Нас поработили прописка, судимость и запрет на оружие
Тема "Цели и задачи нашей революции" стара как мир. Не претендуя на лавры "великого идеолога", отмечу ряд моментов, которые политики не то чтобы игнорируют, но уделяют им внимание недостаточно и непоследовательно.
А между тем это факторы, определяющие степень свободы каждого гражданина и общества в целом.
I
Фактор номер 1 – пресловутая прописка. Реликт крепостного права, переживший свое время, как комодский дракон пережил эру динозавров.
Испокон веков государство стремилось максимально подчинить себе гражданина. А для этого не обязательно вкалывать подданным "сыворотку лояльности" или выжигать им лобные доли мозга, подавляя волю на органическом уровне. Ни к чему эти научно-фантастические радикальные меры.
Достаточно законодательно прикрепить человека к месту проживания, ограничить свободу его передвижения.
Так удобнее гонять его на барщину, выколачивать налоги, забривать в солдаты. А заодно следить, чтобы не связался с "ворами и бунтовщиками". Словом, прописка-регистрация нужна не гражданину, но государственному монстру.
Вернее, была нужна. Сейчас же люди во всем мире перемещаются более активно, чем еще полвека назад, а новые технологии подарили государству новые способы контроля над поведением подданных и исполнением ими "повинностей". Да и "повинности" в наше время сводятся к уплате налогов, каковые можно взимать как с оседлого, так и с бродячего индивидуума. Единственная повинность, которую надлежало отрабатывать натурой и которая была связана с пропиской – воинская – даже в России постепенно становится достоянием истории. И это закономерно. "Золотым веком" массовых армий было время, когда вершиной военно-технической мысли являлась скорострельная винтовка, пулять из которой можно обучить любого неграмотного михрютку, а военная мощь державы была прямо пропорциональная количеству пехотных дивизий. Но сейчас, как и во времена раннефеодальные, война становится делом профи, посвятивших ему всю жизнь.
Как результат — прописка-регистрация стала рудиментом. Сторонники ее сохранения выдвигают в защиту забавные аргументы. Так, она якобы служит гарантией права на жилье… Откуда же берутся миллионные армии бомжей и беспризорников? Не выдерживает критики и блеяние, будто регистрация граждан необходима для борьбы с преступностью: значительная часть преступлений совершается теми, кто не заморачивался получением ФМСовской филькиной грамоты.
Регистрация не приносит пользы, но создает массу помех.
Если у вас нет местной регистрации, значит, вам будет трудно получить кредит в банке, устроиться на нормальную работу. Если вас остановит полицай, а у вас нет при себе билета, указующего, что вы находитесь в данной местности не более девяноста суток, проблемы обеспечены. Иногороднему гражданину, подозреваемому в совершении уголовного преступления, в 99 процентах случаев не миновать СИЗО.
Впрочем, есть в нашей стране люди, которые ощущают пользу от регистрации. Это сотрудники ППС, паспортных столов и миграционной службы, в чьих карманах оседают "добровольные" подношения иногородних. А также мутные фирмачи, обещающие регистрацию, разрешение на работу, гражданам России, СНГ. Что ж, комментарии излишни. Регистрация esse delendam.
II
Фактор номер 2 – это наличие оружия у народа. С этим в России не все однозначно. С одной стороны, на руках у граждан тысячи легальных охотничьих ружей, плюс "газовики" и "травматика", плюс бесчисленное множество аэрозольных баллончиков, шокеров и т. п. То есть говорить, что нация разоружена, вроде бы, нет оснований. С другой стороны, большинство людей, желающих приобрести оружие, думают не об охоте и не о стрельбе по бумажным мишеням, но о защите от криминала. А для этой цели доступная населению "зброя" непригодна.
Судите сами. Для приобретения охотничьего, газового или травматического оружия надлежит пройти процедуру получения лицензии. Получить в нашей державе разрешение на что-либо – задача не из простых! Но допустим, вы приобрели вожделенный ствол. Однако я сомневаюсь, что, собравшись в три часа ночи в ларек за сигаретами или направляясь встречать дочь, которая возвращается на последней электричке, вы возьмете с собой дробовик или "Cайгу". А травматические и газовые короткостволки малоэффективны. То есть если ваш противник слаб или боязлив, если вы неожиданно навели на него "пушку" и выстрелили почти в упор, тогда поле битвы останется за вами. При иных раскладах наличие у вас "травмата" дает весьма условное преимущество.
Что же касается чепухи, не удостоенной лицензирования, то здесь я солидарен с правительством, не считающим ее оружием.
Поэтому, когда говорят о легализации оружия, имеют в виду свободную продажу гражданам полноценного огнестрельного оружия. С правом его ношения и применения.
Поэтому необходимо внести изменения и в уголовное законодательство – такие, чтобы любая самооборона не становилась автоматически "превышенной" и человек, защитившийся от бандита, не расплачивался бы за свою решимость несколькими годами жизни.
Противники "легализации" воют, что всеобщее вооружение народа повлечет за собой гражданскую войну всех против всех. Сторонники же возражают: напротив, эта мера снизит уровень "низовой" преступности и, соответственно, уровень насилия в обществе в целом. Ведь преступник не боится нарушить закон, приобретая "левый" ствол, – он априори идет против закона. А у мирного законопослушного "лоха" в большинстве случаев ствола нет. Лишая честных граждан возможности защитить себя, власть дает преимущество преступному элементу. А всеобщее вооружение народа если и не покончит с уличной преступностью, то сведет ее к минимуму. Ведь одно дело – беспалевно брать на гоп-стоп теплых лохов, и совсем другое – идти на "дело" с риском получить пулю от вооруженного бюргера.
И не следует бояться, что оружием непременно завладеют озлобленные маргиналы и психопаты: ценовой барьер надежно предохранит его от попадания не в те руки.
Зайдите в оружейный магазин да приценитесь к "травматике", к дробовикам, к спортивным арбалетам — эти "игрушки" не купишь на пособие по безработице!
Ущербность логики врагов всеобщего вооружения легко обнаружить, если применить их аргументацию против… частного автовладения. Да, автомобили разрушают среду обитания. Да, они становятся объектами преступлений, либо орудиями их совершения. Да, многие автовладельцы не умеют ездить. Либо злостно игнорируют ПДД, либо садятся за руль не в самом адекватном состоянии. В результате каждый год страна несет людские потери, превышающие суммарные потери афганской войны. Но лишь безумец возьмется обосновывать запрет (либо ограничение) частного автовладения!
А все дело в привычке. Все привыкли, что приобрести автомобиль в собственность и ездить на нем – нормально. Точно также можно привыкнуть к возможности свободно купить пистолет и носить его в подплечной кобуре… и применять при необходимости!
Массовое вооружение улучшит моральный климат в стране, убежден Владимир Абель.
Он уверен, что "снизится уровень бытового хамства, люди приучатся контролировать свое поведение, то есть будут думать, прежде чем говорить и делать". "Когда кто-либо утверждает, что сначала, мол, надо поднять культуру общения, а потом уже разрешать свободное ношение оружия, то он ставит телегу впереди лошади. Культура – это система ограничений. Оружие ограничит негативные инстинкты успешнее, чем лекция по ТВ. Свободное владение оружием изменит отношения граждан и государства. С вооруженными людьми власть не может обращаться как с рабами", — считает Абель.
Очевидно, российская власть адекватно оценивает и собственную тираническую сущность, и уровень собственной популярности в массах. Поэтому создаются "корпоративные армии", есть проект вооружения народных дружин. Но предоставить возможность народу обзавестись за свой счет (!) полноценным вооружением – нет, на это тандемократы не отважатся!
III
Следующий фрагмент моего трактата посвящен современному варианту каторжанского клейма – судимости.
Всем известно, что человек, осужденный и отбывший срок наказания, еще не становится нормальным гражданином. Некоторое время он будет считаться судимым. Да, по прошествии нескольких лет судимость погашается, ее можно снять и досрочно, но до того момента гражданин остается неполноправным. Он не может работать в государственных или частных силовых структурах (да и во многих вполне мирных фирмах не принимают на работу лиц, имевших судимость либо привлекавшихся к уголовной ответственности). Судимый не может получить лицензию на оружие. У него будут трудности с получением банковского кредита. Он не может быть избран или назначен на государственную должность.
Вспомните недавний скандал в Калининградской области, когда нацбол Денис Оснач, выигравший муниципальные выборы, не смог стать поселковым депутатом. У него имелась непогашенная судимость по части 2 статьи 212 УК РФ ("Массовые беспорядки") за "захват" приемной администрации президента 14 декабря 2004 года. (Разумеется, его судимость не была ни для кого тайной, и если бы кандидат-единоросс победил кандидата-нацбола, а не наоборот, никому бы и в голову не пришло объявлять выборы недействительными!)
Конечно, немногие бывшие заключенные имеют политические амбиции, зато большинство из них пользуется повышенным вниманием участковых уполномоченных. В случае выявления преступлений проживающие в этом районе "рецидивисты" – первые подозреваемые. А если ранее судимый будет осужден вновь, то его ждет более жесткое наказание, чем привлекаемого по такой же статье, но впервые.
