Почему у нас такие плохие врачи?
На модерации
Отложенный
Такие вопросы гневно задает общественность, приводя эмоционально шокирующие, в буквальном смысле выключающие мозг читателя примеры якобы безответственности, якобы халатности и т.д.
Призы «растоптать гадину» отчетливо слышны в спетом многоголосном хоре обвинителей.
Так вот дорогие мои Вам мой ответ
Врачи у Вас еще не настолько плохие насколько Вы заслуживаете!
Пока....Еще... Но ситуация ухудшается, чего скрывать. И скоро, Вашими усилиями дорогие критиканы ...Впрочем это эмоции ....
Перейдем так сказать к доказательной базе:
Вначале небольшой эксперимент, ага. Берем обычный кистевой тренажер или там мячик резиновый и начинаем его ритмично сжимать 16-18 раз в минуту. Останавливаться нельзя пока не прочтете этот пост, все ссылки в нем и комментарии к нему. Зачем это нужно? А это моя авторская прихоть, для создания атмосферы так сказать..... на самом деле объясню, конечно.. но потом, в конце рассказа:).
Кто виноват?
Вот позвольте простой вопрос.... Кто несет ответственность за нашу и наших близких ,жизнь и здоровье, а? Государство? Медики? Бог (которого нет)?
Есть простой ответ на этот вопрос. Отказавшись от СССР (где было немножко не так) мы сами на себя взяли ответственность за эти и много-много других вопросов. Сами. На себя. Точка.
Хотите спросить кто виноват? Для ответа на вопрос сначала посмотрите внимательно в зеркало. Это Вы.
Плохие врачи? А Вы озаботились выполнять их рекомендации на 100%? А? ну о том как наши больные выполняют рекомендации врачей мы уже писали - тут - http://dok-zlo.livejournal.com/302595.html , рекомендую перечитывать периодически, полезно.
Плохие врачи? Бывает... А Вы озаботились заранее найти себе хороших? Вот лично Вы? Или болеть в Ваши планы на жизнь не входило, и данную опцию до того Вы считали не обязательной?
Плохие Врачи ??? А от чего плохие? А, не вылечили... Вера в безграничные возможности советской медицины как то отошла.... Но появилась вера, сильнее всяких религий, вера во всемогущество денег. Мол, раз не вылечили значит либо денег не заплатили, либо заплатили недостаточно, либо врачи халтурщики денег взяли и нахалтурили, ага.
Друзья мои, ежели кто до сего момента не повзрослел, так я Вам открою великую взрослую тайну.
Она проста. ЧЕЛОВЕК, увы СМЕРТЕН. Ничего не поделаешь. Болезни свойственны живым организмам. И кладбище у каждого хорошего врача - ой еей какое. Бороться ос Смертью дело заранее безнадежное, и каждый случай Победы врача - это уже маленькое чудо, достойное уважения и благодарности, а не говнометаний.
Плохие врачи. Ошибаются??? Да, бывает. Реже чем об этом кричит пресса, но бывает. Людям свойственно ошибаться, бывает...но, опять посмотрите на себя Вы не ошибаетесь ли? А? Так может надо сделать так что бы врачебные ошибки стали предметом обучения для врачебного сообщества, а не тем что ломает жизнь конкретным докторам. Вот отсюда- http://dok-zlo.livejournal.com/398418.html-четвертую ссылочку гляньте - авось поймете чего.
Плохие врачи ... плохие врачи думают сейчас что может стоит покинуть такую объвинениеемкую специальность, и переквалифицироваться ....например, в управдомы, в журналисты, в писатели ... и просто жить без адреналиновых кризов долгую и счастливую жизнь.... Себе то в случае чего они помощь как нибудь.... А вот Вас уважаемые критиканы кто лечить то будет, а? Рассказать Вам про длительность жизни в сообществах где медицины нет? А?
Хорошие врачи? Ну если те «плохие» о которых я писал Вам не подходят, то может где тьо есть однозначно хорошие, врачи-полубоги из неэротических фантазий говнокритиков? А? В какой то резервации выращиваются, но злыми силами к народу не пускаемые? Где же та резервация?
Нету.... А если и отыскалась бы, так подумайте....нужны ли таким ангелам в белых халатах будете именно Вы? Еще раз в зеркало гляньтесь и мячик сжимать не переставайте....
А судьи кто?
Завелся написать этот пост, после того как многие мною уважаемые и отчасти даже любимые френды стали тянуть в топ ужасающий пост родителей потерявших ребенка. После смерти отца я терпеть не могу всяческих окологробовых рассуждений, «любования саркофагиками»((с)Д.К. Джером) и прочих прелестей некроромантизма. (Особенно тяжко в последнее время когда последний кажется становится господствующей идеологией гос-ва Украина). Но ситуация требовала...неких разьяснений и прежде всего этим френдам.
Я взял на себя смелость обратится к двум своим коллегам более сведущим в акушерстве, коллеги не без некоторых колебаний (кому хочется в место вечернего чая дискутировать с говнометами), согласились изложить свое мнение. Спасибо им.
Позже подтянулись неонатологи и скоропомощники.
И так мнение неоналога насколько проста операция кесаревого сечения - http://velca.livejournal.com/172568.html
Не скрою во времена студ молодости мне однажды довелось присутствовать на такой операции....создалось вчатление адски эмоцианально затратного и очень тяжелого физически труда.
Мнения акушеров
Раз - http://community.livejournal.com/doktor_killer/581771.html
Два - http://sol-tat.livejournal.com/488780.html
Еще раз огромное спасибо коллеги что не отказали, и высказались.
Мнение анестезиолога-реаниматолога - http://morita.livejournal.com/228341.html
Это дорогие мои сухой медицинский остаток от сетевой истерии.
Теперь о критиках
1) родители, близкие - безусловно ничего кроме сострадания не заслуживающие люди, их жалко и требовать адекватности в такой ситуация я не стану. Перенос вины очень характерен всегда когда результаты взаимодействия с медициной далеки от ожидаемых, ситуация понятна, крайне неприятна но простительна.
2) Материально заинтересованные лица. Ну тут тоже понятно. Адвокаты «проданная совесть», за три копейки гонорара, а главное ради создания обвинительного прецедента готовые на все, защитники прав пациентов, которые без медобразования за 15 минут готовые вынести вердикт , журнализды специализирующиеся на чернухе...... Меньше всего эта человекоподная накипь заботится о пациентах. Их волнуют собственные, в том и числе и корпоративные интересы. А на пациентов этим господам насрать....
