Сталин - символ движения от унижения к величию?
В марте 2009 года исполняется пятьдесят шесть лет с момента смерти самой противоречивой фигуры в истории государства Российского – Иосифа Виссарионовича Сталина. О противоречивости этой в наибольшей степени свидетельствует телевизионный проект "Имя Россия", формат которого пришлось специально менять по той причине, что первое место в этом "конкурсе" с большим отрывом принадлежало именно ему, что, по понятным причинам, не устраивало организаторов конкурса. Но даже после изменения формата, когда претендентов на "Имя России" стали представлять известные представители творческой, военной, научной и политической элиты, третье место занял Сталин (справедливости ради нужно отметить, что едва ли многие из наблюдавших за развитием этого проекта действительно поверили, что Сталин занял лишь третье место, уступив Александру Невскому и Петру Столыпину). И свидетельствует это о том, что для российского общества Сталин отнюдь не мертв, а совсем наоборот.
Но как бы то ни было нынешняя Россия все еще разделена на два лагеря. С одной стороны, те, кто считает, что Сталин – худшее, что могло случиться с Россией в XX столетии. С его именем связывают массовые репрессии, провал первых лет Великой Отечественной войны, кампании травли против Ахматовой и Зощенко, свертывание НЭПа и коллективизацию. С другой стороны, находятся те, для кого титул Сталина – "Отец народов" – не просто продукт мыслительной деятельности идеологов, стремящихся получить благодарность со стороны диктатора. Наоборот, полагают они, этот великий государственный деятель по праву заслужил сей титул. Ведь кто, как не Сталин, по неподтвержденному высказыванию британского премьер-министра Уинстона Черчилля "принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой", кто, как не он создал политическую систему, выдержавшую тяжелейшую войну, и привел народ к победе над противником, перед которым спасовала Европа.
Что же, у каждой из сторон своя правда, но едва ли это важно сейчас. Важно другое. Имя Сталина до сих пор разделяет нашу страну на два лагеря, принадлежность к которым определяется отнюдь не личным отношением их представителей к некоей исторической личности, руководившей Россией на протяжении ряда десятилетий в первой половине XX столетия. Совсем нет. Принадлежность к лагерю сторонников или противников Сталина определяется идеологически. Благоволят к Сталину, по крайней мере на словах, те, кто считает себя "государственником", те, кто связывает величие России с военной мощью и влиянием на международной арене. Для них Сталин – это отнюдь не историческая личность, но определенная политическая программа, реализация которой, с их точки зрения, должна способствовать тому, что Российская Федерация встанет с колен и займет на международной арене достойное место. Очевидно, что имя Иосифа Виссарионовича – вполне могло бы быть заменено на имя Петра I Алексеевича или Иоанна IV Васильевича (Грозного), если бы имена этих государственных деятелей не были забыты и так мало пропиарены.
Таким образом, Сталин – это не история, а настоящее, символ этого настоящего, символ движения от унижения к величию.
И наоборот, его ненавидят, опять же по крайней мере на словах, так называемые российские "либералы". Они, однако, в отличие от "государственников", рассматривают Иосифа Виссарионовича как историческую личность, как лидера государства, который ответственен за массовые репрессии, который самолично подписывал расстрельные приговоры, по инициативе которого были учреждены расстрельные "тройки" и так далее. (По сути дела их обвинения повторяют список "претензий", представленный в знаменитом докладе Хрущева на XX съезде КПСС).
Эти два лагеря не понимают друг друга. Для государственников либералы – противники возрождения России, расхитители ее богатств, порочащие историю Великого государства. Для либералов же государственники – это просто сумасшедшие, не понимающие своей истории, но, что более важно, не желающие открывать глаза. Государственники в глазах либералов эдакие узники платоновской пещеры, которые не только не стремятся выйти из нее, узрев историческую правду, но, более того, делают все возможное, чтобы эту правду скрыть. Таким образом, свою миссию они видят в том, чтобы каким-то образом заставить своих противников признать, что Сталин был тираном, что он несет личную ответственность за гибель миллионов граждан СССР и так далее и тому подобное.
Но едва ли "государственники" не знакомы с историей собственной страны. В конце концов, они также учились по советским учебникам истории, написанным по лекалам хрущевского доклада о "культе личности", также знакомы с последними историческими исследованиями, в которых описываются последствия сталинского режима. Зачастую историю собственной страны они знают лучше своих противников. Объяснение же здесь достаточно простое, хотя, конечно, и не исчерпывающее. Повторимся, что разделение российского общества на два лагеря основывается на различии в осмыслении феномена Сталина и сталинизма. Для одних Сталин – черное пятно, эдакая клякса в истории России, растекания которого боятся как огня, и поэтому политизируют феномен сталинизма, превращая его в "проблему". Для других, Сталин – вообще не имеет никакого отношения к истории, это, повторим, символ возрождения России из разрухи и унижения, подобного возрождению России в начале XX столетия после Гражданской войны.
И пока дела обстоят так, едва ли можно ожидать, что Иосиф Виссарионович сможет стать главой в учебнике истории, как таковыми стали Петр I и Николай I. До тех пор будет справедлива перефразированная советская максима "Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить".
