Георгиевская ленточка - советские понты
На модерации ОтложенныйВот вы говорите - 9 мая, 9 мая... Ну хорошо, не говорите, - думаете. Каждый раз, 9-го мая поздравляете оставшихся дедушек и бабушек, стараясь не влезать с ними в политические дебаты а тем более - в \"разбор полетов\" советской и немецкой политики тех времен. Ну павда, мы не цитируем ведь им какой-нибудь \"Ледокол\", не вспоминаем факт дележа Польши и засовываем свой пацифизм куда подальше, мол - воевали, убивали - и молодцы. Фашисты это, конечно же, не люди ни разу. Почему не спорим? Потому что любим, блин, и уважаем. И жалеем, конечно же. и главное - понимаем, что немного осталось им - воевать, нам - поддакивать.
С детства 9 мая у меня ассоциировалось транспарантом \"столько-то лет великой победы\" и с толпой дедушех с кольчугой из наград и гвоздичками в петлицах. Дедушки тусовались на Площади Ленина, транспаранты висели на Московском кольце, а сама я жила, к слову, на улице \"51 армии\". А вы что хотели - Симферополь. И конечно же было очень радостно и грустно и торжественно - бегать по городу - раздавать гвоздички. Выступать в актовом зале школы, и дрожащим голосом читать стихи про войну. а по телевизору крутили песни \"те самые\" и хронику. Особенным успехом пользовались кадры \"низверженых фашистских стягов у мавзолея Ленина\".
С годами дедушки на площадях редели, обязательного трепета у меня лично становилось все меньше, зато в душе рос пацифизм, а в голове - мозги. И новые \"стороны медалей\" из истории середины прошлого века. Пару постсоветских книг, несколько поездок в Германию и к 16 годам круг замкнулся - \"день победы\" самый тупорылый праздник нашей территории. Кидание фашистских стягов к мавзолею теперь вызывает какое-то противное чувство и падоначий вопросик \"ну и чо? Чо гордиться-то?\" Дедушек я конечно все также уважаю. Это из себя уже не выдавишь. Что они, зря чтоли в танках горели? И конечно же безрадостно, что они вымирают, на площадях ленина грустно жмутся друг к дружке оставшиеся ветераны, так и не увидившие всей циничности ситуации. И я уже вижу - последний 100-летний ветеран выходит на площадь Ленина, у него не так много наград - может просто тяжело таскать , а может - мало дали... может у него на груди только вот эти \"папироски\", которые я так любила в детстве, да еще что-нибудь типа \"за отвагу\". И вот он стоит, а вокруг - ни одного из своих. Только молодежь прогуливается по площади - выходной ведь. А на следующий год - и этот последний дедушка не выходит на площадь. И праздник закрывается сам собой (хотя выходной, конечно, оставят, как же).
Вот это был бы самый правильный вариант развития событий - мы волочим за собой эту войну только из уважения к ветеранам. Я не говорю о \"бессмысленности\" или \"политике\" или о \"молотове-риббентропе\" или о еще какой фигне - тут все итак жутко умные.
Просто - честно - мы празднуем \"войну\" только заодно с дедушками. Из солидарности, так сказать. Даже нет - делаем вид, что празднуем. При этом, никоим образом не умаляя их отваги, доблести, горения в танках и всего остального.
По сути - больше 60-ти лет прошло - все страны-участники уже давно обходятся упоминаниями, минутой молчания и парой передач по центральному ТВ. Но только не у нас. У нас самый тупорылый праздник задуман качественно и надолго. Ленты-траспаранты-демонстрации, вроде как не 60 лет прошло, а 5. Все делается, чтобы мы могли хоть чем-то, ХОТЬ ЧЕМ-НИБУДЬ гордиться. И главное - помнить, что именно мы - белые и пушистые, (а не какие-то там союзники, что вы что вы!) уничтожили страшных немецких фашистов.
Логично было бы предположить, что природа и время должны окончательно все расставить на свои места через пару годков и можно будет осторожно выдохнуть.
Но нет! В этот момент в игру вступают российские копирайтеры. Точнее они уже вступили. И запустили новый иммидж-проект \"георгиевская ленточка\".
Правильно. Ведь как мыслят креативщики: суперпупермега концепция - \"Победа\" изжила себя, потому как не остается очевидцев. А на чем же мы тогда будем выезжать? На Чечне и газе? На том, что нам не нужна Америка и Европа - мы все сами, потому что гордые? Это слишким мелко, товарищи! нас засмеют! Причем засмеют свои же. Нет, ребята, нужно хотя бы искуственно поддерживать жизнь в проекте \"Победа\", а именно - манипулируя сознанием и \"чувством ответственности и сострадания\" наших подопечных, предложить им нацепить георгиевские ленточки и дружно выкрикнуть \"Я помню!\". И это нужно сделать срочно, пока еще живы ветераны, как раздражающий фактор: пока они ходят по улицам - молодежь постесняется не поддержать наш креатив, а когда старички уйдут - проект провалится.
Вот где-то так думают наши государственные креативщики, и запускают в толпы \"нео-ветеранов\" (см. фото), которые точно также, как и нормальные ветераны, не понимают всей циничности сложившейся ситуации, праздника \"празднующего войну\" и главного \"гляцевого\" пункта \"национальной идеи\" высосаного из пальца.
Меня коробят эти ленточки. Мне претит этот китч и этот праздник. Это лицемерие и издевательство над оставшимися ветеранами. Это - пляски на трупах. Это все еще разжигание межнациональных распрей. И главное - это дешевые советские понты, которые давным давно должны были разложиться и истлеть, но вместо этого, стараниями главных копирайтеров - мумифицировались.
ОПРОС: Что означает для вас Георгиевская ленточка?
Комментарии
9 мая - день победы - единственный из государственных праздников России, который не вызывает чувства протеста или отторожения у большинства россиян.
Смотрите - рождество Христово для мусульман не праздник. Новый год - верующим тоже. 1 мая уже и государство не считает за праздник. Даже 8 марта и 23 февраля аболютное большинство воспринимают как дополнительны выходной - не более. Список легко продолжите сами.
Остаётся только 9 мая, которое независимо от пола, возраста, вероисповедания, образования или отсутствии оного образует хоть какое то чувство единения. У большинства. Скинхэды не в счёт. А от патологической неспособности Российской власти, да народа, чего греха таить, сфомулировать национальную идею, являющуюся фундаментом, целью, ориентиром общества, властям не остаётся ничего, кроме как из последних сил эксплуатировать Победу, к которой они сами ни прямо, ни косвенно отношения не имеют.
И права mejamir, день победы, с уходом ветеранов, приобретает всё более скорбный оттенок. Чувствуешь себя как на поминках. Скорбь - да, но праздника нет.
А сколько примазавшихся, которые сидели где-то на складах и делили буханки хлеба. Теперь они участники боевых действий. Меня всегда удивляло, что количество ветеранов с каждым годом начало расти.
Именно поэтому высказывания, что акция \"Георгиевская ленточка\" для ветеранов - наивны.
Количество желающих поплясать на костях и могилах предков, причем в самые значимые моменты нашей истории, к сожалению, только увеличивается. Все дальше уходят годы войны. Все меньше стается живых свидетелей и участников, а уж тем более людей, способных объективно и взвешенно рассказать правду.
Единственными источниками становятся документы. Но, для того, чтобы ими воспользоваться, нужно их изучать, сопоставлять, анализировать и делать выводы.
Вряд ли на каждую тысячу людей находится хотя бы 1 человек, который совершает такую работу.
Поэтому, источниками для суждений людей о нашей, даже недавней истории, становятся мифы, которые умело и успешно создаются как за пределами страны, так и внутри ее такими, как этот или эта mejamir, если, конечно, это убожество мысли и чувства существует в природе, а не создано виртуально.
Мне трудно поверить, чтобы человек с нормальной психикой и здоровыми предками, готов был так гадить на миллионы своих соотечественников, которые не жалели крови и жизни, чтобы мы, русские, могли просто жить, хорошо ли, плохо ли, но жить, как каждый в отдельности, та...
Мне сорок лет.
Я не люблю показуху и ленточку не надеваю, но когда я слышу музыку \"День Победы\", у меня слезы на глазах...
И я верю, что таких много.
Как и уродов разных тоже, непомнящих отцов и дедов своих.
Господь им судья...
Ваша пресловутая показуха начинается тогда, когда вас обязывают ее надеть. А если для вас показуха действия тех, кто хочет показать свою причастность к событию и вывешивает ленточки или флаги, то я не знаю... фальш какая-то в таких слезах и такой памяти, в которой нет места для нормального порыва сопричастности...
Капитуляцию Германии подписал от имени германского командования генерал-полковник Йодль 7 мая 1945 во французском городе Реймс, в ставке Эйзенхауэра. И именно этот день отмечается во всем мире как день окончания Второй Мировой войны в Европе. Потом, по настоянию наших, процедуру повторили 8 мая уже в советской зоне оккупации. А Япония капитулировала только 3 сентября - на борту линкора Миссури, принимал капитуляцию генерал МакАртур. Так что Вторая Мировая война длилась еще 4 месяца...
Так почему мы празднуем Победу именно 9го мая?
Мы с Вами не поняли друг друга. Я почитал другие Ваши коментарии и понял, что мы с вами на одной стороне \"барикад\".
Я сам ленточку не надеваю, на машину вешал. Но я не осуждаю других, которые носят.
Я за то, что бы молодые помнили подвиг наших дедов.
У меня оба деда воевали. Один умер сразу после войны от ран. Я его не видел даже на фото. Ничего не сохранилось.
Другой меня успел понянчить маленького. Я помню его ордена и медали. Он был ранен в той войне и умер рано.
Мы допустили, что изменился конституционный строй в России и наступила \"АРИСТОКРАТИЯ КЛЕРКОВ\".
Мы увлеклись выживанием и и забыли о стране.
Они своим выживанием спасли мир, а мы его разрушили и продолжаем разрушать.
Нашим пофигизмом подтверждается теория эволюции. Чем дальше, тем более заметно, что наш мозг деградирует к обезьянам.
Да, коллективно, как пчёлы - мы модернизируем бытие, но мозг - отрафируется - заменяется коллективным разумом, который формируется зомбоящиком!!
Мы выполняем самую грязную работу по добыче и доставки топлива, а они делают машины, продукты питания, компьютеры и прочие бытовые приборы!
Мы такой победе рады?
9 мая - день победы - единственный из государственных праздников России, который не вызывает чувства протеста или отторожения у большинства россиян.
Смотрите - рождество Христово для мусульман не праздник. Новый год - верующим тоже. 1 мая уже и государство не считает за праздник. Даже 8 марта и 23 февраля аболютное большинство воспринимают как дополнительны выходной - не более. Список легко продолжите сами.
Остаётся только 9 мая, которое независимо от пола, возраста, вероисповедания, образования или отсутствии оного образует хоть какое то чувство единения. \"
Вы забыли что такое 9 мая для чеченского народа.
Комментарий удален модератором
Наш нынешний развал являеся отнюдь не следствием той выигранной войны, а продолжением внутренних проблем, которые возникли задолго до войны. Мне довелось несколько лет проработать в Германии, я даже общался с участником битвы под Прохоровкой (с их стороны). Они откровенно попытались разобраться в своей истории, сделали выводы, постарались исправить ошибки и начали вкалывать в поте лица над строительством новой Германии. А у нас до сих пор никто не знает, что было в 1993 году в Москве, к власти приходят люди по принципу личной преданности, но не деловых качеств (хотя бы тот же Немцов...). За годы Советской власти мы разучились работать. Потому что всякая инициатива ограничивалась запланированным сверху фондом оплаты труда и сколько не работай - больше не заработаешь (знаю не по наслышке). И ...
Причем редкостная!Для меня етот денй всегда бил праздником и будет,а также для всех людеи,которих наши деди освонодили из КОНЦЛАГЕРЕИ!Ета статя-самое настояшее разжигание розни и просто неуважение к людям.Я вообше удивляюсй,как ее разрешили публиковатй на саите!!!