3) Бескорыстные подпевалы. Готовые бороться ради борьбы.... То против абортов, то за аборты, то за домашние роды то против. Нельзя обвинять и этих людей. Накал страстей в провоцирующих материалах таков, что очень сложно оставаться адекватными и просто людьми. Тем более провоцирующие посты как правило обращены к инстинктам, а не к разуму. Трудно устоять. Но нужно. Ибо разумность и отделяет нас от животных.
Что делать?
Сохранять адекватность и человеческий облик. Родителям сочувствовать в горе, а не говорить о мести неизвестно кому и за что. Ждать результатов экспертизы. Горе-адвокатам и непришей журналистам - питьяд. Всем внимательно относится к здоровью своему и близких. (простые советы тут - http://dok-zlo.livejournal.com/27819.html). На плохих врачей, погоду и страну не сетовать.
Таковы мои слова.
А да, не устала ли рученька? Что устала и даже болит? Так вот, а какой то негодяй и врач убийца, за ребеночка дышал, до приезда скорой, а потом и в скорой всю дорогу.... И за взрослых дышат если надо. Так что вместо говнометаний, действительно господа может купите ИВЛ в роддом, а?
про аппараты ивл тут - http://morita.livejournal.com/228363.html
Комментарии
А вот у "беспланой" (типа или бывшей бесплатной) просто очень мало денег - врачи почти нищие.
В СССР медицину содержало государство, и тратило на это огромные средства. Потому что в СССР был социализм - от слова социум (народ), и главная задача социолизма по определению - забота об этом самом народе.
Поэтому такие вещи как медицина, образование, пенсии - и были главнейшей вещью в стране.
СССР создал эти сложнейшие социальные системы заметте с нуля, и он же их развивал!
А теперь у нас батеньки, капитализм.
Капитализм - от слова капитал. И до заботы о людях ему далеко равнодушно.
Так что если у вас нет нехилых денег - вы извините в пролете. И молите бога и радуйтесь, что ПОКА ЕЩЕ (наверное по инерции, а может случайно, или в силу живучести советских систем...) хоть что-то осталось от бесплатной СОВЕТСКОЙ системы здравоохранения. Хоть как-то - но вас вылечат. Но со временем все хуже и хуже - а что вы хотели, система-то как единый целостный организм разрушается (ее разрушают).
В капитализме, оно т...
В капитализме, оно так:
- есть деньги - тебе лучшая мидицина на свете,
- нет денег - сдохни.
Я понимаю по-другому:
Есть деньги - тебе отдельная палата, лучшее оборудование всякая там пластика, бриллиантовые зубы и тату на задницу.
Нет денег - тебе обычная палата, нормальное оборудование и лекарства, которые лечат, а не просто дорого стоят (для пациента).
И на счет капитализма - это наше понятие. В развитых странах высшая ценность - человек, обо без здорового и полноценного общества не будет такого же государства. Ни в России, ни в Украине до этого еще не дошли. Маленькие еще.
Врач взял на себя крест лечить, а не оценивать размер кошелька пациента. Так уж пусть будет так люьезен внимательно меня осмотреть и поставить правильный диагноз, а не тот, что удобней. Да, лечить - трудная и порой не благодарная работа. Ноя в чем виноват? Что у меня пачки мани не шуршат в кармане? В клятве Гиппократа так и написано - лечи только за деньги?
Не хочу попастьв категорию \"говнометов\" в сторону врачей (у меня в семье все врачи, кроме меня) и видел много достойных и квыалифицирова...
А соц. медицины я хлебанул. И огромные траты на неё государства чуял. На своей шкуре.
П.с. Если у врача маленькое кладбище, то он плохой врач. Это я как бы к автору статьи, доктору злому. "Говори, да не заговаривайся! Стой на своём. С умом. А то станешь коровой, существом самым разумным и самым наивным во Вселенной".
Акушер - который, чтобы не слышать криков - ушёл подальше, а на шею ребёнка пуповина намоталась!
1 человек =1430$ в месяц
2 чел=1925;
3 чел=2420;
4=2915;
5=3410$
6=3905$
7=4400$
8= 4895$ и по 495 долларов на каждого последующего члена семьи.
Как видите, мы стараемся не отстать от России, но у нас нет двухглавого козла в правительстве . Мутанты, обычно, рождаются в одном определенноим месте.
60 % банкротств в США люди объявдяют из -за невозможности оплатить медицинские биллы.Причем спешат это сделать пока у них не отобрали за долги имущество.
Еще б лучше жили.
Может еще тогда американцы и на дачу могли б накопить...
А у нас народ и правительство действует умнее: наплодили дураков, (чуть ли не в каждой области свой медицинский ВУЗ, и по нескольку мед.колледжей), надели на них белые халаты, заставляют работать по 10 - 12 - 15 круглосуточных дежурств в месяц, нифига не платят, во всех смертных грехах обвиняют, да ещё и бастовать нельзя.
ВО где халява!
Правильно! Я, между прочим не видела бедных врачей проработавших в медицине не меньше 10лет. А вот больных и бедных инженеров валом. Себя не могут вылечить, а других берутся. Скажу ещё врачи от" бога" самые неcчастные, т.к. постоянно рискуют. Есть инструкция и шаг влево или вправо наказуем. Так вот представьте ситуацию, когда такой врач нарушает при том ради спасения больного эту инструкцию, так как видит ситуацию на месте, если больным всё ок, его поздравят даже завистники, - а если нет, посадят и растерзают. А если не нарушит инструкции, то даже если больной умер завистники скажут не повезло больному, но зато медицина от позора отмоет враз. Вот и дёргаются эти врачи от" бога" на двух стульях.
Я сама на себя взяла ответственность за своё здоровье и не хожу годами по врачам потому что, лучше меня моё тело никто не знает, а помочь тем более мне ни один врач не сможет т.к. он сам не знает как быть здоровым сам больной. Скажу вам по секрету, что не только в деньгах это дешевле и выгодней, но и в пс...
