Грузия: маленькая страна в большой игре
На модерации
Отложенный
В Грузии любят вспоминать картину Сальвадора Дали \"Геополитический ребенок\", на которой человек прямо пальцем указывает на Кавказ, или, как говорят грузины, на их страну.
Мол, именно там Дали увидел ключ от мира. Не вдаваясь в подробности трактовки работы гениального художника, все же нужно отметить, Кавказ сегодня остается регионом, где сосредоточено множество интересов и еще больше проблем. От того, как они будут решены, во многом зависит будущая карта если не мира, то, по крайней мере, Евразии.
Августовская война между Россией и Грузией оставила так много вопросов, что для формулировки ответов на них потребуется не один раунд переговоров. Пока тон на этих переговорах полным ходом задает Россия.
Но страну, у которой отняли одну четверть территории, значительно больше беспокоит даже не это, там серьезно задумываются, не повторится ли августовский сценарий и в этом году и не станет ли она жертвой полной аннексии РФ.
При этом, от самой Грузии в этой ситуации мало что зависит. Если в процессе так называемой \"перезагрузки\" в Вашингтоне решат таки перетасовать мировую карточную колоду, то кавказская карта однозначно ляжет в российский рукав.
Слишком важен для РФ этот регион. А сценарии, как это случится, тоже могут быть разными – от военной агрессии до поддержки нового, лояльного к Москве режима.
Как известно, сегодня в Грузии проходят учения НАТО Cooperative Longbow/Lancer 2009. Но они скоро закончатся. А вот русские военные постоянно пребывают как в Абхазии, так и в Осетии, и это, по сути, за несколько десятков километров от Тбилиси.
Россия нынче использует любой повод, чтобы продемонстрировать кто в доме хозяин. Причем делает это далеко не всегда на теоретическом уровне. Если узнав о решении НАТО провести учения в Грузии, из Белокаменной просто посыпался шквал критических заявлений, то в эти дни стало известно, что Москва готовит широкомасштабные военные учения с участием подразделений непризнанных республик.
Все бригады Северо-Кавказского военного округа (СКВО) будут задействованы в крупномасштабных учениях Вооруженных сил России, которые пройдут в июне 2009 года на юге России, \"по масштабам и размаху их можно сравнить с учениями, проводимыми в советский период\", – говорят российские военные.
Но самым важным и определяющим событием может стать визит Барака Обамы в Москву в июле. Как говорит известный грузинский политолог Александр Ронделли, если кремлевские лидеры увидят хотя бы каплю нерешительности в его глазах, обсуждая грузинский вопрос, в Москве может быть принято весьма радикальное решение.
Тем более, что ситуация в Грузия подогревается и изнутри. Разве смогут русские военные отказать дружественному грузинскому народу в помощи, если там начнутся стычки между оппозицией и властью и кто-то призовет соседей \"спасти грузинскую демократию\"?
В нынешней внутренней ситуации в Грузии в значительной мере виноват грузинский президент. Вряд ли стоит так уж однозначно связывать акции грузинской оппозиции с попытками подыграть России. Эта страна, мягко говоря, непопулярна у подавляющего большинства грузин, поэтому даже оппозиция не особо говорит о попытках наладить диалог с Москвой.
Внутриполитический кризис в Грузии продиктован именно политикой Саакашвили. Если его и обвиняют в некоторой поспешности действий 8 августа, то это далеко не главный аргумент. Значительно больше оппозиционно настроенных грузин тревожат попытки создать в стране фактически полицейское государство.
За последнее время, роль министра внутренних дел Вано Мерабишвили возросла непомерно. Слежка, сбор данных на всех политических оппонентов или людей, способных формировать общественное мнение, полный контроль над электронными СМИ, невосприятие политического плюрализма – все это характеристики режима Саакашвили.
Это не могло не тревожить политические и экономические элиты, ведь следующим шагом могло стать насаждение диктатуры, а этот режим предполагает плачевные последствия для тех, кто не может \"не высовываться\".
Теперь Саакашвили призывает к диалогу, говорит, что готов к Конституционным изменениям – перераспределению полномочий в пользу парламента.
Но оппозиция ему не особо верит, называя это лишь словами и ожидая действий – хотя бы отставки министра внутренних дел. Это могло бы сдвинуть переговоры с мертвой точки.
Или же ситуацию \"сдвинет\" тот, у кого первым сдадут нервы. Собственно, оппозиция активно провоцирует это – заблокировав клетками-палатками Руставели и новую администрацию Михо в стиле Рейхстага, не давая ему отужинать в ресторане и расклеив по всему городу его фото с новой массажисткой. Но президент демонстрирует нетипичную для его взрывного характера выдержку.
