Впечатления москвича от поездки на Украину
Вернулся из поездки Москва-Николаев-Киев-Николаев-Москва. Неделя в Украине. Масса впечатлений...
Два предваряющих утверждения:
1. Я видел то, что видел. Всей страны я не видел, мнения всех людей не знаю.
2. Я говорю то, что думаю. Никого ни в чём не убеждаю.
Надо сказать, что за последние 15 лет я забыл слово \"Украина\" и считал, что это - отрезанный ломоть, что мы им до лампочки в лучшем случае, а в худшем они нас видали в гробу, ну и, в целом, париться на эту тему перестал. Оказалось - был неправ. Украина куда ближе к России, чем это выглядит судя по официальной позиции Ющенки.
В общем и целом, если бы завтра по телику объявили, что Украина и Россия второй раз воссоединились, я бы чертовски обрадовался. Я люблю эту землю, немало там прожил, и, всё же, родился в то время, когда Украина и Россия были одной страной. В куда большей степени одной страной, чем, скажем, россия и Эстония. По крайней мере, на мой взгляд.
Если отвлечься от геополитики, то Украина - это рай земной. Тёплая, спокойная, цветущая, чистая. Там всё в порядке. Не сказать, что всё ах, как хорошо - во многих местах видна изрядная нехватка денег. Но - в порядке. Убрано, не сломано, работает, живёт. Не заброшено, не вавляется.
Ющенко: самый приличный эпитет, что я слышал - \"клоун\". \"Когда его выбирали, он выглядел приличным человеком\". Даже довольно радикальные украинцы про него говорят смущённо. Ждут, когда кончится срок.
Ураинизация Украины (Ющенковский же проект) выглядит - ну, скажем так, местами неадекватно. Самые ярые проявления - запрет на рекламу не по-украински и запрет на показ кино без украинского перевода. В итоге киев обклеен самодельной рекламой по-русски, а в кино ходят меньше. Российские телеканалы запрещены в эфире, но есть на всех кабельных сетях. Местные каналы - частично полностью Украинские, частично - смесь 80У:20Р . Русский на тиви допускается, но его там очень мало. Куда меньше, чем в реальной жизни. (В реальной жизни я украинский слышал от трёх человек за всё это время.) Есть каналы, которые дают больше русского языка - в том числе канал \"Украина\". Впрочем, по всем каналам идёт много (_МНОГО_) русской музыки (ну - попсы, в основном), и немало русских фильмов. С субтитрами по-украински. Видел отличную передачу про советскую кинематографию. Ни тени негатива - рассказывают с любовью и очень интересно. Передача по-украински, но русский - в интервью, в фрагментах фильмов и т.п.
При этом Геллап утверждает, что 80% населения при заполнении анкет выбирают русский язык. Вообще страна почти полностью двуязычна - то есть, понимают и русский, и украинский практически все, а большинство может говорить на обоих языках. Хотя реально говорят больше по-русски. \"Я могу говорить по-украински, но по-русски мне больше нравится\" - цитата.
Ну и - говорят, что русский в школах почти перестали преподавать. Не знаю, правда ли...
Экономика, деньги. Ну - в глобальном плане вы знаете. Худший прогноз выглядит так: к осени дефолт, при закупке газа по рыночной цене промышленность уходит в нерентабельную зону.
Впрочем, есть продажи зерна, и немалые, но, кажется, этого недостаточно. Локально: тот же Николаев считается городом довольно успешным в плане денег. Порты, терминал для отгрузки зерна, частично работают некоторые заводы, жратва производится - в общем, не ужас-ужас-ужас. В городе 300 тыс (было 500 и считалось, что дорастёт до миллиона). Центральная улица, в общем, одна, но по городу много кафе, ресторанчиков, до фига (для такого города) торговых центров ужасающего размера. Лучший в Украине зоопарк. Отличная служба такси - если учесть, что город невелик - от вызова до подачи пять минут, а то и две. При этом троллейбусы в городе выпуска времен Советского Союза. Лавки в троллейбусах из фанеры. Автобусы поновее, но больше маршрутки - те же форды и газели. Полторы-две гривны (5-8 руб).
У местного рынка стоят дедушки, и торгуют швалью - старые радиолампы, педали от великов, кусочки шланга, книжки - всё это жуткое и древнее, приносит им копейки. \"Станки с заводов разворовали по домам\", токарь в сарае под заказ выточит что надо. В городе есть мастер, который делает тормозные колодки. На всё. Мерседесы ездят к нему. Недорого.
В городе - будки. Подходишь, платишь, тебе дают позвонить с мобильного телефона. Видимо - свой мобильник есть не у всех.
