Остается все меньше места для Бога?
Когда наука делает шаг вперёд, бог отступает на шаг назад. К. Сен-Санс
Афоризм из эпиграфа может быть понят совсем по-разному. Наиболее грубое, примитивное его понимание: наука ведёт войну с богом. Будто бы есть некая незримая линия фронта, сдвигаемая каждым новым открытием. В данном контексте армия Бога - священнослужители - схлестнулась в неравном бою со всевозрастающей армией Разума (или Сатаны - это уж кто как считает) - учёными. И последние неумолимо теснят первых, лишь изредка давая им шанс на контрнаступление.
Не смотря на весьма узнаваемые мотивы, я далёк от такого понимания афоризма. Он про другое.
Но есть ещё вариант. Некоторые религиозные люди полагают эту фразу выражением идеи о греховности науки. Будто бы каждый шаг людей во грехе знания означает отдаление их от бога. Бог будто всё сильнее и сильнее отворачивается от человечества по мере его развития. А результатом - кровопролитные войны, катаклизмы, всё такое. Увы, увеличение масштабов войн - следствие увеличения масштабов человечества. Раньше резня шла с ощутимо большей интенсивностью, да только потенциальных участников было меньше. И катастрофы нынешнего тоже - жалкий пшик на фоне катастроф прошлого. В Европе - не какой-то там, а очень религиозной на нашем фоне средневековой Европе, - было дело, за несколько лет от чумы вымерла треть населения. Вот это, да, катаклизм. Не чета Чернобылю с его тридцатью жертвами.
В общем, этот вариант более изящный и философский, но фактически неверный. Мне ближе другой, который, к тому же, почти очевиден.
В представлении древних божественным было пронизано всё вокруг. В самых обычных явлениях усматривалось вмешательство высших сил. Но прогресс таки шёл и вот выяснялось, что стихии не божественны, что закономерности в них без проблем объясняются вне идей о боге. Потом рухнула концепция небесных сфер, за последнюю из которых и помещали горний мир после того как он лишился возможных мест обитания на поверхности Земли. Точно так же всевозможные варианты ада уже не могли претендовать на место под землёй. Боги перестали вмешиваться в жизнь - это ведь уже можно было бы отследить научным методом, - им теперь оставалось только вознаграждать и карать за её пределами. Мистика из физического мира переселялась в идеальный. Который, правда, всё сильнее походил на воображаемый.
Именно так бог отступает по мере движения науки - в мире для него всё меньше места. Из леса его переселили на вершины гор, оттуда - за предел небесных сфер, потом - распределили по вселенной «незримо», и наконец, последним шагом - выселили из материального мира совсем. На всякий случай - ведь уже и в другие галактики удаётся заглянуть. То ли ещё будет. Мало ли...
Но цепочка переселений означала и понижение значимости. Одно дело, когда бог может вмешаться прямо сейчас, другое - когда может, максимум, слегонца поднаправить и совсем третье - когда встреча с ним возможна только после смерти.
Последнее ведь куда как сильнее вызывает сомнения в истинности концепции, нежели непосредственный удар «божественной» молнией в ближайший к зрителю дуб.
Дольше всех, конечно, цеплялись за идею сотворения. Тут ведь задействуется очень сильный механизм - любовь к родителям. Пусть бог себя не обнаруживает, но он хотя бы породил нас. Наш мир. Уже за это стоило бы его любить. Увы, и от этого бога отписали. Бог, судя по всему, не породил жизнь. И даже Землю не породил. На нынешнем этапе развития места бога где-то вовне Большого Взрыва. То есть, осталось возможным утверждать лишь непосредственное участие бога в рождении вселенной. Предполагая, что дальше она развивалась уже сама.
Место бога, товарищи, там, где нельзя ничего доказать. Где безвестность и неопределённость. Стоит только туда заглянуть, как обнаруженные закономерности лишают бога прав на включение в картину мира. Нельзя доказать, что бог не участвовал, однако идея о его участии не приводит ни к каким проверяемым следствиям. То есть, осмысленно только в эстетическом плане - для красоты картины мира. Для образности суждений. Для воспитательного эффекта. Но никак не для научных прогнозов.