Результат мы видим и ощущаем ежесекундно. И врачи, не имея, как правило, нужного для нормальной работы оборудования и высококвалифицированного обслуживающего персонала, даже для выполнения НОРМАЛЬНЫХ операций должны совершать чуть ли не подви...
Не потребителей, а безответственных строителей. Потреблять как раз было нечего. Мы много строили, делали, ваяли, но все через задницу. Да, инженер у нас был не в чести (почти самая маленькая зарплата в СССР), но люди учились, хотели этого. а система им развиваться не давала. Так и проживали жизнь на 120 рэ. И самое главное слово - безответственность за свою работу. Когда рабочий делал брак кого наказывали? От мастера до директора. А зачем? Это коллективная система безответственности - все виноваты, значит никто.
Человек может лечиться и готов кучу денег выложить - лишь бы спасли и помогли, а нет - смерть не остановишь (дочка Тайсона), Бог распорядился так - и люди бессильны. А некоторые живут как бродячие собачки, спят на снегу, едят с помойки, пьют из ручья - и ничего, здоровенькие и румяные (таджикские беженцы), и в больницу не торопятся..
Ибо \"пациент\" в здравом уме не может постваить плюс, когда ему говорят: \"\"\"\"Врачи у Вас еще не настолько плохие насколько Вы заслуживаете!\"\"\"\"
Хочется лишь сказать автору, что милиция у Вас еще не настолько плохая насколько Вы заслуживаете!
чиновники у Вас еще не настолько плохие насколько Вы заслуживаете!
список можно продолжить.
А вот ещё перл \"\"\"\" Рассказать Вам про длительность жизни в сообществах где медицины нет? А?\"\"\"\"
Расскажите это тому пациенту который умер от забытой в сердце салфетки спустя 14 лет после операции .
По заключению экспертов, в результате у пациента развился хронический фибринозный перикардит.
Через полтора года после операции он перенес микроинфаркт, а десятью годами позже – инсульт.
Какие у него могут быть претензии, правда? Прожил 14 лет после операции. А если бы не наша медицина давно бы умер. Благодарить должен.
ксати.. вы представляете , что такое "салфетка"и каков её размер?
Еще один нюанс - то что забыта салфетка- проблема не врача, а операционной сестры..она считает сколько и чего подали и что изъяли...
Найдёте поисковиком если нужно.
И не говорил, что инсульт и перикардит имеют что-то общее. Это вопрос к экспертам - мог перикардит прямо или косвенно способствовать микроинфаркту и инсульту. Уж профилактикой от них он вряд ли был.
Насколько я знаю, хирургические салфетки бывают разные ( ваш вопрос подразумевает, что хирургическая салфетка имеет умопомрачительные размеры). Дело даже не в салфетке (пусть это будет тампон, что это меняет?). Возможно, журналист (они тоже не так плохи как мы заслуживаем) передал что-то не так или или его источник.
Вот ещё случай.
150 тысяч рублей – именно такую сумму должна выплатить Тюменская областная больница в качестве компенсации морального ущерба за хирургическую салфетку, забытую врачами этого медицинского учреждения в брюшной полости пациентки. Как сообщили в пресс-службе прокуратуры Тюменской области, данное решение было вынесено Тобольским судом в полном соответствии со статьей 151 Гражданского кодекса РФ.
В 2006 году хирурги Тюменской Областной больницы №...
в прошлом году какие-то идиоты в России (не помню где) подали в суд на бюро прогнозов, поскольку была предсказана хорошая погода и они поехали на дачу. Но вдруг случился ливень и выходные накрылись. Иск был хрестоматийно идиотским: и про потерянное время, и даже про моральный ущерб вспомнили.
Можно только представить себе, какие бредни эти люди распространяют о своих контактах с врачами.
Почитайте про налогообложение в США и поймите что здесь нам ещё очень неплохо живётся, если считать по статистике ООН
Хотя что-то в этом есть.
Метеорология - это наука об атмосфере, системе невероятно сложной и трудно моделируемой. Где ценой многолетних работ созданы только грубые модели, по которым можно давать лишь краткосрочные прогнозы с заметной вероятностью ошибки.
Медицина - это наука в основном эмпирическая, т.е. когда большая часть знаний добывается в исследованиях с живыми организмами. При этом практически отсутствуют абсолютно достоверные знания о поведении организма в различных условиях, такие же достоверные как законы физики. Как следствие, некоторые врачебные предписания, которые были признаны правильными после большого числа успешных испытаний, для кого-то могут оказаться смертельными. Эта смерть добавит знаний врачам, но знания уже не вернут жизнь. Хотя могут предупредить следующую смерть.
Получается, что медицина и метеорология имеют одни и те же проблемы, связанные с проверкой...
У меня много чего есть сказать по поводу конкретных примеров, но думаю, не только у меня, потому скажу в общем: медицинская корпорация в настояще время - это тихая гавань, государственная и профессиональная прикрышка для бездарностей, бездельников, стяжателей и шарлатанов. Ореол "священной профессии" - обычный корпоративный миф, прикрывающий прорехи безнравственности и лженаучности медицинской деятельности... Просто так Кашпировские-Малаховы-Курпатовы (и целый легион подобных) не расцвели бы...
Понимаете, "заслуживать" - это таракан в голове у медиков, чиновников и военных. Остальные зарабатывают.
Спасибо за замечание...
не знаю, кто вы. Допустим, инженер. Начальник смены на конвейере. Вот вы ошиблись, и в нескольких автомобилях не ту дверь прикрепили. Что будет? Ну, поругают, ну премию урежут. И все. А врачи почему-то сволочи. И судить их всех надо. А чего мучаться, давайте сразу после школы так и сделаем: хочешь на врача учиться? сразу садись в тюрьму. Заранее, чтоб не осталось, не дай бог, ненаказанных.
Не дай бог, конечно, на месте автора статьи оказаться. Но наливаться яростью благородной против всех \"сволочей в белых халатах\" - это, знаете ли, перебор. Во всем меру знать нужно. А то ведь и вам самому ненароком под раздачу попасть можно, ежели кто от некачественной продукции с вашего, скажем, завода пострадает.
Безгрешных нет. Ошибаются тоже все. И если хотите врачебную ошибку оценивать по самой верхней шкале, то и труд их по такой же шкале оплачивать нужно. Если вам за ошибку только выговор светит, а ему вплоть до тюрьмы, то и за хорошую работу такая же разница должна наблюдаться: вы в отпуске картошку сажайте, а он пусть на Канары летит. Несогласны? Тогда...