Такси - полгорода за 10 гривен (42 руб). Цена хорошего второго блюда в хорошем ресторане - 40 гривен (170 руб). Маршрутка до аэропорта - 3 (ТРИ) гривны. Типа 15 рублей.
Билет в Москву на самолёт - 1400 гривен, летает Российская компания. Самолёт 44 места, рейс ежедневный.
Многие обменники принимают рубли. Но не все. Обычно висят три курса - доллар, евро и рубль. Но доллар обменяют везде, а рубль - много где, но не везде. Заплатить рублями почти нереально - разве что по доброте душевной возьмут. Хождения рублей нет. Гривны часто в разговоре называют рублями, тем паче, что 1/100 гривны - тоже копейка.
По стране ездят в изобилии поезда (дизели, ж/д не электрифицированы, в основном) и автобусы. Николаев-Киев - 8 часов на автобусе. (Не рекомендую - поезд удобнее.) Автодороги местного значения во вполне приемлемом состоянии - тряские и неровные, но колесо оторвать шансов мало. Крупные трассы в хорошем состоянии. Камерами увешана вся страна, так что нарушать скорость не стоит.
Что ещё? Ну - многие предприятия принадлежат иностранцам, чаще иностранцам из России - хотя с приходом Ющенки (точнее, с началом его антироссийских взбрыков), как говорят, много русских денег из страны ушло. Но и осталось немало.
Отдельно хочется написать про ЧСЗ (уникальный завод, на котором в СССР делали авианосцы), с которым мы там контачим, но это отдельная песня, полная боли и печали. Если будут силы и время - спою.
Всё, хватит. И так накатал...
Люблю эту страну, желаю ей богатеть, цвести ещё краше, не путать гордость и гордыню и не забывать русский и русских.
Мне кажется, мы никогда не были ей врагами.
Комментарии
А вот так, как пишет в статье россиянин, посетивший Украину. Именно не путая гордость с гордыней.
Украинцы научились быть бедными и опрятными, научились беречь и пользоваться тем, что им досталось от Советского союза, но на долголи хватит?...
- "троллейбусы в городе выпуска времен Советского Союза. Лавки в троллейбусах из фанеры"
-"торгуют швалью - старые радиолампы, педали от великов, кусочки шланга, книжки - всё это жуткое и древнее, приносит им копейки. "Станки с заводов разворовали по домам", токарь в сарае под заказ выточит что надо."
Все это жуткие признаки полной деградации промышленного потенциала Украины. Сами производить уже ничего не могут, а покупать по импорту нет валюты.
Ураинцы вынуждены будут возвращаться в деревню... Идет процесс деиндустриализации Украины и чтобы выжить украинцы вынуждены будут уходит в деревню, чтобы прокормится, чтобы в конце концов выжить.
Это значит, что дети в деревне не смогут получить достаточного образования.Это значит, будет снижаться интеллекуальный уровень украинцев.
В России проблемы те же...
- \"троллейбусы в городе выпуска времен Советского Союза. Лавки в троллейбусах из фанеры\"
Уже во многих городах Украины ходят современные комфортабельные троллейбусы, созданные в Днепропетровске и Львове. В ближайшее время старый парк чешских (!) тролейбусов заменят украинские.
Современные городские автобусы львовского автозавода и среднего формата украинские \"Богданы\" заменили старый парк венгерских(!) Икарусов. Процесс идет и он положителен.
-\"торгуют швалью - старые радиолампы, педали от великов, кусочки шланга, книжки - всё это жуткое и древнее, приносит им копейки. \"Станки с заводов разворовали по домам\", токарь в сарае под заказ выточит что надо.\"
Все это жуткие признаки полной деградации промышленного потенциала Украины. Сами производить уже ничего не могут, а покупать по импорту нет валюты.
Это была барахолка для любителей старья. Они есть в каждом городе. Но есть и профессинальные магазины, где можно приобрести современные запчасти, тем более что техника в основном украинской сборки.
<...
чтобы ездить еще на чем- нибудь, кроме троллейбусов Днепропетровска и Львова?
Кроме троллейбусов нужны автомобили: легковые и грузовые, нужны телевизоры, бытовая ауди и видеотехника, газовые плиты, нужно промышленное оборудование и обученный специалисты. В конце концов, нужен тот же газ, чтобы все это проезвести... У вас найдется достаточно валюты на все это?
Или так и будет посылать в Москву Тимоху выклянчивать валютные кредиты? Если хотите быть не зависимыми, то буд те ими....
И помните независимость не покупается унижением. Я понимаю, что Украина не может не воровать российский газ, но этот образ Украины слишком постыден в наших глазах. Поэтому, когда будут открыты новые транспортные сети Южный и Северный поток возможности получать валюту и газ резко сократяться.
