Почему РПЦ считает победу в ВОВ чудом, а не подвигом?
На модерации
Отложенный
Патриарх Гундяев разразился комментариями по поводу победы в Великой Отечественной: мол, дело тут не в талантах военачальников и солдатской крови, а в снизошедшем чуде. Некоторые удивлены, я - ничуть: фактически это подновлённая версия антисоветского пропагандистского тезиса времён войны о том, что захвату Москвы помешал генерал Мороз - в смысле самый настоящий мороз как стихийно-природное проявление рока. Дальше - больше: по мысли Гундяева, оказывается и сама война с её почти тридцатимиллионными жертвами была карой за богоотступничество. То есть мало того, что победа являет собой чудо-расчудесное, так это ещё и проявление надмирного милосердия к распрояклятым большевистским безбожникам численностью в сто пятьдесят миллионов.
Теперь, собственно, три слова в порядке комментария:
Первое. Сказанное патриархом ни в коей мере нельзя считать проявлением частной позиции или даже точки зрения Церкви как института. Это самая настоящая зявка на теократическую власть, которая в первую очередь предполагает господство над интерпретациями истории, а значит и над самой историей.
Второе. История интересует первоиерарха не как абстрактный процесс сочленения причин и следствий, а как система некогда возникших установлений и институтов. Теократия реорганизует светские структуры таким образом, чтобы сам факт их возникновения был соотнесён с божественным промыслом. Не секрет, что большинство местных государственных и гражданско-политических учрждений если не возникли или во всяком случае укоренилось в советскую эпоху. Соответственно, именно они становятся образцовой мишенью для подспудно-теократической критики.
Церковь в лице Гундяева сделала очевидную ставку на превращение в партию, причём партию того самого молчаливого большинства, которое по давно известной традиции хотело бы продолжать безмолвстовать в наиболее ответственных ситуациях исторического выбора. (Впрочем, я нисколько не сомневаюсь, что поднимается целый хор, с позволения сказать \"комментаторов\", которые наперебой будут заявлять, что это и есть наилучший выбор нашего умученного большевиками народа).
Третье. Претензии на текоратическую власть становятся наиболее заметны не просто так, а при определённых условиях. Все эти условия перечислять я не буду, для нашего расклада достаточно двух. Во-первых, народ не просто воспринимается в качестве \"молчаливого большинства\", а действительно превращён в \"великого немого\", у которого есть лишь самая малость возможностей для политического участия. Во-вторых, теократические амбиции растут и крепнут в том случае, когда проблематика пресловутой \"духовности\", то есть, собственно говоря, светской этики, государство отдаёт на аутсорсинг церкви. Как только церковь начинает монопольно распоряжаться определением блага, долга, смысла, истины, целей, бескорыстия, ответственности и всего, что с этим связано, она обретает право не только на то, чтобы регламентировать человеческую повседневность. Нет, основное право, которое отвоёвывается церковью, это право определять содержание политики и играть в неё на правах \"надмирного\" игрока.
Вот я и спрашиваю: того ли мы ждём от церкви сегодня? И ещё спрашиваю: к тому ли должна с неизбежностью вести эволюция нашей чахоточной гражданско-политической нации?
Комментарии
Он по определению должен считать всё происходящее в мире как проявление воли божьей.
Потому, что он верующий человек и потому что глава церкви.
Он даже не материалист, если на то пошло. Так и должно быть.
Поэтому во всех приличных странах церковь отделена от государства, чтобы одно не мешало другому.
А в тех странах, где во главе государства или определяют политику духовные лидеры - сами знаете что творится.
Кстати, а то, что перед этим, по секретному приказу Сталина, самолет пять раз обълетел Москуву с Казанской Божьей Матерью на борту и свяженослужите отслужили молебен во спсения града москвы. А потом Япония напала на США и опустился на Москуву 45 градустный Мороз.
Это факты!
СЛАВА ГЕРОЯМ ВО ВЕКИ!!!