Я за свою "некачественную продукцию" окажусь без средств к существованию. А врач от этого гарантирован. Ну так как с Канарами?
А если заведем разговор о шарлатанстве, то там вообще окажется интересная картина - есть целые отрасли с нулевой эффективностью. Например, та же наркология. Актуально? Как думаете в какой пропорции находится доходность в медицине в зависимости от эффективности - в прямой или обратной?.. Чем больше шарлатанство, тем больше доход.
А меня за "некачественную продукцию" - на улицу. Ну так кому Канары?
И не нужно прикидываться, что не замечаете разницу между неправильно забитым гвоздем и инвалидностью. Мера ответственности разная! Те псевдоврачи, которые неспособны это понять, пусть БЫСТРЕЕ переквалифицируются в управдомы!!! И не марают других.
"И если хотите врачебную ошибку оценивать по самой верхней шкале, то и труд их по такой же шкале оплачивать нужно." Не надо говорить, что стоит только заплатить, и плохие врачи станут хорошо работать. Не будут. Хорошие и сейчас хорошо работают. Плохие - и за большие деньги не работают. Сталкивались, знаем. И, вы уж простите, ошибаются чаще всего именно плохие врачи. Не "негодяи", а коновалы - непрофи.
Фашизм всё время меняет формы умерщвления людей. Вполне возможно, что теперь не нужно ни концлагерей, ни газовых камер, ни расстрелов - с этим успешно справится генератор тихой смерти - медицина, всё больше переходящая на хосписный вариант наиболее безболезненного сопровождения на тот свет... За спиной телевизор кажет рецепты Малахова...
Вы там потише насчет \"токмо о том , о чем понятия наши позволяют\". Я кое-что знаю не только снаружи но и изнутри. В этой жуткой системе и работал и сталкивался по всякому...
Теперь о разнице между неправильно забитым гвоздем и инвалидностью. Вот вы пишете грамотно, без ошибок. А всегда ли так было? Неужели вы прямо от рождения грамматику знали? Да и гвоздь научиться правильно забивать - это не один раз по пальцам трахнуть. Вот и ответьте мне - каким образом можно стать хорошим врачом не сделав при этом ни единой ошибки? Да, цена этой ошибки может быть для кого-то самой наивысшей. Но разве у нас есть выбор? Хотя нет, он есть: одно из двух, либо прекратить поливание грязью абсолютно всей медицины, либо отказаться от медицины вообще.
То, что есть плохие врачи, это факт с которым спорить бессмысленно. Я говорю лишь о том, что даже понятие \"хороший врач\" существует лишь потому, что есть \"псевдоврачи\". Процент и тех и других примерно такой же, как и в других профессиях. Хотя можно даже сильнее сказать: если у нас имеются, несмотря на...
Не говорю, что зарплата должна быть мизерной! Я вообще за то, чтобы все были счастливы.
По поводу моей грамотности:)) Спасибо:) На добром слове. Я, конечно, не с рождения грамотная:) Но и врачи не с пеленок начинают скальпелем орудовать, так?
Разговор сворачивает в русло софистики. Так что вот такой вопрос. Не риторический. Из области конкретного.
Можно сколько угодно спорить словами о словах и подлавливать друг друга на запятых, но! Вы согласны с тем, что должна быть ранжированная система оплаты труда, что должна быть четко определена мера и характер ответственности за работу, что не имеет смысла предъявлять требования к общественности (ааа, зачем плохие слова говорите?), их нужно предъявлять к самой системе! И в первую очередь к ней! Смысл обижаться на всех сразу?
Тиша, что ты здесь потерял в России? Ты ведь гражданин Украины. Сиди на украинских ветках и пиши там свои трактаты. Охмуряй своих соотечественников. Твои круглосуточные труды на этом портале по написанию комментов кто оплачивает? Украина разваливается и этот процесс не сможет никто остановить. Потому что государство Украина нежизнеспособное образование а украинская элита недееспособная массовка. Ты пожелаешь оспорить это моё утверждение а я не буду спорить с тобой. Не имеет смысла мне спорить на тему где восходит солнце, почему государство Украина нежизнеспособно, почему украинская элита недееспособна... Это данность и ты своим красноречием и мыслительной "гибкостью" эту данность отменить не можешь. Нет для меня проблемы в том чтобы спорить с тобой, имеется только сомнения в смысле этого мероприятия. В таких случаях нужно просто высказывать свое мнение своей аудитории и отмахиваться от незванных закордонных болтунов. Утром срочно беги в обменный пункт и меняй гривны на доллары или евро. Украина в ближайшие дни девальвирует гривну:-) Искренне Ваш. Авиатор54
Я скажу. Стоит начать платить и появится возможность не держать \"плохих\" работников, только потому, что других на их место нет. Можно будет гнать в шею \"плохих\" и набирать \"хороших\". Сейчас же, уравнительная низкая оплата убивает конкуренцию на рынке труда и уничтожает стимулы для профессионального роста.
Я, на нынешней работе, вижу вокруг себя много хороших врачей. И немало отличных врачей. А если вдруг попадается \"плохой\" - выгоняем без тени сомнения. Но только полис ОМС здесь к оплате не принимается.
Разница в том, что в инженерной деятельности к конечному изделию приложили головы и руки тысячи человек; поэтому попытка найти персонально ответственного за конечный продукт обычно обречена на провал. Помните, если конечно помните, у Райкина: "Ребята, кто костюм шил?" - "Мы" - "Вы?" - "Нет, я только пуговицы пришивал, к пуговицам претензии есть?" - "Претензий нет, пришито намертво, не оторвешь!"
Во врачебной деятельности - явно выраженая персональная ответственность, и искать никого не надо - вот он/она, в кабинете сидит или на скорой ездит.
Вот это будет честно. А так всё это пустой интернет-трендёж.
К счастью, встречаются и хорошие. Иначе жизнь на этой территории давно бы прекратилась.
Автор зарывается. Ругают врачей, да, а почему? Во-первых, огромные очереди в больницах, народ естественно злобится на врачей - медленно принимают. Во-вторых, некоторые врачи заставляют собирать кучу справок для выписки какой-нибудь мелочи, например, направления на анализы. В-третьих, стоимость качественного лечения. Даже дорогостоящее лечение может оказаться не ахти. Четвертое - лекарства. Они вполне могут оказаться некачественными, и как прави...