Бог отступает не только в пространстве и времени - то есть, материальном, - он отступает и в идеальном тоже. Всё меньше логических суждений позволяют хоть как-то обосновать его существование: логические доказательства его существования все как одно опровергнуты. Моральные посылки всё меньше склоняют ориентироваться на божественное. Ещё вчера в самопожертвовании Христа виделся подвиг, но сегодня заведомо бессмертный бог, жертвующий собой, уже не кажется героем. Он будто скучающий миллионер искал себе развлечений. Максимум - подавал пример. Но Гагарин, рискнувший полететь в космос первым, в рамках современной морали на два порядка более героичен. Остаётся разве что эстетика - бог, как красивая идея для литературы и кино. Не более.
И такие вот трансформации тоже на совести науки. Это она поменяла мораль. Это она отточила логику. Это она начала отчищать от непроверяемых фантазий философию. Даже, что там, эстетику она во многом обусловила.
Наука не борется с богом, не опровергает его существование и даже не ставит себе целью как-то изгнать идею божественного из умов. Она просто не оставляет богу места в наблюдаемом нами мире, расширяя границы того, что мы можем наблюдать. Изгнание бога - побочный эффект науки.
Когда детишки спорят, есть ли в шкафу чудовище, их папа просто открывает для них шкаф. Он не изгнал чудовище из шкафа, он лишь дал посмотреть вовнутрь. Есть ли смысл спрашивать, насколько оправдана, моральна, этична, обоснована битва папы с чудовищем? Имеет ли смысл упрекать его в уничтожении монстра? Или хвалить за спасение детей?
Битвы не было. Вопрос бессмысленен.
Это, впрочем, настолько не устраивает отдельных детишек, что те просто запрещают папе открывать «шкаф с чудовищем».
Комментарии
наука сделала допущение о том что жизнь на планете земля возникла случайно а не следствие деятельности сил сущность которых за границами научного понимания. если рассмотреть матрицу событий которые привели к появленю жизни, в том виде в котором она есть, то для должно было быть удовлетворено огромное множество условий, более того в правильном порядке, как во времени так в и пространстве. Вероятность того что все это удовлетворилось случайно равна нулю. Наука это не в силах будет обьяснить никогда, она лишь будет пытаться экспериментальным путем проделать нечто подобное, но результат этих экспирементов это очередное подтверждение того что сотрворение жизни продукт разума, а не случайность.
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог."
Вернер Карл Гейзенберг
PS: я не против второго, мне даже очень нравится)
Другой вопрос, что утверждающие "бог есть" очень полезны власть имущим, принуждая легковерных подчиняться СВОЕЙ, а отнюдь не "божией" воле.
Величайший из ученых Ньютон был глубоко верующим человеком.
Эйнштейн, отвергавший формальную церковную религиозность, тем не менее также был убежден в существовании Творца.
Все пророки без исключения подчеркивали, что излагают не свои идеи, а через них говорит Бог.
Если кто-то серьзно задумывается на эти темы, следует прислушаться к мнению величайших философов и ученых. 99% из них были (и есть) глубоко верующими людьми.
На самом деле наука никогда не конфликтовала с верой.
Говорят большинство вселенных пусты, так как в них не может образоваться вещество.
Я не думаю, что запуская эту, преследовалась цель создания нас, человеков. Просто при данных физических конастантах существуют звезды, планеты, люди.
А вот вам простое рассуждение.
Вы, например, решили сколотить табуретку. Прежде чем ее сколотить, вы должны, как минимум:
- хотеть ее сколотить (должно быть желание)
- придумать ее в уме (должна возникнуть идея табуретки)
Если нет желания сделать табуретку и нет идеи о ее конструкуции, то табуретка ну никак не возникнет.
Прежде чем мир возник, у кого-то должно было появиться желание, чтобы он возник.
А также идея мира, т.е. набор законов, по которым все будет устроено.
Само по себе ничто не происходит. Ничто вообще. У каждого следствия есть причина, у каждой причины - следствие.
Вот Вы написали заметку. Она же не сама появилась. Вы а) захотели ее написать и б) наполнили ее содержанием или смыслом. Сама по себе Ваша заметка низачто бы не возникла.
А кто захотел, чтобы возник мир? И кто наполнил его смыслом?
И если разобраться и немного поразмыслить, то будет очевидно, что наука и религия говорит об одном и том же, только на разных языках.
Просвещенней кого из наших современников? И еще - что есть критерий просвещенности, по вашему?