Поймите, что это не угрозы... Это прекращение той ненормальной ситуации, что складываются в наших отношениях.
А Северный и Южный - это шизофрения на государственном уровне. Постройте хотя бы один. Но скоро и на него газку не хватит. Об этом Вам по зомбоящику еще не рассказали?
Померанчевый не путай божий дар с яичницей, тоже "интелектуал" выискался. У нас в промышленно развитом востоке, народа с высшим образованием больше чем у вас центровых, где по большей части: экономисты, которые торговать не умеют, юристы, которые законов не знают и люди творческих профессий, а у нас техническая интеллегенция - основа промышленности и твоего "интеллектуального" благосостояния.
Наша Донецкая область дает в бюджет 20% ВВП всего государства и себя мы прокормим, давайте по честному делить бюджет - что заработали то и тратим. И все вы халявщики там в вашем центре сдохнете с голоду - будет новый ГОЛОДОМОР - не желаете интеллектуальные?
Ваша Донецкая область - это унитаз Украины. Более грязного места придумать нельзя. И по экологии и по мыслям. А все ваши агитки я читал еще читал в интернете пять лет назад. Только почему-то ваше руководящее быдло лезет в Киев, подальше от построенного ими "донецкого рая".
Это была процветающая республика, с замечательными и квалифицированными людьми. А что с ними сделала ваша рыжая демократия купленная на американские доллары?
Я живу в Мосвке... Помню какие у нас были тесные связи с Киевским политехническим институтом в области авиации. Сам неоднократно ездил в командировку в КПИ. На украинских авиационных заводах вместе делали самолеты, ракеты. Где сегодня все это? Чем сейчас заниамют в Киевском политихническом и в Харьковском авиационном?
Торгуют педалями... от харьковского велосипедного завода?
Что касается воровства... то я не прочь посадить украинских воров на одну скамью с российскими... Не буду оригинальным, но вор должен сидеть в тюрьме...(с).
А Вы мне тыкаете пальцем, что ваши больше воруют.
Не об этом речь.. Речь о нашем народе, который должен делать одно дело, должен жить одной политикой, должен рождаться в...
Так это про Россию и Украину..
Пока мы были все вместе, пока были одним народом, ни одна тварь в Киеве или в Москве не могла с пренебрежением говорить о нашем народе. Ни одна политичекая тварь не решала, кто победил и почему в нашей общей войне.
Мы в демократическом угаре смели у себя в Москве, то чем жили наши народы, нашу общую историю. Вы смели в Киеве...
Теперь у нас две официальных истории...
История бендеровцев и история кремлевских сидельцев...
Это разные истории... Но ни одна из них не является нашей историей. А наша история - это жизни наших отцов и дедов. Вот мы и должны защищать историю своих предков, а не то, что нам подсовывают в Киеве или Москве. Что нам вещает сванидзе и ющеноко.
Кому из на стало от этого луше?
Что Ющенко или Путину от этого стало хорошо - слов нет...
Но, где наши самолеты Ту и АН, где наши С-300, где наши ракеты, где наш совместный ракетно-ядерный щит? Где наконец наши вел...
А вообще, Украина - это другая страна, и прекрасно проживет за счет сельского хозяйства и туризма. Чем быстрее вступит в ЕС, тем им будет лучше, чего искренне им желаю
А мой и ваш оптимизм - разного поляягоды.
Если бы вы, кроме правописания еще на что-нибудь обращали внимание, то поняли, что с лопатой и гарблями много на сельской ниве не наработаешь.
Нужна или валюта на закупку сельхозтехники или собственный прмышленный потенциал, вроде советского тарктрного. А без этого надежды на туризм и плоды сельского хозяйства, бесполезные ожидания у разбитого корыта. Крым, чтобы сделать достойным для туризма нужно такие вложить инвестиции, что в условиях нехватки долларов на газ туризм на Украине тпак же призрачен, как укаринское сало в Брюсселе.
Вы над барахолками посмеиваетесь... Послушайте, москвич, а у вас есть хотя бы отдаленное представление о нынешней России? Ведь Москва - это не Россия, разве не замечали? А кроме того, в заметке рассказано о достаточно провинциальном городе, где люди, тем не менее, живут вполне прилично. В том смысле, что ужасающей нищеты, на которую так надеется ваш Великий Менеджер, нет и в помине. Более того, из своего личного опыта знаю, что очень многие в периферийной России, и тем более в сельской глубинке, мечтали бы жить так, как даже сейчас живут в селах на Украине.