Комментарий удален модератором
Потому, что у Россиян есть пословицы: \"Моя хата с краю....\" \"Пока гром не грянет...\"
И потому мы и наши предки пропустили гол в свои ворота, когда насильно крестили Русь, когда потом насильно Христианство заменили на коммунизм - атеизм, когда насильно коммунизм заменили на демократию, когда демократию заменили на аристократию клерков.
Нам всегда было фиолетово и сегодня тоже!
Не имет права на жизнь народ - интернационалист и пофигист. Похоже нашим внукам мучаться не придётся, потому, что их не будет!
А молодежь - она разная...
кто-то пишет подобные статьи, акто-то подходит к моей тетке и говорит спасибо
Там все подробно написано: кому и зачем надо поскорее стереть нашу память.
Кроме того, есть у нас помимо перчисленных Вами есть и такие поговорки: \"человек предполагает, а Бог располагает\" и ещё \"пути Господни неисповедимы\", и потому ещё неизвестно для чего Господь хранит Россию несмотря на все фокусы, которые мы и наши предки выкидавали и выкидываем. По крайней мере у афонских монахов есть датированное где-то 9 веком пророчество, что на севере возникнет огромная по территории могучая страна, народ которой будет хранить память о Боге и в конце времен, когда весь мир будет жить в разврате и пороках, праведники со всех сторон соберутся сюда, чтобы иметь возможность в этой стране жить в соответствии с нормами морали и в согласии со своей совестью. Ибо в других странах нормо...
Комментарий удален модератором
А потом, на севере ещё и Канада есть!
По поводу однополых браков и прочее: В России всё есть и даже в 1965г (я уж забыл, когда там была перепись неселения?), на вопрос анкеты \"отношение к главе семьи\", писали слово \"жена\" больше, чем одна женщина в доме - а было это в Омске!
Просто в России - это всё есть, но не законно, а в других странах, узаканивается!
Где моральнее.
А по поводу \"Пути господни...\".
Сдал нас Господь бог и наши церковники. Им не удалось создать на Земле общество не воинственное, которое могло бы объединить усилие для устранения угрозы литосферной катастрофы и теперь уже поздно думать о том, что Господь Россию сохранит. Потоп (литосферная катастрофа), в очередной раз уничтожит всё живое на Земле.
Подробнее читайте:
http://kommentarii.ru/fam/634 статья называется: \"
Очень четкий и правильный ответ наивной, в нынешней \"школе\" \"обученной\" девочке. Их, таких, что \"зажигают\", много нынче навоспитали. Печально это.
Пройдитесь 9 мая по городу, посмотрите на плакаты. Там будет написано, как уже много лет: \"День Победы\".
Чьей победы, над кем победы?
В прошлом году был день победы Путина и Буша, в этом - Медведева и Абамы. Ну, и еще генерал-предателя Власова. Его флаг над страной, ему музеи устраивают, его в герои возводят.
А мы все при сем присутствуем и молчим. Мы молчим, а наши внуки в нашей стране день рождения Гитлера празднуют!
Домолчимся!!
Умный же Вы человек! Ну, почему Вы позволяете себе такие сентенции?
\"А у нас до сих пор никто не знает, что было в 1993 году в Москве\". Неужели и Вы не знаете? Ведь это было на Ваших глазах! Было совершено одно из страшнейших преступлений. Конституционный суд назвал Ельцина преступником! По конституции, подписав указ 1400, он автоматически переставал быть президентом, но те, кто должен был арестовать преступника, отсиделись и сами стали преступниками. Именно поэтому \"к власти приходят люди по принципу личной преданности, но не деловых качеств\". Придут другие - этим будет небо в клеточку, они это прекрасно понимают.
\"За годы Советской власти мы разучились работать. Потому что всякая инициатива ограничивалась запланированным сверху фондом оплаты труда и сколько не работай - больше не заработаешь\". А мой сосед - рабочий с завода \"Салют\" - зарабатывал столько, сколько ему было нужно: ночные смены, выходные, праздничные дни, сверхурочные и т.д. Получалось в два раза больше, чем у меня - профессора. И таких было много. А были такие, которые делали вид, что работают, а теперь они наперстками зарабатывают. Зато не \"на дядю\", а себя \"вка...
И делается это не случайно. Буржуи дважды выходили из кризиса через мировые войны, теперь готовятся сделать это в третий раз.
А по поводу нравственных корней - да где это и когда религия занималась нравственными корнями? Я религиоведение преподаю, и нигде ничего подобного не встречала. Запреты наложить - пожалуйста, нормы ввести в соответствии с требованиями правящих классов - сколько угодно, но только какое это имеет отношение к нравственности? Нравственность, что , прежде всего, внутренняя мотивация, а не запрет под страхом того да сего! А по поводу православия, то уже задолго до революции народ точно считал, что в официальной церкви спастись нельзя, а около четверти населения пребывали в расколе. А может быть Вы на Пасху яйца красите и голубей на Благовещение выпускаете по првославным мотив...
Я не историк, но думаю, что история, как всякая наука, требует ОБЪЕКТИВНОГО АНАЛИЗА. Поэтому я просто отказываю в праве называться историками тем, кто смотрит на исторические события через призму личных обид. А именно такие люди пишут учебники по истории для нынешней школы. Приходится переубеждать молодежь. Значит будем этим и дальше заниматься. Еще есть порох в пороховницах, еще не вечер!
Не знаю, что и сказать: в музейных делах я не копенгаген... А вот праздники и ОМОН с иконой - это уже за гранью! А чё ж мы ничего не предпринимаем?!
И все кто тут поддакивает ей - сволочи вы
даже нелогично, что ордена могли давать плохо вооруженным и полураздетым жертвам коммунистического режима, которых приходилось гнать в атаку наганами и пулеметами. а? А отец твой дошел, или догнали его полуодетым или невооруженным, или сам он гнал? расскажи.
короче, хочется сказать словами ОлдПеппера с сухого ру. про другое, правда, но смысл тот же.
...на будущее, желающим пообсуждать зверства русских в Европе, прошу не обобщать, тем самым оскорбляя моего деда и прадеда, оставивших свои автографы на колонне Рейхстага.
Не сметь.
Говорите конкретнее.
Типа: Мой дед Иванов И.И. изнасилова .. цать немок, ограбил ..цать домов и придушил.. цать детей.
А светлую память МОИХ дедов - не трогать!
Какой для нее план ост она слов то таких не знает и сама что не есть тупорылая.....
Комментарий удален модератором
Танков было в три раза больше, самолетов в 2 раза. По боевому потенциалу соотношение Германия-СССР 1:1,5.
К началу 1942 году все боевое преимущество было утеряно из-за \"гениального\" ведения войны Сталиным.
А отец 20 лет стоял на очереди на телефон, да так и умер дождавшись телефона.
Читай историю - первые опытные образцы \"тигра\" появляются на фронте в марте 1942 года (http://armor.kiev.ua).
А к 22 июня 1941 года на вооружении СССР было уже 1 066 танков Т-34 (Васильева Л.Н., Желтов И., Чикова Г.Ф. Правда о танке Т-34. — Москва: Региональная культурно-просветительская общественная организация «Атлантида — XXI век», 2005. — С. 135.).
Дальше мне было уже лень проверять.
Достаточно одной лжи, которая повторяется на протяжении многих лет, чтобы скрыть тактический \"гений\" Сталина.
За весь 1941 год было выпущено - 3 014.
Юмор это. Сатира. Понимаешь?
Комментарий удален модератором
Поэтому напомню я Вам Кодекс 1926-го года, который действовал и в 28-м, и в 32-м, и в 1940-м.
Могу дать ссылки и на хрущёвский кодекс, в котором он за несколько месяцев дважды приказал внести изменения в УК и доказал, что расстрел обратной силы не имеет. Так что не было при нём оттепели, также, как и террор основной шёл от всякой дряни типа Хрущёва на местах. В отличие от тех, кто взрывал Россию в 90-х по приказу сверху.
Испытываю аналогичные чувства
И автор прав,гордится особо больши нечем.Им нужна идейка подтверждающая факт нашего величия.Но величия нет.Есть одно сплошное убожество и уродство,которое ничем не прикроешь.
Но повторюсь уже то что появился символ благодаря которому молодеж выражает сове отношение - уже хорошо.
Хотя вру насчет не прикреплял - на однокласниках повесил, да:) и в жж вешал в прошлом году. А это все равно что на себя:)
http://mon-montblanc.livejournal.com
сейчас это все равно что выйти на демонстрацию с плакатом едра.
А Вы говорите \"едро\"!
Понятно, а что ждать от откровений обкурившейся, опившейся пивом, насмотревшийся Дом-2 аксельратки, выросшей на мате, голливудских фильмах о нечисти и относящейся к своей Родине, как поойному ведру. Такой сделали ее мы с вами. В советское время я не помню бомжей, беспризорников, не помню валяющихся бутылок, окурков,...
===========================================
Резуна не читал. А по факту пол-Европы (восточной) завоевали и насадили свои режимы. Читай - поработили. Разве не так?
Что касается того, что миллионы погибших на ВОВ не мечтали завоевывать Европу, так это Вы правы. Светлая им память.
Нет у Суворова о том, что все мечтали воевать и поработить Европу.
Не скажете ли Вы мне уважаемый SergPol73 какое чтиво полезно для наших мозгов? Так же было бы очень интересно узнать побольше о людях, которые определяют какое чтиво для наших мозгов полезно, а какое вредно.
Наиболее резкую рекацию общественности вызывает книга \"Ледокол\", в которой по автор выдвинул и пытался обосновать весьма спорную, но допустмую историческую гипотезу, о том, что Сталин готовил превентивное нападение на Германию в 1941-1942 году. Такая точка зрения имеет право на существование, так как является единственной гипотезой, которая позволяет логически объяснить почему Гитлер, не заключив мира на Западе, начал войну на Востоке.
Материалы по этой теме до сих закрыты. Лет через 50 возможно доказательный ответ на этот вопрос будет получен. То что доводы автора \"Ледокола\" , расходятся с мнением официальных историков не есть основание записать автора в предатели. По этой схеме в предатели записывали многих.
Много аналитики, но камень столкнул, сейчас многие историки уже ушли дальше Суворова, в анализе военных действий на Заподном фронте, Финском, Турецком, Иранском. Про эти направления вы и не слышали, у Суворова их нет. С документами доказано, войну против Германии и Финляндии СССР начал 17 июня, отдав приказы на выдвижение войск и переводе штабов фронтов в полевые ставки. Красные пакеты надо было вскрыть 23 июня, до кого уровня они спускались не знаю.Документы архивов сейчас рассекречивают и сразу сжигают, ибо современная власть клянется в приемствености СССР. А ветераны, для власти, возможность себя пропиарить. Хорошо, хоть пенсии получают как отставные военные. Для глубинки, в кризис, 15 тыс непохие деньги.
В 1944 году И. Сталин мог оккупировать всю Европу собственными силами, однако он на Тегеранской конференции буквально заставил англичан и американцев принять решение об открытии второго фронта в Европе. Что Ваш Резун этого не понимает, когда пишет свои бредни?
А что там заикнулся насчёт Татарстана???? Нука подробнее!
Вы уверены, что нас сегодня не угнетают, а если и угнетают, то лица преобладающей национальности?
Они даже наказывают тех, кто 50 дет после войны занят тем, что приличные правители организуют сразу: захоронение убитых.
Наши скоты бросили своих воинов на поле боя как отработанный материал! Только перед живыми делали вид, что их уважают!
Резун конечно не прав - наши правители исключительно моральны и не могли планировать нападение.
Они скурвились после - даже убитых с поля боя не стали убирать!
По Вашим словам выходит, что проведение административных границ проходило исключительно с передачей русских земель. Но не исключительно же!
И вообще, о чем тоска то? Об империи, над которой солнце не заходит? Про Калифорнию почему не вспомнили, тоже ведь русской была (местные как всегда не в счет, шмыгают под ногами, делом заниматься мешают). Мне кажется, что благосостояние народа в меньшей степени зависит от размера территории и географического положения.