Дорогие доктора, пожалуйста, берегите себя, а? Я в детстве - не помню, где - прочитала такой прием - если что-то не нравится в мире, ну, обижает кто, возводи тут же вокруг себя стеклянный кубик. Звуконепроницаемый, и вообще ничем не пробиваемый. И говори себе - я в домике. Смотри изнутри наружу, но не участвуй. Сердце закрой от обливаний грязью, уши закрой от ругательств, глаза можешь не закрывать - полезно видеть, как злоба людей корчит, но если противно, тоже закрыть можно. В общем, попытайтесь так же реагировать - а вернее, никак не реагировать - на весь негатив в ваш адрес...Потому что вы очень нужны людям, и то, что вы делаете, сродни чуду - таинство человеческой жизни приоткрыто вам больше, чем кому бы то ни было, и вы более всего приближены к Богу в этом смысле (если он есть).
Преклоняюсь перед врачами, всю жизнь благоговею и, надеюсь, в будущем ничто меня не переубедит. Очень мечтала пойти в медицинский, духу не хватило, но мечтаю все равно до сих пор. Все мои вынужденные общения с медиками заканчивались всегда положительно. Всегда помогали, лечили, спасали - и меня, и моего ребенка, за что не уста...
Мне статья не нравится. Смысл приблизительно такой- .....Всё будет как попало!
Я знаю точно на перёд, сегодня кто нибудь умрет!.. (стихи мед. слэнг).
И мысль моя и путалась и рвалась.
- плохо ставят диагнозы
- не умеют выслушивать пациента и часто бывают грубы
- считают, что пациент должен разбираться в медицине и знать что ли свои диагнозы: попробуйте вызвать скорую, если у Вас вдруг ни с того ни с сего начались где-то очень сильные боли, а Вы были практически здоровы и плохо разбираетесь в анатомии - вот тут то и начинаются все ужасы.
С другой стороны мне по барабану удалить при вросшем ногте всю ногтевую пластину или только патологический участок, результат ведь один - через 1,5 месяца отрастет новый ноготь, однако солдату не все равно ходить в кирзачах с ногтем или без, с оголенными нервами на раневой поверхности (больше 14 дней устав не позволяет держать бойца в лазарете) Так вот мне удобнее снять одним движением всю ногтевую пластинку, чем прицеливаться и отстригать боковой участок, но я делаю не как удобнее мне, а как лучше, чтобы уменьшить страдания солдата и уменьшить трудопотери по болезни.
А теперь смысл моего сообщения: Вы думаете солдат благодарен мне за оказанную ему помощь? За хорошую работу, с минимальным травмированием? Ничуть! Солдат приходит в казарму и рассказываем товарищам как \"этот коновал\" только что мучил его, как фашист, вырывал ем...
Профессионал с честью отработает руками. Мастер же, зная о тайных и явных желаниях пациента, его страхах и ожиданиях, сомнениях и опасениях, построит дело так, что благодарность пациента будет искренней как команда "отбой" и безграничной как атлас Синельникова... ;)) Удачи.
аль. медицину, учился и работал по новой профессии 16 лет в Израиле. Так что работу врачей знаю
достаточно конкретно. Чаще видел отличных спецов и оч. редко мне встречались плохие спецы.
Считаю профессию врача самой главной для любого общества, а конкретно врача-первым лицом, и
только потом уже идут Президент, Премьер-министр и т.д. В цивилизованных и развитых странах
врачи-почётные и весьма обеспеченные люди. Больницы и клиники оснащены Всем необходимым.
Но чтобы стать хорошим врачём, нужно много и долго учиться, практически всю жизнь.
В ноябре 2008 г. я вернулся в РФ, в СПб, и увидел ужасную, но привычную для многих, картину.
В больнице нет даже перевязочного материала, нет посуды, кормят очень плохо-нехватает денег.
А вот врачи мне попались-хорошие специалисты, провели на мне операцию просто отлично! И это
нормально, несмотря на все минусы быта, низкую зарплату (примерно в 7-8 раз меньше чем в Изра-
иле). В комментариях прочитал, что мол только в кап. странах возможна хорошая медицина. Но это не так. Хорошая медицин...
- Почему акушеры часто шепчут на ушко родным и близким будушей маме разные страшилки, о всяких безобразиях в роддомах, о том что ей обязательно нужно найти врача, заплатить ему и он будет ее опекать до самых родов и тогда все будет хорошо? Иначе никто никаких гарантий никто дать не может. Кто придумывает эти страшилки?
- Почему врач ставит диагноз апендицит,вызывает скорую и уходит дальше на вызовы не дожидаясь скорой? Кстати, врачи со скорой были в шоке от этого поступка.
- Почему врач ставит диагноз ОРЗ, человек уходит домой и умирает, у него оказывается был сердечный приступ? Врачи скорой были в ужасе от этой ошибки врача, родные пытались набить морду врачу,
-Почему врач приходя по вызову на дом ставит больному сразу два диагноза, то ли панккреатит, то ли воспаление легких? В результате был просто ОРЗ. Врач поликлиники был сильно озадачен диагнозом, думал долго, пытался сообразить чем болен человек, и почему он с такими диагнозами дома, а не в больнице.
Выше описаны ошибки одного врача...
Так врач убил близкого мне человека. Сначала поставил диагноз ОРЗ, потом выписал на работу. Потом приехала скорая. Было поздно. Это был обширный инфаркт, а не ОРЗ.
Нужно научиться отстаивать свои права, а не сидеть сложа руки и обвинять правительство в равнодушии.
Что делать? Добиться того, чтобы тот или иной специалист, недобросовестно исполняющий свои врачебные обязанности был наказан так, чтобы другие врачи завтра сто раз подумали, прежде чем повоторили ошибки своего коллеги.
И не нужно говорить, что рука руку моет, и что все равно им ничего не будет. Жалуйтесь, пишите, судитесь, но сделайте так, чтобы им было!
Вот тогда и врачи будут нормальные.
Вот в других странах (Европа, Америка), врач боится даже дыхнуть, иначе засудят и отберут лицензию. А у нас людей убивают врачи и дальше работают. Все от нас зависит.