Вы говорите, что без российского газа и без российских заказов все умрет. Как сказать. Неизвестно, кто больше пострадал. Поинтересуйтесь, сколько нерешенных проблем у российской оборонки накопилось из-за политического решения Кремля сворачивать сотрудничество.
И главное: Россия живет за счет продажи сырья, а Украина его покупае...
Насколько я помню со школы, единственно верной на все времена была и будет только марсистско-ленинская теория :))...
Или это уже новое течение появилось - "паршевизм"?
Почитай, мне понравилось :)
Тебе, мил человек, могу сказать, как Лёне Голубкову из МММ говорили: «Ты халявщик, а не партнер». Ну, Сталин и удружил Украине присоединив к СССР Галицию, а после развала Союза - галичане теперь нас украинскому учат и рассказывают как надо Родину любить. ОБАЛДЕТЬ. По поводу сброда, что понаганяли, если бы не эти роботяги ты бы в Карпатах кору бы жрал.
Так это их бесит больше всего.
http://www.newsland.ru
По данным исследования, против того, чтобы Белоруссия и Россия сформировали государство с единой валютой, единым президентом и парламентом, выступили 54,8 процента респондентов. За союз с Россией высказались только 20,4 процента опрошенных.
При этом сторонников Союзного государства оказалось гораздо меньше, чем сторонников вступления Белоруссии в ЕС (тезис о присоединении к Евросоюзу поддержали 33,5 процента респондентов). Правда, большинство белорусов все же высказались за то, чтобы республика оставалась независимым государством.
Белорусский оппозиционный политик Николай Статкевич, комментируя итоги опроса BISS изданию Euromost, высказал мнение, что идея союзного государства изначально была обречена на провал. "Не работает сама идея, поскольку она заявлена, как существование двух стран на равных. А Россия никогда ...
Я родился и вырос на Украине, там (на Донбассе ) живут мои родители и родственники, сам я уже 23 года живу в России, в Сибири, и она стала мне тоже родной, тем более, что тут родились мои дети, у меня жена - сибирячка. Мой дом...
Объем экспорта РФ в: Germany 13.3%, China 12.2%, Ukraine 6.7%, Japan 6.4%, US 4.8%, Belarus 4.4%, South Korea 4.4%, Italy 4.3% (2007).
Судя по статистике Украина больше заинтересована в РФ, чем наоборот. Прежде чем говорить лучше почитай умные книжки.
Любой довод приведенный Вами спорный например по экспорту оружия. Экспорт Украины меньше 1 млрд $ на конец (2008) РФ не более 6 млрд. РФ стоит на первом месте по предоставлению услуг по запуску КА, Украина (совместно с РФ (разгонный блок и космодром РФ)) не более ???. По эколичеству эксплуатируемых и производимых (в т.ч и на экспорт) КА РФ далеко в переди Украины. Насчет сельского хозяйства экспорт пшеницы из Украины 3,6 млн.т. (численность занятых в сельском хозяйстве 23%) из России 6 млн. т. (численность занятых в сельском хозяйстве 10.2%).
Реально в нашей экономике есть перекос в сторону сырьевого сектора, но и Украина судорожно пытается выйти к месторождениям (взять хотя бы "Белый поток" или спор за остров Змеиный). По поводу газа говорить вообще не охота. Поэтому не все, а только чуть менее половины определяется в РФ газом и другими энергоносителями которые прокачиваются через Ук...
Комментарий удален модератором
И мне действительно больно наблюдать неадекватность нашего президента, которого поддерживает, на самом деле, очень малое количество людей (в настоящее время, во всяком случае, я ни одного такого не знаю лично, слышал, что где-то есть).
Считаю русский народ братским, а дятлов которые разжигают между нами конфликты - проплаченными негодяями или недоумками.
да, наши управители добились того чего хотели, раз мы так начали мыслить. Я с 1967 года
по 1969 год проходил службу в армии в Украине, сначала полгода служил в Тернопольской области затем в Запорожской области. могу сказать, что там замечательные люди, точно такие же как и мы, с теми
же проблемами и с тем же отношением к власти. Но меня беспокоит то, что у молодежи могут создать образ врага как у украинцев в отношении россиян так и у россиян в отношении украинцев. Я тоже считаю, что россияне и украинцы братские народы, и такими останутся навсегда. Мы даже говорим почти на одном языке, по крайней мере, хорошо понимаем друг друга. Эти правители в конце концов уйдут, придут другие, нормальные.
У меня мама родом из Сорочинского района Луганской губернии.
А я из Полтавы, хотя теперь (по мнению померанцевых и зомбированных укров) - москаль.
Со всем согласен, кроме одного: мы не братья, мы - один народ.
Вам что то не понятно?:-) Разве дело в языке, на котором в Украине говорят 30%населения ?