Во-вторых - не насадили, а уже через 4 года после войны появились новые режимы. И никто не принуждал, пример - Австрия (её тоже освободили советские войска полностью, но она как была буржуазной, так и осталась). другое дело, что Хрущ со всеми друзьями и соседями так ухитрился разругаться, что в его правление и с Китаем, и с Польшей, и с Венгрией, и с Югославией были испорчены отношения...Так Хрущ и со своим народом \"оттепель\" устроил - это при нём в Абхазии вооружённые столкновения начались по национальному вопросу, в Новочеркасске - народ расстреливали. Но не забывайте, что в Америке в это время расизм процветал, негров линчевали, а во Франции ОАС свирепствовала и Франция в Алжире воевала, а наша страна выступала против колониализма, который тоже не после ВОВ начался, а был столетиями. Мы Азию не завоёвывали (у нас были только Порт-Артур и Дальний) - но Индия уже после войны, в 50-х, получила свободу. Да и коммунистический режим на Кубе не насаждали...
Насчет скифов не все ясно. Это ведь не один народ был. Были царские, кочевые, пахари и т.д. Это как римляне всех, кто не римляне, не греки варварами называли. Например про тавров (тавроскифов) Википедия пишет: \"Этническая принадлежность тавров неясна. По одной версии - остатки киммерийцев, хотя сведения об обычаях тавров скорее противоречат этой версии. Существует также версия, что они относились к абхазо-адыгским народам, область распространения которых ещё в Средние века простиралась намного дальше на запад, чем сейчас.\".
Касаемо остальных, то сначала освободили, а затем на штыках поставили свои правительства. и все это были марионетки, управлявшиеся из Москвы. Ну, Тито там все время возникал, за что его прозвали фашистом, а так все подчинялись. Где-то ставили режимы быстро, где-то медленнее, но итог был один. И везде держали свои военные базы. В Болгарии кажется не было. Это, конечно, для крепости дружбы. А не было б военных баз, все бы разбежались, что и произошло практически мгновенно, когда развалился СССР. Это показывает, что никакой дружбы, или свободы выбора у этих стран просто не было. Оккупация и есть окккупация. Не думаю, что надо приукрашивать действительность. Что было, то было. Не вернешь.
Причем тут Куба не понял. К ВОВ она отношения не имеет, но ракеты там наши поставили, но позже.
О Новочеркасске и США и ОАС говорить не будем, т.к. не по теме.
а то я вас счас обзову предателем родины и наймитом китайских и южно-африканских
спецслужб
а то что вам зимбабве деньги платит - все в крыжополе знают
Важен конечный результат!
Может и Калининград отдать Германии??? Население США разогнать на исторические земли,
Оставить одних индейцев.
Про США все помалкивают! А Россию все пытаются делить и делить.
Были другие времена--другие задачи.Любое государство хотело иметь большую территорию.Не всем это удалось.Россия смогла!!!
Насчет Курильских островов - когда их русские описали и выст...
Не надо говорить, что я чего-то не понял про развал СССР. Все понял. Развалился, т.к. был неэффективен, нежизнеспособен, нереформируем. Но ведь нам крайне неприятно признавать, что развалися он по ошибкам прошлого, а не \"продажности\" руководителей. Ведь так удобно иметь под рукой врага, на которого можно свалить свои промахи и грехи.
Теперь о качестве. Беда РККА была в очень низком качестве офицерского корпуса. В Германии, не смотря на всю жестокость Версальских условий кадровая армия, офицерский корпус, была сохранена. Опыт поколений не был прерван, опыт Первой мировой войны было кому осмыслять. Офицеры Рейхсвера/Вермахта прошли в своём послужном списке все нужные ступеньки. И, что еще важнее - был сохранён унтер-офицерский корпус. Младшие командиры. Генеральный штаб у немцев всегда был на высоте, как и дисциплина.
В России офицерский корпус был сильно расколот, часть ушла на белую сторону и в эмиграцию, часть - на красную. Однако основу командиров Красной армии составили не они, а вчерашние унтера, рядовые или младшие офицеры. В одночасье поднявшись со взводов и рот до комдивов и командармов. Опыт руководства хотя бы пол...
Я сказал насчёт корпуса в Венгрии из 4 дивизий (танков не было). В Чехословакию ввели в 1968-м, а в 1969-м мне Руди Кортез рассказывал, как немецкие части расстреливали безоружных мальчишек. Про советских он говорил, что они соблюдали нейтралитет. В Польше у меня брат служил. Но мало их там было.
А насчёт развала - не поняли. Иначе бы знали, что просранный торговый флот целиком на совести Путина и иже с ним. И я говорил не о продажности, а о предательстве ПРЕЗИДЕНТОВ интересов Родины и нарушении обязанностей гарантов Конституции. Документов на эту тему полно...
Есть такая штука - исторические процессы. Они не подвластны отдельным людям, хотя те могут чуток толкнуть или тормознуть. Но чуток. Так вот, ССССР был обречен еще в 1917 г. самим фактом переворота и последующих событий. Но ега распад затянулся на десятилетия. И не выдержал он того, чего не мог. И никакие президенты не смогут развалить крепкую страну, если она действительно крепка. А если она прогнила, то ничего не спасет. Это - историческая неизбежность.
Да, фразу, что Сталин принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой встречал не раз. Но всегда забывют КАКОЙ ценой все это было проделано. Ну, а атомную бомбу-таки сперли.)))
Распад, увы, начинаяется не в 1956 г., а в 1917. Но тогда его видно не было. Был сделан насильственный поворот естественного хода истории. В 50-х, и позднее это стало заметно. Сначала теми, у кого есть голова, а потом остальными.
Конечно, исторические процессы людям неподвластны, но исторические закономерности реализуются действиями людей. Никакому президенту не под силу продвинуть историю вперед, от капитализма к коммунизму. Но назад, да еще с помощью заграницы - элементарно, Ватсон.
===============================================
Я отвечала на Ваш комментарий. По поводу \"поработили\", в основном. Мы не порабощали, а освобождали. И не только Европу. Хотя, возможно, Вам было бы приятней сейчас изъясняться по-немецки, если бы, конечно, Вашим родным удалось уцелеть в том случае, если бы СССР не \"поработил\" пол-Европы. История - это результат действий не одного субъекта. Поэтому прежде, чем оценивать какое-либо событие или ряд событий, следует все-таки учесть и других участников. Россия не порабощала, а противостояла. А в 1989 году перестала противостоять, и теперь самолеты НАТО до Москвы могут долететь за 15-20 минут вместо прежних 50-ти. Вы, конечно, знаете историю, можете сыпать датами, наверное, как Дед Мороз подарками в новогоднюю ночь, но Вы за мелкими штришками-датами не видите большого полотна-смысла-цели-пути... Так что Вам, действительно, кажется.
Касаемо полотна истории. Я то его вижу, а вот суждения о самолетах, Дедушке Морозе, как-то не указывают на правильное видение.
Но все таки, мне кажется, что правы Вы. Границы, имеющие малое значение при наличие единого государства, становятся объектом раздора при разделении этого государства. Если это так, то как ни кощунственно звучит, мы все еще легко отделались. Югославский вариант, при распаде страны, имеющей все виды оружия массового поражения и занимающей 1/6 часть суши, мог бы стать катастрофой не только для жителей бывшего СССР.
Предателей вы не там ищете.
И потом мы говорим о более прошлых временах. Сегодняшний день - другая песня.
Ну а потом всё бесплатно сдали, что собирались \"защищать\".
Что касается определения власти, народная она или антинародная, то это зависит от того, что означает слово \"народ\". Если народ это олигархи, бандиты, \"работодатели\", то нынешняя власть, конечно, народная. Хотя многие утверждают, что инородная. Если народ это рабочие и крестьяне, то народной была советская власть.
Хотите Вы или не хотите, но страну защищали именно рабочие и крестьяне в солдатских шинелях. Повернуть русские штыки против власти, означало повернуть их против рабочих и крестьян, как в солдатских шинелях, так и в цивильной одежде.
Если Вы хотите знать, что хотел сделать Гитлер в случае победы в войне против СССР, оглянитесь вокруг себя и Вы увидите реализацию его замыслов. Союза нет, население Росси...
История сложилась так, что России досталась богатейшая территория Земли - Сибирь. К богатствам Сибири давно тянутся загребущие руки со всех сторон. Если бы не было у нас атомной бомбы и космоса, не было бы и нас. До сих пор международная политика строится на соотношении сил. Пока была сила у Советского Союза, с ним считались. Нет никакой силы у нынешней России - с ней и не считаются.
А бесплатно все сдали Вы и такие как Вы, кому внушили, что коллективный труд это плохо. Теперь Вы, должно быть, живете хорошо. Теперь нет ни бомбы, ни космоса, ни \"инородной и антинародной власти\".
Если \"народ\" это рабочие и крестьяне, то их уровень жизни постоянно поднимался, хотя не так быстро, как хотелось. Виноваты в этом не бомбы и космос, а спекулянты, фацовщикеи и им подобные, т.е. нынешние олигархи, бандиты и прочие \"работодатели\".
Так что по поводу того, что народ надорвался, не фантазируйте.
Бомбы и космос экономически значительно меньше препятствовали росту благосостояния, чем те, кого я выше называл. В тоже время они сдерживали наших извечных \"друзей\" от агрессивных поползновений. О планах США нанести ядерные удары по многочисленным целям на территории СССР расказывает даже нынешнее ТВ, возможно, по недосмотру.
Сегодня, конечно, можно сказать, что надрывались зря, потому что, Вы правы, РФ контролируется из Вашингтона. Вот пример подобной ситуации: человек упал в реку, борется с течением, пытается выплыть, еще взмах и мо...
Что должны были делать советские содаты и офицеры? Это понятно: выбрать одно из двух. Либо расстрелять предателей, либо стать предателями. Эту дилемму должны были, вообще-то, решать генералы и маршалы, а не солдаты и офицеры, которые обязаны выполнять приказы. Но генералы и маршалы решили стать предателями.
Но Вы не ответили, как вам теперь живется без космоса, бомб и антинародной и инородной власти?
Вы, пардон за сравнение, в лес в свадебном платье ходите?
это куда как выше - скорее нечто то что может дать чувство гордости за род-племя
у нас немног таких возможностей, по мне так 1812 и 1945
есть конечно еще много битв, как то крым, шипка, полтава, цусима и т.д., но эти два события из ряда отечественных и этим все сказано
причем властные потуги тут не причем - они задолжали ветеранам так что кроме позора это не на что не катит
что же касается авторши, то таких ск за одно место и на сук
при чем тут роль россии?
народы войны не развязывают - это удел верхушки
а дань мы отдаем тем кто погиб защищая будущее
не надо путать божий дар с яичницей
\"плавали знаем\" - кухонное дерьмо совка точно так же звучало :)
хорошо ли плохо, но солдатом быть пришлось, в той еще армии, которою не поганили
хотя критики заслуживала
и отец был проф. военным и сам шёл в нее без страха и сомнения, в отличии от сегодняшнего времени
и Окуджава нам ближе, чем словоблуды :)
так что нехрен глумиться над теми кому родина велела
они в ее ошибках не виноваты
но и ублюдками не были
в отличии от нынешних трактовщиков истории
а они, бедные, пройти всю войну, чтобы сейчас не жить, а выживать
В начале 50-х годов на улицах Москвы было немало инвалидов без нижних конечностей (практически только верхняя часть туловища) и передвигались они на сбитых в платформу досках с подшипниками, отталкиваясь от земли специальными ручками. А потом как-то - раз... И не стало их на улицах. А куда делись не знаю. Может кто помнит или знает?
А некоторые очутились на Соловках, например.
Это были, практически , тюремные лагеря, для инвалидов...
А перед войной уничтожил кадровую армию. Так что не надо преувеличивать цену генералиссимуса и свою значимость в этом вопросе.
Читайте историю ВОВ.
Его указания заканчивались провалами или миллонными жертвами.