Есть еще одна сторона - это отношение к своему здоровью самого населения, и американцы, бегающие по утрами и вечерам, и китайцы, занимающиеся ушу, вкладывают в свое здоровье капитал, а наше население, в основном, вкладывает в себя водку, и смотрит дебилизатор (телевизор), что приводит к необходимости обращения к высшим силам или врачам. Профсоюзов нормальных нет, люди работают на вредных производствах, расплачиваясь здоровьем, результаты - смотри статистику.
Массовые истерии - отвлекающие маневры - властями всегда использовались. И, наверное, будут. Я и раньше замечал: как кризис какой - так то редкий грипп, то космическая угроза, то еще что.
А лично мне с врачами везло. Тяжелейшие третьи роды у жены приняли в маленьком городишке, спасли и ее, и сына, для этого все, вплоть до заведующей роддомом, примчались в выходной на работу, хотя и не были дежурными. Потом матери онкологию лечили в Москве, и тоже врачи буквально костьми ложились, а деньги взяли очень небольшие, и то я настоял, как благодарность, уже постфактум. Конечно, были и конфликты, и ошибки, как у всех. Но пусть мне кто-то назовет область человеческой деятельности, где их не бывает. Тем более, достаточно взять любой медицинский справочник, чтобы убедиться, что у совершенно разных заболеваний бывают подчас очень похожие проявления.
Всех спасти нельзя.
Люди умирают. Даже те, кого мы любим. Это, к сожалению, закон природы.
И виноваты в нем вовсе не врачи.
Лично меня возмущает не состояние медицины вообще, не квалификация врачей к которым я обращаюсь, а положение стариков, малообеспеченных, незащищенных слоев общества, коих сейчас большой процент. С любым может случиться, что сегодня вы в состоянии побеспокоиться о себе, а завтра, увы, нет. Автор мне напоминает комсорга советской эпохи, который на естественные требования людей вопрошает: А что ты сделал для Родины, чтобы от Родины требовать что-либо? Так легко до концлагерей договориться, знаем такую философию, которая гласит, что «стариков надо уничтожать в детстве». Общество тем и отличается от стада, что создает дополнительные регуляторы взаимной поддержки...
Теперь по существу. Меня умиляет пронзительный и жалобный вой собак на луну. А вы не знаете, что стоит за этими рассказами о тяжелой судьбе? Вам недостаточно средств на медицину? Так пойдите и посмотрите, например, по документам, что и в какую стоимость обходится! Только не удивляйтесь, что в нашей стране самое дорогое в мире кофе, жилье, бинты, дороги, лекарства и т.п. Все, к чему прикоснетесь - все самое дорогое!!! И при всем при этом, люди самые нищие!!! Разве не парадокс?
Всех удивляет отсутствие средств. Вы действительно полагаете, что именно средств недостаточно? А может вам пальцем показать, где эти средства освоены в таких размерах, что позволило некоторым за...
А кроме того... У вас "за кадром" звучит не просто высокомерие благополучного человека, которому непонятны проблемы других, а достаточно циничное отношение к людям вообще. Если вы так хорошо знаете, во сколько на самом деле обходится и медицина, и продукты, и жилье, то естественно предположить, что вы принадлежите к достаточно узкому слою тех, кто допущен к этим документам и с этого кормится. И ваша оговорка о том, что в любой момент мо...
Объясняю особо «талантливым» пользователям рунета с чем я категорически не согласен, цитирую автора:
«Кто виноват? Вот позвольте простой вопрос.... Кто несет ответственность за нашу и наших близких ,жизнь и здоровье, а? Государство? Медики? Бог (которого нет)?... Хотите спросить кто виноват? Для ответа на вопрос сначала посмотрите внимательно в зеркало. Это Вы.»
С такой постановкой вопроса я категорически не согласен. Более того, такую постановку вопроса я считаю циничной, глупой, неконструктивной и просто-напросто идиотской. Если вы разделяете позицию идиота, то я промолчу о ваших способностях рассуждать на какую-либо тему. Акцентирую внимание на якобы случайную приписку, выражающее отношение автора к религии, к культуре, к традиции: Бог (которого нет в душе у автора). И это не мои домыслы - это слова автора.
Я считаю, что в разной степени за нашу жизнь, наше здоровье ответственность лежит и на Государстве, и на Медиках, и в том числе на нас самих. ...
Автор статьи, которого можно упрекнуть разве что в отсутствии литературных данных, просто неудачно сформулировал свою мысль, пытаясь сказать, что дело не в личности врача, а в нездоровом обществе. И очень многие на форуме именно так это и поняли. А вы просто за деревьями леса не увидели.
Если вы хотели только лишь несогласие с его формулировкой высказать, то нужно и за своими формулировками следить, чтобы не возникало подозрений (очень даже обоснованных) в вашем цинизме. Поскольку человек с неизуродованной моралью и нормальной психикой не станет влазить в обсуждение таких вопросов держа свое личное благополучие как знамя над головой.
Хочу задать один вопрос: вы сами хорошо понимаете то, что пишите?
Автор статьи, с ваших слов, неудачно выразился, а мне советуете следить за формулировками! - Оригинальный ход размышления, ничего не скажешь, чувствуется рука мастера. Вы с автором обсуждаемой статьи не на пару пишите? А может вы с ним на пару выпиваете?
Я не боюсь беспочвенных подозрениям людей, которые остро нуждаются в психиатрической помощи, которые постоянно видят лес, но не видят деревья. Вам постоянно мерещится какое-то знамя над моей головой? Не слушайте автора, отойдите от зеркала и все пройдет. Уж завтра утром точно.
И я прекрасно понимаю, что пишу и что хочу сказать. Нет, правда, уверенности, что всем это доступно.
Напомню, что ваши обвинения автору в том, что он чего-то там требует от государства, это, мягко говоря, неправда. Он говорил об обществе и о нездоровых настроениях в нем, когда люди с большой охотой обвиняют других за то, что легко прощают себе. Я понимаю, что прочитав слова \"кто виноват? ...посмотрите в зеркало. Это Вы\", человек со скрытым комплексом вины может очень даже конкретно ощутить себя обвиняемым в том, к чему на первый взгляд непричастен. Именно этим можно объяснить весь ваш взрыв негодования. Но ведь по-сути вы с ним согласились, хотя и сформулировав это несколько иначе.