Даже занимаясь научной работой, чем больше познаю, там больше укрепляюсь в вере в Бога, что уж говорить о самых великих учёных... вера естественна для человека. Археология, например, явно доказывает существование человека религиозного с самого начала имеющихся достоверных у нас данных о человеке. Стремление к Спасению и Жизни Вечной присуще всем. Другое дело, что кто-то загоняет это глубоко внутрь себя и категорически отрицает наличие этого свойства у себя, более мудрые атеисты ничего не отрицают, но требуют доказательств в терминах этого мира, что невозможно, верующие же просто живут с Богом и пребывая в Боге. Почувствовав (встретив) однажды Бога невозможно уже даже помыслить о том, что Его нет...
Не потрудитесь найти?
Нельзя путать веру и церковь.
Хотя, наверное, и среди попов достаточно умных и порядочных людей.
Не больше и не меньше, чем в обычной жизни.
наука по определению "греховна" для религии
Религия,, это идеология рабства!
История знает много погибших цивилизаций!Причина их гибели кроится в том, что люди на аналогичном с нашей цивилизацией уровне, не смогли найти дальнейший путь развития и воевали до уничтожения.В настоящее время кто может гарантировать исключение подобного с нашей цивилизацией?...Бог?...или люди?..
Эйнштейн 1921 год.
Да в личностного бога он не верил и очень часто об этом говорил. Но в некий "логос"?
пятьдесят нобелевских лауреатов и другие великие ученые"
А вот такие стороны ПОСЛЕДСТВИЙ революции как репрессии - это естественное воздаяние зажравшемуся классу за его преступления.
Я думаю, вы согласитесь, что путины, медведевы, чубайсы и прочая мразь сами себя сажать и расстреливать не станут, не так ли? Вот тут революция и поможет восстановить справедливость и природное равновесие: хорошо повеселился на чужом горе? А теперь горько поплачь о своём.
На самом деле Ветхий и Новый Завет - это очень непростые произведения, они требуют очень серьезных самостоятельных размышлений.
Я так же, как и Вы, долго не мог понять этой заповеди.
Но смысл ее, мне кажется, в следующем.
Если людям с детства внушают "Око за око - зуб за зуб" (как это было в Ветхом Завете) - это ведет к постоянной вражде в обществе и между государствами.
Если же людей учат прощать обиды, то мало-помалу количество конфликтов и количество ненависти в обществе уменьшается.
Акт прощения - это акт великодушия, а не слабости.
Эта заповедь - посыл ко всему обществу, ко всем людям, а не руководство в каждом конкретном случае.
Если на тебя напал хулиган, естественно, надо дать ему сдачи.
В конце концов, без этих скачков, мы до сих пор лазали бы по деревьям.
А так это вполне естественный процесс, определяющийся очень удачной формулой: "Верхи не могут.., низы не хотят."
Я же сказал, что нельзя понимать эту заповедь буквально.
Конечно, нужно защищать Родину. И за близких своих я любого сам порву.
Попробуйте понять. В жизни полно конфликтных ситуаций, даже в собственной семье,
не говоря про сложные взаимоотношения в обществе.
И часто (не всегда, но часто) есть выбор - решить ситуацию конфликтно, или пойти на компромисс, простить.
Кто лично Вам более симпатичен - добрые люди или жесткие, злые?
Ваш ребенок испортил дорогую игрушку ребенка соседа. Как Вы предпочтете, чтобы реагировал Ваш сосед? Обругал Вашего ребенка или простил?
Вот о чем эта заповедь, мне кажется.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир
Пусть лучше он прогнётся под нас (С)
\".... по сути подлинного конфликта между религией и наукой не может быть, я должен тем не менее вернуться к этому утверждению ещё раз в одном существенном вопросе, относящемся к подлинному содержанию исторических религий. Это вопрос о концепции Бога. На ранних этапах духовной эволюции человечества человеческая фантазия создала по образу и подобию человека богов, которые, действуя по своей воле, должны были определять мир явлений [phenomenal world] или, во всяком случае, повлиять на него. Люди считали, что можно изменить предначертания богов в свою пользу посредством магии или молитвы. Идея Бога, как её подаёт религия, в настоящее время является сублимацией этой старой концепции богов. Её атропоморфный характер вытекает, например, из того факта, что человек обращается к божеству в молитве и просит его о выполнении своих желаний......\"
В настоящее время Запад дал конкретное подтверждение возможности развития без войн, уже 50лет Европа живёт мирной жизнью, даже религиозные страсти утихли!Преспокойно уживаются в одной стране католики, протестанты, православные, мусульмане, иудеи .....и страна(Европа и Америка) развиваются!