Или высказывание своего личного мнения - это не по человечески? Неужели только на украинских сайтах я могу говорить то, что думаю?
Не хочу сейчас влазить в дискуссию о политике/политиках и власти, т.к. тошно уже давно мне наблюдать за тем цирком, что они творят. Не смешно даже уже.
Я в последнее время лучше на рыбалочку с удочкой на озеро. Или книжку какую-нибудь историческую почитаю.
Уж не придется ни мне, ни тебе....
А Вы своим родителям говорите про то, что они крадут Ваш газ. ;-)))
Именно во мне и подобных, а нас много и в России и на Украине, все зло и заключается.
Только для начала поучите русский язык: сочетание хохлохолуй, придуманное видимо Вами (гениально!), означает холуй хохлов или, возможно, хохол-холуй, что в Вашем мировосприятии и терминах ко мне, москвичу с 40-летним стажем, отношения не может иметь по определению.
На звание москаля не претендую, особенно коль Вы мне в нем отказываете.
А люди, которые придумали себе имя укры, не могут быть не зомбированными, поскольку ни в одном известном историческом источнике таковых не было и нет.
Я же чувствовал и чувствую себя комфортно со всеми народами СССР и России.
И вполне, впрочем как и большинство жителей СССР, ощущал себя единой общность - советский народ, и не делил людей по национальному признаку, только профессиональные и моральные качества в основе оценок.
Ума-то и фантазии не хватает - полный примитив, придумали бы что-ли себе родословную от каких-нибудь скифов или кипчаков, хоть какое-то подобие было бы исторической основы.
или Вы, высмеивая самоназвание, хотели подчеркнуть недавность по историческим меркам образование гос-ва Украина ?? дак опять же могу Вас розочаровать Украина была основанна гораздо раньше чем Московия и куда как раньше чем Россия , насколько я помню Слово "Россия" первым ввел в обиход Петр дак шо у меня вот вообше сомнение появились насчет правомочности терминов Россия и русские :)
Старое, как мир, правило: "Разделяй и властвуй", работает, как часы.
Нет нигде в мире свобод и демократий. Как только человек начинает хоть немного напрягать мозги и вникать в механизмы организации и функционирования самых суперсвободных стран, возникает понимание, что Ваши желанные свободы придуманы, чтобы манипулировать сознанием масс и править ими.
Пример Югославии Вам о чем-нибудь говорит?
Кто после распада Союза стал жить лучше, приведите пример, пожалуйста.
Но зато нет империи, которую пиндосы сильно не любили - серьезный мог состояться конкурент. Его удалось убрать.
Сработано блестяще. Ведь многие жители великой страны вместо того, чтобы навести порядок во власти и дальше развиваться, радовались распаду и самостийности.
Сейчас Украина, моя родная Украина, на всех порах катится к катастрофе, Россия туда же, но несколько позже.
Но зато Вы придете к катастрофе свободными, это - самая большая ценность в жизни.
Это важнее умирающих от нищеты и отсутствия медицины, лекарств пенсионеров, важнее нерождающи...
Либо промышленные зоны, которые ужасны по всему миру.
я не понимаю...в приграничные органы собирают всё самое отребье? хамло и быдло?
вроде как..по сути..лицо гос-ва
Данная проблема свойственна как российским парням так и украинским хлопцам. Вторая половина местного населения приграничья занимается контрабандой, т.к. промышленности там никакой особо нет. Вот так и живут. Одни ловят - другие нарушают, но это все условно, так как все они соседи, кумовья, родственники по обе стороны границы. В случае открытия границ, для них наступит катастрофа - вся эта братия останется без налаженного \"серого бизнеса\".
А больше всех пострадают руководители погранвойск и таможни, которые загребают миллионами, когда по их звонку таможенники и пограничники с обеих сторон границы становятся слепыми, глухими и немыми, когда проходят колонны фур с контрабандой. ...
есть нормальные, их меньшинство. но им же не мешает ничего быть таковыми...и честно выполнять свой долг.
и еще до сих пор мучает вопрос, почему..когда едешь по территории России, то по поезду не бегают торгаши...не берут на абордаж закрытые купе..??..
а такое именно происходит на территории Украины..
это тоже власть?..
хотя..Восточная Украина..это почти Россия....и по -своему жалко этих людей...
вот сейчас вспоминаю...на станциях же в основном бабули торгуют...
не от хорошей жизни...
- Дятьковский хрусталь!
- Кому инструмент?
- Журналы, журналы!
- Мягкая игрушка, тигры, медведи, чебурашки!
И с мороженным и пивом бабульки бегают, и с прочей фигней. Как только от Москвы отъедешь за 101 километр - так и начинается.