В нашей стране стать "ранее судимым" – раз плюнуть. В последние годы у нас приходится по одному узнику на сто пятьдесят свободных (для сравнения: во Франции соотношение почти в девять раз больше – 1:1100). Эта статистика не учитывает тех, кому было назначено "условное" наказание. Так что "судимых" среди нас – миллионы! И хотя формально судимость со временем снимается, фактически она остается с человеком на всю жизнь.
В наших судах существует оригинальная классификация: "судимые", "несудимые" и "юридически несудимые". К последней категории относятся те, с кого судимость по закону снята, но их все равно наказывают строже, чем "ранее несудимых".
И полузаконная дискриминация, о которой я писал выше, также не имеет срока давности.
Были времена, когда каторжан клеймили каленым железом. Но с течением времени человечество стало более трусливым — извините, более гуманным. Неэстетичное выдирание ноздрей заменили виртуальным клеймением. Миллионы наших сограждан, которые ходят по тем же улицам, что и мы с вами, ограничены в правах. Эта дискриминация должна быть уничтожена. Без оглядки на вопли защитников "стабильности", готовых заковать в кандалы полстраны.
IV
Любое здравое начинание можно угробить медлительностью. Поэтому, когда придет время решать обозначенные здесь вопросы, решать их надо будет радикально.
Не "упростить порядок регистрации", а отменить ее. Граждане России должны иметь полное право свободно перемещаться по своей стране, жить где хотят и сколько хотят, не отчитываясь ни перед кем.Не "ускорить выдачу лицензий на гражданское оружие", но выставить в свободную продажу кинжалы и казачьи шашки, луки и арбалеты, пневматику и резинострелы, ТТ и АК-47. Российский паспорт должен давать право на приобретение, хранение, ношение и применение оружия.Не ограничиваться лицемерной гарантией трудоустройства для бывших зеков, но ликвидировать принцип "судимости". Отбыл срок – живи с чистого листа!
В нашей стране многое надо менять в корне. Но эти три вопроса решить необходимо. Независимо от мировых цен на нефть и от фамилии президента.
Снять с наших людей оковы регистрации, избавить от клейма судимостей, предоставить всем гражданам возможность эффективно защищать свою жизнь, честь, имущество и свободу.
Комментарии
В Канаде ношение не разрешено. В Штатах - где как. Есть штаты с запретами, есть - с разрешениями.
Очень интересна другая статистика - там, где разрешалось владение\ношение - насильственные преступления резко шли вниз. По причине того, что можно напороться на милую девушку с пушкой.
Или, залезая в дом, можно напороться на целый арсенал и вполне эффективно владеющих им хозяев.
Еще интересны цифры: в Штатах на руках - до 300 МИЛЛИОНОВ стволов. Т.е. - по одному на рыло населения. А насильственных смертей на то же рыло населения - МЕНЬШЕ, чем в России.
Но однозначной зависимости нет - важны тражиции, предыстория и пр.
Нет, уважаемый, причина не в этом, причина в нашем сегодняшнем полицейском государстве. А как вы будете закрывать человека путём подбрасывания ему в дом или карман, короткоствольного оружия, если это оружие можно будет купить в магазине без проблем? У нашей доблестной милиции только два способа закрыть человека это подбросив ему или наркотики или оружие. С наркотиками стало сложнее потому, что трудно доказать, если никто никогда этого человека не видел под кайфом. Поэтому остаётся оружие, мол приобрёл незаконно у неустановленного лица и вперёд на нары. В нашей милиции даже план по изъятию нелегального оружия существует, вот и подбрасывают патроны бомжам для повышения раскрываемости. Ведь нормальные доказательства вины настоящих преступников они добывать не умеют, даже в кино сериалах они не стесняются показывать "методы" выбивания доказательств вины.
Наша Раша не следует постулату, что "господь Бог сотворил людей, а...
Поэтому в обществе поддерживаются истиреческие настроения, вспоминают о 90-х годах, говорят, что в Америке регулярно убивают. Да в РФ все мужчины Северного Кавказа вооружены и бытовая преступность там больше не стала.
Кланы как делили так и делят власть. Вот и московские правители понимают, что оружие может быть применено для отъема у них власти, а то что люди вечерами боятся выйти из дома их не волнует, сами правители под охраной.
А вот немецкой полиции это повод задуматься - зачем это бюргеру такой арсенал ? Он что, собрался ревизовать результаты Второй Мировой ?
Добро всегда побеждает зло.
А добро с оружием - тем более!)
Пришли охотники и освободили бабушку Красной шапочки.)
Зато будет положительный РЕЗУЛЬТАТ (а вдруг оно у него есть)?
Кстати, "перестреляют пусть друг друга", Вы лично кого хотите перестрелять?
Не можете никак без прописки? А в чем проблема? Доблестному МВД так удобнее "работать"?
Весь мир живет и ничего, дурдоба особенного не наблюдается (по крайней мере больше нашего).
Везде Вы можете спокойно переехать работать куда нибудь и не "беспокоить" полицию при этом.
А у нас наличие московской прописки является признаком избранности.
Комментарий удален модератором
А то получается,что вся работа заключается только в сборе денег на каждом участке, а дружинники нужны для выполнения бесприбыльной работы, так получается?
Если отменить прописку и регистрацию, куда изволите штрафы слать? Где искать человека?
В данном случае приходисят выбирать - быть в системе и обеспечивать порядок, или быть свободным и бардак будет продолжаться.
- когда деньги налогоплательщиков бесконтрольно расходуют на бюрократические нужды;
- когда бюрократия расходует деньги не на борьбу с коррупцией в собственных рядах - а на нарушение прав на свободу передвижения;
- когда бюрократия пытается держать граждан в состоянии рабов, неспособных воспользоваться правом на труд, судебную защиту, медицинскую помощь, и прочие блага, содержащиеся на их деньги;
В отличие от нас, в цивилизованной Европе же (хоть я и не бывал там) - подозреваю, что прописка - это СПОСОБ ОБЕСПЕЧИТЬ ПРАВА ГРАЖДАН.
и в Европе - права всегда идут рядом с ответственностью. Я не знаю, в чем вы видите право быть обязательно зарегистрированным у властей по определенному адресу, но то, что обязанности - в виде оплаты штрафов, счетов, голосований и налогов - существуют, это точно факт. Утверждаю как человек, поживший в Европе.
Причем мало того, если ты имеешь свое жилье в одном месте, где и платишь налоги, то даже если ты работаешь в другом месте и проживаешь там в течении недели, то на выходные ты ОБЯЗАН (это тоже право?) отправиться к себе домой, иначе плати налоги по другому месту. И мало того, что ты ОБЯЗАН, но могут еще и проверить наличие тебя дома. И это в весьма цивилизованной демократичной Швейцарии.
потому институт регистрации отменять нельзя, другое дело, что облегчить этот прочцесс, сделать его максимально автоматически...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
извините, может быть, неполно выразил мысль, не указав явно, но я ПРОТИВ прописки в нынешнем её виде.
Однако согласен с Вашим тезисом что нужно "облегчить этот прочцесс, сделать его максимально автоматическим"
Это даст решение проблем, изложенных выше.
Для чего удобнее использовать вместо прописки - профайл в Интернете. Типа как в соцсетях: с привязокй к адресу электронной почты. Там и указывать адреса проживания, работы, данные по идентификации, страховкам, финансам (по вопросам социального обеспечения). Социальные карты ведь уже используются - но они изгоатвливаются по месту прописки. Удобнее же хранить данные доступно для использования в инете, а карту использовать, как носитель и ключ.
Комментарий удален модератором
Как вы обеспечите уплату штрафов за нарушение ПДД в автоматическом режиме, если машина была зарегистрирована когда то по какому то адресу, а с тех пор хозяин где-то там? Как можно при выборах однозначно проконтролировать, что человек не проголосовал на десяти участках по вписанным им самим в интернете адресам?
То есть вы осознаете, что ДОЛЖЕН быть некий адрес, по которому человека было бы легко найти государственным службам, и именно легкорсть его нахождения применительно ко всему населению будет гарантировать порядок? И что непойманность ведет к безответственности за поступки и развязывает руки - это тоже исключительно угнеетение прав или таки ПРАВО НА ПОРЯДОК, который и должно обеспечивать государство?
Другое дело, что усложнение этого процесса затрудняет законопослушным гражданам процесс регистрации, отбивает желание и порой ущемляет права тех, кто рад бы, да не может. В частности, приезжие из дру...
Вроде и штампы ставят в паспорта исправно и регистрируют по "месту пребывания" термин то какой придумали блин!
И что? РАБОТАТЬ не хотят и не умеют, а умеют только одно...
Не в штампе дело, а в умении и желании работать. Возьми гайцов - что является их главной функцией?
ОРГАНИЗАЦИЯ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ, между прочим. Мне интересно, кто видел гайца, занимающегося своими прямыми обязанностями, а не сидением в кустах с радаром или под знаком, который поставили 50 лет назад?
А насчет беспилотников, давай не будем, ляпнул то дурак, это точно, но он к сожалению, зам руководителя Федеральной миграционной службы РФ, генерал-хрен знает какой-то.