Парадоксально, но если внутри страны достаточно много людей поддерживают требования и действия оппозиции, то вовне оппозиционеры не слишком популярны. В Евросоюзе и США не воспринимают радикализма требования немедленной отставки законно избранного президента.
Там также знают, что внутренняя нестабильность в этой стране может лишний раз до предела накалить общую ситуацию на Кавказе. Ведь оппозиция не продемонстрировала ни общей программы действий, ни выдвинула единого кандидата в президенты. Поэтому следующим этапом могут стать распри в середине оппозиционеров и общий хаос в стране в этой непростой внешнеполитической обстановке.
И в ЕС, и в США понимают – вынудить россиян уйти из Абхазии и Осетии, или же отказаться от признания независимости этих республик, на данный момент абсолютно невозможно. Даже несмотря на то, что кроме дипломатического \"геморроя\", Москва пока ничего не имеет с этого. Ведь на любых переговорах Кремлю напоминают об августе 2008…
Теперь двум кремлевским хозяевам нужно доводить затеянное до логического конца – до полного контроля над Кавказом, дабы закрыть все возможности для альтернативных энергокоридоров. Это главное.
Кроме того, можно и указать Западу на неприкосновенность \"зоны привилегированных российских интересов\", как с недавних пор в российском дипломатическом лексиконе называется территория бывшего СССР.
И если \"большой передел\", о котором последние месяцы говорят западные политологи, все таки состоится, то Россия имеет очень большие шансы значительно уменьшить влияние США и ЕС на постсоветском партнерстве и \"замкнуть\" эти страны на себе. В обмен на поддержку политики США относительно Ирана, например.
\"Перезагрузка\" отношений с Россией подразумевает, в первую очередь, отказ от раздражающих РФ действий, к примеру, от вступления Грузии и Украины в НАТО.
Бывший немецкий канцлер, а ныне фактический сотрудник Газпрома Шредер прямо говорит, что с \"такими играми\" пора заканчивать. Это четкий сигнал как для украинских лоббистов среди стран ЕС, так и для Украины и Грузии. И если раньше Германия и Франция тихо поддерживали этот тезис, то нынче начинают говорить об этом напрямик.
Кстати, западная пресса активно обсуждает не только возможную \"сдачу\" администрацией Обамы двух постсоветских республик. Там говорят и о главных союзниках США в ЕС – Польше и Чехии, которые выдержали огромный шквал российского гнева в свой адрес, приняв решение разместить на своей территории систему ПРО, а теперь вынуждены слушать о неэффективности этой системы от Джо Байдена…
Так что Кавказ – это лишь начало усиления России в регионе. И противостоять этому нет мотивации у сильных мира сего, и возможностей у слабых.
Своими главными внешнеполитическими союзниками грузины считают Турцию, и готовы принять усиление влияния этой страны, и Украину, которая тоже вынуждена противостоять России.
И если турки сегодня делают ряд реальных шагов для примирения на Кавказе, проводя переговоры с Арменией, то Украина, традиционно, погрязла в своих внутренне политических дрязгах и даже не замечает, как быстро и стремительно вокруг нее меняется мир.
В маленькой Грузии не совсем понимают, почему такая большая страна не делает абсолютно ничего, чтобы попытаться стать региональным лидером. Ведь там, со стороны, кажется, что у Украины для этого имеются все предпосылки…
Комментарии
Общаюсь со знакомыми в Тбилиси каждый день и лично они уже устали сидеть дома прячась.
Россия представляет опасность для Европы, считает бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе. В интервью французской газете "Паризьен" во вторник, 19 августа, он призвал Запад наказать Россию за военное вторжение.Это я вам привел две цитаты,которые на мой взгляд наглядно описывают путь Грузии к демократии.Специально не даю цитаты этого года.
та тоже пришла к ней вакханалией, пополам с цирком
тем более что нынешнюю шоблу возглавляют практически те же что и ту
это просто разборки и к народу вряд ли имеет отношение
В Грузии произошла, грубо говоря, буржуазная революция. Причем при этом Саакашвили сломал нацию о колено. Вот той старой Грузии с взяточниками, с гаишниками, вымогающими деньги, с чиновниками, с грузинской интеллигенцией, игравшей роль грузинской аристократии, которая, с одной стороны, очень величественная, а с другой стороны, всегда знает, что ее сын будет устроен в университет, что с простолюдина, который поступает в университет, можно взять взятку. Вот этой Грузии уже нет. Это очень больно. Огромное количество людей оказалось не то что без работы, а без ощущения этой старой, ушедшей Грузии. И огромное количество людей ведет себя...
