Чайлдфри - кто они и откуда?
На модерации
Отложенный
Современное общество – общество детоцентристское. Интересы ребенка соблюдаются в нём и юридически, и экономически, и психологически: впервые за всю историю человечества мир повернулся лицом к детям. Однако – опять же впервые за всю нашу историю – благодаря изобретению массовых и доступных контрацептивных средств у человечества (а вернее, главным образом у женской его половины) образовался выбор: рожать ли вообще – или не рожать.
И вот появилась новая генерация, новая ветвь человечества: свободные от детей, желающие прожить жизнь, не отягощая себя наследниками. Иначе говоря, так называемые сторонники движения чайлдфри.
Кто же эти люди? Почему они пришли именно к такому решению? Оказывается, однозначно ответить на этот вопрос нельзя. Сторонниками чайлдфри-настроений могут быть люди как юные, так и взрослые, как представители «золотой молодежи» или же среднего класса, так и выходцы из «низов», как высокообразованные интеллектуалы, так и «ментальные пролетарии»… Словом, на первый взгляд, эти люди не поддаются классификации и совершенно разнородны – во всем, исключая их… отношение к детям.
Изучая поклонников «философии чайлдфри», я обнаружила, что люди эти – отнюдь не повальные детоненавистники, не мрачные мизантропы, ненавидящие весь род людской и стремящиеся хотя бы своими силами прекратить его существование. Отнюдь… Несмотря на то, что это они придумали лозунг: «Дети – цветы жизни, поэтому их либо в воду, либо в землю!» – далеко не все из них понимают это буквально. Хотя, справедливости ради, можно сказать, что и таковые представители среди них есть, однако их процент не больше, чем процент людей с точно такой же ментальностью, тем не менее являющихся родителями. Словом, доля людей с аномальным и патологическим состоянием психики среди них в общем такова же, как и среди «обычных людей».
Итак, эти люди – не сумасшедшие. Отнюдь. Напротив, многие из них нормальны до зубовного скрежета, они прагматичны и реалистичны до мозга костей, и именно прагматизм не позволяет им «допустить слабину», сделать свою жизнь уязвимой и сложной. Самим же себе по собственной инициативе создавать проблемы? Ну уж нет… Некоторые из них так вот прямо и честно это и декларируют.
Другие придумывают более или менее социально приемлемые отговорки. Вот наиболее распространенные из них: «планета и так перенаселена», «в условиях экономической/экологической нестабильности нет смысла приводить в этот мир детей», «если обществу нужны дети – пусть оно сначала создаст мне все условия».
Всё это – психологические защиты: если человек не может справиться с проблемой, не умеет развить (или же принять) в себе какую-то грань, он ее обесценивает по принципу «зелен виноград» – мол, не очень-то и хотелось, ничего в этом нет хорошего…
Есть и другая группа – эти люди боятся не сложностей, нестабильности и ответственности. Они боятся собственных эмоций и вообще – сильных чувств, они не то чтобы не умеют любить, но сомневаются в своих способностях. Чаще всего им и самим пришлось в семье несладко в плане родительских любви и внимания, поэтому они просто не умеют чувствовать, «не знают, как это». Интимофобия – боязнь (нет, не секса!) завязывать близкие, эмоциональные отношения – показывает в данном случае еще одну свою грань: люди с подобной проблемой не только боятся «отдаться потоку» – они боятся не выдержать того накала чувств и интенсивности эмоций (причем не всегда положительных!), которые предполагают отношения с ребенком. Поэтому, конечно, семья для них – сложная и болезненная штука, и добровольно вляпаться в подобные отношения они не согласны.
Третья группа – эмоциональные дети, то есть те, кто, как и в три года, предпочитают жить в плену иллюзии, что мир вращается вокруг него, и с этой сладкой иллюзией очень сложно расстаться. Корни этого явления также лежат в семье, однако сценарий его возникновения зачастую противоположен предыдущему: эти люди получили свою порцию «поглаживаний», однако в таком избытке и с такими искажениями, что утратили способность к истинному и адекватному пониманию любви.
Родительство предполагает служение, отдачу и часто – в бескорыстном и даже безответном в каком-то смысле варианте, однако готовы к этому отнюдь не все. Некоторые для этого просто «не выросли». Детям нельзя рожать детей – это привилегия взрослых (я не о паспортном возрасте, как вы понимаете…)
Итак, люди приходят на эту стезю разными путями. Однако движение чайлдфри объяснимо не только причинами психологическими, и не только личностные аспекты играют здесь роль. Существуют и более глобальные объяснения возникновения этого явления. В следующей статье речь пойдет именно об этом.
Комментарии
Кстати, и то, что пороть детей нельзя - недавнее открытие, которое до сих пор дикарей удивляет.
А в старой Европе - действительно так.
Я понимаю, в 18-20 ты о детях не думаешь, но если в 27 придерживаешься таких же настроений, это клиника.
Кстати, не знаю ни одного чайлдфришного дядю. Даже те, кто отзывался против детей, по моменту их заимения резко становился прилежным папашкой.
Детей оставленных жалко - поэтому я приветствую использование контрацептивов. А вот вменять в обязанность каждому заводить детей незачем.
Притом желание не воспитывать далее нередко появляется потом, когда ребенку уже столько-то лет.
Мне 32 года, я убеждённая чайлдфри: высшее образование + аспирантура, работа в отделе маркетинга крупного предприятия, зарплата в тысяча евро, своя квартира, квартира родителей, 2-3 подруги подобного социального уровня, один и тот же сожитель в течение 8 лет, домашние животные
А вот детей рожать не хочу - без идей, просто «не хочу», хотя могу в физиологическом плане. (Если, не дай теория вероятности, дети моих подруг окажутся сиротами, заберу себе и «подниму» нормально, в этом я уверена.)
И в чём моя «клиника»?
Я вижу детей, они разные, поэтому отношусь я к ним тоже по-разному. Кто-то мне нравится, кто-то - нет. Кто-то раздражает, а кого-то я с удовольствие таскаю на руках. Кому-то мне хочется купить «самое-самое» платье, а кого-то я просто с трудом терплю в течение 10 минут. Это я всё пишу, чтобы показать, что считать, будто «чайлдфри не любят детей», неверно в корне. (Ну, или...
У меня всё то же, что и у вас, но детей я хочу и возиться с ними также.
А когда мне начинает вещать такая тётя фришнач (с других форумов), типа да они срут, орут, вырастают падонками, так и хочется её чем-то тяжелым стукануть! Ну не дура ли. Сама, можно подумать, не срала и не орала.
Я не верю, что в 50-60 кому-то будет прикольно тусить одной в 6-икомнатной квартире со всеми этими благами и не мочь их кому-то дать. Я уж молчу про такую одинокую старость...
Одинокая старть - это угроза, серьёзно. Но если рожать только потому, что \"в старости буду не одна\", можно сильно \"окараться\" - дети вырастают в оч-чень разных людей, в том числе и в тех, кто плевать хотел на родителей.