Пару примеров:
- *прозявил* начало войны - потери 3.5 миллионов кадровой армии и немеряно техники
- не сдавать Киев - несколько Армий попали в *котёл* и уничтожены..
- в 42 его указания продолжать наступление от Москвы - *Ржевский котёл*
- все знали, что Гитлер в 42, пойдёт на Кавказ, Сталин считал, на Москву -
в итоге Сталинград.
- *Харьковский котёл * и т.д.
А его лозунги - возьмём Киев к 7 ноября, закончим Войну к 1 мая.....
И общие потери семь к одному...
\"Мне очень жаль, что живут ещё такие выродки, которые имеют наглость заявлять, что всего этого не было. И потом они себя числят борцами против фашизма и говорят про «никто не забыт, ничто не забыто».\"
Аккуратнее надо и доброжелательнее. Людей-то все равно не вернешь.
Киев был взят к 7 ноября, и это по факту было использовано ПУРом, политработниками, для целей пропаганды.
Из-за этого\"стратега\"(сталина) погибло напрасно огромное количество солдат.
Вот Кутузов,Суворов,Ушаков,Нахимов........Невский,Донской........--настоящие стратеги и воины!!!!
Насчет сдачи Киева, которую якобы Жуков предлагал (на самом деле таковой факт места не имел совершенно) - вам вопрос, а почему немцы в свое время не отвели Паулюса из Сталинграда ? Паулюс, даже окруженный, обеспечивал левый фланг группы армий \"А\", которые слишком далеко вклинились на Кавказ, справа - море, снабжение только через Ростов, горючки, чтобы уйти с боем и в полном порядке - нету. По аналогии - сдача Киева открывала левый фланг центрального направле...
Была Москва столицей купеческой, а стала нерезиновой деревней. :(
Уж лучше первое.
Статью про повара прочитал. Смекалистый мужик. Жаль рано умер.
это коственно подтверждает наличие 8 мил. советской армии.
Не клевещите на СССР!
И еще. Ленин виноват, что перевел правительство в Москву. А если бы не перевел? Немцы когда Ленинград блокировали? Правительство руководило бы страной из блокированного Ленинграда?
А вообще с тяжелой инвалидностью долго не живут. Так что примите 100 грамм за вечную память и закусите губу.
Касаемо приказов Сталина ТРЕТИЙ РАЗ объясняю, что это - не мои слова. Ищите в топике, кто сказал, и с ним разбирайтесь.
Благодарю за пожелания здоровья, и Вам того же и побвстрее.
А слепые, контуженные, без руг и ног .С челюстно-лицевыми ранения - самыми распространёнными во время войны - куда они делись, а их было сотни тысяч,если не миллионы, по стране?
Я вам скажу по лагерям /почти концентрационным / в дома инвалидах в такой глуши, что хрен доедешь.
За 30 лет в Аэрофлоте, я страну облетел * вдоль,поперёк и по диогонали* и видел эти места и на Соловках и Волоаме и в Тюменской области и вдоль Енисея....
Разговаривал со многими, тогда ещё живыми и местными жителями, которые рассказывали такие ужасы, что я долго не хотел этому верить.
/ пионерско-комсомольское воспитание /
А те редкие инвалиды, что остались - это заслуга родственников, которые их не бросили и отбили у *органов*..
Какие бы професионалы в Генштабе не работали - указания Сталина побеждать к датам исторический факт.
Для того что бы взять Киев к 7 ноябр как пожелал *усатый* - издали указ - кто первый будет на правом берегу Днепра - Герой Союза, автоматом.
Почему - наступление было не готово, решили *мясом* взять, как обычно..
Почему Жуков двинул *в лоб* армию на Зееловские выоты / потери 100 тыс /
и зачем штурмовали Берлин, когда он бы сдался, через неделю, другую
/ союзники сообщили Сталину, что город брать не будут - слишком большие потери и предлогали держать город в блокаде /,
а только потому положили сотни тысяч солдат и тысячи танков, что бы закончить войну к 1 мая.
Мой отец был командиром отдельного сапёрного батальона - он на *своей шкуре* эти указы испытал, потому что им приходилось идти впереди фронта обеспечивая наступление..Он мне и рассказывал. А потом я и сам много прочитал..
А теперь раскинь мозги. Точный потерь военнослужащих никто не знает /кто 10 млн., кто 26 млн./ Возьмём 10 млн - по методике ООН, на каждого убитого, приходиться / в среднем/ 5 раненых.
Возврат раненых после излечения в РККА достигал 70% / за счёт варварского отношения к людям /. Значит остаются 2 *калеки* которых даже коммуняки на фронт не возвращали...
Получается / очень приблизительно / 20 млн. *калек*.
Прибавь калек из мирного населения пострадавшего в результате военных действий ??? млн. Куда они делись ???
Миллионы калек - без рук без ног, с изуродованными лицами... Наверняка на улицах ты их не видел с детства...
А если потери всё таки больше - то и калек в разы больше !!!
А зека ты отличашь или сам у *хозяина парился* или с зоной рядом жил..
А по поводу с-ты не летали на острова - это ты другим расказывай- я туда летал и на вертолётах и гидросамолётах и видел эти бараки для калек и разговаривал со сторожилами..
Но больше всего их было в Тюменской обл. и Красноярском крае..
У ...
Не смог ответить на арефметический вопрос - где миллионы *калек* ???
Такие как ты только лозунги могут кидать !!!
/ и зэков высчитывать/ с ними и общайся, это видимо твой интелектульный уровень.
Я видел этих фронтовиков. Много раз разговаривал. Не ветеранов. А именно фронтовиков. Те кто был на передовой, а не интендантом в тылу. Я сам сын фронтовика, разведчика, прошедшего войну с первого дня до последнего. И в то время о них никакой заботы не было. Такой было пол-страны.
И никогда я не слышал от них хорошего слова про Сталина. Никогда они не подымали рюмку за товарища Сталина. Это бред, который сейчас вдалбливается таким доверчивым, как ты.
Не было этого. Были все белые и пушистые. Только десятки миллионов жизней советских людей этот усатый палач положил за Победу.
У тебя отравленное сталинским бердом сознание. Как можно до сих пор оставаться ФАШИСТОМ!!! Ведь те, кто сейчас поддерживает СТалина - это ФАШИСТЫ. Точно такие же как Гитлер, Муссолини, ПолПот.
А коммунистическая идеология - это фиговый листок для прикрытия ФАШИСТСКОЙ СУЩНОСТИ СССР.
С 1946? Так долго не живут ;=)))
Мы не стоим не реальной почве, и эта болезнь похуже вируса глобализации.
Для меня это мнение мерзко не потому, что не по шерстке, а потому, что свои розовые очки, превращающие черные пятна в серые, я давно скинула, разбила и отнесла на помойку.
92% пороха было американским, про взрывчатку не помню, но тоже много.
Если бы не союзники, Советским войска нечем было стрелять, не было танков и самолётов...
Возмите историю ВОВ и прочитайтё:
Поставки по Лендлизу составили в %, от потребности РККА
80% пороха, присадки и редкоземельные элементы для выпуска легированных сталей 95%,
автомобилей всех типов / 60 %, и дале - самолёты, танки, авиационный бензин , обмундирование и продукты ......
Вся трагедия в том, что Сталин собирался воевать на чужой территории и *оборонка*
развивалась в приграничных округах...там и осталась.
А наши Союзники прикрывали фронт размером с Тихий океан от Австралии до Курил и на печке не сидели... И война не закончилась 9 мая она закончилась 2 сентября 1945 совместной победой Союзников на Японией.
Въезжаешь !!! Стрелять нечем было бы !!!
Правильно, написал SANTEX -- элементарно не было азотной кислоты, а поэтому ни пороха ни взрывчатки.... С дубиной на врага...
Редкоземельных элементов и присадок нет - как катать броневой лист ???
Танки из железа ???
А войну наша армия закончила на 90% автотранспорта американского производства ...
Катюши на *Студебекерах* только и возили...
По деньгам можетэто стоило и немного /относительно / но без этого, до Урала отступали бы, а может дальше..
А наша оборонка на Урале, это малая часть оставшаегося около Западных границ.
Никто не отрицает подвиг людей работавших на фронт, но и принижать помощь Союзников тоже не стоит...
Это - повод сплотить нацию, одним бесспорным фактом истории.
Только делается это как-то топорно и попсово.
Это про ленточки.
Развела нудятину и трепотню.
Кто твои родители. Кто твои деды и прадеды, дитя...
ах да, чего это тут я. Статья скопирована из уютной гламурной ЖеЖешечки.
Возможно бы уже не было ни России ни тебя (с**а), ни твоей неприязни к этому празднику, если бы не победа в Великой Отечественной Войне! И возможно ты бы сейчас сосала хрен у какого-нибудь немца и твое видео появилось бы на просторах интернета...
Дедушки, бабушки, прадедушки, прабабушки погибали спасая будещее - то есть НАС. А это нельзя не ценить!
Это - Иванов, у которого взял ЭТО Яковлев.
Главная ошибка - не делайте врага глупее себя...
И не делают пропагандистских акций вместо реальной помощи им.
А мы с гордостью показываем по Первому каналу - ветеран войны из трущобы переехал в квартиру - вчера катяандреева рассказывала.
Мне случайно лет пять назад \"посчастило\" увидеть группу ветеранов второй мировой, привезенную в Новую Гвинею на места боев.
Сытые, красивые старики.
Счастливые и удовлетворенные.
Уважаемые.
И без патетических выкриков \"никтонезабыт\" и разгона облаков над столицей. http://www.1tv.ru
А признание боевых и трудовых заслуг наших стариков последующими поколениями, в том числе и ношением \"георгиевской ленточки\" - считаю, что ничего ни плохого, ни зазорного в этом нет.
Кстати, загляните на первоисточник, откуда эта статейка взялась.
Считать, что все они при этом действовали по инструкциям Даллеса.... Можно, конечно. Пусть ЦРУшники повесят себе еще по медали. Может это их хоть как-то успокоит, ведь многие из специалистов по СССР с окончанием холодной войны потеряли работу и причин не любить Даллеса, напиши он такое, у них, наверное, не меньше.
Да и победу над СССР в США, насколько я знаю, не празднуют и ее ветеранов не чествуют. Поняли, наверное, что написанное имеет и к ним отношение.
Будет салют.
Будут ленточки развиваться на поршкайенах патриотов.
Разгонят облака над Москвой - пустяки - всего-то 65 млн рублей
И ветеранам, кто живой еще, окажут реальную помощь - по 500 рублей.
Победа была. Цена ее высока. Праздновать ее надо. Праздновать ее буду.
Помяну своих дедов ( один погиб, другой повоевал до конца, еще и японца бил).
И всех ВАС с предстоящим праздником!!!!
Мда.Есть люди ( такие как автор) действительно бех духовные.
Истребляли русский дух , истребляли многие года. И вот результат.И самое печальное что ЭТО Г... поддерживают.
Нет веры и уважения к предкам нашим.
Но раддостно то, что не все такие простите уроды...Это те кто не при РОДЕ нашем.
Радостно что есть люди с нормальным сердцем и душой.
Я сама, видя что ветеранов становится меньше и меньше , недавнео думала , а как же дальше??? Когда их совсем не останется??
9 мая - Это прежде всего день памяти.
Память у каждого своя.
Я уже много лет устраиваю посиделки с родителями ( детьми войны) и они вспоминают и рассказывают.Дедушек моих, которые погибли, рассказы бабушек, которая в Ростове во время оккупации спасла красноармейца .Вся улица разобрала сбежавших пленных по домам своим они были подполом.
9 мая - это память.. Для меня это боль души, потому что я начинаю чувствовать тот ужас.Может я конечно и воспитывалась в духе патриотизма.Но я считаю , что это ХОРОШО.
Ленточка - это символ.
Я когда вижу на машинах...
А ВЫ ЗАЧЕМ ЕРНИЧАЕТЕ.!!!!!!!