\"С XII века до н. э. в надписях упоминается царство Диаоха, располагавшееся в северо-восточной Анатолии. Урарту воевало с Диаохой и в конце концов завоевало её. Некоторые исследователи считают, что Диаоха была союзом протокартвельских племён. В 1112 году до н. э. царь Диаохи Сиен попал в плен ассирийскому царю Тиглатпаласару I, а в 845 году до н. э. Салманасар III окончательно покорил царство и поставил в вассальную зависимость. В IX века до н. э. и VIII века до н. э. Диаоха воевала с Урарту, что ослабило царство. Последнее упоминание о Диаохе относится к 760-м годам до н. э. По всей видимости, тогда или сразу после оно пало под ударами Колхидского царства.\"
Сами себя загнали, такие вот герои.
С вождями в России действительно вопрос сложный - кто больше населения уничтожил, тот более в почете. Только Рюрика почему-то не ругаюут. Наверное, потому, что из приглашенных. Да и был ли он вообще тоже точно не известно.
Ученых учить только портить, согласен. Особенно гордых грузин. Пусть делают что хотят. Нам главное свой интерес соблюсти. А они пусть хоть пропадом пропадают, если им так хочется.
Держитесь братья грузины с 2020 года Вам станет легче.
Дружите с США, переписывайтесь, созванивайтесь, плавайте и летайте к ним в гости не обременяйте Россию своими претензиями они не обоснованы. Откажитесь от России, как- будто её нет и испытывайте счастье от жизни.
И мы не обстреливали грузинские города?
Насчёт стрельбы не понял вопроса. Но если не знаете - скажу. Стреляли, но мало. На мой взгляд - поинтенсивнее надо было, поинтенсивнее...
http://www.newsland.ru
Да грузины убивали православных и до августа 2008 и после, но не думаю, что они это грехом считают. А вообще все люди грешны и должны ежедневно молить Бога о прощении.
Надо, конечно, знать историю своей страны. Но жить надо в реале.
Возражения, типа - НАТО за нас ж...опу порвёт, международная изоляция России, мировое общественное мнение - не принимаются ввиду полного отсутствия всего этого (и начихания России на отдельнве возгласы)
Сочувствую Вам. Вот если бы народам доставалось благополучия по древности рода то Грузия была бы самой благополучной страной, так как древнее её нет и я готов признать это, что грузины произошли от обезьян, а русские уже через сотни веков от украинцев, которые произошли от грузин.
У Вас очень большая и насыщенная событиями история и высочайшая в мире культура, самая сильная в мире армия, но всё равно чего-то не хватает. Что-то у Вас не так как бы Вы хотели. Но Бог воздаёт всем по заслугам. Заслужите и будете когда-нибудь Великими Бог вознаградит Вас за любовь к миру и Олимпийским Играм.
Кстати у меня сосед грузин, хороший человек, а вот про тех которые в Грузии живут, судя по Вашим постам я вряд ли буду холрошо думать пообщавшись с Вами на форуме. Нутром чую, что Вы специальный враг, специально пишущий на форуме всякие гадости на Россию и русских, чтобы поссорить грузин с русскими, но уже начинаю воспринимать грузин живущих в Грузии, как Тася59
Остальное ваш собственный бред, родившийся в вашей собственной голове.
Нам не хватает денег на тех маленьких и гордых националов, которые есть.
Может лучше приплатить Обаме или Сааку, чтобы они никогда-никогда даже не думали про Россию.
По мне так пусть у Вас настанет наконец мир и процветание в союзном с нами государстве или нет. Не забывайте только что у нас много общего и близкий сосед лучше богатого друга...
но внешне, это ничем не отличается от всех предыдущих способов, смены власти начиная с времен гамсахурдия
а что же касается отношений грузия-россия, то смена власти ничего им (отношениям) не даст
т.к. к власти придут те же, что там были еще совсем недавно
а их политику все уже знают
Лично я боюсь предлагать взятку, хотя до того только так и откупался.
В прежние времена грузовику с Батуми до Тбилиси надо было около 250$ откупных (в сумме), сейчас 0... Главное правил не нарушать и не тормознут...
Войны от любви к народам не ведуться. Война это продолжение дипломатии иными средствами, если не ошибаюсь.
Про интересы России в Южной Осетии поговорите с компетентными людьми или почитайте кого-нибудь из специалистов, из ИМЭМО, например.
Я Вам уже выше писал, что такое война. А у Вас что какие-то статистические данные есть, что Россия "проиграла" от эмбарго на поставки грузинской продукции и прекращения транспортных связей?
Боевые действия начала бы любая страна если бы по ее солдатам открыли огонь, тем более огонь из танков.
А интересы в приграничье есть у любой страны, и они были есть и будут у России в Закавказье.