И между прочим я не хочу, чтобы у меня над головой, когда я на даче шашлык жарю, летала всякая дребедень и в мою замочную скважину подглядывала! Она еще и брякнуться может мне на голову! А насчет участковых ты точно сказал, но почему то генералам это в голову не пришло...
Вот именно об этом я и говорю, что работать они все должны, а не в ящике глупости болтать и замочные скважины подглядывать!
Вот еду я на проект в другую провинцию, за две с половиной тыщи км. Документы - водительское удостоверение, паспорт (используется исключительно для загранпоездок, хотя можно использовать для идентификации, конечно - но его далеко не все ИМЕЮТ), соц. страховое свидетельство (номер кому попало не дают - во избежание злоупотреблений), мед. страховое свидетельство. Все. за исключением паспорта - пластиковые карточки.
Проблема - в покупке машины. В Торонто можно и без нее, а в прериях - не очень. Ладно, надо - значит, надо.
Я ухожу из офиса в половине пятого. В шесть без десяти я уезжаю из дилершипа на авто, взятом в лиз. При этом: трижды съездили в разные концы - один раз домой, второй раз - в банк, в третий раз - в страховую компанию.
За это время: оформлен кредит в $30,000, страховка (выезд на улицы без нее - преступление куда страшенее, чем выезд без прав), получены номера (выдает стразовая компания), а ГЛАВНОЕ - получены новые права, выданные именно ЭТОЙ провинцией - а это, напоминаю - ГЛАВНОЕ свидетельство того, что я (временно) проживаю в этой провинции, в этом городе, по такому-то адресу. Выдача прав - это просто песня. Сфо...
Но есть вторая сторона - страна так же точно ОБЯЗАНА выполнять законодательство. Начните с Конституции - и вниз по прочим актам.
И заметьте - куда более успешно ловят преступников в тех странах, где нет такой тотальной слежки за всеми.
Не скажете - почему?
===========
Нельзя. И без того люди беззащитны перед всей этой сволочью. А тут еще все объединить - такой беспредел начнется...
Да и купить на рынке все эти базы - раз плюнуть.
=========
Это давно и хорошо работает - еще в начале 2000-х меня менты здорово попугали. Догоняют, останавливают(а я с семейством с ул. Свободы в Чертаново ехал из гостей). Здравствуйте, говорят, Сергей Батькович Такой-то, пошто нарушаем?
Я хренею - обрили уже! (с) - и срывающимся голосом спрашиваю - откуда??? - Ха, говорят - работаем!
Потом смотрю - лаптоп у них с базой данных. Вот так все это делается. И при чем тут адрес?
==========
Как можно при выборах однозначно проконтролировать, что человек не проголосовал на десяти участках по вписанным им самим в интернете адресам?
==========
Ну что Вы, как ребенок! Знаете такое слово - "карусель"? Сажают кого надо в автобус - и по кругу, по участкам. И голосуют они как велено. При ПОЛНОМ НАЛИЧИИ прописок с регистрауциями.
Так что Ваш аргУмент не проходит.
А еще у собак бывает такое - если сидит на цепи всю жизнь, то потом и ходит не дальше той черты, что цепь позволяла.
Правда, мой домашний барбос был либерал и демократ отъявленный: выл и гадил, пока его не отпускали с цепи. Вот тут более благодарного животного не было в природе. И умница был редкостный.
Так и отвоевал себе право на жизнь свободную. Полсела барбосовв итоге были на него похожи :))
И контроль общества за властной сволочью.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==========
:)))))))))))))
Дергаюсь - и ничего.
Я тут уже рассказывал, как машину покупал (в лиз брал) в 2ю5 тыщах км от дома.
В половине пятого ушел из офиса, без десяти шесть уехал на машине. По собственной бестолочи пришлось съездить за это время в банк и домой. По делу - только в страховую компанию, где получил страховку, новые права и номер.
При этом, естественно, кредит оформили на $30,000. Все это - МЕНЬШЕ, чем за час. Сравните с покупкой машины в Москве или - хуже - в Подмосковье.
Мне НЕ МЕШАЕТ информация обо мне в базах данных - тем более, что ею так широко здесь не торгуют на блошиных рынках.
==========
Место работы поменял - засветился(налоговики). Оружие приобретаешь - засветился( полиция) Кредиткой расплатился-засветился(банковская система).К...
Комментарий удален модератором
========
А Вы на цели посмотрите и на результаты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=============
Расслабьтесь - Вы не на службе.
Видите - Вы сами во всем добросердечно признались. Это сотрудничество Вам зачтется при вынесении сурового, но справедливого приговора за вертухайский образ мыслей.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
В приличных странах ст. 24.1 РАБОТАЕТ. Т.е. - сунься Вы спрашивать: на каком основании я тут работаю и живу (без, заметьте, предоставления какой бы то ни было информации об этом кому бы то ни было), в тысячах километров от места, где я зарегистрирован - я Вас вежливо спрашиваю об основаниях, которые Вы имеет для того, чтобы этот вопрос мне задать.
И если у Вас их нет - я Вас шлю как можно дальше - и еще жалуюсь ...
Комментарий удален модератором
ну хорошо, лаптоп с базой данных. Ну хорошо, штрафы пары сотен человек они отслеживают. А теперь представьте объем информации, который они должны будут отслеживать, при увеличении количества таких электронных штрафов. То есть вы предлагаете расставить сотни людей, который будут выискивать среди потока машин тех, кто провинился, и останавливать их, вместо цивилизованного контакта по месту проживания???? Батенька, так вот отсюда и растет бюрократия. там, где можно обойтись одним человеком, приводят сотню.
=====
"Ну что Вы, как ребенок! Знаете такое слово - "карусель"? Сажают кого надо в автобус - и по кругу, по участкам. И голосуют они как велено. При ПОЛНОМ НАЛИЧИИ прописок с регистрауциями. "
=====
ВЫ - ездили в таких автобусах? Если да, я вас поздравляю. Если нет - вы старательно делаетет все, чтоб не просто допустить, а практически узаконить и кроме того сделать сий факт недоказуемым. Да здравствует произвол чиновников, что могу сказать!
А шаги навстречу цивилизовнному государству - да зачем они нам! :-\
Заодно вспомните, пжалста, о правах ребенка, которого не могут выписать из квартиры и именно прописка охраняет права ребенка на жилье.
Вопрос должен стоять не в том, чтоб отменить регистрацию. А в том, чтоб сделать ее автоматической (как например человек в Москве, снимающий жилье, но не имеющий возможности зарегистрироваться по этому адресу из-за причуд хозяина квартиры) и, возможно, добровольной.
Вы понимаете простую вещь, что цивилизация - это права и обязанности. И за удовольствие жить в удобной и безопасной системе Вы будете должны чем то расплачиваться. И в первую очередь тем, что власти имеют право знать ...
Я знаю, где он живет, а они почему-то нет. Вот Вам и штамп в паспорте.
А с Вами я не согласен в одном - если система позволяет плохо работать, то не столько люди виноваты, а система.
Приведу пример из далекого прошлого (тогда же система работала и люди были все пушистые!).
У меня украли с машины лобовое стекло, вызвал, оформили, прошло 5 дней, приходит следак и .... ВНИМАНИЕ...
выплачивает мне стоимость стекла (а тогда это было больше его месячной зарплаты) и просит забрать заявление.
Вот с тех пор ничего не изменилось в лучшую сторону, стало только хуже.
По моему не мебель в борделе надо менять, а... (это старый анекдот).
==========
Нет, зачем же?
При остановке нарушителя они УЖЕ проверяют. При этом базу обновляют с какой-то периодичностью - не знаю, с какой.
А еще должников не выпущают за границу.
А еще - ГИБДД хотят невозвращенцев по кредитам заставить ловить.
Представлять мне особо нечего - я это просто знаю :)
==========
То есть вы предлагаете расставить сотни людей, который будут выискивать среди потока машин тех, кто провинился, и останавливать их, вместо цивилизованного контакта по месту проживания???? Батенька, так вот отсюда и растет бюрократия. там, где можно обойтись одним человеком, приводят сотню.
==========
См. выше.
==========
ВЫ - ездили в таких автобусах? Если да, я вас поздравляю. Если нет - вы старательно делаетет все, чтоб не просто допустить, а практически узаконить и кроме того сделать сий факт недоказуемым. Да здравствует произвол чиновников, что могу сказать!
А шаги навстречу цивилизовнному государству - да зач...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При остановке нарушителя они УЖЕ проверяют. При этом базу обновляют с какой-то периодичностью - не знаю, с какой.
А еще должников не выпущают за границу.
А еще - ГИБДД хотят невозвращенцев по кредитам заставить ловить.
Представлять мне особо нечего - я это просто знаю :)"
===============
То есть надо все усложнить и выдумать уйму вариантов поимки, остановки, поиска нарушителя, вместо того, чтоб просто прислать штраф по РЕАЛЬНОМУ месту проживания?
=====
Я уже много лет не хожу на выборы - в порнографии я не участник.