Кроме того, и жизнь не скупится на тему \"убить\", \"покалечить\".
А насчёт \"сурт\" и \"орут\" - всё так (а кто скажет, что нет). Просто одних это останавливает, других не это, а третьих - и вовсе ничего.
эхх... будут ли к моей старости платные дома престарелых?
Могу сказать, что очень редкий мужчина НЕ захочет продолжения своего рода - вот я тоже банально хотя бы так не хочу.
Да пусть чайлдфри тусуют своим замкнутым кружком, кто против, просто не надо эти убогие взгляды распростронять, молоденьких дурочек подбивать.
Повторяться я не буду, извините.
Дети это чудно. Это лучшее что вы можете создать и это лучшее что вы сможете оставить после себя. И это лучшее средство к самосовершенствованию. И это новая жизнь, которая сделает вас Женщиной. Действительно это так - это наша суть и без нее убого получается, так как жизнь без смысла пуста.
Если бы вы были знаменитой балериной, котрые часто не рожали из-за того что раньше было мнение что это отразится на фигуре и ты потеряешь свое мастерство или великим ученым, захваченным своей работой... А что представляет ваша работа - маркетинг? или что представляет ваша жизнь - работа, тусовки, поездки... Суета сует и томление духа.
Страшноватый у Вас мирок получается...
А про тусовки-шмотки и пустоту моей жизни... уверяю Вас я читала такие книги, о которых Вы даже не слышали, и видела такие фильмы, которых Вы точно не видели (если Вы не киновед по специальности)... извините, не сдержалась.. J
Никто эти взгляды не распространяет, потому как... зачем это им?
А диссонанс вызывают как раз-таки вот такие статейки доморощенных психологов.
Сталкивают, честно говоря лбами \"детных\" и \"бездетных\".
Хотя обычно, обычных адекватных людей это не касается совершенно.
Ну одна подруга хочет детей, другая нет - это не является проблемой и камнем преткновения.
Так же как я -например- не буду ворочать нос от всех, у кого есть дети, так и моему детному окружению откровенно плевать есть у меня ребенок или нет.
ЗЫ. Я не беру в расчет одиозных личностей что с одной, что с другой стороны
Я же сказала - одиозных личностей и просто не очень умелых провокаторов полно. Как с чф стороны, так и со стороны детных.
Поверьте, большинство т.н. \"чайлдфри\" никуда не ходят, никого не провоцируют, сидят себе и радуются ) Некоторые даже не очень любят этот термин, т.к. слишком уж много грязи последнее время льётся на всех, кто этим термином объединен.
А чайлдфри - более определенно.
Как еще сказать по-другому? Чтобы емко и лаконично
кстати материальная база в виде религии - это \"прикольно\" звучит.
Если серьёзно, то я поняла, что из моего поста у Вас сложилось обо мне впечатление как о тусовщице, что не так - я очень домашний человек, правда. (Про подушечки - это серьёзно). Но я не хочу рожать только потому, что так принято. Не хо-чу. Считаю это бесчестным и низким. Порядочные люди даже хомячка в дом не приносят, если не уверены, что хотят этого.
Если однажды утром я проснусь и пойму, что я ХОЧУ этого, я сделаю (может быть). Но вот сегодня проснулась, прислушалась к себе - в ухе шуршит, грушу хочется, на работу не охота, а про детей организм как-то молчит. ))
Рождение ребёнка ещё не гарантия, что тебя не бросят на склоне лет.
как ему строить свою жизнь.
Уважаю вашу позицию.
«В интернатах» - это ещё хорошо: крыша над головой, простыня, какая-никая еда, люди рядом (уж «плохие» или «хорошие» - другой разговор).
А вот «на помойках»....
Смотрели «Небеса обетованные»? Помните, как именно главная героиня оказалась бездомной? (И я лично верю, что такое реально происходит.)
А зачем?
Спасибо.
Но было бы как-то не очень логичным так называть и по русски. Ну, как-то очень длинно, что ли.
Заводить детей это не из серии принято-не принято. Это знаете из серии - есть, спать и прочее.
Сейчас да - есть контрацепция, спасибо прогрессу.
А еще есть мужчины, которые не мужчины и женщины, которые не женщины.
Вряд ли Вам это интересно, но где-то тут это уже обсуждалось - про Леннона там, про Лермонтова, которые, исходя из Вашей - сугубо физиологической - точки зрения «не мужчины»...
Насчёт убийства и «хочу»-«не хочу», так на уровне «есть-спать-рожать» только кошки плодятся. А у человека - по идее - мозг должен быть. И чувство ответственности.
Я родила первую дочку в 27 лет. Так что имею представление о том как меняют женщину роды. Знаете сексом тоже не обязательно заниматься и тем не менее с началом этой самой сексуальной жизни, и даже точнее с началом постоянной связи с одним партнером вы меняетесь, а сначалом жизни вместе с одним партнером вы еще более менятесь. Так вот после родов вы действительно раскрываетесь как женщина, как вам было б это не странно.
Чувство ответственности должно быть, я согласна. Но при чём тут \"насчет убийства\"?
А есть-спать это ваша физиология. Так вот роды это тоже в конце концов ваша физиология. Хотя этим все не ограничивается. Секс - физиология, но надеюсь в вашей жизни всё этим не ограничивается.
А про мужчин которые не мужчины - не знаю причем тут Лермонтов? Я вообще-то имела ввиду например достижения прогресса в виде всяческих операций.
Просто с детьми, как, например, с машиной - у меня её нет, так как мне с ней возиться не хочется - проще воспользоваться такси.
И кроме того хотелось надеятся, что вдруг что-то да зацепит, покажется с новой стороны. может как-нибудь да пригодится.
Чайлдфришных теток немедленно изнасиловать и привязать на девять месяцев к койке, чтоб выкидыш не устроили?
А с мужиками тогда как поступить?
Есть люди, которые по каким-то причинам не хотят иметь детей. Скажем, опасаются наследственных заболеваний (Януш Корчак не завел своих детей именно по этой причине). Чужих детей они при этом могут любить, а могут быть равнодушны.
Есть те, кто не хочет иметь детей вот сейчас, но пилеж и езда по ушам доводит их до того, что они укрепляются в этом желании надолго. Их надо просто оставить в покое.
Есть те, кто не любит детей, но не мешает жить детным - их право, хорошо, что есть контрацептивы.
И есть кучка сконцентрировавшихся в и-нете хамов и хамок (в основном), упивающихся бездетностью, придумывающих истории про то, как они поставили на место мать с ребенком (думаю, выкинули бы их за такое из вагона). Существа омерзительные , но не более, чем хамки-мамаши.
А движения нет. Их слишком мало.
Почитаешь такую нюру с трудоднями и подумаешь: ну и чем ты гордишься?
