Почему мы любим своих тиранов?
На модерации
Отложенный
Тут в Италии случился маленький скандал. Виновата, как всегда, Россия. Точнее — наша история. Есть у итальянцев такая партия со скромным названием Партия коммунистического возрождения. В ней собрались левые, не захотевшие переходить к умеренной социал-демократии. Партия как партия, имеет места в парламенте, критикует буржуазию и лично Берлускони. А еще она издает газету под названием Liberazione. В этой газете скандал и разгорелся.
Журналисты выступили с протестом против главного редактора, с подачи которого газета напечатала рецензию на книгу о Сталине. Казалось бы, ничего криминального в этой рецензии не было. Автор предлагал не делать из Сталина «кровавое чудовище», а поразмышлять над его ролью в истории.
Коммунистические журналисты тут же нарушили корпоративную этику. «Есть желание реабилитировать Сталина? Мы в этом не участвуем! Перед лицом миллионов погибших, ставших жертвами системы сталинских лагерей, перед лицом общемировой коллективной памяти, и левой культуры в частности, мы полагаем, что к этому нечего добавить: других исторических интерпретаций быть не может», — цитирует их заявление итальянская пресса.
Наверное, эти итальянцы слишком темпераментные. Ну зачем так переживать из-за руководителя другой страны, умершего больше чем полвека назад? Мне лично неизвестно, чтобы в России кто-нибудь ругался с начальством из-за оценки роли Альчиде де Гаспери или Беттино Кракси.
Кстати, о России. У нас на возможность реабилитации Сталина смотрят куда спокойнее. Наши коммунисты таскают соответствующие портреты по своим митингам, считая, что усатая физиономия поможет российским трудящимся. А официальные историки популярно объясняют, что Сталин был не великим вождем, а всего лишь успешным менеджером.
«Важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально — как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война» — это цитата уже из российского документа под названием «Концепция курса истории России 1900–1945 гг.». Впрочем, «концепцией» это назвать сложно — больше напоминает инструкцию для пиар-технологов: «показать…», «дать оценку…», «сделать акцент…».
На основе этой концепции был разработан новый учебник истории, который сейчас активно втюхивается в российские школы. Впрочем, авторы и издатели очень обижаются, когда говорят, будто они пытаются как-то обелить Сталина. Опять-таки приведу цитату из недавнего заявления директора издательства «Просвещение» Александра Кондакова: «Попытка демонизировать учебники, попытка внести раскол в наше общество подобным образом заслуживает самой жесткой оценки». Сильно сказано, в тридцатых годах такой текст бы одобрили. Издательство уже подает в суд на журналистов, которые «неверно цитируют» учебник (не желая разделить их участь, оговорюсь, что приведенные цитаты взяты с официального сайта издательства «Просвещение»).
Странная штука. В далекой Италии даже коммунисты не забывают о сталинских лагерях и миллионах репрессированных. А в России, где чуть ли не в каждой семье кто-то был расстрелян или посажен, на уроках должны рассказывать о «вполне рациональном управленце».
Комментарии
Осенью мы здесь обсуждал, что в \"сталинских лагерях\" было меньше зыков чем сегодня.
и это первое, что мне бы хотелось напомнить тебе. Напомнить без экивоков, без ложной скромности и без какого бы то ни было выпендрюжничества. Похоже, что ты про это не то чтобы слишком часто забываешь, а просто стесняешься говорить вслух - только на праздники, да когда враги к стенке припрут. В твоем лично-народном характере есть одна (далеко не единственная) скверная черта: ты слишком щедрый, добрый и не умеешь требовать своё. Ты не дурак и всегда видишь, как тебя пытаются обдурить, но редко когда бьешь по морде первым, сразу и тому, кому надо - всё ждешь, когда же тебя выведут из себя, доведут до красного каления и вынудят врезать так, чтобы чертям стало тошно. Ты слишком терпелив; как тот красномордый персонаж после бани, ты позволяешь подтрунивать над собой, маленько себя объегоривать, выпивать с кем попало за твой счет, немножко лишку языком болтать в порыве откровенности, делиться последним даже с тем, кто изначально богаче тебя - словом, зачем-то ты все это терпишь себе в убыток - и это вовсе не глупость, это все же характер и судьба. (Лично я - и того хуже: я еще и врезать не умею...)