\"Меня коробят эти ленточки. Мне претит этот китч и этот праздник\". - ну не празднуй, флаг тебе в руки. А я завтра же с утра на машину эту ленточку повешу (хотя не хотел это делать). Потому что я действительно их помню и я ими горжусь! Я совсем не сентиментальный человек, но в День Победы у меня всегда ком в горле и слезы на глазах. Мне 38, но я ощущаю свою и национальную и духовную идентичность с теми, кто воевал, кто отстоял для меня моё СЕГОДНЯ, в котором я в рубище не пасу свиней у бюргера и не натурализован в рабское ничто. Чем старше я становлюсь, тем острее я чувствую ту трагедию и что для нас сделали они. И я сделаю всё чтобы моя дочь тоже осознавала свою принадлежность к своим героям ВОВ. Спасибо им......и да простят они нас, живые и мертвые, что среди нас встречаются подобные типы...и судя по оставленным постам не одна она....
Спасибо автору за откровенность. Говорить об этом надо. Честно говорить. Мы изменились. Возможно, этот праздник останется для нас главным, но мы должны переосмыслить его значение с позиции нас сегодняшних. Иначе он все больше будет превращаться в пустой официоз. В праздник ушедшего поколения. И ленточки будут только лицемерием и ничем больше.
За другую фразу - ‘Меня коробят эти ленточки. Мне претит этот китч…’ дам ему потом платочек.
Думаю в случае войны первыми окажуться в либо в тылу,либо в полицаях на оккупированной территории
Да уж георгиевскую ленточку дорогим понтом не назовешь.
Правильно сказал!!!!
Россия была,есть и будет Великой Державой!!!!
И вот за это МЫ должны помнить, а не думать о правильности наших действий, читать документы, сопоставлять ЗАЧЕМ?
МЫ ПОБЕДИЛИ, И ЭТИМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЛИЧНО Я ДОВОЛЕН !!!!!
Наши предки славяне считали - что мы предки богов.
Поэтому и появилось слово НАРОД.
Нарождающийся РОД.
А УРОДСТВО наверное всегда было.
Поэтому и войны были, и политика такая ведущая к войнам.
Но светлая память нужна. она необходима, она как воздух и солнце.
Народ давайте жить со светом.
Другого мнения я и неожидал,ведь так просто назвать либеральным уродом без обоснований... :-)
И диалоги стухли все,а ведь сколько спорили выше...,тупо кгам(типа хам,на сленге) и все?
Ну докажите фактами,что я не прав!?
Сидят в баре ковбои. Один другому говорит:
- А кто этот ковбой у стойки?
- Это Неуловимый Джо.
- Что? Его никто поймать не может?
- А кому он нафиг нужен.
Родной, в споре никогда не рождается истина, только синяки. А ты рвешься в спор. Понимаешь, смысл дискутировать есть тогда, когда люди желают понять друг друга, а твои истерики и полемика - связаны только с желанием повоевать да нагадить тут всем. Вот поэтому \"- А кому он нафиг нужен\"
Да уж, поистине - скажи мне, что ты куришь, и я скажу...
Она всколыхнула общественнойсть.Но взгляните,коллеги,это продуманный пиар.
Не может быть у русича позиции пацифиста при угрозе его Родине.Или это глупый
пиар,призванный разве что обидеть фронтовиков,воевавших отнюдь не в Гвинее Биссау,либо это изгой,которому наш славянский стиль жизни претит.Не спорьте с автором,он этого ждет.Он-выкидыш.Я солдат в запасе и если потребуется,пойду
защищать Родину,мои сыновья,уверен,то же.А у автора Родины нет,ему этого не требуется.
Георгиевская ленточка - прекрасный повод еще раз вспомнить о жертвах на нашей земле наших людей.Людей же,которые этого не понимают,лучше не помнить
Мой дед говорил: Когда говорят \"все\" - это значит никто, когда говорят \"никто\" - это значит все.
Для начала, наш юный друг, научитель расставлять знаки препинания. Потом научитесь отделять мысли от ваших эмоций вызванных детскими комплексами.
А ленточка это символ который сможет напоминать молодёжи что это было, и ничего КИЧЁВОГО в этом не вижу.А Авторше следует почаще отвлекаться от дел насушных или ими заняться тогда может быть дерьмо от мозгов отольёт.
Очередной раз убеждаюсь, сколько же моральных уродцев не могут молчать, а обязательно свою скудоумость преподносят, как свободомыслие. Празднуют войну - тупица, не войну, а победу. Посмотри, практически в КАЖДОЙ стране есть праздник, связанный с победой в войне, которая угрожала самому существованию нации. и я ГОРЖУСЬ своими предками, своим прапрадедом, который погиб на этой войне. А мерять колбасой ветеранские награды - вот где ТУПОСТЬ.
\"Ленточки\" раздражают и возмущают. Воспринимаю как издевательство над одним из вонским символов. Когда висит эта
бедная ленточка на каком нибудь \"Порше Кайене\" до следующего дня Победы, превратишь в траурную ленту (реальный случай - сосед так ездит, спросил его \"не пора ленту на антенне заменить?\" - \"А где раздают?\"). И он реально считает, что так он показывает всем, какой он крутой патриот.
Не понятна позиция МО. Точнее понятна. Нет там никакой позиции. А ведь это не только гвардейская лента, но и орденская лента орденов Святого георгия и Славы... Самое место - нацепить на какую нибудь псину (тоже в своем дворе наблюдаю)...
Я помню рассказы своего деда, который в 11 лет надрывался на заводе так, как автор точно не надрывался никогда.
Я помню рассказы ветеранов, как шли в атаку, как сидели в окопах без каких либо удобств, как спали на сырой земле.
Я помню эти хроники, документальные фильмы, такие срежесировать не возможно.
И таким нелюдям, как автор, которые пытаются выкинуть из памяти, своей да и других, этот проздник и смысл этого ДНЯ, я бы язык вырывал и пальцы отрубал.
НЕ СМЕТЬ ТОПТАТЬ ПАМЯТЬ И ПОДВИГ НАШИХ ВЕЛИКИХ ОТЦОВ И ДЕДОВ.
То о чём пишет автор это не мнение, это вызов. За это и по роже автору дать не грех. Дубинкой.
А насчет фашизма - вы передергиваете... как раз позиция автора ближе к фашизму, т.к. он произрастает (изначально) через бездуховность и безразличие к своим корням и к окружающим людям... когда теряется человеческое отношение, душевное или духовное (как вам будет угодно) отношение к людям - тогда возможно произрастание фашизма... и это как то, к чему подталкивают подобные статьи... именно за попытку затереть эти страницы нашей истории нужно наказывать... в австрии писатель позволил себе написать что поего данным, концлагерей не было.... так его за это тут же взяли под стражу,...
Хотя я не против твоих слов о дегенеративности названных тобой французов. У них действительно давно идёт вырождени, и они с этим борются, подкладывая своих баб под белых мужиков. Это ж нация-паразит.
Стихи Сергея Яшина:
Русское Воскресение
В Небо рванусь песнями,
Бросив постылый груз.
Верую, что воскреснет
Рейхом Четвёртым Русь.
Нет, не жалеть о пройденном;
Жгу за собой мосты.
Христолюбивым Орденом
Русь, воскресаешь ты.
Знаки, приняв отличия,
Волей родных Небес.
Русь воскресает опричная
В чёрных мундирах SS.
Отечеством, Белым Орденом,
Тем, что для нас оплот.
Только не \"матерью-родиной\",
Что в никуда зовёт.
Русь воскресает песнями,
Бросив постылый груз.
По-над родными весями,
Из евразийских уз.
httphttphttp--
Носить георгиевские кресты никто не запрещал. Во время 2-й войны многиес гордостью носили награды первой.
http://i034.radikal.ru
Русский, мля...
Наша страна и мы в ней празднуем свой праздник, а не чужой. Свои отношения или симпатии- антипатии оставте при себе и не морочьте людям головы.
\"Рассаживайтесь поудобнее, я начинаю.
Прочитала пост у *** и решила написать, то, что я думаю. На самом деле вербализировать это сложно, особенно отношение к ветеранам - с одной стороны смешно и жалко, с другой стороны - защищали же, чо, спасибо значит.\"
Что можно сказать о том, что она \"решила написать, то, что я думаю\"? - \"Дятел задумался и вывалился с другой стороны дерева.\" Больше слов нет. :-))
Согласен полностью. У нас тут в Колпино братские могилы, и точно неизвестно, где кончаются эти захоронения. Говорят, что частично под автостоянкой или торг-разлек-центром. А невдалеке ежи, доты и пушка (вблизи Царского Села, ныне город Пушкин) на память оставлены. В автобусе ехала пожилая женщина. Она рассказывала, что вот эта дорога , по которой мы выезжаем на трассу Петербург-Москва, разделяла наших и немцев. А в траншее вдоль нее захоранивали людей. В печах Ижорского завода кремировали умерших.
А чуть дальше под Петербургом в синявинских болотах больше сотни тысяч положено, большинство -- неизвестные солдаты.
вот такие истории про войну, будь она ...
http://lib.ru/MEMUARY/WEGER/rubinshtejn.txt
ЦИТАТА:
\"Война - понятно; победили - ясно; хорошие и плохие люди были - определенно; хороших больше, чем плохих, - неоспоримо; но вот наступила пора, и она не могла не наступить - как победили? Чего стоила нам эта победа? Что сделала она с людьми? Что, наконец, такое война, да еще современная? И самое главное, что такое хороший и плохой человек? Немец, убивающий русского, - плохой, русский, убивающий немца, - хороший. Это в какой-то момент помогало духовному нашему возвышению, поднимало над смертью и нуждой, но и приучало к упрощенному восприятию действительности, создавало удобную схему, по которой надо и можно любить себя, уважать, хвалить, и отучивало думать...\"
Виктор Астафьев, русский писатель-фронтовик.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Поэтому задумайтесь, во имя чего русский народ заплатил ценой 20 миллионов, защищая антинародную власть.
МНЕ СТЫДНО,что я живу с вами в одной стране. Падоначий вопросик может возникнуть только в падоначном мозгу. Как нам, тем кто живет в России, Выразить свою Благодарность тем, кто в конце своей жизни не получил достойного существования и обеспеченной старости?
Указывая на пару медалек на груди столетнего старца спросить его \" ну и чо? Чо гордиться-то?\"
А ленту, как знак памяти и уважения к тем же ветеранам, наверное стоит...
По крайней мере, ни от одного из ветеранов претензий по этому поводу не слышал.
А ты с ними выпей и спроси, что они думают. Они тебе ответят: они поверили Сталину, защитили его власть, а Сталин их обманул. Так что нехрен меня стыдить, если я не ведусь наоголтелую массовую \"ленточнукю\" пропаганду.
Я не ищу людей, которые ко мне тянутся - это ваша цель, товарищ националист... но для это вы уж слишком просты в своих проявлениях (как внешних, так и внутренних)
Если сложно, радикальный вы наш, то можете не читать - скорее всего, это вы тоже не осилите))
Ни в одном коментарии не увидел антиукраинской истерии.
А вот антироссийскую от тебя увидел.
\"Путин не нравится\", или я \"русских не люблю\" - чепуха, просто хочу, чтобы было такое государство и всё). Может быть поэтому у меня и возникают сомнения в чистоте помыслов авторов идеи Георгиевской ленточки. Факт победы советского народа в той войне всегда эксплуатировался коммунистами, как неопровержимое доказательство превосходства коммунистического строя над всеми другими формами устройства общества. А после 1991 года - противниками развала СССР как доказателство необходимости совместного существования народов
СССР в одном государстве. А тут ещё и символика выбрана такая, что ассоциируется не столько с Победой СССР 1945 года, сколько с царской Россией. При чём тут \"орден Славы\", если ленточка \"Георгиевская\"! Я нисколько не желаю оскорбить память как кавалеров ордена Святого
Великомученика и Победоносца Георгия (награда 1769-1917гг), так и россиян, получивших орден Святого Г...