Но это, увы, в духе времени. Близкие позиции занимают инвалиды. Вегетарианцы. Владельцы собак по отношению к владельцам кошек и наоборот. Список можно продолжить.
Короче - надо обязательно быть С КЕМ-ТО :-) тогда будешь КЕМ-ТО, а иначе - НИКЕМ :-)
(Просто Ваше мнение интересно.)
Вот читаешь такую свиноматку и думаешь: так даже и заслуга не твоя лично, а твоих детородных органов...
(Матери разные бывают, я только про таких. )
ИМХО уж лучше иметь десяток детей, чем переть против природы и в 50 лет загнивать одной с раком матки.
смысл?
автор, больше ада(полемики) - тема благодатная:)
Не так уж плохо написала. Могла бы больше на эмоции бить и возбуждать праведный гнев: \"Живут такие твари, не рожают, грудью не кормят, памперсов не меняют. В то время, когда все совет... российские женщины в поте лица своего...\"
ибо пришел читать сюда не статьи из журнала \"вопросы психиатрии\"
Но я как-то и в Дискавери слышала, что часть животных избегает связей, несмотря на всякие там инстинкты. В передаче предполагалось, что причиной этому - некие генетические заболевания, которые никак не проявляются у данной особи, но могли бы способствовать появлению нежизнеспособного потомства.
Чайлдфри, видать...
Не понятно только, как они до наших дней дожили-то?
Эти наблюдатели, наверное, из кожи вон лезут, чтобы панды их не замечали. А панды, в свою очередь, замечают, что исследователи совсем не замечают, НАСКОЛЬКО их замечают панды :-)
:)
Тусят у себя в сообществах да на форумах, ни к кому особо не лезут.
Да и статьи подобного толка отнюдь не чайлдфри пишут. Они бы, ИМХО, не стали такие странные обоснования своей бездетности приводить.
Это статья больше похожа на статью доморощеного психолога
:(
С пропагандой деторождения и неуважительным отношениям Вас там конечно быстро забанят, но так-то - никто не заприщает.
А что, интересно, Вы хотите получить от общения с чф?
просто если пишут про Путина - приходят охранители
Ельцина - демократы
Сталина - сталинитсы
Ленина - коммунисты
А тут про них пищут и никого нет. Что их так запугали? не поверю.
Потому что судя по статье это явно психическое а у них не развит инстинкт самосохранения
А инстинкт самосохранения тут не причём. Ибо голова-то должна понимать, что матери, дети которых бросают их умирать в подвалах (есть такие, есть) тоже не хотели себе такого будущего.
Так что, может, наоборот - слишком уж \"социализировался\" этот инстинкт.
КРОМЕ того, а В
как вам статья?
ждете ли продолжения?
вот у нас доча говорит - выйду замуж не раньше 30.
Но поверьте, пришли сюда не только заради статьи этой. Потому как статья и правда \"никакая\" - стереотип на стереотипе. Читано таких было уже вагон и маленькая тележка. Ни одной оригинальной, право слово.
А выложили сюда - видимо интересно. Тема \"чайлдфрей\" в последнее время почему-то очень занимает общество.
Обществу интересно объединяться против одного, \"внешнего\" врага.
В разное время это были разные люди. То евреи, то тунеядцы (некоторые известные писатели в свое время попадали под эту статью), теперь вот гомосексуалы с чайлдфри.
Инстинкт самосохранения и материнский инстинкт - вещи все-таки разные.
И не судите по статье, не судите.
Я ниже, в комментарии непосредственно к статье написала как кучу психологоческих выкладок можно применить к любому отказу от чего либо. Будь то отказ от деторождения, или отказ от мяса (вегеторианство), или отказ от сладкого, или отказ кататься на роликах, или отказ покупать авто.
Понимаете, человек конечно в определенной степени животное, но не на столько, чтобы руководствоваться одними инстинктами. И ум, и сознание тоже наличиствует, и возможность оценить свои способности с потребностями
Ну, человек такое существо - для него редко когда понятно как кто-то может жить счастливо, причем не живя так, как он.
комфортно то с гомосексуалами рядом?
Как и многие другие инстинкты.
Тот же, например, инстинкт замужества :-) Кто б ни была потенциальная жена - а мужа ищет не ниже, чем в пределах среднего звена, которое даже в сумме с высшим все равно численно меньше, чем низшее. Возникает, само собой, кризис и разного рода \"чайлдфришничество\": ну как с низшим звеном кого-то заводить??? уж лучше вообще никого и никому :-)
пойду читать ваш комментарий ниже:)
Нет, у Вас лично, как я понимаю, он не произошел. Но у многих... Вы же согласны? :-) С большим приветом
Тут все-таки выкладываются материалы, которые более или менее интересуют общество.
Мне - вполне комфортно.
Честно.
Так что - «согласна, но не совсем». (Более того, Анджелина Джоли вон всё говорила, что своих детей не хочет, усыновила половину континента, а потом кааааак встретила Пита, кааааак влюбилась и уже двойню родила.)
Это меня всегда умиляет - ну откуда такая самоуверенность-то? :0)
У среднего «голубого» требования к, например, внешности потенциального партнёра выше, чем у среднестатистической женщины. Причём, намного.
P.S. Не хотел бы никого заводить с Анджелиной Штоли. Ни двойню, ни тройню, ни усыновленных, ни - чайлдфри-романа. Этот человек не производит впечатление хорошего. Вот такой у меня протест против естественного отбора :-) Кстати, по некоторым данным, в прошлом открытие Дарвина переводилось на русский не как \"естественный отбор\", а как \"естественный выбор\". Почти то же самое - но какая-то неуловимая разница есть. Занятно, правда?
«Естественный выбор» приятственнее звучит
У меня свои пристрастия, как в платоническом, так и в сексуальном плане. Не к мужчинам. Но один из важнейших критериев - чтоб человек был хороший. При прочих равных с плохим - ничего не получится.
Впрочем, про Джоли это я к тому, что вот жил-жил человек внутри своих убеждений, а потом - рраз! Влюбился! - и переменил... так и чайлдфри в каком-то проценте себя (может быть!) способны переоценить вопрос деторождения после каких-то изменений в жизни? Ну, как все животные от природы умеют плавать, но тот, кто в соответствующую ситуацию не попал, так этого и не узнают.
Насчет стереотипов в обществе. Меня всегда смешила фраза какой-нибудь мадам: \"Вот когда у тебя будут дети...\" Каждый раз задаю вопрос: \"Что значит \"когда\"? Не КОГДА, а ЕСЛИ, уважаемая!\"
Не хотят детей, и ладно, главное, чтоб другим жить не мешали.
А \"Чайлдфри\", может они в чем то и правы,не рожая ребенка, потому, что не чувствуют в себе душевных сил любить кого то совершенно бескорыстно, кроме себя самих любимых.Остальные мотивы, это только производные от этого посыла. Ведь не даром же говорят\" своя ноша не тяжела\" и что мать не сделает ради своего малыша? Что ей не по плечу, если она нормальная мать?