Ладно, догадаюсь, что богатой станет на пожертвования других стран. А за счет чего она станет БААЛЬШОЙ???
Какой бы выгодный рейс ни был, какие бы ковриги мне ни сулили, я туда не поеду ни в коем случае. Дальше линии Краснодар-Элиста-Астрахань ни в коем случае не поеду. Пусть там сами в своей каше варятся. Поеду в любую сторону, в Иркутск, в Челябинск, в Тюмень, в Ашхабад, в Душанбе, в Ташкент, в Пекин... Но ни за что не поеду в Тбилиси или Баку. Я имел много случаев общения с выходцами с Кавказа. Ни одного порядочного человека среди них я не встречал.
Наверное не повезло. Ну а раз мне с ними так не везет, то и не нужно пытаться.
Но Правду Вам уже не скрыть и не залопотать. Если 500 млн. чел. знают, что Грузия напала и что это провокация подготовленная и проплаченная, то 3-4 десятка грузин и их пособников не изменят общего мнения при том, что 6 млрд. чел. это совершенно не важно, что там творится на какой-то вассальной территории США.
Вы тоже не хотите признать то, что ясно всему миру. То, что говорил генерал Мамука Курашвили на фоне систем залпового огня, ведущих обстрел Цхинвала.
Вы тоже не здоровая часть грузинского общества, но патриот.
Грузины «миротворцы» свою сущность показали.
Они таким же миротворцам в спину всем стреляли.
Не виновен в Грузии сам народ.
Грузией руководит мерзавец и просто идиот.
Два кума в одном мнении сошлись.
Вместе с одной идеей собрались
И вина грузинского напились.
Забыли даже, что не перекрестились.
Теперь кумовья решают, как же быть.
Как Америку, Европу с Россией всех перехитрить.
Личный свой вопрос каждый кум решает.
Они руководство за собою сохраняют.
Решили, что Россию во всех грехах нужно обвинить.
Так будет проще им на свете жить.
Но не сказали ровным счётом никому.
Что кум пообещал другому куму своему.
Всё выясняется потом.
Что нужно было бомбить соседский ДОМ.
Украина вооружила Грузию до зубов.
Народ на Украине ободрали до штанов.
У народа власть Украины не спросила.
Вс...
А наши войска без боя взяли город?
А вот в просьбе оболдевших от счастья после спасения грузинских князей отдать им осетин в крепостную собственность отказала. Они это это, конечно, за хамство посчитали, но лично я в этом ничего такого не вижу. И осетины, кстати, тоже. На фиг им эти грузинские князья сдались.
Про спасение Грузии - http://www.newsland.ru
Если кратко, то взяли и присоединили в нарушение договора.
Про осетин - http://www.newsland.ru
Если кратко, то осетина из-за недостатка земли поселились на землях грузинских помещиков.
Т.е. а ля Косово.
И не нада, пожалуйста, давать ссылки на Ньзлэнд - это несерьезно.
Кроме шишкашвили от Вас этот факт никто не скрывает.
У Ваших военных всего одна фатальная ошибка это в том, что они вообще имеются.
Кроме шишкашвили от Вас этот факт никто не скрывает.
У Ваших военных всего одна фатальная ошибка это в том, что они вообще имеются.
А про Аваса у Райкина, конечно, помню. Смешно.
Прошлогодним летом писалось, и что? Таких повидцев и на соседнем базаре достаточно, в интрнет не ходи. А вообще я задал вполне риторический вопрос. Кто где был, из руководства странами, перед началом военных действий. Если бы Россия собралась напасть на Грузию руководство оставалось на своих местах.
А грузинам надо быть благодарным за то, что так быстро разогнали их "одноразовую армию", если бы Россия не действовала так решительно, то в бой были брошены ничему не обученные резервисты, призыв которых активно проводился.
Пример 1. Пукин публично на вопрос про притеснение религий ляпнул про обрезание - стыдоба какая! (переводчики побоялись дословно эту хрень переводить)
Пример 2. Кое-что опять ляпнула что-то типа "Украина - не государство"
Пример 3. В Польше ограбили дипломатов - мы закатили скандал.
Но поляки нашли грабителей, мы - молчок.
Промолчали и тогда, когда у нас в ответ ИЗБИЛИ польских дипломатов!
Пример 4. Прибалты ПЕРЕНОСЯТ военные могилы из центра города на кладбище - у нас истерика.
Зато как наши власти обращаются с могилами - молчок!
Пример 5. Как Пукин вылез с документами американского спеца (напоминаю, что они были утеряны в москве еще за 3 года транзитом в Китай)
Пример 6. "Чьи права нарушаются в Чечне? - явки, пароли, адреса!"