Без прошлого нет будущего. Но будущего нет и без настоящего. Я искренне желаю Вам, чтобы Вы считали страну, гражданином которой являетесь, СВОЕЙ страной. Чтобы не шарахались от трезуба - это символ киевских князей с тысячелетней историей. Чтобы на прошлое смотрели не только через учебники советского времени. И если в России принципиально изменилось отношение к таким историческим персонажам, как Врангель и Колчак, то и украинцы имеют моральное право разобраться в своей истории без \"подсказок\" северных соседей. А что касается безнравственности происходящего вокруг нас... Что ещё могло быть после развала коммунистической системы? Первое поколение капиталистов (что с них возьмёшь?) и неумеющее защитить себя от этих капиталистов общество... Какая уж тут гордость? Когда я вижу, что в моём Харькове главным популяризатором ГЕОРГИЕВСКОЙ ленточки является наш городской голова (его, наверное, в youtube видели все?) желание сполотиться у меня не возникает.
По поводу Врангеля и Колчак-согласен с Вами полностью. Но причем тут северные соседи, если моя теща и ее сетры при слове \"бандеровцы\" начинали трястись и глаза кровью наполнялись? Они жили практически на польской границе, и что такое бандеровцы знали вживую.На их глазах убили полсела, и колодцы завалили трупами. Что вы еще можете мне рассказать? Давайте не будем больше об этом.
Добкин-все понятно. И Гепа рядом.:)))
Вы думаете наш мер лучше? Каждый год на майские он исчезает в Израиль, там национальные праздники совпадают с наш...
А если это очередная провокация - то чего с ним разговаривать - дрянь и провокатор!
Так и хочется написать - ты просто молод ещё.
Что тебя так беспокоят эти ленточки: пусть носят!!
Я, например, с годами начао ощущать совершенную человеческую беспомощность выразить благодарность моему погибшему деду, всем ныне живущим ветеранам. Дорогие мои, как вам сказать спасибо, что б не обидеть вас, не задеть слишком, не показаться снобом и глупцом?
Я нашёл кое-какие истроические следы дивизии и 537 полка моего деда (в архиве Миноборны почти нет следов). Мало!
Я узнал одину из версий гибели моего деда в июле 41. Мало!
Его костей не соберёшь, их нету, бульдозерами срыли при стройке автодороги, давно, ещё в 60-е.
Дорогие старики, как вам ещё выразить благодарность?
И тогда начинаешь понимать: то, что они сделали не возможно оплатить никакой благодарностью!
Так что ленточкит - ну значит ленточки.
Пишешь: \"Этот режим...этот народ\". Мы и есть этот народ, только боюсь, что ты ни куда уже не годен, испорчен надолго. Наверное и в армии не служил, да? Косил?
Про Александра Невского можно много интересного узнать, как он ясак для орды собирал. Пример не катит. Мои предки твоих предков-хазар не защищали, нах не надоть было.
В Великой Отечественной войне победил Великий народ, не давший себя полностью уничтожить и подвергнуть жестоким и унизительным казням. Если бы победа досталась нацистам, то, скорей всего, ни автора этой злобной статьи, которую мы сейчас обсуждаем, ни нас с вами, обсуждающих эту статью, просто бы не было на свете. Гитлер ставил глобальные цели. В планы тотального уничтожения входили не только евреи и цыгане, но так же и все славяне. Хотя, автор статьи родом, как я понял, из Крыма, то ее, если она крымская татарка, может быть и не тронули бы.
День Победы - это великий праздник, и именно, прежде всего, для России. Он будет всегда. А если россияне когда-либо забудут о Великой Победе, то скины не преминут этим воспользоваться и тогда новому холокосту и геноциду для всех россиян, независимо от национальности и вероисповедания не избежать.
То-то русский народ \"не дал себя унизить\", если русские внуки советскихфронтовиков за счастье считают перебраться в Германию, потому что там платят в десять раз больше, чем в РОссии, и нет такого идиотизма, как здесь.
Кто же тогда до сих пор унижает русских с 1917 года? Вот в чём вопрос.
...Мы всю Европу по пластунски пропахали... Осталось -то, всего ничего...
Ну нельзя вменяемому человеку так глумиться над теми, кому пришлось эту войну непережить и пережить.
Это часть истории нашей страны, нашего народа.
Очень жаль автора. Это умственный (ая) инвалид (ка), плод
современной античеловеческой пропаганды.
Ту войну надо помнить вечно, чтоб не повторилась,
и ту Победу надо праздновать также вечно, как Рождество и Пасху.
А mejamir\'ам .....................
Они ГЕРОИ.Они отсояли нашу родину не смотря на предательство коммунистического руководства,которое подло подставило огромную страну.Они расплатились своими жизнями за уродливую политику и ошибки.Это день траура и скорби,но не как не шоу и национальная идея.Вечная память павшим героям.
Гордиться не надо, просто надо уважать себя, и людей рядом живущих. А то с одной стороны - Вечная память павшим героям. А с другой -нация без будующего.
нация без будующего
А у вас есть чем оспорить
и людей рядом живущих.
Как можно уважать тех,кто сам себя не уважает.
Им кажется что они не нуждаются ни в каком таком отечестве, которое нужно любить, защищать и гордится. Они СВОБОДНЫ и их главная ценность их ПРАВА. И не желают знать они никакие ОБЯЗАННОСТИ, тем более перед своим отечеством - ну подумаешь родилась русской, я же не просила об этом. И за это еще нужно молиться на ЭТУ страну, вешать какие-то там цветные тряпочки? В этой же стране так и не научились делать приличных мерсов и вообще это лжестрана с дикими диктаторами и грязным народом-алкашом. И вообще чем этот «ссср» отличался от гитлеровского рейха – все то же самое только навыворот.
Это люди, которые переносят свои личные неудачи, свою нереализованность (действительную или кажущуюся им самим) на общество, страну в которой они живут. Они ненавидят свое общество, народ, культуру за свои собственные проблемы и неудачи. Это маргиналы, аутсайдеры, лузеры действительные (загнанные жизнью в угол, на нижние этажи социальной иерархии) и мнимые (это когда они сами себя такими считают – комплекс недооцененности, непризнанности). Это выходцы из неудачных (несч...
Комментрировать более отказываюсь.
Эта статья опубликована там, посмотрите на рекцию форумцев, посмотрите на реакцию модераторов( тема в корзине)
Дык за что тогда кровь проливали, если \"побеждённые\" живут лучше \"победителей\"?
http://www.youtube.com
А празднуют день победы в ВОВ а не прочие войны потому что эта война унесла жизни 20 миллионов человек и всей стране пришлось пройти через муки и страдания, которые при других войнах на долю России не выпадали... празднуют день победы в ВОВ потому, что это САМАЯ ГЛАВНАЯ ВОЙНА которую выдержал СССР... а СССР хотел сжечь в печах и заморить в концлагерях всех поляков, немцев, австрийцев, а затем весь мир? Вот уж не знал...
В СССР концлагеря появились задолго до прихода к власти Гитлера. Называлось это ГУЛАГ. Так что здесь первенство у нас. И пытали, и убивали в НКВД не менее профессионально чем в Гестапо. Свидетельств много, я думаю ссылки не нужны - это уже аксиома. Или вы считаете что в наших концлагерях был курортный режим с усиленным питанием?
Именно на одной планке эти режимы и стояли! И корни у них одни, и праздники общие и методы. NSDAP - Национал-социалистическая Рабочая Партия Германии. Не находите сходство с Коммунистической (Социалистической) Партией Рабочих и Крестьян?
Как раз таки слабость мыслительного аппарата (без обид, но наводит на мысли), недостаток знаний и заставляет многих свято верить в ту лапшу, которую нам вешают, начиная с детского сада, не пытаясь включить собственные головы и попробовать самостоятельно проанализировать полученную информацию.Сомнительная - это я мягко сказал. История эта грязная! Вообще вся история СССР - это грязь и ложь. Начиная с захвата власти и заканчивая последними днями существования. Все стояло на лжи. И история ВОВ преподносится не более правдиво. Оттого и путаница, и нестыковки ...
все нюансы начала войны - это политика, а она - грязное дело... вполне возможно что вам попросту не дано их оценить (без обид) ибо о них знал только тот кто эту игру вел (Сталин) и очевидно причины были, ибо вряд ли кто-то сомневался что в итоге придется воевать с Германией, а то что об этом не говорилось и не писалось - тот же элемент политики.. чем выше политика - тем грязнее методы, но не вам их оценивать, и не мне...
что же касается ваших доводов - вы противопоставляете горе бугорок и говорите \"ВОТ... ВИДИТЕ? ВИДИТЕ? ведь там тоже \"возвышенность присутствует, значит все равноценно\"\"... с точки зрения софистики это может и прокатить но тут надо бы количественную оценку дать... приведите здесь статистику сколько военнопленных казнили русские (расстреляли, сожгли в печах и проч) - причем раздельно - по военным и гражданским - и сколько этих смертей (казней ) было на совести Гитлера... и вот ТОЛЬКО при сопоставимости цифр вы имеете моральное право вообще намекать на то о чем говорите... вы же даже этого не можете, оперируя лишь ка...
А вот сейчас пока мы живы вам хрен удасться преписать историю... Не надо смешивать борьбу двух режимов и борьбу народа за свою жизнь... если власти проиграли войну на политическом фронте... то народ просто воевал уже за свою жизнь и твою в том числе... и победа этого народа пусть даже при режиме от которого я тоже не в восторге дало тебе возможность жить....
Пакт Молотова Рибентропа... был отвлеченным моментом... Германия заключила соглашение с СССр если ты помнишь после противостояния в Испании с 1936 года... Тогда (фашиская испания под немецким руковоством) проигрывала той части населения которая выступала против испанского фашизма... которому помогал СССР... и поэтому хитрый главный фашист вывел сталина из этой скрытой войны посредством подписания этого пакта.... и завершил свое дело в испании и затем в европе....
Если бы ты читал историю то далеко до на...
Тем не менее.... С праздником Вас брат... Не дадим им растащить нашу страну..
День и ночь.
А череэ месяц в Питере меня тетка (находилась присмерти) спросила: \"Хочешь увидеть в каком состоянии и виде мы работали в блокаду?\" Откинула одеяло-кожа и кости, снимки таких людей я вилел в книгах про Нюнбергский процесс. Работали в блокаду, по ее словам, в подвешенном состоянии на станкаах чтобы не упасть и не подняться.
И после этого видеть память о ветеранах в виде данных ленточек, плюнуть в ... хочется. Минута памяти по всей стране! Вот это память-евреи в этом умники, русские-жлобы
Кому война, кому мать родна, заработать во что бы ни стало!
Церковь влезают в нашу жизнь,пытается сделать церковные праздники государственными,примазывается к победе,к которой они никого отношения не имеют.И это из той же оперы.Идет обработка населения.А оно даже не понимает что происходит.
Но даже без церкви это лицимерие и кощунство
а если по-простому, то с точки зрения социологии есть три уровня политического сознания:
1. бытовой (все остальные)
2. эмпирический (действующие политологи высокого (только лишь) уровня и очень грамотные (только они) политики)
3. теоретический (ленин, маркс, создатели теорий, иногда политические лидеры)
вы конечно же \"не обыватель\")))) эдакий царь соломон, вещающий в образе экклесиаста)))).... но с точки зрения так сказать \"обывателя\", обладаете вы таким же уровнем \"бытового политического сознания\" как и все остальные, и как я, т.к. я тоже не политик и не политолог... так что постарайтесь обойтись без пафоса, гражданин \"необыватель\"))))))))))))
Конечно, для автора американский флаг, день Валентина, католический разврат намного дороже.
...Точно так же в 1939 году нашим большим другом и союзником была Германия. Которая боялась СССР еще больше чем мы их. Что не помешало нам договориться о разделе Польши и нанесении одновременного военного удара. Однако наши войска вошли в Польшу только через месяц после того как туда вошли немцы. И наших солдат поляки встретили ка...
..Даже концлагеря были придуманны в СССР.