Но сколько у нас страшных случаев убийств собственного маленького ребенка? отчего это, не от скудности души ли?Может быть лучше, что бы такие скудные душой вообще не рожали?
по поводу чайлдфри ну так нет у вас сил отдовать долги, порядочные люди пулю в лоб пускают или петельку делают, а вовсе не кичаться тем, что они морально нищие.
ну а по поводу страшных случаев убийств своих детей, это болезнь общества, можна сказать её опухоль, а с раковыми опухолями боряться радикально. я кажеться на все ваши оргументы ответил? а то ишь блин нашлись тут свободные))) укататься, значит права у них есть а обязаностей поставлять человекоресурсы стране нет?))) ну раз нет обязаностей, так и преровнять их к людям второго сорта и ушемить в правах... вот и все
Долги люди вообще отдают не охотно, психология у людей такая:-) А приравнивать право иметь или не иметь детей к неким гипотетическим долгам это безнравственно и утопия.Что значит застрелится или в петлю? Мало ли людей которые не имеют детей и не будут иметь? Всех уничтожить?А деление по сортам, батенька, это фашизм и ни к чему хорошему он не приведет, какие бы благородные цели не декларировались при этом!
В Китае введен налог на второго ребенка, так почему не ввести на бездетность))) в чем проблема... после 30-и все кто не имеет одного ребенка платит налог ну сажем какой то можно даже фиксированный, а те кто имеет 3-х получает льготы, где тут фашизм?
Ну бедные дети, в таком ул
Между прочим, меня не спросили. (А до 18 лет я вообще была недееспособной и ничего брать в долг не могла.)
рожать ребенка из-за этого глупо.
а перед страхом смерти вы что будете делать ?
Только в следующий раз не говорите плохо о том, что кто-то проломил кому то голову битой, забрал деньги и пошел купить своему ребенку пожрать.
У Вас возникнет вопрос а зачем рожать тогда, если не сможешь ребенка прокормить? А вот тут многие говорят ты ребенка роди а потом те с квартирой поможем и т.п.... так где должна лежать первопричина, в ребенке или в его обеспечении?.
По поводу воспитания разговор вообще отдельный...
Воспитанием детей должна заниматься структура сравнимая по своим размерам с ВПК ссср в первом приближении.
Меня об этом не спрашивали.
а по поводу биты, ну скажем мне особо повод не нужен что бы это сделать))) и никак не связано это с детьми у большенства гопсоперов дитей нет, так что это не серьезно))) а вот отцу с тремя сыновьями легче уберечься от нападения, вот и секите момент...
человек попавшив в аварию и спаснный врачами им должен и благодарен, а не говорит, что типа я вас об этом не просил. ну раз не просил шагом марш в газенваген
на ваш взгляд наплодить детей, а потом разбежаться, и завести другие семьи, сделав детей несчастными, более порядочно чем не иметь их вовсе? люди не имеющие детей по свои принципам уж точно в разы порядочнее, чем плодящиеся алкаши-нарики, не задумывающиеся о том как они своих отпрысков будут воспитывать...
если вы чего то не понимаете, это не означает ошибочность этих убеждений.
в это входятк примеру налоги, вобще жизнь здорового человека стоит примерно 70тыс.у.е. столько он зарабатывает для гос-ва (чистый доход от доного человека), вот вобщем то и все. Просто гос-ву нужно дальше с кого то брать деньги, когда я выработаю свой ресурс, а вот чтобы было с кого получать дальше прибыль нужны немного другие меры а не просто долг... еще перед ним класть своих и не только своих детей... под этот \"гос. станок\" ради чего может хотя бы намекнете ? при СССР хоть цель была .. ошибочна нет это уже второй вопрос, скажите цель, ради которой стоит н аэто идти.
купил пачку демидрола и съел или Вам больше нравиться снотворное ?
честно я не пробовал как это приятная смерть, но видел достаточно не приятных.
авария была по какой причине ? может из-за пьяного водителя ?
а не стоит ли смотреть в причину аварии а не в последствия спасения человека ?
зы поэтому я и плачу налоги.
вот надо смотреть в причину чистки репы а не исправлять последствия.
Кому Я своим отказом иметь детей делаю плохое?
А как гражданин этой страны я живу по её законам и (в том числе) выплачиваю налоги. (*грустно* а это с белой зарплаты - ох солько)
те долги которые делаю я или мои родственники, я отдаю максимально быстро... какие то непонятно-размытые долги о которых рассуждаете вы, мне неведомы...
Нас тут много, просто есть вероятность того, что кто-то почитает и задумается над чем-то... стоящим.
А родители действительно много для меня сделали, делают до сих пор.
Пожалуй, пойду пообщаюсь со своим котом, он знает ответы на все вопросы и всегда все понимает. Удачи!
Это я вам не с позиции детности/бездетности говорю.
Обратитесь к любому финансисту/фин.аналитику - он вам подтвердит.
А уж государство нашо что о детных, что о бездетных пенсионерах заботится одинаково плохо, что уж тут говорить
Тогда не более ли честно и правильно поступают те самые чайлдфри, не плодя несчастных душ и не лебезя перед обществом?
для особо одаренных еще раз повторю, где действительно не важно))))) а вот как это уже второй вопрос)))
Спасибо вам, мил человек, за то что разрешили мне, грешнОй выбрать не в пользу родов.
Вот благодать-то!
потому-что мне самой это нравится...
Если сам ребенок- какие дети могут быть. Это поколение пивных подростков, биланободобных ( в случае с соотечественниками), которые не хотят продолжать род. Хотя наверное и правильно , ненужно от них потомства, а то они ещё хуже будут.
У меня есть дети, и ни что не сравнится с тем, когда прихродишь домой и к тебе бежит этот маленький человечек, который искренне рад тебя видеть, которому от тебя в принципе ничего кроме любви не надо, который уснёт у тебя на руках ласково болтая что-то на своём \"тарабарском\". Это не сравнится ни с чем.
А всем \"свободным\" только сочувствую.
Они сочувствуют Вам, Вы - им.
У каждого свои ценности и они вполне не обязаны совпадать с Вашими, не так ли?
но ведь лучше убедить себя, что я приверженец ЧФ, чем говорить, что завидую...так?
раньше я тоже не очень любила детей,а сейчас прямо обожаю)как не любить таких карапузиков?)
То есть Джордано Бруно не был «человеком»? И Галилей? И Лермонтов «уж лучше бы не рождался»? И даже, если память мне верна, Булгаков?
Я уж молчу про Меркури и Леннона... Ну и ещё про пару сотен тысяч...
Короче говоря, как всегда, обсуждение тематики с детным свелось к «вы уроды просто потому, что не понимаете того, от чего счастлив я» - никаких аргументов. Как всег-да.