Причем, терпишь ты в...
Дадите ссылку?
\"...Из тысяч племен... лишь немногие смогли создать свою цивилизацию. В том числе и
русские...\" - из книги Пола Хлебникова \"Разговор с варваром\".
Что касается коллективизации... Вандея - знаком тебе сей топоним? И то, что с ним связано? А о Великой Октябрьской революции в Австрии, напр-р , слышал чего-нибудь?
И чем отметился в истории Георг VIII, в курсе? И везде, попробуй заметить, присутствовала жестокая необходимость... Попробуй тему ИЗУЧИТЬ. Хотя бы.
В истории Моего народа нет ничего из того, что не позволял бы себе любой, сколько-нибудь значимый в истории цивилизации, ЭТНОС!
И, что касается \"любви к тиранам\"... Любят не тиранов, - уважают тех, кто \"делает дело\". А не сопли жует...
Предлагаю поговорить тет-а-тет vlet@mail.ru
Сказка о ретивом начальнике
В некотором царстве, в некотором государстве жил-был ретивый начальник-.
В ту пору промежду начальства два главных правила в руководстве приняты были.
Первое правило: чем больше начальник вреда делает, тем больше Отечеству пользы принесёт. Науки упразднит - польза, население напугает - ещё больше пользы. Предполагалось, что Отечество завсегда в расстроенном виде от прежнего начальства к новому доходит. А второе правило: как можно больше Мерзавцев в распоряжении иметь, потому, что ЛЮДИ СВОИМ ДЕЛОМ ЗАНЯТЫ , а Еврейцы субъекты Досужие и ко вреду Способные. (ха-ха)
Собрал начальник еврейцев и говорит им:
Сказывайте, мерзавцы, в чём, по вашему мнению, настоящий вред состоит?
И ответили ему еврейцы единогласно:
Дотоле, по нашему мнению, настоящего вреда не получится, доколе наша программа вся во всех частях выполнена не будет.
А программа наша вот какова. Чтобы мы, еврейцы, говорили, а прочие чтобы молчали. Чтобы наши, еврейцев затеи и предложения принимались немедленно, а прочих желания, чтобы оста...
А сам то что? Где способности?
Обстоятельства, дорогой, могут быть разными. Кто ж спорит?!
Возможности человек сам создает... При желании... Без туфты.
Боятся, потому что долгие годы тема репрессий в нашем обществе вслух не обсуждалась. Но потом правда вырвалась наружу, хотя нельзя сказать, что мы узнали все.
2. Никто его и не боится. Он не зомби, из могилы не вылезет. Боятся его последователей, любителей "рубить лес, чтобы щепки летели".
Ведь даже те, кто безвинно погибал в годы репрессий с именем Салина на устах, были уверены , что вождь об этих беззакониях просто не знает, они вовсе не были мазохистами.
Поэтому мне малоинтересны отвлечённые рассуждения о \"положительной роли Сталина в конкретно-исторической ситуации\". Вот когда исследователь говорит о том,что ЕГО близкие были безвинно умерщвлены в годы репрессий, но это было необходимо для поступательного развития страны, тогда это действительно принципиальная позиция, заслуживающая более глубокого осмысления.
Те, кто имеет информацию - ведут себя ответственно.
Другие - говорят лозунгами, про бомбу, соху и прогресс.
Как будто есть что-то, стоящее десятков миллионов жизней, а тем более - потери генофонда.
Посмотрите на современников! Хари.