показать необходимость участие церкви в делах государства.На деле же народ своими телами и жертвами тружеников тыла победил фашизм, а не гениальность палача Сталина и его прислужников - генералов, которые благодаря своей \"гениальности\", положили 30 миллионов жизней россиян.Так что так наз \"ЧУДО\" - выдумка современной церковной элиты, чтобы показать Путину и его ба**е -\"Церковь не зря ест хлеб, отобранный им у народа!\"
Но все всё-равно под богом ходим.
Бог за это вообще должен был вас, русских. сдать в рабство к немца. Но ведь спас, были и среди вас Праведники, нашлось 36 Праведников, ради которых он вас и спас.
Как вы были в Девятом веке, такие вы и сейчас.
Про морозы:
С 1808 по 1814 года зимы на севере Европы были необычайно холодны, и все историки, упоминающие о войне между Россией и Швецией в 1808- 1809 годов, замечают, что необычайно длинная и суровая зима была очень благоприятна для русских войск, дав им возможность перейти в Швецию двумя путями по льду: по Кваркену (средней, более узкой части Ботнического залива) и через Аландские о-ва к Стокгольму. Следовательно, крепкий лед в этих более северных частях Балтийского моря считался уже необычайным явлением, а ранее замерзали и южные части моря, где зимы теплее, море глубже и вода значительно солонее\". Действительно, зимы 1808-09,1809-10, 1810-11, 1811-12 годов были необычайно суровы. Во многих местах России, включая Москву, наблюдатели отмечали замерзание ртути.
http://testan.rusgor.ru\">
Что там 100 лет! Чепуха.
А то как-то неловко получается.
Ру́сско-шве́дская война́ 1808—1809, (швед. Finska kriget) — война между Россией, поддержанной
По делу. Русский народ, сам, по своей воле, собрал деньги, о копеечке, Христу Спассителю именно после напелеоновских войн, а не после последней русско-шведской. Или вы считаете, что народ тогда ошибься?
Ваше славянское язычество боло столь кровавое и примитивное, что построить государство не было возможности.
А вы сказки баите про арийцев. Ничего не было, ничего и пришлось брать чужое, что бы создать государство. Это действительная история, а не ваши бредовые фантазии. Увы, не можешь создать свое, скажи спасибо за чужое и не клевещи, что вам его кто навязал.
В результате этой войны к империи присоединили Финляндию - это как, неважно?
Решение о строительстве храма принято манифестом Александра 1 в декабре 1812 года. Средства на строительство: 16 миллионов рублей от казны и немалые народные пожертвования (так в первоисточнике)
То, что народ ошибался решил не я, а родная и народная советская власть, взорвавшая этот храм в 1931 году.
Много чего уничтожила советская власть, а вот что создала?
Кстати, все логично и ясно. Надо делать добро и не задумываться о том, что ты будешь за это иметь!
Как говорится полная победа хазар.
Кстати, вашо язычество столь примитивно и убого, что князь Владимир, как он не хотел, не мог пострить гсударство на вашем исконно русском язычестве.
Попоробуйте сейчас. Во будет смежху то.
Факт, но Руссь стало государством только пиняв христианство. До этого была безданный резервуар для поставуки рабов, знергонасителей. У вас старые традиции в этом отношениии.
Кстати, когда вы в 1880 году, ведомые своими образованцами , начали еврейские погромы и громили, убивали детей, то тогда нужно было думать. Вот Бог вас и проклял за ваш жестокость.
В последний раз спрашиваю, какие события связаны с празником Пурим, и как они согласуются с заповедью со скрижалей - \"не убий\"? И как можно тысячелетия гордиться массовым убийством других людей?
Было чудо что вопреки сталинской системе, наши победили.
Стало быть, в Германии в тот год не нашлось столько Праведников, а то бы бог сошел с ума, разрываясь в противоречиях, кому содействовать в достижении мирских целей.