Про «димобеланов» - это Вы си-и-ильно заблуждаетесь. Между нежеланием иметь детей и уровнем образования существует статистически значимая прямая связь.
А для «выбежать навстречу и ему больше ничего не надо» у меня коты есть. И на руках они спят более сладко, уверяю Вас.
Насчёт «сочувствия» - ага, валяйте. Если можно, то лучше деньгами. Чайлдфри, мы такие, мы и деньгами возьмём.
а именно путешествовать ребенок мешает, т.к. вы однозначно вычеркните для себя большую часть стран юго-восточной азии, африки, южной америки, поскольку путешествие будет строиться так чтобы ребенку было комфортно.
А что Вы будете делать когда наскучит шляться по заграницам? Или здаровье будет уже не то?
Это все только отговорки, чтоб не брать на себя ответственность
ну вы знаете, на тему ответственности извечная песня- навалом примеров полной безответственности у родителей, когда и детей забывают в машинах, и некормят и присматривают, т.ч. это уже профанация, .т.к человек свободный от детей чаще всего занимает к зрелому возрасту довольно серьезную позицию, с такой ответственности, что родителю и не снилась в кошмарном сне.
Я вот лично счастлива от того, что у меня есть выбор. Выбор: рожать или не рожать.
И с чего вы взяли, что чайлдфри заморачиваются? Может они просто знают \"не хочу детей\". Вот просто, безо всяких там \"потому что\"
Завидовать можно тому, что есть у другого и доставило бы удовольствие тебе. Если мне -к примеру- не доставляют удовольствия дети, то с чего бы мне завидовать Вам, имеющую детей?
А по поводу котов, то здесь я вам даже и отвечать не буду т.к без неприятного не получится. О каких котах вы говорите? как вы можете сравнивать кота и ребенка, если вы даже не знаете что такое ребенок, этот маленький человечек. Это же часть себя самого и твоей жены, твоих родителей.
Неужели коты вам воды принесут когда ваши ноги перестанут подчиняться вашей головушке? или может вы с котами будете долгими зимними вечерами разговаривать, если так то это клиника.
Кто не является родителем, тот даже и права не имеет вообще рассуждать о детях и о том , что их (детей) могут какие-то кашаки заменить. Коты, собаки, хомяки и прочие животные могут быть дополнением к семье где есть дети, но не как не заменителем детей.
Что касается сочувствия, особенно в денежном выражении, то трудиться надо, и когда у вас будет пара малышей, поверьте, у вас будет большое желание трудиться и соответственно будут деньги.
<...
у каждого свой путь
что моё - возьму, чужого не нать
то есть ЧФ надо понимать теперь как следующую ступень эволюции что ли? хитрО, удачи! пилюлю для бессмертия не забудьте придумать;-)
и во-вторых, с чего Вы взяли, что человеку во что бы то ни стало необходимо посетить \"большую часть стран юго-восточной азии, африки, южной америки\"? это обязательная программа-минимум? по-моему, существует множество стран, где можно зарядиться положительными эмоциями, в том числе путешествуя по ним с детьми!
уж очень они смеются не по-здоровому
а путешествовать ребенок именно заботой о малыше и мешает, т.к. человек не решится уже на многие вещи (как географически, так и событийно), даже в ближайших предместьх, т.к. ему уже есть чем рисковать...
а на тему бессмертия... вам оно что, в виде дополнительного бонуса что ли идет???
у каждого человека свои интересы- и если для вас бо\'льшее- это ребенок (что кстати я считаю наибанальнейшей целью, т.к. это вам дано природой и по умалчанию, т.ч от вас не требуется минимум каких либо усилий для достижения данной цели), для кого то это мечта ( не важно что она в себя включает), и человек готов идти к ней хоть всю жизнь... т.к. это его выбор, а не ваш или соседа по комнате..
Нигде я не говорила, что считаю себя святой, просто человек попросил примеры великих людей, которые не имели детей, я привела. Вот и всё. Каков вопрос, таков ответ. Конечно, информации о том, почему именно у них детей не было, нет. Поэтому слегка некорректно считать их идейными чайлдфри, но ведь нет и обратной информации. Поэтому пусть останутся только примерами.
Что касается того, что «вы (то есть я) много говорите о деньгах», так, сударь, это вы (все остальные) сводите свои аругументы деторождения к трём основным:
а). а кто же будет заботиться о вас/нас/мне в старости
б). без детей скучно
в). Как их здорово любить
ну и ещё в одном месте проскакивает тем «дети как созидание».
(Ничего не перевираю, всё верно?)
Из вышеперечисленного, я делаю выводы о том, что детей рожают из соображений:
А). инвестирования (материального! - подчёркиваю) в свою старость
Б), ради веселья
В). Ну, и чтоб...
видимо, мы друг друга не поняли
это последний аргумент в дискуссии
человек продолжается в детях - слышали такое?
так вот - это не просто слова
и я не думаю, что Вы всю жизнь без детей хотите прожить
считаю, что ЧФ - временное явление в жизни человека, к этому можно приписать всех людей в возрасте от рождения до лет эдак 20-25 (в редких случаях до 30-35)
а на тему продолжения- очень приятная фраза, только мертвому, в земле, как то все равно будет... и продолжился человек в детях или нет, ни какой разницы, ощущения жизни это после смерти никак не добавит
вот вы думаете что до 20-25, а я считаю что нормальный возраст когда стоит задумываться о детях 30-35, т.к. в 25, не говоря уж о 20, когда попросту на шее у родителей сидят; человек еще ребенок в любом случае..
только вот вопрос- откуда столько невменяемых уродов на улицах то берется, и с каждым годом все больше и больше?
А то пишете, мол завидуют вам (людям, у которых есть дети). А с чего бы?
Что их (чайлдфри), то их - возьмут, чужого не нать. Правда. Как и у вас.
к комментарию ниже (27 апреля в 11:13 ): Вы аккуратнее, говорите, но не заговаривайтесь, а то можно подумать \"раз я урод, то зачем мне плодить таких же уродов, буду ЧФ\"
а вообщем, я думаю, мы с Вами друг друга поняли - во всём нужны мозги и чувство меры, на этом предлагаю завершить дискуссию. Всего Вам хорошего!
и вам всего наилучшего
Только чем они будут заниматься всю жизнь?
Чем заполнят пустоту? Ведь их ждет одиночество и однообразие.
Кто-то заполняет детьми, другие - искусством, третьи - путешествиями.
Каждому - свое.
А уж про одиночество и однообразие не надо все-таки.
Историй, когда детки родителей в дом престарелых сдают не так уж и мало.
Да и не вижу я взаимосвязи между детьми и однообразием.