=====
Но облегчить жизнь этой "порноиндустрии" Вы явно не против :)
Сдается мне, что разрешительный тип регистрации введен тем же Лужковым для защиты интересов коренного населения богатых городов а-ля Москва от приезжего населения из бедных городов. В противном случае происходит демпинг зарплат и вытеснение коренных от биржи труда, что естественно рождает социальную напряженность и рост экстремистских настроений. То есть условно говоря, если просто так отменить любые запреты, то именно населению таких городов придется тяжко. Сильно сомневаюсь, что запретительный характер прописки действует для всех городов нашей родины. Хотя в этом возможно ошибаюсь.
Единственной проблемой, которую я вижу, является то, что человек, официально снимающий квартиру, часто работающий в городе, не может нормально зарегистрироваться по реальному адресу, так как нужно разрешение хозяина, который не всегда согласен. Это асбурд.
В остальном сама по себе регистрация не вызывает у меня протеста.
Хотя был разговор об упрощении процедуры регистрации. Не знаю, до чего там договорились. Но самостоятельная регистрация туристам в настоящее время - это катастрофа.
Насколько я знаю, эта проблема для всех иностранцев, причем в большинстве случаев они вынуждены оформлять и визу через туристические фирмы, которые им и регистрацию делают. Идиотская практика. Также как и стоимость визы, между прочим. Наверно с целью сократить туризм и вынудить проживать исключительно в гостиницах. >:-(
А в чем проблема зарегистрироваться в Чите? Если человек устраивается на работу, наверное он где-то проживает. Где-то в окрестностях. Тогда проблемы на каком этапе возникают - оформить регистрацию на съемное жилье, оформить регистрацию быстро или оформить регистрацию вообще?
И вопрос по отношению к политике работодателей - они не берут без регистрации на момент собеседования (то есть регистрация должна быть заранее), или не приемлят работающего у них человека без регистрации (то есть регистрация не оформлена постфактум даже при зачислении)?
=========
Вы со мною разговариваете - или про себя что-то говорите неспешно? :))
Я Вам говорю, что вся эта лабуда уже РАБОТАЕТ. А Вы мне - о том, что проще присылать по месту жительства. Проще - только сами знаете, что по месту решистрации могут быть так же точно зарегистрировваны еще полсотни мигрантов.
Думайте хоть чуточку, прежде чем настаивать на чем-то - неужели так трудно?
=========
Но облегчить жизнь этой "порноиндустрии" Вы явно не против :)
=========
Отнюдь - перечтите повнимательнее. Я утверждаю, что регистрация не дает НИЧЕГО с точк зрения пользы людям и обществу, зато дает массу преимуществ всяческой сволочи.
Вы ратуте за нее - ergo - на чьей Вы стороне?
=========
Вы со мною разговариваете - или про себя что-то говорите неспешно? :))
Я Вам говорю, что вся эта лабуда уже РАБОТАЕТ. А Вы мне - о том, что проще присылать по месту жительства. "
----------------------------------------
Ну то есть если туалет с дыркой в полу УЖЕ работает, то это повод основательно закрепить этот архаизм в нашей жизни? И да здравствуют очереди, внеплановый остановки гаишников, вымогательства и неэффективная работа.
"Проще - только сами знаете, что по месту решистрации могут быть так же точно зарегистрировваны еще полсотни мигрантов. "
-------------------------------------
По крайней мере если нельзя снять жилье без регистрации, а проживание будет по месту регистрации, то какая разница СКОЛЬКО человек там проживает, мигранты они или нет, если человек будет достижим без остановок, сверок с базой данных и прочей ерундой, гораздо более время и трудозатратной?!
-----------------------------------
-----------------------------------
"Отнюдь - перечтите повнимательнее. Я утверждаю, чт...
==========
:)))))
Вы, помнится, говаривали что-то о том, сколько надо перелопатить информации и пр. - так я же Вам сказал, что это РАБОТАЕТ. Быстро и хороо- технологии такие есть. Базы данных называются.
Это - не архаизм, асовершенно насупротив - прогресс.
Вымогательства от этого не зависят.
Другое дело, что я не считаю законным ограничение выезда на отдых из-за долга за ЖКХ, например.
==========
По крайней мере если нельзя снять жилье без регистрации, а проживание будет по месту регистрации, то какая разница СКОЛЬКО человек там проживает, мигранты они или нет, если человек будет достижим без остановок, сверок с базой данных и прочей ерундой, гораздо более время и трудозатратной?!
==========
Опять путаница. Достижимость НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с регистрацией.
И это законодательство и все беззаконные подзаконные акты ДОПУСКАЮТ - это Вы понимаете?
Вы можете быть зарегистрированы в одном месте - и фактически жить в другом - и НИКТО Вам слова не скажет.
...
Да пожалуйста, живите в бардаке, плодите его вокруг себя, тычьте карандашиком в базу данных из нескольких миллионов людей, выискивая на дороге нарушителя, отказывайтесь от регистрации и вопите о беззаконии.
В конце концов, мало ли дураков на свете....
========
Это где и которая? Дебильная регистрация в России, при которой дешевле и удобнее НЕ регистрироваться годами - и НИЧЕГО никому не будет?
========
не ущемлеяет ничьи права и поддерживает порядок.
========
:)))))))))))
========
А он настаивает на базах данных, проверяемых вручную, на бардаке, где даже нельзя сказать, сколько людей где проживает...
========
Там-то как раз можно - есть там такие поля, как адрес(а).
Вы вообще хоть примитивное представление имеете о том, что это такое, как оно выглядит и как с этим работают?
Судя по всему - нет, а ведь даже тупые менты это умеют.
========
Да пожалуйста, живите в бардаке, плодите его вокруг себя, тычьте карандашиком в базу данных из нескольких миллионов людей,
========
Карандашиком - в базу данных? :))))))))))))))))))))
Вы меня совсем уморить хотите хохотом?
========
выискивая на дороге нарушителя, отказывайтесь от регистрации и вопите о беззаконии.
В конце концов, мало ли дураков на свете....
========
Судя по всему - ОЧЕНЬ много... :))))))))))))))
Именно их надо проверять у чиновников.
А у колхозников - так и вообще паспортов не было то ли до 60-х, то ли до конца 50-х.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
НИЧЕМ я не обязан НИКОМУ объяснять или оправдывать свое пребывание там или сям.
Точка. Обсуждать даже нечего.
========
Чепуху говорите - ничего личного. Просто надо не только со своей колокольни смотреть и считаться с другими. Простой пример - нет у меня давно уже московской регистрации.
А я - частно предпринимаю нечто. А мне говорят - не, не пойдет. Даже твоя подмосковная - она временная, так что не зарегистрируем.
Я вынужден не только сам криминалом занчяться - но и девушку в это вовлечь: она регистрируется, а я - предпринимаю. Но в этом случае она мне должна платить з\п, а я с з\п - еще налог. А она - еще налог, как частный предприниматель.
А если мы этого не платим - криминал.
А поскольку я более чем законопослушен - то на хрена мне такое?
========
Так же и с предложением всеобщей дактилоскопии.
========
С нашими-то деятелями - они ж тогда чьи угодно пальчики пришьют к какому угодно делу. Вы что, только родились?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===========
Грамотей, Вы хоть раз эту самую регистрацию получали? Тек, чтобы не в отеле - а тащить человека, к которому приехал, в эту хренову контору, где выдвдут ту филькину грамоту, которую они продают всем, кому ни попадя?
НИКОГО Я НЕ ОБЯЗАН НИ ОЧЕМ УВЕДОМЛЯТЬ. Читайте Конституцию.
===========
А при прописке менты тебе могли ЗАПРЕТИТЬ проживать там то и там то, по ряду причин . Учите матчасть ! :-))) Далее обсуждение преходить в плоскость "хочу-нехочу"- то есть законопослушности граждан !
===========
А они и сейчас могут не разрешить находиться там, где Вам вдруг понадобится. Разные бывают ситуации в жизни.
И если здесь я могу НИКОГО НЕ УВЕДОМЛЯТЬ - то в России я за каким-то хреном должен кого-то спрашивать.
А если я приеду к любоуниые дней на десять-двадцать, пока муж ее в МВА экзамены сдает - тогда как? А без его согласия - хрен вместо регистрации.
И много еще всякого случается.
В общем, не нужно чушь городить...
==========
Да, и одно бнззаконие возможно ТОЛЬКО благодаря другому.
==========
Дык людях дело , которые это осуществляют ... А про "пальчики " пришитые к делу ... Если меня там не было - можешь что угодно "пришивать"- развалю все обвинения без проблем ... УПК - штука непростая , не так то просто - взять любого и "пришить" его пальчики к делу ... Технически - проще раскрыть реально ... :-)))
==========
Теоретик. Много таких наразваливали - скоро Штаты первое место уступят по количеству заключенных. При этом истинных виовников на свободе - столько же, если не больше.
О чем Вы все время так громко что-то говорите? Вы попробуйте о сути, а так - сплошная теория.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===========
Рассуждать право эти 10 лет не дают и не отнимают. Равно как и их отсутствие.
Достаточно посмотреть на результаты отправления правосудия в стране. И на результаты работы правоохранительной системы (лучше бы людей храняли, в том числе и от этой вашей системы).