...И мы продолжаем кричать - что мы спасли Европу от фашизма. - Это самая циничная ложь. По сравнению с тем - что мы собирались на самом деле устроить Коммунистический режим во всей Западной Европе.
Кстати, а когд...
Займитесь чем-нибудь, что у вас действительно получается, \"непростой вы наш\" огорчитель)))))))))
Забыть это праздник - вот это издевательство. А причем тут раздел Польши. Ничего не понимаю. Автор говорит, что у него (нее) \"мозги выросли\". Что-то не видно. Пацифизм - это что, считать фашистов людьми и сожалеть, что их убивали? Думается, автору лучше бы сперва хоть сколько-нибудь изучить историю и раздела Польши, и Мюнхенского сговора, и политики самой же Польши перед войной. А, главное, как следует изучить историю самой войны, и, в частности, роли Победы в том, что эта Польша сегодня вообще существует. Посоветовал бы этому умнику в этот праздник побольше порасспрашивать тех же ветеранов о войне. Почитать Симонова, большую советскую энциклопедию. Радия Погодина в интернете почитать. Глядишь, и впрямь мозги немножко вырастут. Или хотя бы немного обозначатся. А до тех пор, автору лучше бы свой \"пацифизм\", свои - как бы это помягче сказать - незрелые мысли, действительно засунуть себе в одно место. И чем глубже, тем для него же лучше.
Магистр
Холодных улиц этих… пекло…
Подобно Адовым кругам.
И метроном стучит как сердце,
Но зябко стынущим рукам,
С верёвкой, впившейся в ладони,
С печальным грузом… позади…
Никто не плачет - ветер стонет,
По тем, кому пришлось уйти…
Их девятьсот… Безумно долгих…
Длиною, каждый, в жизнь одну…
Но за какую же вину
И не исполненные долги -
Такая кара - эти дни?
Где мог рассвет… не стать рассветом.
И от живых, вчера - ответа
Мог не дождаться средь зари…
В рассвета хмурости - безликой,
Неотличимом от других…
Всё… от молчания до крика!..
Здесь - достояние живых,
Кому достанется: от Бога,
От силы ль собственной - дожить…
До дня, где кончится дорога,
Которой, вёрсты - не забыть…
А вот Париж сдали, и ничего.
900 - это не 900 тысяч(было много больше), 900 дней блокады...
Французы до сих пор считают сдачу Парижа своим национальным позором.
И последнее... вашим родителям нельзя было встречаться.
Генетически - вы самое худшее порождение природы.
Предатель.
Вы бы сдали всё и всех. За соответствующее вознаграждение конечно.
Но мысли высказанные вами - вам не принадлежат. Я их уже слышал и не однажды.
погибшие для них статистика..
Прибавь к 900 тыс., эвакуировнных, которых никто не считал и пайка им не полагалась.. За миллион *завалит*с большим плюсом..
Город надо было сдать..
Единственно с чем не согласен - власть была грузинобольшевисткая.
Во-вторых, это для быдла, так как нормальные люди давно уже поняли - русский народ столкнули с братским германским народом (общие предки-скифы), и по иронии судьбы вместо того, чтобы повернуть свои штыки против антинародной власти, русские ...защищали эту самую антинародную власть. Фротнтовики в этом не виноваты - у них не было выбора. Хотя...
В-третьих, о какой победе можно говорить, если даже \"побеждённые\" живут луче \"победителей\", не говоря уж про финансистов двух мировых боен.
похоже вы предпочли бы вообще не жить, т.к. по планам от русских вообще мало чего бы оосталось после захвата СССР (надо историю лучше знать) - так что ваш братский народ (ну общие у нас корни - дальше-то что?) хотел нас уничтожить в большинстве своем...
А насчет антинародной власти - какая разница как вы к ней относитесь? Для начала поймите что значит \"быть человеком\" и наплюйте на ваше отношение к той власти и к этой - попробуйте дать что-то людям которые отдали свои жизни, лучшие годы, отдавали все что могли... для того чтобы понять о чем речь - нужна не логика, а совесть и душа... если они конечно у вас присутствуют...
Что же касается вашего утверждения, то в данном случае (с точки зрения психологии) вами могут двигать лишь зависть и неудовлетворенность... без обид - но для негативной позиции других причин не бывает... если это основное отличие, которые вы приписали себе в качестве причины, по которой вы сами \"не быдло\", то я бы сказал, что этого маловато, и работает оно не совсем в ту сторону))) ибо быдло - это как те, кто помимо всего прочего мыслят п...
В общем, уважаемый, я не в курсе, что именно вы принимаете от головы, но вам это явно не помогает))))
\"Езжай на изторыческиую родину и там учи своих соплеменников...\"
так что насчет вашей головной слабости - в этом я полностью согласен)))
P.S.: не обессудьте, но отвечать на ваши фашистские посты никто более не будет - незачем прибавлять рейтинга националистам
1. В постпетровской царской России масонство имело сильное влияние, что, соответственно, выразилось в принятии на госуровне множества масонских символов (этот символизм, кстати, сохранялся даже в течение сталинского периода. Да и теперь, как видим, имеет место быть).
2. Без \"какой-то\" (цитирую этот до странности пренебрежительный эпитет по отношению к одному из высших качеств прявления человеческой души из Вашего же текста) самоотверженности совершение героического поступка (тем более с риском для жизни!) просто невозможно. Отзыв на Ваш демарш - (-)!
В чем же \"ощибки\"-то?
1. Сивол георгиевской ложи к русским и русской культуре никакого отношения не имеет.
2. При чём здесь подвиг и масонская символика.
Тебе по существу и возразить нечего, поэтому оставь свои нелепые попытки. Слаб ты и в языке. и в логике, не говоря уж про твою образованщину. Здесь разговор идёт о том, что нынешние власти искусственно раздувают патриотизм с помощью гламура, потому что9 мая - единственная государственная дата, понятная людям. Остальные \"госпраздники\" типа 12 июня, 4 ноября вообще вне народного принятия. А ты цепляешься непонятно к чему. Ты в принципе за русских или против них? Если за, какого хрена защищаешь непонятную войну непонятно за что ведшуюся.
К вМерк - чтобы что-то комментировать, нужно знать суть вопроса.
900 - это не 900 тысяч(было много больше), 900 дней блокады...
Французы до сих пор считают сдачу Парижа своим национальным позором.
И последнее... вашим родителям нельзя было встречаться.
Генетически - вы самое худшее порождение природы.
Предатель.
Вы бы сдали всё и всех. За соответствующее вознаграждение конечно.
Но мысли высказанные вами - вам не принадлежат. Я их уже слышал и не однажды.
Председатель союза советских офицеров Украины Огродников.
Сменят шинели на платьица -
Не забыть бы тогда, не простить бы,
И не потерять\" (с)
А в целом провокация удалась.
В целом согласен с топикстартером mejamir.
Однако я в своей провокационности пойду еще дальше.
Мои тезисы просты, но сложны для понимания теми, кто не обладает достаточно развитым абстрактным мышлением.
Итак, была война. Drang nach Osten, как многие любят вспомнить. При этом эти многие забывают, что вся история Российской империи суть Drang во все стороны света. Но это так, к слову.
Будучи молодым и зеленым я также был преисполнен патриотических чувств. Октябрятско-пионерско-комсомольское прошлое давало о себе знать. Ей-Богу, было дело даже в морду одному приятелю заехал за нехорошие слова о Ленине. Однако всё течет, все меняется. С возрастом становишься мудрее. Начинаешь иначе смотреть на многие вещи. И ищешь смысл. Это если у тебя в голове мозги, а не программа.
Ну и возвращаясь к сути вопроса - была война.
Мы отражали агрессивное вторжение на свою территорию. Вот кто может четко и однозначно ответить, что именно мы защищали? Свою территорию? Уклад жизни? Государственный строй? А может быть в нас просто вскипело первобытное чувство \"наших бьют\"? Или мы выполняли приказ? Наверняка у каждо...
Некоторые историки с цифрами доказывают, что наши военные потери были вполне соизмеримы с немецкими. Подумаем без цифр. Объявлялась ли в советской армии, когда - либо тотальная мобилизация, т.е. призывались ли в армию старики и подростки, как это было у немцев. Нет. Да население СССР было в два раза больше. Но ведь большая ее часть была почти 3 года оккупирована, кроме того она поставляла солдат не только в партизанское движение, но и в ряды вермахта. Судя по демонстрациям на Украине и в Прибалтике их не меньше, чем ветеранов советских.
Вот и получаются странные вещи. На стороне Германии воевали еще итальянцы, румыны, литовцы, латыши, эстонцы и западные украинцы, вся промышленность Запада.
Мы несли потери 1 к 10, как утверждают антисталинисты, миллионы сдавались в плен, но, тем не менее, выиграли без всякой тотальной мобилизации. А потом еще сходу разгромили и Японию. Как это может быть?
И не нужно говорить про \"итальянцев, румын, литовцев\" и т.д. В рядах Красной армии воевали не только русские. Я не буду перечислять, ладно? Думаю этот вопрос не вызывает возражений.
Не исходите из позиций, что СССР всех и вся разгромила. Нашими историками давно дана установка, что союзники не воевали, а так, прогуливались и прохлаждались. В наших учебниках очень вскользь говорится и о Тихоокеанском театре боевых действий, и о противостоянии Роммелю в Африке. Это не вписывается в патриотическую концепцию. Я отнюдь не умаляю наших заслуг, они колоссальны. Но исходить из \"полезности\" для победы по числу жертв - в корне неверная мысль.
Грубый подсчет соотношения потерь между СССР и США:
СССР - 40,000,000 человек
США - 400,000 человек
Не задумывались ли Вы, что столь чудовищная разница может быть также обусловлена типично наплевательским отношением нашего государства к отдельно взятой личности? А что? У нас же не считают люде...
Вспомните-ка откуда есть-пошёл Европейский Союз! Именно из раздробленной Римской империи. А нынешний США, Канада, Индия, Австралия и т.д. - осколки Британской империи. Аналогию можно продолжать, но я не об этом. Кому-то из бывших колоний плохо? Да и метрополия без них живет замечательно.
К чему это я? На мой взгляд в нашу постиндустриальную эпоху обладание значительными сырьевыми запасами является не благом, а совсем наоборот. Страны, опирающиеся в развитии не на выкачивание недр, а на совершенствование технологийЮ давным давно ушли от нас вперед в развитии. Мы же уподобились худшим вариантам имеющим место быть в Африке... Типичный сырьевой придаток.
А здесь мы подошли еще к одному выводу, который напрашивается сам собой и напрямую связан с Днем Победы. Каков был план Гитлера? Оставить на восточных землях минимально необходимое количество населения, способного обслуживать инфраструктуру, а саму Россию сделать сырьевым придатком Германии. Вам эта картинка ничего не напоминает?
И вновь повисает немой вопрос \"ЗА ЧТО ВОЕ...
Концлагеря появились в СССР задолго до прихода Гитлера к власти. Называлось ГУЛАГ. И пытали и убивали в НКВД не менее профессионально, чем в Гестапо. Тут первенство на нашей стороне. Разница в том, что пытали и убивали граждан своей страны.
Именно на одной планке эти два режима и стояли. И корни у них одни, и праздники общие, и отцы-вдохновители, и методы. NSDAP - Национал Социалистическая Рабочая Партия Германии. Не находите сходство с Коммунистической (Социалистической) Партией Рабочих и Крестьян?
Именно слабость мыслительного аппарата и недостаток знаний заставляет свято верить в ту лапшу, которую вам вешают на уши начиная с детского сада и мешает включить свою голову и проанализировать полученную информацию.
Сомнительная - это я мягко сказал! История грязная, как и вообще, вся история существования СССР. Начиная от захвата власти в 1917 году и до последних дней своего существования. Все строилось на тотальной лжи. Или в этом вы тоже сомневаетесь? Так вот, если этот режим врал всем, всегда по поводу и без повода, то почему вы считаете что про ВОВ вам рассказывали только правду? Почему не возникает подозр...