Что делаем мы?....Вокруг нас враги, желающие и нам жить как они(мирно ), но...Мы-Великие, живём по-старому, призываем к смирению своих, но разжигая неприязнь к другим
Если рассуждать в очень общем виде, то можно помотреть на вопрос так.
Творец создал Вселенную и законы, ей управляющие. Это признавал и Эйнштейн.
Но ведь вместе с материальным миром существует такой же огромный и сложный нематериальный мир.
Мысль нематериальна, память тоже. Что такое музыка? Какое она имеет отношение к материальности?
Да и вообще нематериальный мир существует в силу глобальной симметричности всего сущего.
Так вот, если материальным миром управляют законы материального мира, напрашивается вывод о том, что такие же законы есть и в нематериальном мире. И эти законы приоткрываются людям через понятия любви, справедливости, морали. Эти законы привносятся в мир Пророками, великими философами.
Именно поэтому нельзя снисходительно отбрасывать философские и религиозные знания, накопленные человечеством помимо чисто научных знаний.
Энштейн не против Всевышнего, а против религиозных догматиков в религиозных конфессиях. Он пишет: =Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально. Ибо доктрина, которая способна поддерживать себя только в потёмках, а не при ясном свете, по необходимости потеряет своё влияние на человечество, что нанесёт непредсказуемый вред прогрессу человечества. В своей борьбе за этическое добро, учителя от религии должны иметь мужество отказаться от доктрины Бога как личности, то есть отказаться от этого источника страха и надежды, который в прошлом дал такую всеобъемлющую власть в руки служителей церкви.... =
"Свидетельства выдающихся ученых об их вере и о том, как наука ведет к Богу-Творцу"
Ну что ж? Допустим я верю в физику и в то что она есть и действует во всей вселенной, не опираясь на факты и логику.
Что то подобное с религиозным "знанием" можно проделать? Нет - т.к. религия не оперирует знаниями, она основана на вере - слепом принятии чего либо.
Еще одна аналогия: знание это движение на авто ночью с дальним светом на скорости, соответствующей тормозному пути - в этом случае водитель знает что на дороге, в пределах необходимых для управления - ничего нет. А вот движение на этой же скорости, но с ближним светом или с выключенным светом - этоу же вера - вера в то что впереди ничего нет. Хорошо когда впереди идет авто и по габаритам можноориентироаваться, но я предпочитаю контролировать эту ситуацию сам. Автор статьи - ориентируется на великие умы, как на габариты впереди идущей машины, т.е. пассивен в восприятии мира. Что свойственно любому адепту...
здесь все только тем и занимаются что друг друга "трогают" - во всех смыслах - почему вы должны быть исключением :))
Бог как личность - это несерьезно. Так же как и наслоения церковных обрядов - это мишура.
Но высшие законы нематериального мира - Божественные Законы, которые управляют миром и людьми - это серьезно.
Например, мы бросили камень вверх, он упал на землю. Бог не занимается "персонально" этим камнем. Он создал закон гравитации, который управляет как этим камнем, так и всей Вселенной.
Думается, что Он создал и законы нематериального мира, которые управляют жизнью, борьбой Добра и Зла, законы, которые проявляются в человеческих чувствах. Эти законы приоткрывались людям через Пророков.
Признавть существование только законов материального мира (физики, химии, и т.д.) и не признавать законов, управляющих нашей жизнью, по-моему, опрометчиво.
Аргумент науки "то, что не подлежит экспериментальной проверке, того не сущестует", некорректен. Материальными средствами нельзя познать нематериальные сущности. Только через разум и душу.
Вы задумывались о том, на каких принципах строится жизнь цивилизованного общества, его моральные критерии?
Все строится на 10 Заповедях и учении Христа, который существенно скорректировал всего одну заповедь "Око за око, зуб за зуб" он заменил на "Возлюби ближнего как самого себя."
Отсюда возник современный гуманизм, и при всех недостатках нашего общества, все-таки 10 млрд. людей как-то уживаются на планете и пока не истребили друг друга.
Да, была инквизиция, крестовые походы. Но суть учения Христа все-таки победила. И Папа Иоанн Павел второй принес покаяние перед мусульманами за крестовые походы.
Кстати, не так уж важно, был ли Христос Богом или одним из Пророков, как считают иудеи и мусульмане. Важно само Учение.
Проблемы современного мира возникают не по вине церкви и уж конечно не из-за веры в Бога. Наоборот, они возникают потому, что люди теряют веру и вместе с ней нравственные ориентиры.