Не подумайте что я пытаюсь вмешаться в вашу жизнь. Я просто привожу аргумент против вашей логики. Союз мужчины и женщины не полноценен без детей. И это ваше дело, станет он полноценным или нет, ваше решение. Но пропогандировать этот стиль жизни, считая его совершенным - неправильно. Точно так же, как неправильно проповедовать гомосексуализм и прочие измы или извращения. Никто вас не казнит за ваше отклонение, но вы никому здесь не докажете что это нормально. Кстати, налоги придется платить за бездетность. Я за то, чтобы их повысили. Это ваше право не иметь детей, но долги надо отдавать.
Второе, Юрий, а почему это я Вам и Вашим детям задолжала? Когда успела?
Или кому я там задолжала, родившись?
Ваши родители учли Ваше мнение, когда Вас зачали? Мои вот - нет. Вот не спросили меня ни разу: «а ты хочешь родиться или как»?
Введение налога на бездетсность - это глупость (просто с экономической точки зрения). Налог может быть введён только за обладание чем-то, а не за отсутствие чего-то. Уж извините, таково его определение.
это налог на роскошь))) отсутвие детей это отсутствие расходов на них, вот вам и суммированый доход с которого вы будите платить налог, а то что это произойдет, можете поверить ееще наверное на нашей памяти))))
Меня никогда не били (в смысле «били», потому как подзатыльники были, чего уж врать). Страха перед своими родителями я, вроде как, не испытываю. Вцелом Ваши попытки «психоанализа по переписке» кажутся мне слишком доморощенными. Я не жалею, что родилась, но и никому ничего не должна.
Теперь про налоги. «Налог на роскошь» - это налог на обладание, а не на отсутствие. Это вся равно, что брать налоги за отсутствие яхты и виллы.
В нашем государстве всё может быть. Так что, может, и введут. Ну что делать? Пооспариваем в суда, не поможет - будем платить. А куда денешься? Будем оплачивать детным их увлечения.
и простите о каких долгах вы ведете речь? если вам кто то что то задолжал, это ваша проблема- не надо было одалживать..
Вот вы тут про полноценность.. А кто установил рамки полноценности и не-полноценности?
Для меня - полноценный человек/союз, это когда человек счастлив/двое в союзе счастливы.
А есть при этом дети, котята, щенки или попугайчики - дело десятое.
И кстати, все равно какого пола эти люди, хоть М+Ж, хоть М+М, хоть Ж+Ж. (это я к слову о гомосексуальности)
Вас-то это касаться не будет.
Вот если будет - тогда можно будет уже что-то говорить.
Про союз.
А вы слышали такое слово, как \"любовь\"? Не для этого ли создаются пары?
А уж дети - это лишь последствия любви. Причем последствие, которым не все могут быть рады. Почему нет?
Про пропаганду. ОБъясните этот термин.
Пропаганда -(лат. propaganda -- подлежащее распространению, от propago распространяю) распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание.
Бездетность - это не политический, не научный, не филосовский взгляд. Это всего лишь способ жизни (вариант семьи), который никому не хочется да и не стоит навязывать.
Так что слова про пропа...
Впрочем, я бы платила такой налог (в пределах разумного конечно) в обмен на то, что бы меня оставили в покое с деторождением ))
А вы бы разе нет? ))
Значит вы сами признаете, что отсутсвие детей - это роскошь?!
* А кто-то выше мне говорил, что это бездетные завидуют счастливым родителям ))
ЗЫ. Меня никогда не били, даже подзатыльников не давали, а родителей своих я очень люблю
Сейчас на наши налоги строятся в т.ч. школы, сады, детские площадки + реклама размножения + пенсии старикам.
Потом их дети будут работать на мою пенсию.
Конечно, она - копейки и жить я буду на собственные накопления, но так или иначе.
Впрочем, повторюсь - каждому свое
относительно скорой помощи и прочее-прочее это оплачивается опять же из моих налогов, которые платят мои работадатели и я сам... при чем тут проблемы деторождения я откровенно говоря не улавливаю... а если вы хотите поговорить применимо к нашей стране, то в ней вообще никто никому ничего не должен, поскольку государство почти все взятые на себя обязательства не выполняет... т.ч. полагаю вам немного поработать над доводами надо, если уж беретесь отстаивать свою позицию, а то вываливаете какую то кашу состоящую из какихто фрагментов надерганых из разных источников...
Что вы оставите после себя? Какой смысл вашей жизни?
2) Я не говорил, что неправильно пропагандировать стиль жизни. Я сказал, что неправильно пропагандировать НЕПРАВИЛЬНЫЙ стиль жизни.
3) Те кто не хотят детей - либо святые, либо неполноценные.
Объясню почему.
Если человек святой, то есть безгрешный, то он не чувствует потребности в сексе, и не вступает в половые отношения, либо он вступает в половые отношения только для зачатия конкретного ребенка.
Другая категория лиц - не святые,то есть испытывающие вожделение и потребность в сексе.
Нет беды в том, что муж и жена вступают в половые отношения, если результатом станет рождение желанного ребенка. Контрацепция есть грех, но рожать нежеланное потомство еще больший грех. Но если человек лишь грешит всю жизнь, ни разу так и не зачав ребенка, то его семя можно сравнить лишь с мочой, которая вытекает безудержно при нужде, и не приносит пользы никому в этом мире. Точно так же женщина, вступающая в половые отношения, но за всю жизнь не родившая ребенка - подобна пустоцвету. Оба они не совершенны, мягко говоря.
Если просто откинуть все морали и проч., занятие сексом без зачатия детей - есть извращение...
Скажите лучше, чего вы достигли особенного, не имея детей, такого, чего не может достичь имеющий детей человек?
Если вы монах, и соблюдаете целибат, тогда я с вами соглашусь, а если нет,тоя лишь могу вам сказать, что вы НЕ ИМЕЕТЕ ТОГО, ЧТО ЕСТЬ У ДРУГИХ, И ТОЛЬКО.
ну чтож бывает, понимаю, ну ничего, до беззаботной старости возможно наверстаете, хотя, откровенно говоря, сомнительно
и могу вам заметить, дети оооой какие разные бывают, и не факт что с парализованным стариком они сидеть будут, ой не факт, когда своя семья и дети, причем подтверждения этого жизнь мне демонстрировала с избытком...
2. Есть такие люди - атеисты, им до лампочки ваши рассуждения о грехе. С ними как быть? Они неполноценные?
Если вы со мной не согласны, это ваше дело, но обоснуйте сначала, иначе вас никто не послушает.