От себя могу сказать, что я лично не чувствую себя обвиняемым и я спокойно смотрю в зеркало, без вспышек, как у вас :)). Просто потому, что никто не может упрекнуть меня в неквалифицированности как специалиста. Но я также прекрасно знаю, что далеко не все заслуживающие того спецы имеют не то чтобы пр...
Перестаньте делать прогнозы о моей религиозности, каких-то «вспышках», моей профессии и т.д. Я уже написал вам, что аналитик с вас никудышный, вы бредите, поэтому, оставьте свои предположения при себе. Для кого вы пишите подобную чушь?
Мне, например, совершенно не интересно какой вы специалист, поскольку цена ваших откровениям - ломанный грош в базарный день. Лучше способа самопрезентации не нашли? Мы сейчас с вами не на телешоу «ты смешной».
А вы действительно из Украины?
Возвращаясь к предмету. Еще раз повторю, что автор (который, по вашим словам, \"в дерьме не разбирается\" и вам тут явно не конкурент) напомнил лишь, что нельзя винить только лишь медиков в трагедиях, и что эти трагедии лишь следствие системных проблем в обществе. И похоже, что вам нужно напоминать ваши же слова. Сперва вы оценили статью как \"пургометную\" и заявили даже, что считаете \"такую постановку вопроса ... циничной, глупой, неконструктивной и просто-напросто идиотской\". Хотя тут же косвенно подтвердили согласие с основными тезисами (\"Я тоже считаю профессию врача одной из самых сложных, важных и благородных. Я считаю, что врач в нашей стране должен получать зарплату, как минимум, несколько тысяч долларов в месяц. И это не фантастика. Здоровье нации должно соответствующе оплачиваться, как собственно во всем развитом мире.\"). По-сути, вы, встав в красивую позу, возмути...
А вы вместо того, чтобы написать автору: «Брат, идея классная, но здесь и здесь ты не угадал, ошибся, черт возьми, просто перемудрил». Пишете мне, что автор громко пукал на сцене и Вам это здорово понравилось. В русском языке есть прекрасная пословица: «Что написано пером - не вырубишь топором», поэтому, друг, если у автора что-то не получилось, я могу перефразировать другую пословицу о том, что не следует мучить определенные органы, когда организм функционально не желает совершать акт дефекации. Напишите автору личное сообщение, возможно, следующие его опусы будут более пригодные к прочтению. А так, автор позволил себе выбросить на мнение читателей какой-то полуфабрикат, и это действие вызывает у меня резкое отторжение ко всему написанному.
Теперь о пургометстве. Если Вы выступаете...
Никто диплома не лишает - но после нескольких выплат врача не соглашается застраховать ни одна страховка - а это уже действительно запрет на профессию. Впрочем, можно уйти в науку, в фармобизнес и т.п.
Жаль, что сам этому не следует. Такое пренебрежительное отношение к читающим, использование не литературной лексики, прямые оскорбления, тут же вызывают вопрос: а что такого умного может сказать автор, что бы к нему прислушиваться?
Проблемы с медициной в России вовсе не в том, о чём пишет автор, а в том, что кто-то недалёкий решил и пытается внушить это нам, что медицина может относиться к сфере возмездных услуг. Ни как нет, уважаемые. В медицине для договора услуги не хватает самой малости, равенства сторон. Пациент, доверяясь врачу, рискует собственным здоровьем и жизнью, врач же ни чем не рискует, да ещё убеждает всех во всеобщей смертности. Наивно полагать, что здоровье и жизнь -- личная забота граждан. Это забота и общества и государства, в том числе. Общества, которые этого не понимали остались лишь в памяти потомков.
Посему, господа доктора, с того момента как пациент вручил вам в руки своё здоровье, вы отвечаете за него в полной мере. Господа врачи, то что вы делаете ни в какой мере не является платной услугой, а, те...
Со своими рассуждениями вы опаздали лет на 20, минимум. Во времена советской медицины это было справедливо. Теперь - утопизм.
Услуга это вид сделки, результаты которой потребляются на месте. Лечение длительный процесс. Называя лечение услугой и беря за это плату, медицина здорово устроилась, двойное лицемерие -- и не услуга и не может быть платной.
Кстати, безвозмездные услуги бывают в любом обществе. Скажем, написав свой ответ, Вы оказали мне безвозмездную информационную услугу.
Страховая медицина -- это попытка развязать противоречие с платностью, сохранив, при этом, источник финансирования. Медицинские стандарты -- это попытка внести ответственность врачей. Заметьте, ответственность не за всё подряд, а за неукоснительное выполнение требований стандартов на лечение.
Другое дело, что болезни бывают разные, и больные бывают разные, и врачи тоже.
Простой промерчик. Я по ошибке начал принимать выписанное мне врачем лекарство в завышенной дозе. Мне стало плохо. Причем здесь врач?
Или, я к врачу пришел поздно, болезнь запущена. Что, врач, чтобы не нести за меня ответственность, понт мая, что я обречен, должен отказать мне в помощи? И т.д.
Люди не бессмертны, а врачи - люди.
Виноваты те, кто организовавыет медицину. Врач не может эффективно помочь, если его не научили, не обеспечили современным оборудованием. А поскольку здоровье людей - это самое главное для страны, то на это нужно выделять гораздо большие средства, чем это делается до сих пор. Нехер тягаться с США, никто на нас нападать не собирается. Меньше тратить на военку и больше на медицину. Все остальное - пустые разговоры.
Врачей, которые, делают всё, что в их силах, с душой относятся к пациентам в народе любят и ценят. На них не жалуются, их благодарят. Я таких знаю.
Речь же идёт о тех, кто ошибается в диагнозе, прописывает не верное лечение, выписывает и сам же продаёт дорогие препараты, вымогает вознаграждение, о тех, кто пациентов и за людей то не считает, маринуя в коридоре без стульев, пока сам гоняет чаи. И таких знаю тоже.
Все участники обсуждения вроде неглупые, взрослые люди, а рассуждения как в детском саду. Все перетерли: материальный аспект, квалификацию врачей, социальные условия, проблемы медицины и пр., но не было сказано ни единого слова о самом главном - о действительной и реальной первопричине убожества тех \"медицинских услуг\" (как платных, так и бесплатных), которые якобы предоставляются населению .