это я к тому, что христиане и иудеи и мусульмане ничего не придумывали, просто переписали и откорректировали под свои нужды...
ну а именно замена "око за око" позволяет делать из людей несопротивляющееся правящему режиму СТАДО-паству! К тому
же в мусульманстве ничего нет про "непротивление злу насилием" и они себя в обиду не дают! их весь христианский мир боится!
Хотя мусульманство вполне миролюбивая религия и призывает только не оставлять зло безнаказанным!!!
Корни всех современных религий - в древней Индии.
Об этом есть отличная книга Э.Шюре "Великие Посвященные". Там вообще рассказывается о развитии цивилизаций и религий. Очень рекомендую.
А заповеди вовсе не рабские - почитайте их и убедитесь сами. Не убий, не, лги, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать свою - где тут рабство?
Что касается одной из главных (если не основных) идей Христа "Возлюби ближнего как самого себя", то 99% людей ее неправильно понимают.
Главная ее идея - это идея прощения.
Прощение - это позиция сильного, великодушного человека. Это не акт слабости. И не во всех ситуациях можно простить. Если нападают на твою Родину, твоих близких - какое уж тут прощение? Но всегда, когда есть возможность выбора - простить или идти на конфликт - лучше простить.
Если Вы глубоко вдумаетесь в смысл этой заповеди, думаю, Вы ее поймете.
Я же сказал, что, когда нападают на твою Родину, на твоих близких - нельзя прощать.
Но если Вы прочтете Ветхий Завет (или Вы уже читали?), Вы удивитесь, насколько это жестокая книга. Там направо и налево убивают, воюют, вырезают целые города.
Потому что Ветхий Завет - это по большому счету история еврейского народа.
Почему Евангелие так явно отличается от Ветхого Завета?
Потому что в нем - иной дух, дух любви и прощения.
Это не означает всепрощения всех и вся.
Сам Иисус не простил торгующих в храме, а взял кнут и выгнал их. И опрокинул столы менял. Разгневался. Он вовсе не был тихоней.
Но когда толпа собралась побить камнями (насмерть!) блудницу, Иисус сказал "Пусть тот, кто сам без греха, первым бросит в нее камень." Народ подумал-подумал и разошелся. А могли убить. Вот о чем речь.
А что касается защиты Родины, Православные всегда с молитвой шли на битву. И церковь их благославляла.
Можно прямой вопрос: Вы Библию читали или рассуждаете по типу "Я не читал, но выскажу мнение ...".
Без обид :)
В любом споре стороны всегда остаются при своем мнении.
А с умным человком поговорить всегда приятно :)
Удачи.
прочтите вот это, это не по религии:))
http://www.krizis.co.ua
Именно неграмотные люди создали эту утопию, в которую с радостью верят и готовы это исповедовать. Это естественная защитная реакция: высмеивать людей, тыча пальцем в себя.
наверное такими и должны быть все церкви...независимо от конфессии, но таких как выясняется, почти нет!
Вы, дорогуша, не знаете предназначения церкви, поэтому не надо спорить на тему, в которой не разбираетесь
Инквизиция еретиков пытала значительно страшнее.
http://ideo.ru , например, как выглядит учение Иисуса Христа без мистических наворотов. То, что расчудесное излагается в мифах, писании - это всё всего-лишь образы. Церковная религия - это для примитивного большинства, они образов не разумеют, парадоксов не понимают, вот и принимают все мифы буквально, материалистически. И глупо воевать с этим мракобесием, ибо оно сущности не имеет, а вот то злободневно поле...
А по теме статьи согласен - деда Маркс крепко народ зазомбировал - не одно поколение разгребать :)))
PS Вот никогда не понимал людей , которые решают локальные проблемы , не видя , что за ней...
- так что, как говорил старик Ньютон - большое знание приближает к Богу, малое - удаляет. Т.е. совершенно противоположно тому,что этот олух в статье понаписал.
http://www.clumba.su/zachem-akule-balalayka/
А то, что не-до-религии (несистемные, отрывочные, в т. ч. и христианская церковная) всегда уникальны для каждой культуры - так это понятно, они соответствуют уникальной системе ценностей, а религия и есть культ ценностей, в каждой культуре они свои...
Например, у русских своей религии нет (православие - оно имперское, византийское) просто потому, что собственно русской культуры, как системы ценностей (именно как системы!!!), до 19 века и не существовало, она до сих пор формируется под тотальной атакой имперской антикультуры во главе с православием (тут подробнее). Первый, кто обозначил основные направления формирования русской религии, был Толстой.