Теорию мне преподавать не надо - лучше расскажите, как становится возможным ТЕХНИЧЕСКИ пересажать стольо невинных людей, как это было ТОЛЬКО в случаях с именитыми маньяками?
===========
А увеличение количества осужденных характеризует общий социальный кризис в обществе , у любого криминолога поинтересуйтесь...
===========
Вы не циник - Вы примитивный догматик.
Уменьшение количества заключенных тоже есть свидетельство кризиса в обществе - особенно в СССР-России. Как в 53-м, например.
===========
И уж регистация тут - точно ни при чем ! :-))
...
=========
Вы мне начинаете надоедать, как дятел рядом с форточкой.
=========
Законодательство почитайте ... Хорошее оно или плохое - оно - ЗАКОН .
=========
Гдавное - чтобы оно вертухаям УДОБНЫМ было, верно? А хорошее или плохое - кто спросит этих то ли потерпевших, то ли причинивших… а - ладно - потом разберемся, волоки в камеру!..
=========
И не соблюдая его - попадаете в разряд правонарушителей . Я про ЮРИДИЧЕСКУЮ безграмотность говорил ... Так это сейчас настолько распространено , что даже неоскорбительно . Чего обиделись то ?! :-)))
=========
Это да. Даже люди с юридическим образованием - и те напрочь неграмотны юридически, только это выясняется, как только они от вышки вертухайской отойдут.
На Вас? Обиделся? Нет, чтобы я обиделся - надо постараться. И быть не просто с улицы.
Просто надоели безосновательно растопыренными пальцами.
=========
Ладно растолкую ...
=========
Смените позу - Вас заклинило.
=========
Конституция определяет ОБЩИЕ принципы - да имеешь право проживать , передвигаться ... А Постановление Правительства РФ от 1...
Комментарий удален модератором
===========
Зачем столько ненужных слов? Все проходили по этим разработкам? Тогда они должны были сидеть - если были виновны. А если нет - то и первые прохождения были такими же притянутыми и так же точно сфабрикованными.
Уверены были? :))))))))))))
Это - очень сильный аргумент. Очень профессиональный - если, значит, был под подозпением - получи. Вплоть до вышки. А доказательства? - А на хрен доказательства!
...
==========
А поскольку базы данных продаются на рынках - то всех ментов ПОГОЛОВНО - к стенке за подрыв этой безопасности. В том числе - и бывших.
В качестве превентивной меры и в качестве логического развития Вашей же идеи.
==========
А на западе значит ситема сбора и хранения информации о гражданах - не вертухайская да ? И совсем в других целях существует да ?!:-)))
==========
Ее можно использовать и в вертухайских целях - только по закону. И ответственность за нарушение - очень серьезная.
Даже за НЕЗАКОННОЕ добывание информации - Вас должны были этому учить.
И суд здесь НЕ ПРИНИМАЕТ к рассмотрению незаконно добытую информацию - даже если она чрезвычайной важности. Напротив - за такую добычу можно самому сесть.
Идельного нет на свете, вестимо. Но все в сравнении познается.
Комментарий удален модератором
==========
А чем вызван был этот ход? Кризисом власти = кризисом в обществе после смерти Сталина.
НаучИтесь ДУМАТЬ, а не повторять кого-то. Ну неинтересно, когда Вы предлагаете то, что кто-то уже кушал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
============
Вам про расширительное толкование рассказывали? А про сомнения, которые должны толковаться в пользу обвиняемого?
Примените здесь - и получите именно то, что я Вам говорю.
Ликбеза не нужно - есть, как Вы знаете, понятие духа и буквы.
Так вот, в ментовских интересах - чтобы пописАть ходили строем и по предварительному заявлению, с резолюцией начальника зоны, характеристикой поведения за предшествующий период заключения и малявой отпахана.
А в человеческих - чтобы не становился никто промеж мной и писсуаром. А то потом - обижаются...
==============
А решение Конституционного суда РФ было по "прописке" ... Именно после него регистрация и появилась ... с её "уведомительным" характером. Так что , опять - увы Вам
==============
Увы нам (всей стране) - но не поэтому, а потому что регистрация Конституции все равно противоречит.
==============
У меня без денег и без блата ! Вовремя и заранее .
==============
Это - у Вас. Я Вам приводил примеры, когда это не так. Вы их не хотите видеть - тогда придется признатьсвою неправоту.
Кроме того - знаю примеры, к...
А с ментовкой я и с той знаком.
Я не накинулся - прост полезно и другим знать то, как оно на самом деле.
============
Какое ОБОСНОВАНИЕ??? Какой ЗАКОННОСТИ?
А вы (мн.ч.) с нами - по закону? А вы (мн.ч.) много себя утруждали обоснованиями?
Какою мерою меряете - тою же мерою и вам отмерится (с)
Ишь - заверещали... Законности Вам подавай...
А как попадутся те, кто УВЕРЕН в виновности - как с маньяками? И - ВСЕ. Отмеряют тою же мерой.
Жидковаты Вы на расплату-то :)))
============
Спасибо ... Еще раз улыбнуло ... :-))) Скоро "пацталом" буду ... Настроение улучшил , еще раз спасибо !
============
На здоровье. Рад, что понравилось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
=========
Да-да-да - и те следователи, о которых Вы говорили - они тоже уверены были, что...
=========
А "учите матчасть" - это не растопыривание пальцев, а шутливая просьба обратиться к первоисточнику на Биглер.ру :-)) Чего вы встопорщились ! Вы же меня учить пытаетесь? Про расширительное , там толькование ... ! :-)))
=========
Вы начали - теперь не жалуйтесь. Вам же обещано учесть сотрудничество и раскаяние при вынесении.
=========
Так вот, не надо "раширительных" ! Вы пытались мне, ссылаясь на ТЕКСТ Конституции(по букве закона) что то доказать ! Получили в ответ аргумент из той же Конституции(опять по букве) ... И что ? По прежнему ВЫ правы ? Как раз "по букве"? Нет ну до чего же упертый товарищ ! Для Конституционного суда регистрация (введенная вместо "прописки") непротиворечит положениям Конституции , а для него - всё равно противоречит" ! И кто после этого "пальцы растопыривает" ? :-))Вот как раз фехтование на Конст...
Комментарий удален модератором
Спасибо.
Мне, к примеру, совершенно неудобно читать сплошной текст с неверно расставленными знаками препинания и орфографическими ошибками. Ежели беретесь обеспечить изживание этих проблем - готов пойти навстречу :))
Две пустых строки - проблема форматирования, не всегда я этим могу управлять. Где могу - исправляю.
а что касается оружия, то тоже поддерживаю автора. у преступников оружие есть, а у простых граждан - нет. точнее есть, но незаконное, как и у бандюганов. поэтому когда говорят, что оружие может попасть в нехорошие руки, то в голове появляется ответ: - оно уже попало и удобно расположено в этих руках.
...Иметь право обладать оружием - Это великое достояние человечества.
...В древнем Риме - в том самом где и зародилась демократия. Священным правом граждан - было право обладать оружием. - И только рабы не имели права носить оружие.
Наша власть дает нам понять - кто мы здесь.
А может вам не нужно разрешение?
Может вы нацбол?
Тогда вам точно не нужно разрешение - нацболы не уважают законы своей страны - они считают что законы для приезжих. А бедные русские люди сидят без разрешения и не могут купить себе оружие, чтобы защититься от горячих южных парне, в частности Гарри Каспарова.
Вы идиот?
Комментарий удален модератором
==========
В России - то же самое, так что в этом они - равны.
Только при чем здесь Штаты?
Была попытка утверждать, что у них вот так вот плохо с этим - я утверждаю, что в России - не лучше, НЕСМОТРЯ на то, что столько разговоров здесь о том, для чего нужна регистрация ипрочие вредства контроля за людьми.
На основании чего Вы строите какие-то выводы - мне непонятно.
Свободную продажу оружия разрешать нельзя. Иначе будет то же, что в Германии недавно, такие же расстрелы, что и в США. Извините, но ни один психотерапевт, нарколог и тд., не является телепатом. Они не знают и не могут знать, есть ли у человека психические отклонения. Более того, сегодня человек может быть здоров, а потом душевная травма и кирдык. Хорошо, разберём с другой стороны. Злоупотребление не отменяет употребление. Для чего употребляются автомобили, помянутые в статье? Чтоб доехать. Для чего в норме употребляется оружие? Охотничье для охоты. Ну и прекрасно, чем плохо? Охота допустима в отличии от браконьерства. Но пистолеты, револьверы и тд служат одной цели: убивать/калечить других людей. Вы хотите, чтоб оружие работало по этому назначению? Аргумент, мол у преступников и так есть оружие смешон. Да есть, но его можно арестовать за ношение/хранение. Разрешите носить свободно, так опасность резко увелисится. И повторюсь, у преступника куда больше шансов пустить оружие в ход, чем у бю...
кстати, прописка = постоянная регистрация. от названия, суть не меняется
Кстати, по поводу кавказцев. Прописка криминализует их жизнь, как и жизнь их работодателей. А вот это мне точно не нужно.
Далее. Свобода никак не связана с наличием или отсутствием оружия.