Молодой человек, вы не сообщите когда это Сталин провозглашал расовые теории по уничтожению неполноценных?
Высшая ценность - это сознательное приношение своей жизни во имя спасения других!
Ибо сволочи сначала себя не жалели в борьбе за власть - а потом уже и никого вокруг. Все это жертвами называлось.
Они свои преступления оправдывали тем, что сами не щадили и себя, ни других.
Я вот сам русский, в России жил во многих местах, на Украине, со многими людьми разговаривал, но никто ни разу не говорил, что в его семье кого-то посадили в то время. У нас в семье, у родственников, у соседей, тоже никого не сажали. Правда был у меня прапорщик( служили в Саратове), вот у него там когото посадили по этому делу, и то он там сам не точно всё знал.
И я всегда задаю себе вопрос:Где эти те жертвы Сталинских репрессий?
И вот сейчас нам говорят, что за партию Путина голосуют 60-70% населения. Это очень много. Но я опять же среди своих знакомых, родственников, соседей таких не встречал. Где же живут те кто ЗА?
За уничтожения Сонгми (не миллионы), Хатыни, и прочих ВЕСЬ мир требовал возмездия виновникам. А мы обсуждаем миллионы или сотни тысч расстреляли. Вопрос не верен. Законно или противоправно. И не голосованием , а по составу преступления.
Катынь значима только для русских, полякам в сто раз интересней лживая Катынь, (ты, кстати не перепутал?), а евреи упоминают только Бабий яр.
Так что не делай бессмысленных сравнений!
http://www.pseudology.org
Да, рельсы БАМа на черепах в сахалинском тунеле!.
Офицеры российской армии расстреляли Белый дом в октябре 1993 года из танков. Вам название или людей в частях? Вы утверждали про отсутствие ЧОН в 1939. Они были. А чем они занимались в архивах НКВД. Приказывали -расстреливали, приказывали - воевали. Или Вам погоны не давили на плечи?
Однако именно мусульманский батальон разнес дворец Амина в Кабуле. И как насчет ВДВ в Тбилиси?
Насчет Солженицына. Бушин, сам фронтовик, очень ехидно о нем пишет.
Но дело даже не в нем. Столько зла, сколько проинес Солженицын стране, не только заставляют сомневаться в его заслугах, но и полностью их перечеркивают, если они были.
Славословия Википедии меня мало впечатляют.
Но основное то, что Солженицын бесстыдно не только драл ложь у Конквиста, но и преувеличивал ее многократно, что служило прямой дискредитации СССР и ее победы в том числе.
Писанина его нудная и скучная, перлы словообразований смешны в потугах. Единственно, что легко читается - Один день. Но тут ему далеко до того же Шаламова.
И в инете есть. Искать нет желания. Знаю с момента штурма.
В Израиле открыто крупнейшее месторождение газа. Польша с 2015 года от Российского газа отказывается. С восстановлениеммощностей по нефти Ирака цена для России останется в мечтах.
И заодно о 13000 русских за ДЕСЯТЬ лет: сейчас на дорогах в ДТП гибнет по 50 тыс. человек ЕЖЕГОДНО и это результат ваших дерьмократических преобразований, чтобы такие как Вы имели возможность жить безбедно и выступать на форумах с очень "умных" позиций.
Второе. умеющий работать в любых условиях обеспечит своей семье безбедное существование, ибо в противном случае дети ущербные получатся. В отличии от Вас я открыто говорил и говорю в лицо вору, что он вор(если есть документально подтверждение). И не боялся . Что при Брежневе, что при Горбачеве, что при Ельцинской банде. А если Вы недовольны режимом, соберите толпу и коллективно напишите Медведеву, чтобы он сваливал. И адреса свои укажите. Насчет Андропова. Я на Куликовской битве не был. Но знаю, что она была. Так же как и Вы.
И в Росс...