.......
Как так случилось, что Вы чужой среди своих? Наверное Вы сидели в тюрьме по политическим мотивам? За что Вы так не любите Россию? Откуда у Вас столько негатива против России?
А что Вы не поняли про обрезание? Путин на чистом русском языке отвечал, что этому журналисту, в России сделают обрезание по всем правилам и на высоком медицинском уровне. Чего ж это Вы так застыдобились. Вы, наверное, когда по нужде ходите стыдливо зажмуриваетесь, стыдливый Вы наш, и поэтому попадаете иногда мимо унитаза. Будьте мужчиной, но материться не обязательно.
Про Украину, что якобы даже не государство. Так это придумали журналисты якобы слышавшие, что так Путин сказал Бушу.
Оставьте это на совести журналистов и не впадайте в ступор по этому поводу.
Остальное на государственное хамство не тянет, как бы Вы не пыжились.
Это не вина, это беда России иметь в соседях страну провокаторов и авантюристов оплачиваемых Конгрессом США.
З.ы. Патриот признает недостатки и ошибки своей станы, иначе он - .......
Как так случилось, что Вы чужой среди своих? Наверное Вы сидели в тюрьме по политическим мотивам? За что Вы так не любите Россию? Откуда у Вас столько негатива против России?
Возражения написаны и я не виноват, что у Вас после прочтения трёх строк запотели очки.
Читать надо до конца дружище. Кто спешит с ответом тянет на "С приветом".
Слова министра иностранных дел послереволюционной Франции при всех ее режимах — Директории, Консульстве, империи Наполеона I и монархии Людовика XVIII, мастера политической интриги Шарля Мориса Талейрана (Талейрана-Перигора, 1754—1838).
Смысл выражения: война прежде всего явление политическое («продолжение политики»), и решать ее судьбу должны прежде всего политики, те, кто учитывает всю массу факторов, определяющих существо и развитие противостояния.
Что касается и другого хлама... тогда сюда
http://www.1tvrus.com
Т.е. возражений нет, и поэтому идет переход на личности и тотальное отрицание.
З.ы. Патриот признает недостатки и ошибки своей станы, иначе он - .......
Т.е. возражений нет, и поэтому идет переход на личности и тотальное отрицание.
З.ы. Патриот признает недостатки и ошибки своей станы, иначе он - .......
А помните, как он ответил на вопрос "Что случилось с Курском"?
Напоминаю: "Она утонула" и УЛЫБНУЛСЯ!!! - разве это не ПОДЛО?
Или это называется "негатив против России"?
Грузинская сторона ввела мораторий на огонь, но уже к ночи обстрел с осетинской стороны (да еще из тяжелой техники) настолько усилился, что надо было что-то делать.
Но с решением затянули - и, в результате, не успели перекрыть Туннель - ибо там уже находилась наша колонна.
А по поводу наших войск - поднимите сюжеты канала "Звезда", где простые темные солдаты простодушно признавались в том, что выдвижение началось раньше вторжения
Они что, тоже нападали на СССР?
Но так как я сам себе хозяин и моё благополучие зависит только от меня то при чём здесь Путин. Он меня работать не учил и не предлагал. Я сам в свое время понял, что нужно учиться и уметь содержать себя и семью. Для меня работа есть всегда, а значит и материально я обеспечен. Мир борется с кризисом, а я с заказами на выполнение работ. Я могу спросит Вас, а Путин это кто? Не встречал , не дружил, не выпивал. Ах да, и не любил.
Учитесь у калбатоно Таси59 у неё Грузия всегда права, а все остальные ничего не понимают. Или Вы с одной статьи деньги получаете, уж очень одинаковый мотив у ваших песен. Вам осталось сказать, что Россия скоро захлебнется в своей крови и Вы с Тасей явно из одной берлоги.
Но не Вам Тася нести в этот мир истинное видение. Ложь никогда не принесет Вам счастья и доверия людей. Здесь, из всех, кто Вас понимает это Аллюр. Но Вы с ним скорее всего одного поля ягоды.
Еще раз спрашиваю, Путин прав?
Или вы его поддерживаете в надежде, что Россия скоро захлебнется в своей крови ?
А по поводу окончания вашего коммента только скажу, что именно такие озлобленные люди и топили Россию в крови.
Вам понравилось, как происходило спасение моряков с Курска? А заложников в Беслане и НО?
Отсюда можно сделать вывод, что к России вы отношения не имеете или сами в этом принимаете участие.........
Главное, тупо следовать за ним ((((((
На среднюю зарплату рядового российской армии у нас можно приобрести унитазов 3-5шт., так что байка про сантехнику это только для самих грузин, наверное, ничего более ценного не пришло в голову, в России только плечами пожмут.