Теперь по поводу армии. Если бы люди были в массе сильно недовольны властью, то нашли бы способы противодействия. В августе 1991 у народа тоже не было оружия, но танки остановили и приспособили под трибуну. Оружие не придаст народу никакой уверенности, ничегошеньки.
Да, про автомобили я уже сказал выше. Будте добры, прочтите корневой комментарий этой ветки.
Что касается оружия, так в любимой Вами америке есть статистика, что в штатах, где разрешено оружие убийств на треть меньше чем в штатах, где оно запрещено. Оружие не для того чтобы убивать, а для того чтобы убивать того, кто хочет убить тебя. Чувствуете разницу. Если бы психиатр не мог опознать психа, он бы не был психиатром.
Далее, у приступников есть оружие и это оружие НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО, по нему его (приступника) не опознают, а если бы он применил ствол зарегистрированный на нём, то это всё равно что он оставил бы свою визитку. Так что если приступник и прилбретёт легальное оружие, на "дело" он всё равно пойдёт с криминальны...
В Америке как раз обратная статистика: где разрешено оружие преступлений больше. Да, почему все рассматривают спланированные преступления? Преступления типа психанул, померещилось и тп не совершаются? Типа двое сели выпить, а потом один другого пристукнул. Да таких случаев вагон и маленькая тележка. А если беспечный хозяин оставил оружие там, где его нашли дети? Ну и наконец. Быстро среагировать при нападении трудно. А если есть ствол, так преступник украдёт и ствол. И пошла гулять незарегистрированная единица.
===========
Да ну? А фактами не побалуете? Со ссылками.
Каких именно преступлений, как количество коррелирует с кличеством оружия и т.д.
И - ВСЕ.
Против ТАКОЙ регистрации - разве ж кто слово скажет?
И ещё раз. Перестрелки бюргеров с гопотой никак не связаны с коррупцией. Будет у вас пистолет, вы что пальнёте в гайца, посмевшего остановить вашу машину? Где бузина, дядя?
А Вы, значится, просто соврамши? Дешево.
И почему-то в быту при подпитии тоже не стреляют друг друга, в основном режут.
А если, а если... а если метеорит с землетрясением?
Современная российская власть даст такое разрешение только в одном случае - при полной потере управляемости через коррупцию - оружейники пробьют. Но дальше всёравно будет революция... Невесело както всё это...
Кстати, примеров уже есть. В ставрополье, поближе к чечне оружия у всех полно и процесс пошёл, одного "стрелка" прям вот сейчас судят, ссылу лень искать, в МК штоль читал, характерно - полная беспомощность следствия, отпустят скорее всего... Лиха беда - начало...
Просто когда у всех есть возможность убить всех это страшно. Тем более с нашими дикими нравами.
Кроме того, владение оружием ещё не даёт повод махать им в любом месте - применишь без причины - сядешь до старости. Поэтому не будет никакой массовой стрельбы, даже у отморозков щемит очко.
Поначалу, когда в сознание только входит мысль о всесильности, могут быть проблемы. Но ведь когда-то надо начинать! Не будем же мы до конца века терпилами и жертвами недоносков? Почитайте "правду об оружии", любую статью - там прекрасно описано, что опасность - она в головах, а не стволах. Да и "дикие нравы"...
В любой стране нельзя жить где-то без регистрации. Даже если не нарушаете законов. Сегодня не нарушаете - завтра нарушите. Штрафы опять таки куда-то надо слать.
И мало того, если по некоторым обстоячтельствам ты работаешь/учишься в другом районе и вынужден там проживать в будни, еще могут отслеживать, чтоб на выходных тебя не было. И вот это - факт.
При этом при аренде квартиры хозяин автоматически отсылает данные городским службам о твоем местонахождении.
ЗАто в стране порядок.
Была же инфа про семейство Обамы (то ли бабка, то ли тетка - нелегалка)
Причем мало того, если ты имеешь свое жилье в одном месте, где и платишь налоги, то даже если ты работаешь в другом месте и проживаешь там в течении недели, то на выходные ты ОБЯЗАН (это тоже право?) отправиться к себе домой, иначе плати налоги по другому месту. И мало того, что ты ОБЯЗАН, но могут еще и проверить наличие тебя дома. И это в весьма цивилизованной демократичной Швейцарии.... Наверное, человек знает о чем пишет, не верите- наведите справки законах швейцарии ?
Насчет обязан на выходные домой, то имеется в виду заграница. Нельзя жить в одной стране, а налоги платить в другой. Но в пределах одной страны нельзя заставить человека переезжать с места на место. Разве не так?
Зато как результат - совершенно прозрачная система, не будучи в которой нельзя ничего получить, но зато находясь в системе ты почти наеврняка будешь отвечать за свои поступки.
Кстати, налоги пол месту проживания, а не работы - тоже очень грамотная вещь. тогда бы не было Москвы- как государства в государстве, и нищих регионов вокруг. Регионы бы цвели и пахли.
Я так понимаю, что есть лимит на пребывание в данном кантоне в течение года, верно?
Как, например, устроено налогообложение международное: проводя более 183 дней в году в проивзольном порядке в данной стране, Вы становитесь в ней резидентом для целей налогообложения. А если меньше - то налоги Вы в ней не платите.
Так и там, видимо?
И связано это нагрузкой на социалку, экологию, дороги и пр. И чего тут неразумного? Вы всего лишь будете платить налоги там, где РЕАЛЬНО проводите свою жизнь.
Не вижу совершенно никаких аналогий с Российскими прописочными дебильными проблемами.
А не запретительный, как в Москве. Где уже ограничения на покупку недвижимости для иногородних вводить собирались (а может и ввели уже).
И на работу это НИКАК не влияет. А в России - еще как.
Для той же работы требуется всего лишь регистрация. Что поверьте, более чем нормальная практика во всем мире - должен быть известен адрес места жительства. Вы считаете это неправильным?
А собранные слухи и страшилки а-ля бабки на лавочке - не лучший аргумент.
Как, например, устроено налогообложение международное: проводя более 183 дней в году в проивзольном порядке в данной стране, Вы становитесь в ней резидентом для целей налогообложения. А если меньше - то налоги Вы в ней не платите.
Так и там, видимо? "
Нет, не так. Вы прочитали внимательно написанное мною выше? Повторю: НА ВЫХОДНЫЕ. Теперь посчитайте, пропорция 5:2 это не 1:1, как в вашем примере про 183 дня.
Здесь очевидно, где человек проживает больше. Есть место, которое официально является домом человека (прописка, ах вот и она, родимая!), и адрес временного проживания (оппа, и регистрация!!). Причем власти знают оба адреса.
Как же однако ущемляются конституционные права в швейцарии! :))))))
"И связано это нагрузкой на социалку, экологию, дороги и пр. И чего тут неразумного? Вы всего лишь будете платить налоги там, где РЕАЛЬНО проводите свою жизнь. " - ответ дан уже выше. И ваши доводы не имеют никакого отношения к действительности.
=========
Да.
=========
Запрет покупки недживижимости?
=========
Лужков трепыхался на эту тему - не знаю результата.
=========
Невозможность прописаться на купленной жилплощади? НЕТ.
=========
Нет.
=========
Для той же работы требуется всего лишь регистрация.
=========
ЗАЧЕМ?
К тому же встречаются до сих пор объявления о вакансиях м требованием ПОСТОЯННОЙ регистрации.
=========
Что поверьте, более чем нормальная практика во всем мире - должен быть известен адрес места жительства.
=========
Поверьте - НЕТ. Я здесь давно достаточно уже живу - НЕТ такой практики.
=========
Вы считаете это неправильным?
=========
В России - да, считаю. Потому как ЛЮБОЕ требование, уведомительное поначалу, очень быстро становится разрешительным.
=========
А собранные слухи и страшилки а-ля бабки на лавочке - не лучший аргумент.
=========
Это Вы о мировой практие, которую предлагаете мне принять на веру? :))
Давайте по пунктам - чтобы и почтеннейшая публика отследила Ваши трюки.
1. Причем мало того, если ты имеешь свое жилье в одном месте, где и платишь налоги, то даже если ты работаешь в другом месте и проживаешь там в течении недели, то на выходные ты ОБЯЗАН (это тоже право?) отправиться к себе домой, иначе плати налоги по другому месту. И мало того, что ты ОБЯЗАН, но могут еще и проверить наличие тебя дома. И это в весьма цивилизованной демократичной Швейцарии....
Pasted from http://www.newsland.ru
Итого: НИКТО не запрещает находиться ГДЕ УГОДНО. Есть требование ПЛАТИТЬ НАЛОГИ там, где проводишь определенное количество времени.
2. Я спросил о том, как это устроено : к примеру, 1853 дня и пр.
"Я так понимаю, что есть лимит на пребывание в данном кантоне в течение года, верно?
Как, например, устроено налогообложение международное: проводя более 183 дней в году в проивзольном порядке в данной стране, Вы становитесь в ней резидентом для целей налогообложения. А есл...
=========
Да."
Вранье. Официального запрета не существует, и я могу это утверждать однозначно, так как работала сама и имею немало друзей, которые без проблем работают в Москве. Для работодателя может потребоваться только регистрация, что нормально, так как подтверждает адрес работника в зоне досягаемости.