А вот на счет США - так это поосторожнее. Там было проеврейское руководство Эйзенхауэра, из выхрестей.
— Так он болгарин.
— Да? Какая разница? \"
Но имнно нападен6ие русских на Польшуи удар в спину есть подлость.
Любой русский погромщих должен знать, что он встретится с лучшей армией мира и тихонько скулить от страха.
А Дуайт Давид - да баптист. Но из выхрестей. И по папе и по маме.
И чего это народ ни японскую ни крымскую самостоятельно не выиграл?
По большому счету, вы дубари, что с правого фланга, что с левого, у одних все Сталин выиграл, а у лругих народ. Ну чего ж народ тогда в 41 толпами сдавался? Или бездарный Сталин виноват? Ну если так, то как же народ в 44 изменился а Сталин уже непричем?
Тошниловка от вас богодубонсоцев. А ответ простой, фактически Сталин его дал: только союз власти и народа обеспечивает победы в таих войнах. И слава богу, что Сталин нашел слова и силы обратиться к народу, а народ его поддержал. Как бы тут всякие Астаафьевы говно ниметали.
Так что не смешите тепер мои тапочки. А они у меня более тапочные, чем Ваши. Потому что они смеются над глупостью, а Ваши от своей естественной глупости.
Зато мы первые вышли в космос. Американцы вышли через месяц. И жили нормально. А мы как дебилы жили, но первые в космос.
"За лендлиз СССР расплатился полностью и деньгами , и соболями" - "Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд. долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн"...."Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены"
"Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд. долларов СССР, а...
Не фантазируйте.
А православный бог - это такой бог войны, получается. Из особой любви к нам посылает испытания, или, как принято у православных - \"попускает\" войны, т. е. он еще и лукавый, их божок...
После православного \"бога\" и сатаны не надо. Перепутали ребята сатану с Богом, потому что служат первому.
Низкий поклон Героям!
Слава Богу, что ПОБЕДИЛИ !
С Праздником Великой Победы!
Церковь обязана помогать государству, объяснять верующим божественное проявление во всех деяниях Русского человека и его непричастность к подвигу. А то еще возомнит русский мужик себя героем, да возмутится супротив законов нынешних. А церковь ему и ответит, все от бога и законы надо соблюдать и божьи и мирские, в различных кодексах и библиях прописанные.
и зачем людям эта прокладка при общении с Богом? понять до сих пор так и не смог...
к тому, что уже привела названию Гундяева \"Святейшим патриархом\".
Напомню его официальный титул - \"Святейший патриарх Московский и всея Руси\".
Это знаете, как в том анекдоте - \"круче нас только яйца\", так и он \"святее всех святых\" - \"святейший\" (в большх кавычках)
Почитайте:
Осел - святейший патриарх
sites.google.com/site/vitalysurnin/oseel-svatejsij-patriarh-vsea-rusi
А ваш Гундяев по бабке кто?
Во-вторых, даже если согласиться с вашим высказыванием - \"По всем послевоенным расчётам, в том числе на ЭВМ моделировали, мы должны были проиграть войну. Так что чудо\", то ЧУДО это сделано было не для РПЦ и не от имени РПЦ, а от имени Бога в которого верят люди вне зависимости от того христиане они или мусульмане!!!
Но верить лично вам нельзя, потому, что после войны не было в России ЭВМ и таких расчетов.
Максимум, когда они могли быть произведены, так это в середине-начале 70-х, да и то не в России.
Но если бы они там производились, а там напомню вам открытое общество, то статьи об этом с конкретными выкладками были в прессе.
ПОКАЖИТЕ МНЕ ИХ?
Или вы отстваной якобы кгбэшник, который привык ссылаться на никогда не существовашие возможности КГБ, а теперь и ФСБ?
Проще говоря, не надо наводить тень на плетень!
Лучше бы занялись расследованием реальных причин и заказчиков убийства Александра Меня!