P.S. P.S. Проходил недавно мимо в/ч в моем городе - на окнах казарм стеклопакеты и не одного лежащего в обмороке солдата.
http://www.seychas.com.ua
Или это была мстя - ну так давайте честно признаемся!
А почему ни один из них не ушел по доброй воле? Почему грузины всеми силами стараются изгнать их то Звияда, то Эдуарда, а теперь Мышико? Это же что за везение такое у Вас.Прежде чем на Россию, что-то говорить надо на себя в зеркало глянуть. Воевать против соседей не надо и будет у Вас всё хорошо. А если ещё и извинитесь то Россия Вам помогать будет. Или Вы настолько гордые, что будете ждать помощи из-за океанов, на военных кораблях? Ждите
А вас гибель людей (подлая причем) скорбить не заставляет?
Вы не мессия
А как вы догадались?
На этом сайте полно мессий, особенно среди коммуняк и вегетов.
и вряд ли будете полезным России
По себе судить не надо.
Критики нужны, но с пользой для дела, а не для сотрясания воздуха.
Согласен, но и тупые последователи дурного лидера - это ведь СОВСЕМ не на пользу стране!
А раз так, то причина расстрела очевидна - СССР не нужны кадры для повстанческого движения (отобьют, блин, Польшу, а там и Прибалтика поднимится.......)
Вы считаете меня последователем дурного лидера? Увы уважаемый, увы. В силу занимаемых мною должностей, мне далеко до того, чтобы быть последователем Лидера, также как и Вам. Исполнять свои должностные обязанности честно и хорошо другой задачи у мення не было.
О том, что здесь полно мессий я догадываюсь, читая Тася59. Вы вдвоём черните Россию. Она забыло, что Грузия за полтора десятка лет только и знает, что воюет с соседями и выгоняет своих президентов после каждой проигранной войны. Вольно или невольно Вы оказываете ей духовную поддержку (она почему-то думает, что Вы россиянин) и она уже сама себе поверила, что Грузия самое миролюбивое государство и армия у них, как ансамбль песен и плясок. А Россия только и ждёт, чтобы задушить сильную, гордую, молодую грузинскую демократи...
Вам приходилось ходить в туше, (не по туше, а в туше) разлагающегося кита?
Мне до сих пор мерзко и мне кажется, что этот запах будет преследовать меня всю жизнь. А Вы этого себе даже представить не можете. Эх Вы!
С этим вопросом к Тася59. Она предрекает, что Россия захлебнется своей кровью, а Вы ей поддакиваете.
И заложников в Норд-Осте?
И давайте на Грузию не отвлекаться (там свои заморочки, в т.ч. и очерняющие Россию)
По Норд-Осту власти России были бы в любом случае виновны. Взорви смертники этот Норд-Ост или пусти газ. Но в последнем случае жертв значительно, многократно меньше. Но жертвы есть и значит таким как Вы есть пища. А что бы сделали Вы? И почему Вы не сделали, чтобы все люди остались живы? Да потому, что Вы как и я занимались не тем и не там ине спец по этому делу. Попробуйте подготовить план действий служб на случай терракта
Распишите всем конкретные действия, Попробуйте остановить движение в Москве и дать зеленый свет для автобусов и скорых, развозящих людей по больницам. Я лично считаю, что операция была проведена успешней чем в Беслане, но как всегда с досадными недоработками.
Я бы рад не отвлекаться на Грузию, но Вы меня втравливаете своими репликами.
Но призываю Вас не смотреть на события тех времен глазами современного наблюдателя. Попробуйте почитать что-то по истории советско-польских отношений той поры. И наши источники и зарубежные. Судьба Польши во многом объясняется крайне антисоветской политикой польского правительства. А в ВКП(б) тогда в большом почете был лозунг:"Кто не с нами, тот против нас!"
Ведь он и во внутренней политике вот так просто не мстил.
К тому же, если мы ввели войска в Польшу наравне с немцами - о каком положительном отношении может идти речь?
Хотя, если сравнивать с советскими правительствами - то он еще ничего.
Власти не стали спасать моряков, ибо помощь могла быстро подоспеть только от иностранцев - а у нас-то на лодке секретная аппаратура!
Собственно, и пустили чужаков только после того, как отрезали от лодки эти отсеки.
Плюс это тотальное вранье генералов................
Про Норд-Ост.
Не газ убил людей (претензий к спецназу абсолютно нет!), и даже не террористы (они расстреляли только 2-3, кажется).