может вы не на поезде катаетесь?
а так, автостопом?
которые шмонают РОССИЙСКИЕ поезда,идущие транзитом через эту страну..
до сих пор вызывает бурю негодования, как, к примеру, поезд Москва-Анапа может идти через это государство..
своих дорог построить не могут?
смутно выражаетесь... Хотя, по смыслу, это вы о России. И в самом деле, если у вас такое негодование вызывает пересечение границ, то почему бы в обход не поехать?
остальные через братскую Украину...
вместо того,чтобы РЖД устраивал кубки РЖД и приглашал туда грандов мирового футбола...лучше вкладывался бы в инфраструктуру..
Но некоторые с перепугу в купе запираются на замок - а то вдруг оранжевая революция запрыгнет и в шейную жилу укусит? )))) Вернешься в свою Россию - а путина уже не любишь...
или аля Немые, которые журналы продают
в общем, в диком напряге находишься эти 2 часа...
полный бред
Парня можно вывезти из деревни, но деревню вывести из парня, увы, никогда.
\"Столетия существовали вместе народности России, привыкая к общему государственному языку, связанные общими интересами, привычками жизни и т. д. Мы располагаем 1/6 частью всей земной поверхности, располагая всеми климатами, следовательно, мы фактически очень приближались к идеальной мечте о сплоченности, объединении всех народов. Конечно, самодержавие у нас угнетало отдельные народы, но самодержавие угнетало всех, и великороссов, и малороссов, и т. д. После революции можно было надеяться, что желания всех будут удовлетворены, будут даны и школы, и законы, и т. д. Союз между ними был уже готовый. Но что же случилось?
Как только произошла революция, все...
Будь ты хоть сто раз нерусский и независимый — только врагом не будь!
Зеркало - соцопросы. Больше украинцев относятся к русским (к народу, а не к власти) позитивно, чем русские к украинцам. Причем разница не в 1-2%.
Всем этим соцопросам - два балла от правды. Высосаны из пальца: какой закажут результат с таким и прийдут. А просто без микрофона и анкеты пораспрашивайте народ - никакой вражды - одна обида, что по углам развели и врагами делают.
Вам не кажется, что это уж чересчур? )) Хотя - чем бы дитя ни тешилось...
Кстати, заметили, что агрессивыне выпады и "колкие" эпитеты, а где-то даже вульгарную грубость в данном обсуждении позволяют себе только "представители" украинской стороны? По-детски выглядит...Может, стоит попробовать дискутировать на равных с "оторвавшимися от украинской колыбели", не скатываясь в бранные слова, тогда Вас воспримут всерьез...
Да и лингвистические познания ваши явно с поцриторических сайтов почерпнуты.
Украина уже НИКОГДА не будет окраиной Московии, так что лечите свои фантомные боли - все равно обратно не прирастет.
Это условные цифры. Тогда не было ни наблюдателей, ни представителей партий, которые еще фактически не были организованны. Процесс голосования никем не контролировался. Явка была далеко не стопроцентной. Это факт и его не надо отбрасывать Избирательные комиссии еще работали по-советски: в урны пачками бросали бюллетени к вечеру под конец выборов, чтобы выполнить план. Такие нарушения характерны для того времени.
Я живу тут и знаю, что сейчас была бы та же цыфра. Украинцы за независимую украину.
Пора бы уже привыкнуть за 20 лет.
Вопрос в том, что ни украинцам, ни россиянам от этого не холодно и не жарко. Все оседает в карманы властей.
Прочитал и домой захотелось...
Для того чтобы понять Украину на нее надо съездить. А лучше немного пожить.
Да Украина совсем разная. Есть Киев, есть центральная Украина - хлебосольная, плодородная, приветливая.
Есть промышленная Украина, где угнетение человека дошло до предела. Загрязненная, с горадами призраками, где позакрывались шахты, заводы.
Есть живописные Карпаты с приветливыми хояевами, гуцульскими энергичными песнями.
Есть Крым - такой себе Вавилон, где на фоне Черного моря и прекрасной природы кипят межнациональные страсти.
Но это все надо видеть. И желательно не мерять по привычной для себя среды. В Украине уже другие обычаи другая жизнь.
Вы не представляете, как это точно. В Москву едут и те, кто не нашел себя в России.
Когда-то была такая категория людей: "Я фашиста Солженицына не читал, но осуждаю всенародно..."
Вижу, что нет перевелись такие "знатоки" на руси...
Когда Россией в Европе пугают всех.
В своих грехах ищут только русский след.
Свою агрессию прикрыть хотят, аль нет?
Власть Украины об этом утверждает.
Всех нас об этом думать заставляют.
Россией напугать народ решили.