Остальное - приоритеты работодателя, точно также как приоритеты в выборе пола, возраста, цвета гдаз и проч.
"
Для той же работы требуется всего лишь регистрация.
=========
ЗАЧЕМ?
К тому же встречаются до сих пор объявления о вакансиях м требованием ПОСТОЯННОЙ регистрации."
Чтоб знать, где искать работника, Вас такое объяснение устроит? А еще паспортные данные обычно просят при приеме на работу. ЗАЧЕМ?
"=========
Что поверьте, более чем нормальная практика во всем мире - должен быть известен адрес места жительства.
=========
Поверьте - НЕТ. Я здесь давно достаточно уже живу - НЕТ такой практики."
ЗДЕСь - это во всем мире?
Я работала как в Москве, так за границей. ВСЕГДА адрес работника известен работодателю.
"=========
Вы считаете это неправильным?
=========
В России - да, считаю. Потому как...
Итого: НИКТО не запрещает находиться ГДЕ УГОДНО. Есть требование ПЛАТИТЬ НАЛОГИ там, где проводишь определенное количество времени. "
============
Хм, запрета на нахождение в городе Москва тоже не наблюдается. Требуется то же, что и в Швейцарии - быть зарегистрированным по определенному адресу.
2. "-----------
Нет, не так. Вы прочитали внимательно написанное мною выше? Повторю: НА ВЫХОДНЫЕ. Теперь посчитайте, пропорция 5:2 это не 1:1, как в вашем примере про 183 дня.
-----------
Да пусть будет хоть 11:13 - какая разница? Где ОБЯЗАННОСТЬ проводить выходные по месту прописки?
Есть обязанность ПЛАТИТЬ НАЛОГИ там, где живешь. А место жительства определяется каким-то соотношением - пусть теперь оно будет 37:39. "
================
Итак, первый Ваш аргумент был - платить налоги т...
==========
:))))))))))))))))
Девушка, ну будьте хоть чуточку последовательнее, а?
Сходите в отдел кадров - Вам расскажут, что с них спрашивают за это. Всякий сотрудник ОБЯЗАН иметь хотя бы мременную регистрацию по месту работы.
Так что офииальный запрет существует. Не очень выполняется - это да.
==========
и я могу это утверждать однозначно, так как работала сама и имею немало друзей, которые без проблем работают в Москве. Для работодателя может потребоваться только регистрация, что нормально, так как подтверждает адрес работника в зоне досягаемости.
==========
Путаетесь. Если нужна досягаемость - какое отношение это имеет к регистрации? Нужен адрес места ФАКТИЧЕСКОГО проживания. Работодателю глубоко одноэтажно - где Вы зарегистрованы.
==========
Остальное - приоритеты работодателя, точно также как приоритеты в выборе пола, возраста, цвета гдаз и проч.
==========
Еще раз: на некоторые позиции берут ТОЛЬКО с местной регистрацией. Что означает, что есть не только формальный запрет в виде требования местной регистрации ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, но фактический - в виде требования работодателя.
=========
Чтоб знать, где искать работ...
Так что офииальный запрет существует. Не очень выполняется - это да. "
--------------------------------
Только уточнение - зачастую это место работы в весьма широких пределах, и это разумное требование с точки зрения того, что елси человек не может каждый день ездить на рабьоту из дома, то хотя бы надо проконтролировать, чтоб он не под мостом жил. А если есть жилье, где жить, то чтоб не зарегистрироваться то, а? Это объясняет следующее же Ваше: "Путаетесь. Если нужна досягаемость - какое отношение это имеет к регистрации? Нужен адрес места ФАКТИЧЕСКОГО проживания. Работодателю глубоко одноэтажно - где Вы зарегистрованы.".
--------------------------------
"Это называется ИДЕНТИФИКАЦИЯ - т.е. надо убедиться, что Вы - это Вы. Ничего общего с тем, чтобы Вас НАЙТИ."
----------
А зачем тогда военный билет спрашивают? Опять будете вопить про нарушение коституционных прав? Тоже вроде к идентификации личности никаких отношений не имеет....
-------------------------------
"Мои адресА тоже известны работодателям. Как и контакты "на...
==========
Все сугубее и сугубее...
Если Вы в Москве не получите регстрацию - Вас будут много раз штрафовать, а потом - депортируют. Т.е. существует РЕАЛЬНОЕ ограничение на право пребывания и передвижения.
В Швейцарии Вас только обяжут платить налог не там, а здесь - и ВСЕ. А находиться Вы можете ГДЕ УГОДНО - и Вас никто не оштрафует за это.
==========
Итак, первый Ваш аргумент был - платить налоги там, где больше проводишь времени.
==========
Нет. Это был вопрос у Вам - так ли организовано это?
==========
Аргумент не выдержал критики, потому что налоги и ДОМАШНИМ адресом считается тот, где проводится 2 дня из 7.
==========
Нет. Домашним считается тот адрес, который Вы декларируете. Вы можете иметь три работы в трех кантонах. Из них какие-то могут быть удаленными, к примеру. Или - все.
И будете проводить бОльшую часть времени на Женевском озере - прихоть у Вас такая.
==========
Обязанность проводить выходные по месту прописки (домашнего адреса) проистекает именно из того, что это д...
В Швейцарии Вас только обяжут платить налог не там, а здесь - и ВСЕ. А находиться Вы можете ГДЕ УГОДНО - и Вас никто не оштрафует за это. "
----------------
С проприской регистрацией в Москвовской и близлежащих обалстях Вы тоже сможете находитсяь в Москве сколь угодно долго, так как это в зоне досягаемости приехал-уехал в один день. А вот если ты живешь где-то, то ты обязан зарегистрироваться. Обязан!!!! Зареристрироваться. Что в Швейцарии, что не в Швейцарии. И за нелегальщину (что и будет проживание без регистрации) из Швейцарии вылетишь гораздо быстрее, чем из Москвы.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"У Вас есть обязанность платить налоги ПО МЕСТУ ФАКТИЧЕСКОГО ПРОЖИВАНИЯ. Далее следует определение МЕСТА ФАКТИЧЕСКОГО ПРОЖИВАНИЯ, куда входит, видимо, как подтверждение, ОТСУТСТВИЕ Вашу по месту РАБОТЫ в другом кантоне. "
Проводить выходные по месту прописки не пождразумевает сидеть взаперти дома, а позволяет делать все то, что делали бы люди просто живя там, потому...
Сама по себе регистрация не является ущемлением прав человека, как это доказано примером множества европейских стран.
Отличия заключаются в том, что если в европе эта регистрация в большинстве своем присходит автоматически независимо от воли человека, то в российском варианте ее надо пойти оформить. И вот тут начинается что "а вот я не буду оформлять, но ах, сцуки, мои права нарушают".
Нарушение же прав происходит не самой регистрацией, а либо самим человеком, который упорно не желает зарегистрироваться там, где собирается работать, либо самими властями вкупе с хозяином квартиры, кто не оформляет регистрацию несмотря на факт пребывания человека в городе в съемной квартире или квартире друзей/родственников.
И вот с этим беззаконием и надо бороться, а не воевать с мельницами требуя отмены регистрации.
Если не нравится обивка дивана - смените обивку, а не запрещайте диваны.
То есть я ЗА ОБАЗАТЕЛЬНУЮ УВЕДОМИТЕЛЬНУЮ регистрацию по факту нахождения человека по определенному адресу с автоматически вытекающими отсюда возможностями пользования всей инфраструктурой города.
ТАК вам стало яснее?
===========
Вы сами себя поняли?
===========
А зачем тогда военный билет спрашивают?
===========
Есть закон о всеобщей воинской обязанности. А работодателей (что есть незаконно и глупо) обязывают отслеживать перемещения военнообязанных.
===========
Опять будете вопить про нарушение коституционных прав? Тоже вроде к идентификации личности никаких отношений не имеет....
===========
Вы не только глупы но еще и хамливы?
О нарушении конституционных прав не вопят - о них говорят. Когда Вам хвост прищемят - Вы начнете вопить. Примерно как сейчас - Вас уже столько носом натыкано в ляпы и глупости, что Вы вопите оттого что начинаете понимать, что неправы.
Отношение к идентификации имеет. Только см. Выше - работодатели должны отстоять в суде свое право НЕ ЗАНИМАТЬСЯ проблемами воинского учета.
===========
Вам ведь именно это и излаг...
==========
Чепуха. Это есть ОГРАНИЧЕНИЕ моего права.
==========
А вот если ты живешь где-то, то ты обязан зарегистрироваться. Обязан!!!!
==========
Да, только регистрация не есть разрешение - как это устроено в России.
Это есть лишь фиксирование факта, что имярек соизволил там-то проживать.
==========
Зареристрироваться. Что в Швейцарии, что не в Швейцарии. И за нелегальщину (что и будет проживание без регистрации) из Швейцарии вылетишь гораздо быстрее, чем из Москвы.
==========
Вы сами себе не надоели такой непроходимостью?