2. ДА, НЕПОЛНОЦЕННЫЕ, КАК И ЛЮБОЙ ПРЕСТУПНИК. Есть атеисты, но давайте рассмотрим, что значит \"им до лампочки рассуждение о грехе\":
грех есть вред для окружающих, и если окружающие этим людям откровенно до лампочки, то таким людям в конце концов место будет у параши, ведь неуважение к окружающим приводит к правонарушениям. ПРАВОНАРУШЕНИЕ - ЕСТЬ ФИЛОСОФИЯ АТЕИСТОВ. ОНИ СОЗДАЮТ СВОИ ПРАВИЛА ВОПРЕКИ ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ. Одним из примеров таких атеистических законов есть разрешение делать аборт без медицинских показаний. Теперь любой атеист может сослаться на этот закон и сказать что он ЗАКОННО УБИВАЕТ ДЕТЕЙ. Вы это тоже называете совершенством. А почему нет? Ведь все что не противоречит законам гос-ва вы считаете совершенным. Или проститутки - имеют право на свою проституцкую жизнь. Но вы - дали бы сами свободу выбора своей дочери, или нет, если бы вы на 99% были уверены, что она из-за этой свободы попадет в бардель? Врочем не удивлюсь ЛЮБОМУ вашему ответу. Ведь отпускают же родители дочерей в самостоятельн...
Но как из этого следует, что детей заводить НАДО? Кто хочет, заводит, кто не хочет - не заводит - и в результате этого все счастливы.
А к тому что «вы не имеете того, что имеют другие» - это, простите, дешёвая попытка, на уровне песочницы, ну типа «у меня есть грузовичок, а у тебя нету...» Но я-то из детсадовского возраста вышла, посему только дёрну плечом и пофигистичным тоном спрошу в ответ: «Ну и чё?» (У меня и яхты нет, и собственной футбольной команды - «ну и чё?»)
А вот время у меня свободное - есть, и его (по факту) много больше, чем у детной мамы. И обязательств у меня по-минимуму, ибо просто «родить» мало. Родив, обязуешься выростить... Короче, «каждому - его», как (увы) было написано на одних очень неприятных вратах. Я неагрессивная чайлдфри - хочешь, рожай, только не ори потом на всех углах, что ты «лучше, потому что ты...
Типа угораздило родиться здесь, буду жить по здешним правилам.
А насчёт «оставили в покое», так и так вроде, особо не трогают - «собака лает, ветер уносит, караван идёт»... :0)
Богатство - это правильные инвестиции и активы, а не пассивы.
Так что кризис - не показатель
Коль богатые, знали бы откуда богатства берутся, а не говорили бы глупости про накопления (где-то выше по-моему)
Я не голодаю. Дай бог всем так, как я не голодать )
Просто я готова в некоторой степени платить за комфорт.
Т.е. вот -абстрактный конь в вакууме- если я за свои деньги могла, так скажем откупаться от назойливого внимания людей, которые проповедуют деторождение и докучают мне этими разговорами, осуждениями и обсуждениями, то я бы -право слово!- откупилась бы этими налогами )))
Мне и нынешний налог отдавать жалко, чего уж там )
Не трогают, согласна. Просто, как уже писала выше - в абстрактной ситуации, если бы за мои деньги (ваши, чьи-то еще, чф в целом) перестали бы говорить об этом, бабушки у подъездов шептаться, коллеги о детях говорить и о часиках, что уходят вещать, то я была бы больше за, чем против.
Конечно, это совсем абстрактная ситуация, но все же.
Конечно, мне это даже не сильно мешает.
Ну вот поспорила тут, обсудили, перетерли, да разошлись...
Я хоть на этом и не зацикливаюсь сильно, но без всего этого \"жить стало лучше, жить стало веселей\" (с)
Они с благодарностью еще нарожают.
Любят у нас запретить/обхаять/поучить/побороться.
А лучше бы помогали тем, кому это надо, не отвлекаясь на тех, кто тем более сам к себе внимания не привлекает.
Ну вот если взять, к примеру, людей не любящих мороженое.
И писать о том, что эти люди \"могут быть люди как юные, так и взрослые, как представители «золотой молодежи» или же среднего класса, так и выходцы из «низов», как высокообразованные интеллектуалы, так и «ментальные пролетарии»… Словом, на первый взгляд, эти люди не поддаются классификации и совершенно разнородны – во всем, исключая их… отношение к мороженому.\"
И выискивать психологические причины отказа от мороженого. От того, что холодное?
Или от того, что люди не любят молока? А раз молоко не любят, так может их в детстве грудью не кормили? А значит и связь с матерью была не такой эмоционально-крепкой?
Глупость осуждать или разбираться в причинах.
Ну не любят детей - и бог с ними. Сообщество в ЖЖ - не показатель. Там есть много очень интересных и умных людей.
Но высовываются-то всегда только те, которые более бесбашенные.
Нет никакого движения. Нет!
Это просто люди, объединенные общей характеристикой - не любят и не хотят детей. Общаются сами с собой и горя н...
сравнение с мороженным - некорректное. вот ваше в нашей переписке с гомиками - в точку.
вы состоите в этом сообществе в жж?
Я, как такой же доморощенный психолог, как и автор статьи (увлекалась одно время, в том числе и детской) могу в-принципе тоже под многое психологочискую основу подогнать.
Это не так сложно )
В сообществе состою,да.
Не все там адекватные, скажу сразу. Много неадеквата, много просто каких-то злых людей, но есть и интересные со всех сторон люди.
- мир во всем мире:)
- отношение к религии
- брак или \"гражданский брак\"
ну и так далее, рискну предположить, исходя из вышеперечисленных проблем, что вы симпатизируете антифа, атеистка, брак - гражданский:)
Обеими руками за брак, но так же не против гражданского - коли это кому-то удобно, склоняюсь к агностицизму, но и атеизм мне не чужд. Мне так же категорически омерзительно само понятие Церкви как института. Очень уважаю верующих людей (если они верят в душе, а не на показ, потрясая крестами)
Я просто склоняюсь к тому, что ежели мне и другим не мешает человек своими действиями, то пусть делает что хочет и как хочет. Конечно, в рамках закона. Хотя, закон - на то и закон, бо большинтсво того, что противозаконно априори мешает/угрожает окружающим.
Т.е., например, бездетные мешают своей бездетностью Вам? Соседям? Коллегам?
Ответ однозначен - нет, не мешают.
Тогда какое право вы имеете их осуждать и/или призывать к размножению? (не лично к вам)
Ответ прост - никакого.
Большинство \"соц.норм\" - они в голове.
В голове у всех нас вообще разное.
А ну как давайте всех, как товарищ выше советует - на изучение, а? )
ЗЫ. Что ниже - пока не читала. Пойду ознакомлюсь
дууму, чтобы был \"как все\", в т.ч. заводил, как положено, семью и детей. В Узбекистане, например, про чайлдфри вообще мало кто слышал. И помню, как я в Грузии, будучи лет 22, ляпнула, что не пошла на педиатрический факультет, т.к. не хочу лечить детей (я даже не пыталась выразить этим никакого негативного отношения к детям) и как на меня все посмотрели, как будто я сказала какую-то страшную непристойность. В Европе на нежелание иметь детей смотрят спокойно, типа, дело каждого. Вспомните Шерлока Холмса - не женился, занимался любимым делом, трубочку покуривал, на скрипочке поигрывал - и совершенно не возникало при чтении ощущения, что он каким-то то образом был несчастен от отсутствия рядом тетки и детей. Россия где-то посередине. С одной стороны, человек уже может вслух сказать, что не хочет иметь детей, но с другой стороны подавляющее большинство населения будет считать его ненормальным и несчастным (что бессмысленно, т.к. несчастным человек может считать только сам себя).