Второе. умеющий работать в любых условиях обеспечит своей семье безбедное существование, ибо в противном случае дети ущербные получатся. В отличии от Вас я открыто говорил и говорю в лицо вору, что он вор(если есть документально подтверждение). И не боялся . Что при Брежневе, что при Горбачеве, что при Ельцинской банде. А если Вы недовольны режимом, соберите толпу и коллективно напишите Медведеву, чтобы он сваливал. И адреса свои укажите. Насчет Андропова. Я на Куликовской битве не был. Но знаю, что она была. Так же как и Вы.
И в Росс...
Никакая власть так просто не уходит, тем более "сей криминальный режим", пока не выпьет без остатка все, что есть в стране, или не сделает из нее другую страну: http://www.apn.ru
И еще: на одном из форумов кто-то сказал, что \"в отличие от Ленина, репрессировавшего народ, но крайне снисходительно относившегося к новой советской верхушке, Сталин прославился террором против элит. Этого они ему не забыли. И их потомки, многие из которых вошли в постсоветскую правящую группировку, естественно, боятся Сталина\". По-моему, очень верно. Стоит только вспомнить фамилии телеисториков.
Хм...
А почему овцы идут за чабаном?
А по поводу себя - я тот кто есть. Не меньше и не больше. Живу.
-Потому что рабы. А кто был не раб, тот давно в земле лежит, да ещё и с членами семьи. Нет, ну остались, конечно, кое кто, до кого руки не дошли. А иначе нам нечего бы было обсуждать.
Деникин о Сталине (напр-р) : \"... Да он просто страну восстанавливает...\"
Архив ГУЛАГА - 9,5 млн. дел. За все годы, м.пр. Никогда не сидело более 1,5% населения.
Сейчас сидит больше. И не только у нас...
Шаламов - Писатель. Гений... Солженицин - \"нечто\" другое.
Вдоль всего Бама одни лагеря 30 -х, ибо половину полотна уложили политзеки. Автодорогу Москва _Хабаровск в те же годы строили зеки. А чтобы не вспоминать, новую трассу проложили ниже по глобусу. Ибо там опять лагеря, насыпь и тишина. Самым черным юмором Сталина в Москве
является Шоссе Энтузиастов (Владимирский тракт) по которому гнали кандальников. Если бы в Мемориал пришли порядочные люди, а не коньюктурщики, то давно были бы поименные списки репрессированных. А так один лепет. Откачайте тоннель материк Сахалин. Сколько там черепов?
Ну не видел я там лагерей.
Полный классический набор для зомби. И еще почему-то мусолят здесь \"любовь к тирану\"? А \"любовь\" ко лжи, это что? Народное качество?
Возьми статистику того времени, вполне доступна, и посмотри социальную численность населения. Крестьянство было преобладающим, уменьшение его численности объяснялось элементарно - ростом рабочего класса в городах. Сталин проводил индустриализацию за счет перехода крестьянства в рабочие. И не надо иджиотских выдумок об уничтожении.
А там, где были лагеря, так еще и сейчас поселения остались.
Ты способен хоть одно слово свое подтвердить, или только смердеть способен.
Всех репрессированных с уголовниками немного более 4 миллионов! Это комиссия Яковлева насчитала, а Яковлев это тебе дерьмо не меньше Солженицына!
м
Ты ссылоки давай, маршруты трассы, названия лагерей. А то много вас бравых по переноске рельсовых тяжестей из яковлевского лагеря.
Фронтовики в военное время попадали в штрафные роты. А после войны между ними и уголовными были настоящие войны в лагерях.
Кино что ль нравится? Неплохо для неокрепшей юношеской души, впечатляет.
8 апреля — прибывает в город Семёнов Горьковской области для прохождения
службы на Артиллерийских курсах усовершенствования командного
состава.
14 апреля — по направлению начальника курсов прибывает в Кострому, в располо
жение 3 го Ленинградского артиллерийского училища.