Ну а ваши слова о ...
PS Давайте уж тогда всех транперсональных психологов в бла бла запишем (С Грофа и К) , и востоковедов , особенно Торчинова и ещё плеяду западных учёных работающих над проблемами человеческого мозга с точки зрения религиозного опыта ...
Уж почитай те чего нибудь из этого.
Понимаете, хорошо дребездеть здесь, писать об экзистенциальных высотах, но когда выходишь на бой с неврозом, то там вся эта галиматься просто не помогает, а то и уводит в сторону. Есть симптом, а на выходе не должно его быть, и через десять лет не должно быть, делай что хошь - вот исходные условия и прагматика бытия. Самое лучшее лекарство от мусора в голове...
Я не хочу просто поднимать неуместную тут тему невротических защит, которые лежат в основе всей эзотерики-мистики-экзистенционалистики-транстенденционалистики, и про шарлатанство трансперсонального подхода - не формат. Хотя, кое-что от Маслоу с Грофом почепнул, но сейчас не интересно, как пережеванное и выс...
Вы зря волнуетесь, всё нормально. У нас своя есть русская школа в тени, весь этот Восток и трансцендентный Запад в подметки не годятся. Хотя я не против, что народ ищет правды в чужих культурах - тоже невротическая защита, тоже имеет право на существование...
Насчёт заразиться и поверить и не призывал ни разу , лукавите , естественно каждому своё , кого на что прибивает - кого на христианство , кого на буддизм и тд , люди имеют разный культурный и социальный багаж и соответственно и религии разные к ним подходят , поэтому превозносить одну религию ( школу по вашему) над другими это моветон ...
А ваша практика только подтверждает тезис что врачи одни из самых ярых ортодоксов и ещё о вашей практике , я не зря говорил в одном из постов про сорняки и семена ....Хотя в ограниченных рамках экстренной помощи - на все сто согласен .
И последнее - если вы сторонник руской школы ( которая в тени ) так познакомьте нас с ней ( кроме той статьи которую вы постоянно рекламируете ) , мы тоже "почепнём , пережуём и выс... " ( ну это так шутка) действительно интересно ....
Ссылки в студию ...
Насчёт мистики и эзотерики сейчас вокруг этого много спекулятивного идёт , и религиозный опыт сюда приплели. Новаторский взгляд на эту проблему у Торчинова в книге религии мира .опыт запредельного описан .
Если "все есть Бог", то наука - попытки познания Бога, выявление закономерностей (если удается и если они есть). Бог же - "разрешает или запрещает" себя познавать.
Т.е. "объект и субьект".
Наука - это Путь выдвижения теорий и их опровержения. Наука - движение, не более того.
Бог же - необъятен, поэтому - ограниченно познаваем.
Вспомните про слепцов и слона. Так наука "изучает" Бога, двигаясь от очевидного к проверяемому только аппаратным методом и воображаемому в немногих умах...
И наука тут ни при чём. Наука отвечает только на вопросы "как", но не "почему" и "зачем"...
Пусть каждый решает этот вопрос самостоятельно.
Не стоит отстаивать(навязывать) свою точку зрения.
Ответ - в конце учебника под названием "Жизнь".
И не подглядишь.
Кто может посчитать, сколько места занимает в душе любовь?
Патриарха искренне уважаю: как ученого, как очень умного и грамотного человека, как священника не побоявшегося стать патриархом в наше нелегкое время.
Меня не беспокоит сколько стоят его часы и на чьем самолете он летает: есть вещи, которые помогают работать и жить.
Оставьте остальное Богу, ибо "не судите да не судимы будете".
Ну нам-то не о чем беспокоится - на нас Бог наступает, семимильными шагами!
Интересно, люди когда-нибудь вспомнят что Бог живет внутри их?..
Нельзя, наверное, пытаться обяснить существование Бога с точки зрения человеческой логики. По крайней мере, на сегодняшнем уровне знаний о Мире, о Вселенной. Альберт Эйнштейн в свое время сформулировал для себя знаменитый вопрос "Был ли у Бога какой-либо выбор, когда он создавал Вселенную?" Вывод, получаемый в результате последующих поисков, исследований показывает, что Вселенная без края в пространстве, без начала и конца во времени, без каких-либо дел для Создателя.
Но это так, как мы человеки, понимаем сегодня, на уровне сегодняшних знаний. А знаем мы очень мало.