А первопричина вот в чем - медицины, как науки, пока не существует... Хоть и бьет она себя в грудь по всем телеканалам, постулируя свою \"научную базу\", но пока таковой не видится даже на горизонте. Дело в том, что в медицине до сих пор начисто отсутствует тот научный концептуальный каркас, который должен держать на себе все здание медицинского знания. Этот концептуальный каркас должен быть представлен единой теорией болезни, вокруг которой должны строиться и на которую должны опираться все другие медицинские теории и методы диагностики, лечения, профилактики. Такая теория уже имеется в тех сферах знания, которые мы правомерно называем науками: например, теория скольжения в механике, теория Ферма...
Ведь давно уже известно, что после этих ваших альтернативных эскулапов больные все равно приходят к ВРАЧАМ, только частенько это бывает уже поздно.
А по поводу "эскулапов" сообщу (если вы сами еще не сообразили), что это очередная медицинская УТКА, которая помогает более эффективно опустошать кошелек больного человека. Сообщу вам также, что в Москве, например, есть небольшой центр нетрадиционной медицины, куда записываются за 2-3 месяца впередю. При этом центр не публикует вообще никакой рекламы - все передается из уст в уста. Хотел бы я видеть какую-нибудь клинику, где была бы такая очередь к врачу!
И про то, что частенько бывает поздно... Да, бывает и поздно, поскольку больной все свое драгоценное время убил на хождение по врачебным кабинетам в поисках эффективного "научного" лечения и "знающего" врача. В таких случаях, бывает даже и нетрадиционная медицина бессильна!
Поэтому, поосторожнее в эмоциях, "батенька"! Чтобы писать такие хамские посты, нужно по крайней мере понимать о чем пишешь...
А что касается очередей, то люди толпами ходят и церкви, и в мечети и в синагоги. Ходили толпами за предводителями "Белого братства", и будут ходить, зомбированные умелыми мошенниками.
Только когда "припекает" умные идут к врачам, а дураки погибают.
Я не принадлежу к числу представителей альтернативной медицины, но знаю о ней действительно немало. И всегда буду поддерживать все направления альтернативной медицины! Причина в том, что меня самого альтернативный медик спас от рака. Я обошел и объехал все мыслимые официальные клиники, всех "думающих" официальных врачей - результат не просто нулевой, но вообще отрицательный! Три полостные операции и в конечном итоге мне обнажды мягко сказали, что повышенная статистика смертности отнюдь не украсит квартальный отчет клиники (в которой я лежал в очередной раз) и выписали, так сказать, под полную мою собственную ответственность... Мне честно сказали, что следующий этап моего "лечения" - кладбище!
От отчаяния я пошел на прием к медицинскому астрологу (люди посоветовали). Он совершил чудо, через полгода я вообще забыл, что у меня когда-то был рак. Даже устроился снова на работу и теперь работаю на полную катушку. Врачи, что меня лечили ничего понять до сих пор не могут!!!
Вот так-то. А если медицина что-то не понимает в процессе лечения (что не ...
Россия вымирает. Каждый год теряется полмиллиона-миллион населения. 8 лет при путинско-кудринском режиме Россия имела такие нефтеденьги, что на них можно было создать нормальную платную медицину, закупить необходимое оборудование, выучить поколение врачей, повысить рождаемость за счет ее поощрения и т.д. Вместо этого гарант скормил все народные деньги приближненным олигархам, которые сплавили их в горящие нынче банки в США.
А вы - плохие врачи!
У кого смертность выше – у хирурга, вырезающего аппендиксы или у хирурга специализирующегося на операциях на срдце?
С тех пор, как в школьном детстве мне вместо гастрита врач поставил диагноз - холецистит, очистив карманы моих родителей навязанными импортными лекарствами, я стал с осторожностью относится к врачам, и уверяю вас, не раз спасал свое здоровье и кошелек от реальной опасности быть искалеченным.
А проблема в том, что все в конце концов попадаем в руки врачей, банально зависим от них. Поэтому врачами становятся зачастую не по призванию, а для заработков. А там, где деньги, профессионализм отдыхает. Вот и образовалась коррупционная система, выкачивающая деньги от населения. Коррупция начинается с медицинских учебных заведений, куда без блата не поступишь, продолжается во время учебы, распределения, должностного роста и т.д.. А дальше - больше - и привилегии на всяческие монополии лечения, распределения лекарств, СМИ, близость к правителям и пр., и пр..
Недавно был на процессе над врачом-взяточником, так прокурор через слово извинялся за ...
Комментарий удален модератором
Ставлю Вам 1.
Правильно! Туда им и дорога!!!
Интересно, что автор впрягся за всех врачей сразу? и за скотов и за нормальных? или среди врачей скотов быть не может, так-же как и все поганые менты это оборотни в погонах, а все кто еще служит ниибацца порядочные?
Им нафиг не нужна конкуретно способная отечественная промышленность, а тем более медицина.
У жены мозоли от ручки. Компьютеры не дают.
Почему?
В нормальных странах вся медицина компьютеризирована. Ни один врач не пишет ручкой. Каждый пациент от рождения до смерти имеет свой номер в объединненой компьютерной системе. В любой самой завалящей поликлиничке в любой точке страны при необходимости можно все узнать о пациенте, достаточно черкнуть его магнитной карточкой, которая всегда с ним.
Почему этого нет в России?. Врачи вместо того, чтобы заниматься больными будут играть с компьютером в карты - дома то компьютеры, в отличие от нормальных стран, мало у кого есть. Нищенской зарплаты врачей не хватает на их приобретение.
Когда заходит речь о компьютерах, руководство говорит, а зачем вам? пишите так. Сейчас на одного врача реально занимающегося больными примерно 5 начальников. Даже в советском союзе такого не было.
И большинство врачей пенсионного и предпенсионного возраста.
Кто будет лечить следующие поколения?
Мой прогноз. Будем вымирать и дальше. А оставшихся исламисты (кто не будет сопротивляться, сопротивляющихся вырежут) сделают рабами.
Свято место пусто не бывает. На территории россии будут жить другие народы. Нетрудно догадаться кто.
Нищая советская Россия вкладывала каждую копейку в экономику.
Они понимали "Если не они то никто". И бежать им некуда.
У ныненшней "элиты" дома и деньги за границей.
Плевали они на россию и россиян.