Даёт отчёт себе власть на Украине.
Говорят нам, что в голову властям взбредёт.
Что Россия на Украину непременно нападёт.
Может поверить в это только идиот!
У властей этот номер не пройдёт.
Кум «Чистым Полем» свою агрессию в Осетии назвал.
Сам во всём конечно нагло врал.
Из Украины кум о войне с Осетией точно знал.
До последнёго момента гарант в Украине всё скрывал.
Какая чушь президенту Украины в голову пришла?
Всё страшилки рисует для меня.
Не верю я твоим словам.
Помогаешь Грузии оружием ты сам.
И своим же кумовьям.
«Чистым - Полем» эту агрессию в Грузии назвали.
«Дикое - Поле» идею эту куму Грузии подали.
«Гуляй...
Твой бред прочесть, к сожалению просто не смогла.
Видно, что не согласен явно ты со мной.
«Интерес» затронула в Украине твой.
Если дружишь с головой и в порядке всё с тобой.
Но не понял и не смог прочесть текст совсем простой.
Скажу тебе ну чёрт с тобой!
Не обижаюсь на таких людей,
Они приходят с идеей уже своей.
Диалог веду стихами.
Что в душу они тебе нас?.али.
Выпить посоветую пургена.
А то болтаешь много и всё без дела.
Трудно тебе, конечно, всё понять.
Интеллект ниже табуретки.
Таким, как ты сидеть, как мартышка в клетке.
Мнение мне своё сказал.
Сколько пакостей своих здесь успел я натворить
Так живу и без этого мне просто не прожить.
Замяукал и так громко завизжал.
Всех своих подружек просто распугал.
Кот всех присутствующих в своей идее убеждает.
Он самый умный и только он прекрасно сочиняет.
Все остальные передо мною просто не чета.
Они не смылят, не соображают и не умеют ни черта.
И не нравится, когда врут и ложь мне говорят.
Если начинают с подковыркой и просто задевать.
Моих шедевров хватит, чтобы вам достойно отвечать.
Зовусь я Цветиком,
Стихов полно
И все с приветиком.
Стихов полно
И все с приветиком.
*******************************
Все дети знают эту рифму.
Сочини свои стихи и говорю тебе я не в обиду.
Если критикуешь всё моё.
Услышать непременно хочу произведение твоё.
увы, мой друг, немудрено.
Среди г...на вы все - поэты
Среди поэтов же - г...но )))
Среди г...на вы все - поэты
Среди поэтов же - г...но )))
*************************************************
Пишешь очень старые и чужие вещи.
напиши свои похлещи.
Ты урод, говорит так мой народ.
Закрой, пожалуйста, свой рот.
Родной твой дом этот «ДУРДОМ»
Не претендую жить я в нём.
Конечно прощаю я тебя.
С мозгами не всё в порядке у тебя.
И в нем стишки свои плетешь ))
Ты приезжай ко мне в Россию,
Сойдешь кому и за мессию.
Сорвешь хорошее лавэ
За вступленье на ТВ.
Таким бездарностям как ты
За их труды дадут цветы ))
Оставь в покое Украину
И двигай в русскую малину.
Сочинять стихи всё это тоже мне под силу.
Тебя прекрасно понимаю.
Что «шедеврами» своими очень раздражаю.
Всё равно люблю Россию.
Ты называешь её «малиной».
Всё равно не сможешь в душу наплевать.
Для меня Россия она родная мать.
Салтыков мой дед жил в городе Орле.
Послушай, что скажу о своей семье тебе.
На Украине в монастырях, церквях мой дед писал иконы.
Поэтому пустил дедушка свои здесь на Украине корни.
Я пишу свои стихи на одном дыхании.
На ТВ мне слово не давали, но об этом не мечтаю.
За свои «шедевры» денег не беру.
Я их просто от всей души любому человеку подарю.
Я присоединяюсь к этим словам.
Каждая нация должна иметь свой язык, свою культуру и свою историю.
Догоним и перегоним Германию. Националисты за Батькивщину вперед!!!!!!!
А Германия 33 - суперэкономический взлет, супертехнические достижения, которые и не снились на то время ни СССР, ни США.
Я был бы только рад, чтобы такое произошло в Украине.
Скажите, уважаемый, у вас есть хоть отдаленное представление о предмете? Вам не приходилось слышать, что русское слово \"страна\" звучит по-украински \"країна\"?
Есть такой анекдот: какой-то итальянец на конференции сделал утверждение, что русское слово \"стибрить\" берет начало от древних событий, когда послы царя Петра якобы чего-то там украли в Риме и увезли на лодке вдоль Тибра. На что русский представитель спросил: а в Пизе у вас ничего не пропадало?