Полностью разделяю все, что Вы пишете. Видно, что Вы долго размышляли над этими вопросами.
К сожалению трудно объяснить что-то людям, мало знакомым с предметом спора.
а вот Б-г сотворил небо и землю и все что их наполняет, и вылепил первого человека.
А если ли закон о том в какую сторону заворачивают струи в потоке?
Направление в воронке больше зависит от формы ванной, нежели от нее.
Да я скорее не о воронках, а о водоворотах в бурных речках допустим...
Так что не нужно ляля разводить. и демагогию...
Кто ж их ученость то будет отрицать... иесли признать существование бога то тогда придется признать, что мы живем в банке которую держит некий бог...
:-))
Правды нет... и как сказал знакомый гинеколог ... там тоже нет...
Так ведь предмет спора - это иная реальность, где пространство, время, материя, энергия пока человечеством не изучены.
Так что уровень Науки еще не достиг уровня Бога.
Земля крутится вокруг Солнце - это уже порядок.
\"-- Господи, они синтезировали еще один трансурановый элемент. Как будем реагировать?
-- Добавим еще один нелинейный член в Истинное Уравнение Единого Поля!\"
Вот тебе и война. Мне например очень нравится.
А богу всегда есть место, вопрос какому богу.
Я склонна мыслить что бог - великий эксперементатор, запускающий вселенные с разными начальными данными и просто смотрящий, что получится. Так приятно думать и науке абсолютно не мешает.
Учитесь жить без костылей!
И от чего спасаться то собираетесь?
- Где спрятать Тайну жизни?
Один ангел предложил спрятать Тайну в глубине морей.
Бог сказал:
- Это было бы слишком просто. Наступит день, когда они доберутся до самого глубокого океана и оплывут все моря.
Тогда ангелы предложили схоронить Тайну жизни в Матери Земле.
Бог сказал:
- И это было бы слишком просто. Однажды они обойдут весь свет и перекопают всю Землю.
После момента молчания ангелы предложили спрятать ее на вершине самой высокой горы.
Бог сказал:
- Наступит день, и они заберутся на все горы мира.
Если Тайну жизни нельзя было спрятать ни в море, ни в Матери Земле, ни в горах, где же тогда ее можно было спрятать? Может быть на звезде?
После короткого молчания Бог сказал:
- Люди доберутся до 4-х частей света, до самых глубоких морей и высочайших гор и даже до звезд раньше, чем познают самих себя, поэтому Тайна жизни должна быть спрятана в них самих.
Ищите ответы в себе.
Постижение тайны жизни схоже с покорением Эвереста, человек должен сделать это Сам, цепляясь за малейшие выступы признаки намеки! Помощь в этом деле, (как и помощь при покорении Эвереста) судьями не приветствуется.
Мне так кажется.
Там, где Бог, там и Разум. А где нет Бога, НЕТ и РАЗУМА!
Уменьшение потребности в Боге, невероятное ОГЛУПЕНИЕ человечества – явный признак скорого второго пришествия Христа!
Ей гряди, Господи Иисусе!
Аминь.
Почему нет разума там, где нет бога?
А еще, Вы правда считаете, что люди стали глупее?
http://quovadis.ucoz.ru
А об "индиго" - не надо. Вы еще об НЛО, как о факте вырождения человечества поговорили.
то может сам собой может напечататься и упаковаться в стопки тираж большой русской энциклопедии.На мой взгляд не более убедительно ,чем теория сотворения,......)))
А где вы нашли подобную интепритацию расшифровки генома?
"упаковаться в стопки тираж большой русской энциклопедии"
Ну а если словом взорвать определить запуск автоматической печати уже набранного текста - то почему нет?
Если каждый будет понимать слова по-своему, ни о какой дискуссии речи быть не может.
Есть одно доказательство что вселенная не может быть бесконечной, вечной и статичной одновременно.
В моем представлении все это вместе.
Учёные-биологи, изучающие строение ДНК, пришли к выводу, что наш мир создан Богом: ДНК – основа всех организмов – просто не могла возникнуть в результате «большого взрыва» (смотрите документальный фильм об этом на http://rutube.ru).
Да и вообще, разве не чудо само существование законов физики? Откуда они взялись? Почему всё так логично устроено в этом мире? Разве в этом Вы не видите руку Творца?
Вы ещё не встречали Его? Не было у Вас случая, когда, казалось, в безвыходной ситуации вдруг приходит помощь откуда не ждёшь или когда на очередной злой шутке ни с того ни с сего давитесь и слова не можете произнести?