Старый анекдот на тему: Мужику капали на мозги, что ты не женишься?, вот будешь помирать, никто тебе стакан воды не подаст, мужик д...
Есть причины и их не мало для того, чтобы рожать и для того, чтобы не рожать.
и каждый для себя ставит условия, при которых будет или не будет ребенка.
Например:
Будет не съемное жилье
Смогу уделять больше времени на ребенка чем на работу.
Про ответственность:
Бояться чего-то в ребенке и не только это глупо, но так же глупо и не осознавать очевидных вещей, которые нужны будут ребенку.
Кому угодно можно привести поговорку волков бояться - в лес не ходить.
С другой стороны
Нельзя все время учиться на своих ошибках и самому через все проходить... вот будет ребенок, ему будет нечего жрать, о каком наличии мозгов может идти речь в этом случае?
зачем тогда книги читаем ? чтобы самому тупо через все пройти несмотря на то, что написано в книгах ?
зы политика такая у гос-ва... население сократить.
мне вообще не понять таких людей,в общем. а объясняется такое явление очень просто - КЛИНИЧЕСКИЙ ЭГОЦЕНТРИЗМ. хотя некоторым правда лучше не иметь детей,чем рожать,а потом такие дети росли бы глубоко несчастными
А если человек мечтает иметь ребёнка (как упомянутые Вами 50-летние женщины), то он уже ну никак не «чайлдфри». Либо «негр», либо «не негр» - третьего не бывает.
А про «клинический эгоцентризм» - так вовсе неправда. У меня есть родители, которых я люблю, коты. Да и к сожителю я отношусь с большой привязанностью и благодарностью.
Я уверен в одном, что желание иметь детей на 90% обуславливается только одним мотивом - инстикт продолжения рода (редуцированная форма - материнский инстинкт) и многовековые законы социальной адаптации человека (\"ты должен быть как все, нельзя отличаться от других, если все перестанут заводить, тогда ты тоже не иметь детей\"). В принципе такая система работает, уже тысячи лет, но иногда случаются сбои.
Про любовь-морковь забудьте. Это наличие доп. десятков тысяч биолог. факторов псих. активности мозга человека, плюс мышление, понятие личности, характер и прочая дребедень. что и отличает нас в некоторой степени от животных, я повторю, только в некоторой степени. ЧЕЛОВЕК- ЭТО ЖИВОТНОЕ. И я этим горжусь. Если мы запустили вояджер, изобрели яд. оружие или интернет это не значит что мы не похожи на животных и что в нас разум прео...
ваш псевдоним в общем-то оправдывает ваши суждения. я тоже считаю,что как бы то ни было,человек это животное,НО тот Ванька,да он имеет несколько за ночь(между прочим мало наверное таких женщин,которые бы не осудили его,но если вдруг не найдется,то я утверждаю,что он козел),но его задача - оплодотворить как можно больше самок и самому получить удовольствие,то есть чисто физиология. а желание иметь детей образуется на сознательном уровне,то есть человек осознает чего он делает,а не повинуясь инстинктам,бежит искать подходящую партию. человек хочет своего продолжения,продолжения партнера,хочет растить ре...
Пока бездетные не выходят с транспорантами, пока не требуют чего-то у государства - нет движения.
\"Все хотят продолжения потомства\" - все население земли не может мыслить так, как Вы.
Не меряйте по себе
Вам-то что с того? Вас лично это не касается - живтие счастливо, и не отказывайте чф в возможности быть счастливым
Человек-это тля на теле планете и ни больше. Очень точно говорил агент Смит из известного кинофильма \"Человек-это вирус, раковая опухоль на теле планеты\". Человечишко живет на планете 40 тыс. лет. А цивилизация и подавно не больше 6 тыс. лет. А заикаемся про динозавров. Они по другой причине вымерли, отнюдь не из за желания не иметь детей.
У человека нет желаний, я уже объяснял, есть инстинкты и эмоции. От пола не зависит. Если у человека есть желание стать богатым и знаменитым, получить хорошую работу, так это всего лишь бессознательное стремление \"убить лучшего мамонта\", самого лучшего, гораздо лучшего чем убил сосед из другого племени. Это метафора конечно. Не поймите буквально. Т.е. человек хочет быть лучше другого, т.к. он любымы средствами стремится чтобы самка обратила внимание именно на него, а не на соседа. И создала семью/потом...
\"live fast die young\"
как говорил Воланд- ничего не изменилось..Люди как люди..Вот только квартирный вопрос их испортил\"...
Мы ж так вымрем же..Граждане!! Аки динозавры... и о белой рассе будут рассказывать как о неандертальцах или атлантах...мол- вот люди жили....
А что может быть прекрасней сиящих детских глаз, розовых пяток, сладкой родной такой розовой \"целлюлитной\" попке, которую так и хочется куснуть...)))
детей мы рожаем не для того чтобы воды кто подал или ждать каких то благ от них в старости...мы их ожаем для себя...ибо та радость, которую они дают- компенсирует все проблемы и треволнения, которые они же и порождают....
Про \"нет ничего прекраснее\". У всех понятия о красоте разные. То, что вы сейчас перечислили, лично для меня не то что не прекрасно, а наоборот, чуть ли не тошнит.
И теперь называйте меня как хотите, недочеловеком, ненормальной, не-женщиной, эгоисткой и т.п.
Во всяком случае это намного лучше и честнее, чем безответственно рожать, не имея для воспитания ребенка ни условий, ни желания заниматься своим ребенком вообще.
Но вообще то никакого такого движения не существуют. Есть группа людей, которые решили не рожать по каким то своим убеждениям. Жаль только, что если к годам 50 они передумают, то будет уже поздно что-то изменить.
откуда столько злобы и нетерпимости к чужому мнению? этого совдеповского желание причесать чужие убеждения своей разломаной расческой? может оттого, что был бы шанс переиграть, по другому жизнь бы строили, или в связи с чем? если каждый имеющий ребенка получает в довесок такой вот фимоз мозга, то уж увольте, такого щастя не надо...
но скорее всего те кто действительно счастлив в материнстве-отцовстве, не сидят по форумам брызгая слюной от злобы... ;)
P.S. И поверьте,- ничто и никогда не заменит вам всем,\" свободным\" вы нашим, улыбки своего,собственного, РОДНОГО дитяти. :)
То есть выйди сейчас на форум дама, что заломив руки станет рыдать о том, как хочет иметь детей, но бесплодна, наверняка детные будут её подбадривать, давать советы, поддерживать морально.
А в чайлдфри раздражает, видимо, как инакомыслящие. Именно «инако».
Короче, охота на ведьм продолжается. Кому метлу? (У меня запасная есть.)