Так вот, ваши лингвистические изыскания соответствуют именно этому уровню. Хотите поумничать, найдите тему полегче.
Задолбали действительно доморощенные лингвисты, не прочитавшие ни одного учебника хотя бы...
С ума сойти:-) где это Вы избушки и землянки в Украине видели?
одна поправочка автору - иногда очень обижает выражение "на Украине" а не "в Украине", для россиян она является мелочью, но для меня например - украинки режет слух (не говорится поехал "на Россию" или "на Америку", это же страна а не крыша чердака) а в целом за статью и добрые слова "Мерси"
А лингвистические особенности связаны с ментальностью. В России Украину до сих пор не воспринимают как суверенное государство. Вот и говорят "ехать на Украину", по типу того как "ехать на Кубань".
для вас могу сделать исключение - вна Украине:)
Запрещался язык, имевший уже на то время историю многих столетий, сжигались украинские книги. А еще надо было как то унизить украинский народ и ему было найдено унижительное наименование Малой России.
Так что не надо с больной на здоровую. 18 лет - это очень маленький срок для формирования государства. Тем более над которым еще давлеет совковое прошлое, вносящее раскол в общество.
С другой стороны идет идеологическая и информационная война со стороны российской власти (в чем я ни в коем случае не обвиняю простых россиян). Современный раскол в обществе был сформирован в умах украинцев с подачи российских \"гениальных\" политтехнологов. В частности одесского еврея, являющегося аналитиком у Кремля.
Павловский конечно, добавил жару, что тут говорить
ахаха! вот это очень сильный момент! в России я такого точно не видел!
Скоро еду в Киев. Зустрiчайте, друзi )))
1. Дороги ужасные, во дворах яма на яме.
2. Троллейбусный и трамвайный парки обновляются новыми машинами, низкопольными, удобными (не знаю производителя - не присматривался).
3. Мобильники есть почти у всех, а из будки позвонить дешевле (там анлим). Я сам звонил, когда мобила села, а позвонить по зарез необходимо.
4. Поезда грязные и вонючие, вагоны старье.
5. Архитектура города уничтожена новыми разношерстными строениями: до недавнего времени в городе не было ген плана. Старый стиль красивый, но его уничтожают, закрывают панелями, другими зданиями, сносят.
6. Город русскоязычный, но украинского стало в разы больше. И что больше всего раздражает, что это не украинский, а суржик, смесь - ни украинский еще, но уже не русский. На таком в селах говорят в основном. Сейчас уже в городе. Дети из школы выходят большинство с такими знаниями, так что украинизация вредит двум языкам, а не только русскому.
Фашизм решил в Украине воскресить.
У народа Украины обязан был спросить гарант.
Без согласия народа по-своему решил он поступать.
Как с этим жить и народу с кем дружить?
И всех людей как в Украине объединить.
Гарант об этом не захотел хорошо подумать.
Лучшего в своей жизни не смог придумать.
Русский марш не нравиться теперь властям.
Что поделать с нами, мириться с этим нужно вам.
Русскому народу на всём запрет лежит.
Что я могу властям Украины об этом говорить.
Эти поступки очень трудно мне ему простить.
Как хвалить Украину за политику такую?
Не желают люди и её не принимают ни в какую.
А как живётся на Украине нам?
Могу сказать, что стыд и срам!
Вечный в правительстве скандал.
Подсчитывают власти, у ко...
Что в душу тебе наср ...ли.
Выпей ты сама пургена.
Болтаешь много.
И всё без дела.
У меня так складывается слог.
Если ты считаешь себя талантом.
Бог в помощь тебе скажу!
Но не нужно быть при этом хамом.
Прошу, ты не пиши таким манером, читать такое очень мне печально.....
Нашлась проблема в рифме и в размере.
Далеко твой слух не музыкальный.
Подозреваю, что недоразвитый и поэтому тебе печально.
Я апробировал от Утра и до Утра.
А слух - особо музыкальность не дана
Но все же отделяет он поэта от г....на...
Что этого было недостаточно и мало.
На сайт я заглянула не к тебе.
Возомнил ты много о себе.
О том не первый говорит тебе прохожий
Останови же диарею рифмоплета:
Известно же: Народный глас - глас божий ))
ПО сути действительно мы - украинцы не имеем никаких там злобных намерений или претензий к соседям =) нас спецом с экранов телевизоров стравливают потому, что так нужно какой либо политической силе
А украинцы действительно ничего против россиян не имеют.
Единственное, что укр народ считает, что у вас в россии лучше, чем у нас. А вот услышать противоположную точку зрения было очень интересно.
Спасибо вам еще раз за теплые отзывы