Вы не чувствуете Его любви? Может, это потому что Вы сами не любите?
Вы бросаете Ему вызов своими дерзкими заявлениями? Что ж, не беда: многие богоборцы впоследствии прозревали, а нек...
Логичность - лишь следствие того, что мы - часть этого мира. Был бы другой мир - была бы у нас другая логика.
В том-то и фокус, что законы природы действовали всегда, а люди их постепенно открывают.
И вот возникает законный вопрос: если люди только отрывают законы природы, то к то их с о з д а л ?
Человек придумал числа и создает себе числовые модели мира, чтобы легче было его понимать.
Человек именно описывает мир с помощью чисел и формул. Только описывает.
Но сами законы физики, химии, биологии существуют независимо от человека.
Понимаете разницу?
Камень падает на землю независимо от теорий гравитации. Потому что это и есть - закон природы, и его может наблюдать неграмотный крестьянин так же, как и грамотный ученый. Но кто же создал сам этот закон? Или он сам создался? Без всякой причины и чьей-либо воли? И также сами собой возникли все сложнейшие законы химии, биологии?
Под законами природы следует понимать не формулы, а сами законы. Например, то, что из семечка клена вырастет клен, а не дуб - это закон природы. Кто его создал, этот закон? Разве человек?
Формулы, законы - лишь описательное.
Закон создал именно человек. Природа об этом не задумывается. Ей собственно плевать, что вырастет.
Ну тогда и спорить не о чем :)
НО одно в этом противопоставлении (наука или бог), можно утверждать с уверенностью, что для современного общества эти два понятия всего лишь средства манипуляции сознанием, поведением и мышлением человека, и все зависит от психотипа человека в какую категорию он попадет. Одни подпадут под влияние научных изысканий (кто их пишет, никто не видел), другие - под влияние божественных откровений (тут тоже есть желающие нажится). А еще лучше схлестнуть их между собой. И вот тогда уже с уверенностью можно будет утверждать, что в этой борьбе (или возне) Бога точно нет.
\"\"\"Безнравственность — принципиальное желание не определяться во мнениях, что есть Добро, что есть Зло.\"\"\"
И потом, разве не видно, что любое открытие моментально приспосабливается к уничтожению себе подобных ???
Нужно убрать сатанистов с планеты, в т.ч. и \"Комитет 300\".
В каждом из нас живут древнейшие программы (архетипы) и если хоть один из них не будет Удовлетворён нашей внешней жизнью, то не видать нам счастья как собственных ушей, кстати - это ответ на вопрос: \"Что для счастья нужно\". Есть у нас внутри архетип, которых отвечает за …?... Веру в …?... Бога. (По-другому это долго объяснять, поэтому Это назовём Бог в которого Верим). При этом необходимо выполнять Ритуалы и Правила своей Веры, а вот в кого Верить, так это идентично, но по Вере твоей Воздастся тебе
Живучесть веры, но не бога, а в том, что люди хотят манипуляции своим сознанием в нужном им направлении. Поэтому всякая вера продукт социального заказа и в массе случаев продукт правящей элиты. Православие ввели на Руси как государственную религию, способную манипулировать сознанием масс, поэтому бог тут с боку припеку. Принимал участие бог в сотворении мира, не принимал никакого значения не имеет. Гораздо важнее наше представление о мире на базе тех знаний которые мы имеем. Бог этих знаний не дает, а внушает только страх перед неизвестностью. Бог это темные силы, который выдает себя за светлый образ. И стоит за богом власть, дергая его за нитки.
Что то я вижу обратную картину. Наука шагнула хрен знает куда, а бог везде. На ТВ, в разговорах, в газетах...
Да и сейчас с монитора за мной следит. Добрался до Интернета.
Чем образованнее по численности будут люди в обществе, до какой то критической отметки, тем меньше будет в них религиозного, затем очередная религия превратится в красивые мифы и предания глубокой старины (типа мифов древней Греции с их многообразием богов), и наступит новое мировоззрение ... . Жизнь людей продолжится дальше, хотя не исключены варианты гибели человечества и не только, от научных практических действий. Я так думаю
Но бесспорно и проверено на протяжении всей истории Человечества: Человек может узнать и достичь лишь того, что будет ему позволено Высшими Силами.
А как их называть и какому Богу кому молиться, это дело волеизъявления и право каждого...
P.S. Но, надо признать, мы действительно катимся. Одумайтесь, Люди!