Убило же людей не оказание надлежащей медицинской помощи. В первую очередь тем, что наши маниакальные власти отказались передать врачам необходимую информацию о действии газа. В результате даже своевременное попадание людей в больницы не гарантировало выживание.
Я бы рад не отвлекаться на Грузию, но Вы меня втравливаете своими репликами.
Пробежитесь по ветке - и где я переводил разговор?
Лично я изначально упирал на нашего "лидера".
А может это мои зачинающие слова "Но Россия тактичная и не хамит даже грузинам "?
Я благодарен Вам, что Вы открыли мне глаза.
А интересно, что делаете Вы? Кроме того, что в форумах обличаете Россию со дня её рождения. Какая польза от Вас для жителей России? Если Вас так касается Вы, что партизаните по ночам или стоите с банером, осуждающим курс Лидера?
2. Существуют обоснованные подозрения в причастности ФСБ к Норд-Осту. А в Беслане фэсбэшники и вовсе путем обстрела из спец.гранатометов вызвали взрывы и последующий пожар.
Лидер не виноват?
Вам нет смысла тратить на меня время, мне нечем обогатить Ваш опыт и Ваши знания.
Но каждому своё и каждый переживает по своему.
Но это демократично и для Тася59, и для Вас. У каждого своя правда и своя цель.
Если хотите поспорить - обращайтесь к ней.
А вы считаете ,что грехи не должны быть наказуемы? Особенно настолько преступные?
По дороге домой я взахлеб начал ему рассказывать, как они от нас отстают и, что у них много недостатко. Шеф, он был за рулем, съехал на обочину, остановился и сказал мне, что зря он возил меня с собой. Ведь я искал недостатки и не увидел то, что нужно было внедрить у себя. Так и Вы. Ваша жизнь посвящена поиску грязи , даже на чистом и поэтому Вы не видите ничего конструктивного. Вы по жизни жук-навозник и вся жизнь для Вас серая и грязная. Учитесь у Тася59 видеть хорошее даже в плохом. Плохой результат тоже результат, умных он учит достигать хорошего. Вам себя не победить, поздно, хандра и меланхолия во всем и ни какого просвета. Все плохо, все злыдни, надо не так, а как надо ? Как надо это мы узнаём после того как. Крепки задним умом. Ныть и переживать, ничего не делая, чтобы изменить к лучшему... не тошно ли так жить.
Я за наказание, но не за грехи (их семь или двенадцать?), а за преступления, доказанные судом. Я даже за смертную казнь, в некоторых случаях.
Но не со слов бабушек на завалинке или молодиц у колодца. В деревне ходють слухи, слыхал я от старухи...
Чем же Вы отличаетесь от тех, которые без суда и следствия... У Вас почерк Новодворской, а её лично я не уважаю. Но это моё личное право.
А вот вам Россия до лампочки, в т.ч. и преступные действие ее "лидеров".
Вы - отрицаете все и пристраиваетесь в русло власти, оглупляя народ.
Если неустанно хвалить власть и не указывать на ее промахи - народ вымрет (а производство в вашем примере встанет). Я понимаю, что для приживал и приспосабленцев это неплохо, но я не из таких.
Ну и флажок Вам в руки.
Я когда читаю Ваши посты между строк вижу невостребованного, обиженного жизнью нашиста, который за неимением аргументов скатывается до оскорблений, а на это - большой болт с винтом
Может и до мата снизойдете?
Или вы мечтатель?
Или я не прав, и вы не из России?
Я задал Вам вопрос, а не оскорблял Вас. А в моем вопросе было сомнение тому, что я вижу между строк. А Вы меня уже судите и ждёте ,что я буду крыть матом. Домыслы Ваши они неконструктивны, не логичны и не несут в себе положительного заряда.
А впрочим - пофиг.
У вас аргументов нет, и смысла в дальнейшей дискуссии не вижу.
Я не могу и не хочу дискутировать на тему, что в России всё плохо. Конечно не всё хорошо и есть, что исправлять, но есть чему и порадоваться. Я хочу видеть не только плохое, но и хорошее. От Вас хорошего не дождешься. Поэтому - бывайте здоровы.
Советские войска встречали хорошо. Посмотрите историю этих территорий и проживающего там населения (те же итоги советско-польской войны 1921 года) и Вам многое станет более понятно.
Сталин был руководителем и вместе с тем поддонком и уродом.
Он людей гнобил, голодом морил и убивал.
И Берия ему под стать он в расстрелах тоже помогал.
Главную роль в политике играл.
А теперь причём Россия?
Она виновна, что монстра она вскормила.
Ведь все народы пострадали.
Они грузинам доверяли.
То проверяй на грамматику комментарий свой.
Грустная, грусть пишут через букву «Т»
В твоём комментарии спрашиваю она «ГДЕ»?