Кстати скажу в Ростове-на-Дону в \"Монастырских лавках\" (которые финансируются РПЦ) при то не одной, прямо говорят, что книги Меня Патриарх (в вашем понимании \"святейший\") - не...
Второе. Ни малейших признаков в заявке на власть, и в том числе теократическую, не наблюдается, и господство над историей со слов патриарха – удел Всевышнего, а не церкви. Всякий ответственен перед обществом по светским законам и обвинения в претензиях церкви на монополию в определении ответственности, долга, блага, целей и, тем более, политики - смехотворны.
Третье. Нравственная позиция (читай позиция веры) – надпартийна, и «в наиболее ответственных ситуациях исторического выбора» она не безмолвна.
Идея же Божьей кары за вероотступничество, для меня лично, по собственному разумению не нова с добрый десяток лет.
А вот что бы хотел услышать автор из уст патриарха - политическую речь? Он выступал как духовный лидер, говорил о чуде в понятии ДУХОВНОЙ ВОЛИ И СИЛЫ НАРОДА!!! Как всё таки можно всё опошлить от недостатка ума (знаний) или сознательной провокации. Вот не понимаю я вот таких вот \"писателей - проповедников!\"
Вот Вы бы лучше про подвиги своих собратьев по кгови рассказали - \"богобоязненных\" в прошлом (Троцкий, Свердлов и им подобные, которые только в Тамбовской губернии уничтожили 2,5 миллиона человек) и про Шарона, который сжёг Сабру и Шатилу вместе с людьми (как Хатынь или Сонгми во Въетнаме воинами США)! Какой Вы \"гравственный\", аж в пивную вместе с Вами заходить не хочется!
Ой, покарает Вас Ваш Яхве, точно, он не любит таких агрессивных!
А не симпатизирую поповщине, но в данном случае к попам можно и не придираться.
Самолет, на котором мой отец доставлял партизанам необходимое снаряжение, был сбит при пересечении линии фронта. Пилоту удалось посадить его на болото (самолет маленький, типа По-2, на борту всего два человека - пилот и мой отец). Затем они вдвоем пересекали пешком линию фронта, пробираясь обратно к своим. За это пилота наградили орденом, а отцу дали медаль \"За боевые заслуги\". До войны отец был штатским человеком (журналистом), на войну пошел добровольцем, так как имел бронь.
Каково это по нынешним временам?
Действительно РПЦ, к сожалению, преследует меркантильные цели!
Действительно большинство людей (в том числе власть) не понимают, что происходит на самом деле!
Действительно Эволюция не приспособление видов, а движение к заданной Цели!
Действительно выбор Свободной Воли у людей не большой: или следовать Божьему Промыслу, или исчезнуть с лица Вселенной!
Мои аргументы в http simple-old-man.livejournal
Народ мой! Внуки мои от Сотворения! Пришел я к вам в годину суровую, военную в лице военачальника вашего Жукова Георгия Константиновича. Вы стояли под началом моим во всех самых тяжелых испытаниях. Вы несли знамя Высокого духа своего на всех фронтах в битве за страну свою бескрайнюю. Мы победили с вами и нанесли урон врагу - чудищу фашистскому, но не смогли вынести беды от чудища своего в сраме упадшего Духа выкормленного. Стыд и срам народу моему, который спит теперь под спудом чужеземных баек и песнопений дьявольских. Спит, как младенец в колыбели, в то время как стал уже тот младенец воином и силой наделенным волхвом для всех народов.
Не ведает теперь мой народ славянский корней своих и песни не поет общей. Славит он дьявольскую рать в свои роды посвящает и перемешал кровь свою с дрянной мокротой народов мертвых к смерти обращенных всеми родами своими.
Приходил к вам и видел, что спите вы не по воле своей, а по запрету и мороке от власти своей. А посему не оставил вас и теперь, когда утаили вы от мира силу свою во сне и дремоте срамной. Ушли воины с поля битвы, а матер...