1. Если я - НЕ резидент данной страны, то, прибывая в нее (в Европе) - я НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН ДОКЛАДЫВАТЬ - где я нахожусь. Т.е. - регистрироваться.
2. Если я - резидент - то ТЕМ БОЛЕЕ - даже визовых ограничений нет.
То, о чем Вы так страстно вещаете - ВСЕГО ЛИШЬ определение того, где Вы будете платить алоги. Вам это уже всякими способами растолковано - Вы л ибо делаете вид, что не понимаете, либо - в самом деле это Вам недоступно.
...
Сама по себе регистрация не является ущемлением прав человека, как это доказано примером множества европейских стран.
===========
УВЕДОМИТЕЛЬНАЯ регистрация - не является.
===========
Отличия заключаются в том, что если в европе эта регистрация в большинстве своем присходит автоматически независимо от воли человека, то в российском варианте ее надо пойти оформить. И вот тут начинается что "а вот я не буду оформлять, но ах, сцуки, мои права нарушают".
===========
Ваша бредовая интерпретация бредовой ситуации.
===========
Нарушение же прав происходит не самой регистрацией,
===========
Идиотизм в квадрате - регистрация не есть субъект права, следовательно она не может ничего нарушить.
===========
а либо самим человеком, который упорно не желает зарегистрироваться там, где собирается работать,
===========
Ели я не уведомляю никого - то что я этим нарушаю? Идиотское НЕЗАКОННОЕ ментовское требование?
Очередная глупость - Вы никак не поймете разницы в регистрации для целей налогообложения и регистрацией для целей препятствования свободе передвижения.
Посему смысла в дальнейших препирательствах я не виж...
на самом деле, бороться против милиции можно деньгами, которые не у всех есть, но как бороться с бандитами?
Лучше уж каждый подонок будет знать, что может в любой момент получить пулю в лоб.
я из принципа не делаю регистрацию в Москве - почему я должен отчитываться о том где я и что я делаю?
А то, что Вы ездите домой за 200 км часто - так это Ваше личное дело, а не юристов. Так им и скажите )
Вот пример. Идешь по улице и у тебя на глазах обувают парня? Если у тебя есть пушка, то есть реальный шанс предотвратить. Сейчас же если по среди улицы кого-то будут обувать никто не поможет,т.к. реально рискует.
А по поводу примера... Если это тупые подростки, то они рассосуться увидев ствол. А если это организованные ребята? Один уходит за обутого парня и приставляет нож к горлу. Второй вынимает ... СТВОЛ! ВЫНИМАЕТ СЦУКО ОЧЕНЬ БЫСТРО! И вот тут наступает момент истины :) Кто успел продумать развитие ситуации, подготовиться, тот и выжил.
Конечно, не каждый может выхватить револьвер как ковбой, но вы уж не считайте людей за никчемных инвалидов! Как-никак, а уж за 3 секунды можно и достать. Вы описываете совсем уж экстрим, а многие ситуации разворачиваются достаточно медленно: "Дай закурить", "а скокавремя?". Ты достаёшь ствол и говоришь: "Извини, перепутал - а часы дома оставил! Вот незадача!". И ситуация решается полюбовно.
Суть оружия не в соревновании "кто быстрее", вы опять не ловите главную мысль. У граждан должно быть СРЕДСТВО ЗАЩИТЫ, а у подонков - СТРАХ получить пулю в живот. И даже если вас как-то очень быстро "окучили", есть ещё и окружающие граждане - тоже могут чем-то помочь, хотя б пальнут по ногам.
Травматика давно уже доступна всем - НЕ ПОМОГАЕТ, ибо бессильна.
Ещё раз подумайте: "Нормальному человеку стрелять НЕ В КОГО И НЕЗАЧЕМ". А ссыкотно должно быть бандитам, доселе не имевшим СЕРЬЁЗНОГО отпора.
Знаете, иногда мне кажется, что мои оппоненты просто игнорируют мои доводы и тупо повторяют аргументы (это не к вам). Уже не раз я объяснял, что мы будем иметь не просто оружие, но и СУДЕБНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за его применение. И даже если это неврастеничный очкарик, он равно со всеми будет сдавать стресс-экзамен, правила ношения-применения, регистрироваться в картотеке и НЕ ДАЙ БОГ он ранит без дела кого-либо - суд ему обеспечен. Вы думаете, он глупее вас и станет палить без дела? Отнюдь, им их свобода важнее.
Даже сейчас каждый день читаешь дикие новости - один не уступил дорогу другому началась стрельба, пока в основном из травматического.
А что будет при свободной продаже оружия, в стране, где уровень преступлений на бытовой почве, по пьяни и т.д. находиться на запредельных высотах.
Посмотрите на Штаты, может там низкий уровень преступности?
К любому праву надо быть готовым, так вот к праву на ношение огнестрельного оружия россияне в основной своей массе не готовы
Америкозы были ещё хуже нас - это НАЦИЯ УГОЛОВНИКОВ и отбросов английского общества (надеюсь, у вас с историей в порядке?). Ничего - выросли, окультурились, какая-никакая, а вежливость кругом. А мы что, хуже?
А готовность она появляется разумеется, но для этого нужно время и усилия
Вы что еще не поняли что наше государство и мы это разные структуры,
Государство живет своими законами, мы по законам которые нам навязывает государство.
Правильно тут написано что мы живем в рабовладельческом строе.
Если раньше государству пренадлежало практически все отрасли производства то сейчас они отказались от этого дабы не морочиться, им нужны чистые прибыли.
Поэтому они раздали все частным хозяевам, а сами просто гребут сливки при этом не делая никаких поблажек для народа.....с нас только гребут бабло, налогами НДС, налогами на машину, налогами на комунальные услуги и так далее....мы для них всеголишь способ добычи денег и н более.
И никто не будет принимать такие законы которые будут невыгодны им.
Сейчас кризис, они щаз будут думать как побольше денег содрать нежели морочаться вопросами почему у нас пенсионеры начинают вымирать, и почему у нас такие проблемы с рабочими местами и заработными платами.
И уж совсем их не будет интересовать тема оружия....это им во вред и они никогда такого закона не примут, потому как это шаг к новой революции.....
Ну а так налоги нам увеличат, могут ввести налоги н...
В госдуме принимают короткий закон "люди должны жить хорошо, список людей прилагается"
Она меня достала , я часто преезжаю и устал сталкиваться с этим обсурдом "" Прописка""" Мне кажется ,что прописка и свобода , так же разные понятия , как оружие и прописка. Оружие должно быть у военных . А у милиции шокеры.
СВОЛОЧИЗМ - ОСНОВА ГОСУДАРСТВЕННОСТИ
Увы, это название - вовсе не юмор и не метафора, а всего лишь констатация очевидного факта. Ещё древнейший из известных нам идеологов государственности - грек Платон - откровенно писал, что, мол, во имя интересов государства следует пренебрегать абсолютно всеми морально-правовыми нормами, следует "при необходимости" активно использовать и ложь, и предательство, и любое насилие. Короче, мол, "цель оправдывает средства", как через тысячи лет стали выражаться верные последователи "философа" Платона - большевики и прочие фашисты. (Под фашизмом я подразумеваю то, чем он, на мой взгляд, является - так сказать, концентрированную государственность.) Нынче, правда, данная формула про некую якобы высокую цель, если и существующую, то лишь в чьём-то воображении, и про сколь угодно низкие (как правило, просто террористические) средства, реально применяемые "в...
[[ Представляете себе головореза без отметки о судимости, без прописки и воруженный до зубов ]] Представил. Опять какой-то узколобый образ. А представьте себе МИЛЛИОНЫ граждан, носящихся от ЖКО к собесу, от горисполкома к паспортному столу и прочим госконторкам, только потому, что их штампик о прописке из другого района! Сколько денег и нервов угрохивается на всякие формальности, чтобы лишний раз доказать гос-ву, что ты - не слон! Не знать этих вещей могут только маминькины девочки или иностранцы. Всем остальным такой глупости не прощаю.
Если человек претендует на получение от государства выплат, помощи и прочего - тогда конечно. Пусть ведут учёт и контроль.
А если мне от государства ничего не нужно?
И как жило государство до ведения паспортной системы в СССР в 1930 году?
И как живёт весь мир?
Мне эта дискуссия кажется похожей на обсуждение формы ошейника раба и обязательности его ношения. В свободных демократических условиях.
2. Никто из авторов и комментаторов, похоже, не сталкивался со спонтанным, непредсказуемым применением оружия теми, кто по долгу службы или как его имеет. Чем меньше оружия у людей, тем меньше вероятности его неадекватного применения.
3. Судимость мешает занимать некоторые должности и в демократической Америке. Мне не мешала кое-чего добиться в жизни при "тоталитарном" советском режиме. Даже при наличии записи в паспорте о том, что он выдан на основании "Положения о паспортах с перечислением соответствующих пунктов. Акцентирую внимание читателей, что я говорю именно о записи, которая регламентирует некоторые ограничения свободы по сравнению с другими гражданами СССР (речь идёт не о том, что напечатано в конце каждого паспорта).
2. Чем меньше оружия в стране, тем сочнее в нём развивается бандитизм. Хотите поспорить?