Через «И» если повторяют, или что-то перечисляют.
То запятую дети непременно ставят, хорошо об этом знают.
А ты такая вот большая, но на голову вижу ты больная.
Языком чесать можешь не переставая.
И при этом всех на сайте оскорбляешь.
Самого элементарного не понимаешь.
Комментарий рифмой я пишу.
Такое не укладывается в твоём мозгу.
Но любить его, меня вам точно не заставить.
Мои родные говорили.
Как они при Сталине все жили.
Те, кто бойцы - не стоят на коленях, в отличье от этого труса...»
Сл. С. Чернышевича, муз. Э. Беспяткина
Вот и легла дворняжка на землю, в страхе прижав к голове свои уши,
Что ж ты позоришь, наш друг Саакашвили, перед планетой хозяина Буша,
Где твоя честь, и кавказская гордость, ты, посылая народ свой под пули,
Шлепнулся в грязь с визгом «Move!», невзирая на афоризм Долорес Ибаррури,
Что на коленях жить лидер не должен, даже минуты, секунды, мгновенье,
Или тебя испугали, быть может, крики людей из сожженных селений,
Крики детей из-под гусениц танков, крики мужчин, что встают из окопов,
Или ты просто привык, когда страшно, сразу ложиться при всех кверху ж...,
Может, тогда тебе просто не надо быть президентом в стране наших братьев,
Стасик Садальский, Вахтанг Кикабидзе, Тина, да что тебе перечислять их,
Ты же их просто не видишь, не слышишь, мысли твои -...
Вот ты заметил, что у нас с Кремлем совпадение помыслов. А Разве это плохо? Сам же не рад, что по Тбилиси день и ночь бегают люди с флажками и палками. Только подумать, что в 12 млн. Москве выйдут на улицу 5% населения с лозунгами отставки правительства и президента. Это же сколько после них мусора останется, а если , как в Грузии два-три месяца походят погорланят? Да ничего же кроме разрухи эти орды не оставят. А ведь нам надо жить и жить на своё. Ведь России помощи никто не оказывает и корабли с памперсами, туалетной бумагой , бананами и вермишелью в наши порты за бесплатно не везут.
Поэтому давай хвалить каждый свое и радоваться тому, что происходит в своей стране, а если что происходит у соседей, значит они тоже молодцы. В Грузии проходят учения НАТО и это грузинам хорошо, а в России проходит международный финансовый форум и россиянам от этого ни холодно, ни жарко.
Само геополитическое дитя стоит со страхом в ногах у своей матери и наблюдает за рождением нового мира. Во-вторых, палец матери направлен скорее на атлантический океан, но ни как не на Кавказ.
Не нужно профанировать произведения великого художника!
Все восьмёрки в цепочку выстроились в одну.
Вероломно Грузия напала ночью на соседей, на страну.
И развязала первой Грузия войну.
Она бомбила деревни, города.
У монстра отсутствовала человеческая душа.
(Севастополь,Вера)
«Бойцы» в бушлатах с винтовками были.
Они крушили и кричали депутатам на пол лечь!
Над головою Страны повис кровавый «меч».
Кстати, а откуда у них тяжелая техника и боеприпасы к ней? - \"миротворцы\"?
"наверное надо было, действительно, развязать войну еще 3 года назад, вернуть все потеряное силой, и не пытаться говорить с бандитами на языке дипломатии" - ну-ну...вот только я думаю, что если это произошло, сейчас бы на карте мира была бы ооооооооочень большая республика Абхазия (ну или Абхазская федерация).
«Бойцы» в чёрных масках с автоматами все были.
Они крушили и кричали депутатам на пол лечь!
Над головою людей повис кровавый «меч».
Автоматная очередь жуткую подтвердила весть.
Грузия в парламенте депутата убивала.
Его в упор на месте революция РОЗ стреляла.
По телевидению в прямом эфире показали.
За произвол в стране в Европе не осуждали.
О революции Роз тогда все заговорили.
Люди эти не шутили, парламент силой задавили.
Розы держали захватчики в руках.
Но цветы были эти все в шипах.
Парламент Грузии мишенью стал в таких бойцах.
В своих ребят был направлен грузина автомат
Произвол свой в Грузии «революцией Роз» назвали.
Оружие эти монстры в своих руках держали.
Парламент и правительство с...
Вместо того, чтобы извлечь выгоду угождая двум странам по принципу "Слуга двух господ", Саакашвили привел страну к пропасти.
Россия и Америка поворчат друг на друга, поугрожают, и успокоются. Не вечно будет это противостояние, а вот грузинскому народу еще долго придется вставать на ноги.