все нюансы начала войны - это политика, а она - грязное дело... вполне возможно что вам попросту не дано их оценить (без обид) ибо о них знал только тот кто эту игру вел (Сталин) и очевидно причины были, ибо вряд ли кто-то сомневался что в итоге придется воевать с Германией, а то что об этом не говорилось и не писалось - тот же элемент политики.. чем выше политика - тем грязнее методы, но не вам их оценивать, и не мне...
что же касается ваших доводов - вы противопоставляете горе бугорок и говорите \"ВОТ... ВИДИТЕ? ВИДИТЕ? ведь там тоже \"возвышенность присутствует, значит все равноценно\"\"... с точки зрения софистики это может и прокатить но тут надо бы количественную оценку дать... приведите здесь статистику сколько военнопленных казнили русские (расстреляли, сожгли в печах и проч) - причем раздельно - по военным и гражданским - и сколько этих смертей (казней ) было на совести Гитлера... и вот ТОЛЬКО при сопоставимости цифр вы имеете моральное право вообще намекать на то о чем говорите... вы же даже этого не можете, оперируя лишь ка...
Сталин и Гитлер близнецы братья, как и системы им созданные.
Одно отличие - Сталину не надо было строить крематориев в концлагерях - земли хватало...
Идея концлагерей 100% *наше* изобретение + труд.армии...
Шеф Гестапо Мюллер писал - *....методы допросов, мы переняли у советского ЧК...*
Его сотрудники, *стажировались* в НГБ /Наркомат гос.без./и это не секрет...
И то, что многие высшие офицеры Гитлеровской армии заканчивали наши академии, лётчики наши училища, Геринг в том числе.. По Версальскому договору Германия не имела права это делать - СССР помог...
А то, что Сталин планировал начать войну , для меня сомнений нет.
Мне друг моего отца, генерал, сказал своё мнение, что Сталин просчитался с *линией Мажино*. думая, что Гитлер увязнет там в боях и войны на два фронта вести побоиться...
Одновременно второй целью Сталина был Ближний восток...
Вот когда их откроют для всех желающих (если еще не уничтожили), то тогда и будес сравнивать.
На счет лагерей в Германии они тоже были и для своих немцев я имею до войны.... А договор по поводу Польши это всего лишь.. отвлечение СССР и развязывание рук Германии в европе.... не более чем... Май Камф уже был написан и там точно прописывалось... что будет снами договор всего лишь оттягивал войну с СССР.
Поэтому истоки войны это одно а последствия другое.... нас планировали уничтожить всех до единого читай план ОСТ... и поэтому победа в войне это победа над смертью... и причем тут ленточки.. важно другое автор писака статьи просто глупышка... еще и не понимает что могла бы не появиться на свет если бы мы проиграли и исчезли как нация..... она думает это праздник дедушек... это должен быть ее п...
Нюрнбергский процесс был РАСПРАВОЙ над несчастными национал-социалистами, желавшими лишь одного - сделать нашу планету чуточку лучше... Ну перегнули на местах, с кем не бывает? Но такое жестокое судилище устраивать? Да еще за шею вешать? Не-е, это не гуманно...
Да будет Вам известно, милейший, обвинителями были не только США на которых Вы столь прозрачно намекаете, но и Британия и, страшно сказать, Советский Союз!
Ещё раз - так кто же над кем расправился в ходе этого отвратительного судилища?
Местом процесса евреи выбрали Нюрнберг неспроста, это явная расправа.
Кстати про обвинителей. Одна из стран уже владела и применила ядерное оружие массовогог поражения, другая страна-обвинитель спешно клепала такое же оружие. Чтобы ещё больше убивать людей. Это же нюрнбергская паранойя.
Георгиевская ленточка - напоминание о том, что война с победой в 45-м не окончилась. Сегодня выполняются цели и задачи ведения обычной войны, только без выстрела. В Украине, когда тупорылая быдлота, которая хочет стать европейцем (пока она чувствует себя, очевидно, папуасом), надеясь, что немец придет ее кормить, периодически одевает \"помаранчевые\" тряпки на свою безмозглую голову, георгиеская ленточка - символ верности тем идеалам за которые ложили головы наши предки, как плевок в лицо тем, кто используя СМИ оболванивает нашу молодежь искажая историю. Георгиевской ленточкой мы показываем, что у нас хватает умственного развития, чтобы разобраться в исторических событиях. Мы показываем, что мы не предали своих отцов и дедов, мы остались верны своей расчлененной, измученной...
прошу распространить
С празником тебя содат С днем Великой Победы
и поверте создание государство израиль началось далеко до второй мировой войныю... темя отдельная..
«Еврейское государство. Опыт современного решения еврейского вопроса». Теодор Герцель написал задолго до войны где прописывал потребность народа иметь собственное государство.... Поверте отнюдь не яволяюсь не сионистом и не антесемитом но проблема хаяния евреев уже мозолит мне глаза...
После войны просто произошло формальное закрепление того что уже было... евреи жили на этой территории 1200 лет до н.э. Порсле войны терриотиря Палестины была колонией Британией.. Согласно резолюции ОНН она и была разделена на еврейскую и палестинскую территорию....
Что же вы так яро не противитесь создание государства Косова на территории бывшей Сербии... не потому ли что это сделали Янки....
личной позиции граждан \"цивилизованных(читай, ставших ТВД европейских)
стран\". Не стану вдаваться в детали, скажу лишь, что Масс-медиа той поры исполняли вполне определенную задачу: \"втолковать\" людям, что война
позади и может быть забыта..... сегодня вносится та же идея с приукрашенным
названием- толерантное сознание. к чему стремятся стремятся \"новые\"
властители дум.? цель не поменялась- делать политику по рецептам \"хозяев
жизни\": отучить людей думать и понимать, просто жить \"болванчиком\"...что
и видно на западе с их хвалеными \"европейскими ценностями\"...
Зачем же пытаться отобрать у него еще и этот праздник, за который он отдал свою молодость (призвался в декабре 1941, через четыре дня после совершеннолетия и демобилизовался в 1947). 9 мая нужно помнить, всегда помнить. Хотя бы для того, что бы недопустить повторения.
и культуры. не в \"абрамовичах\" дело- это фигуры проходные.
историческая личность \"развивает\" нацию, переводя её бытие
в новый масштаб,
Он и подобные ему выстоялм, выжили, победили. Если бы не Они, то врят ли кто из нас писал бы на этом форуме.
И наш праздник то же
Физически предполагалось уничтожить евреев и цыган. О славянах речи не шло.
Тем, кто интересуется историей не только из учебников средней школы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление
План «Ост» (нем. Generalplan Ost) — план немецкого правительства Третьего рейха, предусматривавший массовые
1. Попытка руками же русских уничтожить партизан.... ( была создана в самом партизанском районе)
2. Пропагандиских ход...
3. Предатели Родины есть и были всегда они только ждут часа когда поднять свою голову и вставить нам нож в спину.... Вот вам и локотская республика...
А поповоду сегодняшнего бардака.. а кто Вам сказал что я поддердживаю этот режим....
А кстати уже с 1964 года в ссср началась скрытая убыль населения.... (специально смотрел статистку) потому как именно в той войне мы потеряли самую продуктивную часть населения....
А сейчас посмотрите европейские страну количество детей на женщину такое же как в россии 1.3
рождаемость там держится только за счет имиграции... Так что уважаемый проблема падения рождаемости это совсем другая тема для разговора....
Извините, медленно откркывается и ветка нечитаема...
А \"марионетки\", кстати, за мародерство на центральной площади Локтя вешали офицеров и солдат вермахта - и никакие каратели потом не приходили. Вы бы с документами познакомились, да с очевидцами пообщались, как я, прежде чем рассуждать.
По большому же счёту начиная с насильственного крещения Руси русский народ управляется инородцами с помощью инородной религии. Чё ж тут непонятного.
Немцы, может, были в чём-то неправы, но они своих не убивали. А наших убивало наше же командование, не жалея.
По ссылкам ходить я умею. По сути же - Вы меня не опровергли, а только подтвердили то, что тотального уничтожения славян не предполагалось. Я надеюсь Вы еще относите к славянам украинцев и белорусов? Тоже касается и русских. Да, я знаю, что планировалось оставить их столько, сколько нужно.
А вообще, ссылаться на Википедию - моветон, потому как там пишут такие же люди, как Вы и я. Если нет прямых ссылок на исторические документы (желательно в виде сканов, да и они подлежат проверке), то таким огульным заявлениям цена \"алтын в базарный день\".
Ваша цитата: \"Немецкие историки полагают, что план предусматривал... Уничтожение 50-60 % русских в европейской части Советского Союза, ещё 15-25 % подлежали депортации за Урал\", говорит только о том, что кому-то что-то показалось. Подчеркиваю: \"\"Немецкие историки полагают\"! Я с таким же успехом могу полагать, что Гитлер на самом деле был женой Карла Маркса...
А историю учить полезно. Презанятнейшая наука! А уж сколько у неё обличиё - диву даёшься!
Что касается \"кушать западную пропОганду\", то где, позвольте, ею кормят? Я ни телевизора не смотрю, ни, следуя заветам ...
Мне вот интересно кто же заставлял \"марионеток\" до начала 50-х годов оказывать сопротивление? ЦРУ? Или всемирное сионистское правительство? Нет, это масоны, однозначно!
Сперва хотел бы узнать сколько лет девочке…. Очень интересно … во вторых так не хотелось вступать в полемику и общаться людьми которые пытаюстя в Live Jurnal получить рейтинг… обидно до глубины души обидно… а потом Вы знаете… подумал и понял ни капли не обидно потому как это не наше я сразу почуствовал…. Скоре всего выход один девочка потомок предателей которые убивали женщин и детей в окупированной Белоруссии или тыловых крыс которые ждали поражения и думали как будут помогать нацистам печи закрывать ……
Ладно прочь эмоции… Начнем
1. На счет ветеранов и праздника для них… который себя изжил… Девочка это праздник не для них это праздник для меня пойми для моей жены родителей, дяд и теток… которые имеют сотни своих родственников и знакомых у которых в той войне погибли треть страны. Эта наша память для нас, пойми память, то что мы живы, а не сожжены в Треблинке или Бухенвальде…. Ах да я забыл предки девочки наверно пригрели себе место при третьем рейхе… поня...
http://www.youtube.com
Мне всегда интересно - почему так глубоко проникают такие идеи как тот же ледокол, и прочие, и почему так быстро отказываются от того что воспитывалось с детства? желание казаться умнее? Или это реверанс к так называемым продвинутым странам? да возможно, была политическая игра, и было много грязного в войне. Но НАША с вами современная жизнь показала - не бывает чистых войн. И Георгиевкая лента - это память не о войне - это память о тех людях, которые воевали. Они то воевали честно! Они действительно воевали за свою родину! Родину! Семью! да во всем мире вспоминают войну одной двумя передачами - но чтят тех кто воевал!
Я попросил бы автора извинится за те слова которые он написал - если бы хоть немного верил что у ватора есть совесть. И говорить что пусть это останентся на его совести глупо - ее нет у него. Я сам прошу прощения у ветеранов, у их потомков за то что мы позволяем себе усомнится в их героизме и их чел...
Не нравится им, что основная роль в этой победе принадлежала социалистическому государству. А была бы на тот момент страна олигархическая, заливались бы соловьями, славя невообразимую мудрость и прозорливость вождей олигархов. Только не олигархическая, а капиталистическая Франция продержалась против Гитлера всего полтора месяца. Вот в чем заковырка.
http://www.youtube.com
Удачный маркетинговый ход! И с точки зрения памяти о героизме Победы, и с коммерческой точки зрения. И ветеранам приятно, и молодёжи - прикольно. Всё удачно!
Не будет бренда - Победа, найдут что-нибудь ещё. Например - нано-революция...
А так - и с пользой, и с уважением! Не только деньги загребать!
Оперативные новости
Экспертное мнение
Комментарии
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.
Авторизуясь, вы соглашаетесь с правилами пользования сайтом и даёте согласие на обработку персональных данных