1 ноября — оканчивает обучение в артиллерийском училище.
2 ноября — выпускается из училища с присвоением лейтенантского звания;
направлен из Костромы в Саранск, в запасной разведывательный артил
лерийский полк.
6 ноября — прибывает в Саранск, где формируется 794 й Отдельный армейский
разведывательный артиллерийский дивизион.
5 декабря — назначен заместителем командира звуковой батареи, минуя командо
вание взводом.
21 декабря — назначен командиром звукобатареи (БЗР–2).
1943 г.
13 февраля — 794 й артдивизион выдвигается из резерва на Северо Западный
фронт.
Май — начинает делать записи для «Военных блокнотов».
11 июня — подавлено 17 батаре...
Логика у Вас потрясающая - если Вас не коснулось, то и не было ничего?
Если оставться в этой Вашей логике, то: репрессировали прадеда по линии матери (в 100 лет почти), отца с его матерью и всей семьей - тоже (отцу было 7 лет), при этом оба деда погибли на фронте. Предков жены - тоже репресировали.
Итого - репрессировали ВСЕХ, потому как нет с двух сторон ни одной линии без репрессированных.
Так что - Вы, получается, неправду говорите?
Разруха, экономический хаос, кризис власти и отказ в помощи со стороны иностранных государств после Гражданской войны вызвал новый массовый голод в 1921/22 гг.. Этот голод стал первым в зарождающемся СССР. Региональные и локальные проблемы с продовольствием и голод среди отдельных слоёв населения, вызванные различными факторами, периодически возникали и в течении 1923-31 годов [1] [2] [3]. Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 миллионов человек.[3]. И, наконец, после Великой Отечественной войны население СССР охватил последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 гг.
Pasted from http://ru.wikipedia.org(1932%E2%80%941933)
Масштабы голода
Из воспоминаний… Курская обл., слобода Белая, Соколов Владимир Григорьевич, 1929 г.р.: «То время помнится действительно тяжелейшими испытаниями. Отец работал маляром в ...
Во что превратился Волкогонов, общеизвестно.
Надо знать, что талант и выдающиеся заслуги в прошлом - не охранная грамота против ошибок и преступлений.
Хотя бы знаете, за что Солженицына арестовали?
Только не забудь ножовку, если захочешь сходить на ветер. Сам понимаешь для чего при температуре -50.
Но когда эти гниды начали отбирать хлеб, то брались за оружие. Так было на Тамбовщине, Черкащине, в Сибири.
Если судить по достижениям - то от сохи Страна пришла в то время к высокотехнологичной технике, в то время были построены крупнейшие промышленные предприятия, которые работают до сих пор - кто то достиг больших экономических показателей на той же национальной территории? Главный показатель экономического развития - уровень жизни населения - а если сравнить разные временные отрезки времени на той же национальной территории? А если сравнить в том же временном отрезке времени и еще один показатель - прирост населения? Будут ли иметь значение тогда такие цифры как уровень роста ВВП, прирост зарплат без учета уровня затрат населения и такого являения как появившаяся инфляция?
А если говорить о отрицательных сторонах (любое явление имеет всегда 2 стороны медали), то кто то конкретно делал аналитику КТО конкретно делал эти отрицательные моменты, с какой целью и как и КТО этому пытался помешать, имея в руках какой РЕСУРС для этого.
Насчет как управлять - снаружи и внутри - очень сложный вопрос, он зависит от многих факторов, в том числе и психологических факторов как управителей, так и управляемых.
Жертвы индустриализации - это цена построения Советского, действительно народного государства. И народ это хорошо понимал тогда и понимает сегодня.
