянами и жили в глухих деревнях Вятской губернии. Стучать там было не на кого, не была такая нищета, что даже не было кулаков, а помещики сидели по городам и после революции куда-то разбежались.
Сталин много дал крестьянам в этих глухих местах - трактора, дороги, свет, почту, прислал учителей, врачей, агрономов. Урожайность поднялась в 5 раз. Продолжительность жизни- в два раза. Только работай.
Ельцин все это отнял.
Я прекрасно Вас понимаю- чтобы разобраться во всем этом, надо или прожить долгую жизнь, или прочитать много толковых книг. А Вам некогда, неохота, да и книг не найдешь, да и на работе все против Сталина, да и достаток Ваш зависит от существующего в стране бардака. Поневоле запоешь вслед за другими "Сталин хуже Гитлера".
http://www.goldentime.ru
У Вас нет никаких аргументов "За" существующий порядок. У Вас есть только крики, что раньше было еще хуже, но это скрывали.
Напоминает, как баранов загоняют в хлев- заманить нечем, так заходят сзади и пугают: "Волки сьедят! (Сталин придет!)".
Ну что, пора наверное подводить итоги дискуссии- переубеждать торгашей считаю бессмысленным. Мой опыт подсказывает, что без Сталина Россиия бы не выжила. Ваш опыт говорит Вам, что и хрен с ней, этой Россией, прибыль важнее.
"Вы не читали Библии..... мы не допустим возвращения Сталина.... Россия из-за Сталина чуть не погибла.... " Даст ист фантастишн.
Беда России в том, что ее население имеет в основнм мелкобуржуазную психологию, психологию крестьян. Так было и до революции, так осталось и сейчас. Уже и крестьян нет, но психология их живет и побеждает.
А что такое мелкобуржуазная психология? (Извините, что я с Вами разговариваю научными терминами). Это когда человеку больше всего на свете хочется:
-иметь маленькую частную собственность (быть владельцем)
-производить с ее помощью продукцию (быть работником)
-самому ее продавать (быть продавцом).
Т.е. он хочет быть в одном лице триединым, как Христос. Из-за этого в душе мелкого (малого) бизнесмена может наступить растроЕние личности, известное в медицине, как шизофрения. Будучи зажат между двумя крупными классами- буржуазии и пролетариатом (это научные термины), мелкая буржуазия мечется и примыкает то к одному, то к другому. В 1917 году она примкнула к рабочим, в 90-х годах- к буржуазии. В какую сторону ее качнет в следующий раз- одному богу известно. Может быть, к ...
По существу: "средний класс"- это не класс на самом деле, это группа более-менее обеспеченных людей. В нее входят и предприниматели, и чиновники, и квалифицированные специалисты. Такие группы существуют в США и Европе. В странах с экстремальным климатом их мало, в России такого "среднего класса" никогда не было. С чего он должен появиться - непонятно. Мечта о среднем классе- вековая мечта русского мелкого буржуа. Вот он мелкий, но он поддержит на выборах правящий класс и правящий класс поделится с ним доходами, и мелкий станет средним. Мечты несбыточные, наивные и утопические- нашему государству не нужны середнячки- ими трудно управлять и сам себя он прокормить не может, нужна поддержка.
И только не вопите, пожалуйста, что это большевики виноваты. Не смешите народ. Есть законы развития общества, незнание этих законов приводит к слепой вере.
Или, может быть, доярка совхоза "Путь к коммунизму"?
А насчет среднего класса не беспокойтесь, это не тот класс, который необходимо создавать, он сам себя создаст, как бы ему ни мешали, а вот м-л. действительно утопия, насильственно внедренная в "отдельно взятой стране". Рухнул экспериментик, по причине ненаучности доктринки. Последний истинный коммунист был Пол Пот. Жаль сдох в джунглях (своей ли смертью?). Вот бы кого под суд отдать, сразу же вскрылись бы его контакты и с КПК и с КПСС. Есть, правда, еще Ким Чен-ир, но и ему уже
недолго осталось. А незнание законов действительно приводит к слепой вере, почему я и называю м-л. религией. Логики он напрочь лишен, в него можно только верить.
А я- то, что Вы называете быдлом.
Теперь о соотношении веры и науки. Наука (а марксизм- это наука, его изучают на Западе в институтах) говорит, что никакого среднего класса у нас в стране не было, нет и при этой власти не предвидится.
Вера говорит:"Хочу быть средним классом". И точка. Остальное в Вашем комменте- просто мешанина из бульварных газет без доказательств.
Когда просишь гуманитария привести факт или цифру, он почему-то обижается.
"Вера" в моем комменте- это не вера в бога, а вера в то, что Вам разрешат стать богатыми или средне обеспеченными. Никаких доказательств этому тезису нет- поэтому я и называю Вашу позицию "слепой верой".
Посмотрите. что делается в бывших республиках СССР. Где там правители начали создавать этот самый "Средний класс"? Успокойтесь, среднего класса в ближайшие 50 лет у нас не будет. Но Вы можете разбогатеть, если выкините на помойку свою совесть.
Делать-то что-нибудь умеете?
предложить им не можем. Звиняйте коли что не так.
При этом,например,рогозинский подельник Козловский аппелирует к "самым большим потерям СССР". Так ведь это никто и не отрицает,эти потери-во многом следствие преступлений сталинизма,советский народ(не русский!)действительно выиграл эту войну-вопреки Сталину. Официозу( кухоннная шиза-не в счет) стоит подумать:иногда лучше жевать,чем говорить.
и Китаю с Японией придется вмешаться.И когда "уляжется пыль", новый процесс уровня Нюрнберга приравняет к фашизму и путинизм. А предложенный покойным Дж.Дудаевым для русского фашизма термин русизм будет принят как юридический термин.Кое-кто в правящей кремлевской клике вполне способен просчитать эти последствия.Это и вызывает приступ низкопробной истерики.Их можно понять-доигрались.Им страшно.
"Многие дела нашей партии и народа, - говорил Сталин, - будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Воз...
Вся эта байда с приравниванием, сдается мне, в сторону прибалтики смотрит. Германия много лет жертвам нацизма компенсации выплачивает, а теперь стало быть, настало время России платить прибалтике за "аккупацию". А Прибалтика в ответ на это, может, ракеты какие разместит вокруг нашей границы...
Я не защищаю прибалтов, мне до них, что до одного места, но они правы, надо признать вину СС в их оккупации. Именно признать все, что там в Европе про нас бывших говорят.
Но расплачиваться я не намерен, моей вины в том нет, я не оккупировал и мои родственники тоже, хотя и участвовали во Второй мировой.
Надо признать и сделать выводы, как это сделала тогдашняя Германия за свои деяния.
Оперативные новости
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.