Да, у Сталина есть вина на мой взгляд. Его форма управления породила более низовой террор, который расходился кругами по воде. Но надо не забывать, кто очень умело воспользовался ситуацией. Для этого желающие могут ознакомиться в Инете с национальным составом репрессивных органов за тот период. И недаром Сталин уничтожал \"страую гвардию\" ленинского периода, а состояла она исключительно из лиц еврейской национальности, вспомним Троцкого, Пятакова, Бухарина, Рыкова. Не перечесть их. Подзабыл я фразу Троцкого где он говорил \"пройдут наши еврейские мальчики в кожаных тужурках и с маузером в руках\". Вот и проходили расстрелы, чистки, ссылки.
И Сталин не смог полностью контролировать свой же курс на местах. Точно также, как и сейчас развал и произвол в провинции, еще хуже, чем в столицах.
\"«Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот - внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих люде...
Я смотрю ты очень ловко манипулируешь названиями, подменяя суть вопроса. Думал это касается только ЧОНа, оказывается и тут
http://www.tynda.ru
Но зачем навязывать возвышенность жертвоприношений (само- и насильных) всем?
При Ельцине она была? Кто там был демократами-то? Черномырдин, Скоков, Лобов и прочие примаковы, степашины и путины?
Или сейчас вот уже десять лет - это демократия, да?
Сушь городите.
Как был совок - так и остался. Какую партю ни строй - все равно КПСС (с). Вот к ней и вопросы.
Думацте хоть чуточку, а то выцчили одно слово - и склоняете к местуи не к месту. Забыли про другое - либерализм. Тоже к России никакого отношения не имеющее.
Только "патротами" используются в качестве ругательных - ибо значения этих слов "патриоты" просто не понимают.
Все опубликовано. Причем - давно. Все достаточно легко проверяется по сопутствующим данным... Захочешь - найдешь.
"...Целые народы..." - в СС служило 20 тыс. крымских татар. Это при численности
народа примерно в 120 тыс. Не было семьи, член которой не отметился бы среди этой
банды! Надо бы помнить, дорогой, что нам была объявлена "война на уничтожение"! Вот тебе и ссылка... И по остальным "народам" - сходные причины репрессий. Историю
обороны Кавказа изучи, например... Для начала.
За последние 20 лет страна потеряла 20(Двадцать!) миллионов населения! И без лагерей, заметь...Будешь сравнивать?! Четыре миллиона беспризорных в 90-е! Больше,
чем после ВОВ! И никаких репрессий! Будешь сравнивать?!
Зачем спекулировать, да еще так безграмотно?
Спекуляция - в цифрах и словах. Каждый шестой в армии - не многовато? Даже для "патриотической" брехни (с).
Войну разве татары объявляли?
Историю Кавказа не Вам мне преподавать - я там родился и вырос.
А за потери благодарите родную партию и ту, то тогда, и ту, что сейчас. Она-то только назания меняет.
Не ищите виноватых вокруг - начните с себя. Тогда спекулировать не потребуется.
Захочешь - найдешь... Вряд ли захочешь, конечно... Истина в догмы не укладывается.
Как правда - так обязательно "...патриотическая брехня..." Анекдот!
Историю Кавказа , похоже, надо бы тебе подучить. Несмотря на то, что там родился и вырос. Интересно, преподавали вообще что нибудь?
За потери ответили те козлы, которые их тогда допустили. Не все, правда... Это - да.
Виноватых мы не ищем. Мы их знаем. Каждого.
Зачем спекулировать, да еще так безграмотно?
Посему брехня-а-а (с) ваша (мн.ч.) не проходит - ее только безграмотные \"патриоты\" считают истиной.
Значит, - как имели .... (мн.ч.), так и будем иметь...(мн.ч.)
Что тут поделаешь..?
DIXI.
имелки у вас (мн.ч.) еще не отросли, так что пробавляйтесь мастурбациями, как и раньше
Еще могу сказать в его защиту - чиновник у Отца всех народов не балавал..., украл в тюрьму, интересы родины продал - расстрел, настоящий был патриотизм... этого сейчас и не хватает.
Потому, что вы рабы.