Комментарии
через художественные формы доносит до читателей историю о деятельности величайшего лидера ХХ века, причинах репрессий и результатах в наше время
http://www.ruspravda.org http: E-mail: info@ruspravda.org
117556, Россия, Москва, а/я 40, Аратову А.М.
тел./факс: (495) 978-03-48 моб. тел.: 8-901-517-03-48
Евреи всегда хотели господствовать и для того ссылались на своё якобы униженное положение. Но в нынешние времена, когда евреи встали во главе нового интернационала, укорененного уже на западной почве (глобализм), их стремление к мировому господству приобретает характер смертельного вызова, потому что еврейский характер и религия не знают разумных ограничений. Привержённые силе (власти денег, положения, тайных интриг) они признают только силу и способны искать только для себя, найти для других они не могут, что подтверждают бесконечные скандалы и распри на ближнем Востоке, да и повсюду, где действуют «более умные», которые как только перестают пить кровь иноверцев, начинают пить кровь друг у др...
Пока живы патриоты.
Комментарий удален модератором
Общенародная собственность на средства производства означает, что фактическим их собственником является чиновничество. И потому в таком обществе народовластие возможно только в рамках, определяемых чиновниками, которые делают все, для того, чтобы была большая видимость демократии с минимальной возможностью рядовых граждан влиять на решения чиновников и контролировать их деятельность. Олигархическая форма собственности в современном мире рождает, по сути, такую же – чиновничью – демократию. В странах с сильным гражданским обществом наемные работники, рядовые граждане отвоевали у чиновников некоторые рычаги влияния на социально-экономическую и политическую жизнь общества, но до истинного народовластия и этим странам еще очень далеко.
Истинное народовластие возможно только при фактическом владении народом средствами производства. А фактическое владение означает возможность их использования производственными коллективами в качестве своей собственности в процессе...
И слава Богу, российскому обществу не грозит раскол на противников и защитников Сталина (в смысле реальный политический, гражданский), ну а условно любое общество можно поделить по ЛЮБОМУ признаку. Половина любит пиво, другая не любит, одни мужчины, другие женщины и т.д. Сталин, к счастью уже давно горит в аду, так что пришествие лично его к власти нам не грозит. А вот стремление народа заполучить себе в правители диктатора (такого же как Сталин) не может не настораживать и пугать. Странные желания у народа.
Кто выступит экспертом в том, поливаю я свою страну грязью или очищаю ёё?
Кто поставит оценку мне за мои сегодняшние деяния?
Однако, есть один способ определить истинность истории. Я для себя ее уже вывела. Когда вместо цифр пишут - были огромные жертвы (!!! - чувствуете попытку ПРЕувеличить) - для меня это означает, что истиной здесь даже и не пахнет. Истории нельзя давать ОЦЕНКУ. Только цифры и факты. Если война, то -дата, потери, завоевания. Если событие, то - дата, документ, имена участников. История должна быть суха. А все другое - это литература.
===============
Разница между нами и ими в том, что там объявляют врагом народа того человека действия которого привели к смерти более чем одного человека. И объявляет не какое то госучреждение, а каждый человек сам, своими действиями (голосованием, выступлением, игнорированием и т.д.).
А у нас врагов определяет государство или какой то его орган. И все (или большинство) скопом по единой указке осуждают. И главный смысл действий такого человечешка, чтобы сейчас мне было хорошо и меня никто сейчас не трогал.
====================
А от меня вам положительная отметка.
И про какой это такой земной рай вы говорите - где это плачут над каждым убиенным??? Где? В Европе, может быть? Ну так они столько замочили во время своих войн и крестовых походов, что уж пора им и попереживать над человеческими жизнями... В Америке? Так там тоже народу порубали немеряно - негров, индейцев... А уж про Ирак я вообще молчу. Хотя, конечно, иракцы - это же не свой народ, можно и поубивать немножко. Так? Не надоело еще сказки все эти рассказывать про самый гуманный народ планеты? И чем вам государство-то не угодило. Сидите в тепле, при еде, тыкаете пальчиком в комп. Никто вас врагом народа не объявляет. А вам все равно все не так... Ах, как любят наши люди хватить чужое и ругать свое. Может потому мы и не развиваемся.
и Впрочем, давайте сначала о самом простом и очевидном. На днях обнародованы цифры погибших в Вооруженных силах РФ в 2008 году в результате происшествий и преступлений. Это 875 военнослужащих, что, например, больше погибших советских солдат в Афганистане за двадцать лет до этого, в 1988 году, - 759 человек. Разумеется, потери помимо Афганистана были и в Советской армии, но минимум в пять раз меньше.
Наконец, последние годы от афганского героина ежегодно в РФ умирают минимум 30 ТЫСЯЧ молодых людей. То есть каждый год в 2 РАЗА больше, чем за ВСЮ афганскую войну А ПО ЧЕЧНЕ ЦИФРЫ ТАК И НЕ ОПУПЛИКОВАНЫ
(тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества"
Разве Сталин не имел безграничной единоличной власти над всеми сферами жизни страны (диктатура)? Поэтому отпечаток личности Сталина во время его правления просматривается куда бы мы не посмотрели. А как иначе? Полномочия — это прежде всего ответственность. Вот насколько он взял на себя полномочий (по распоряжению жизнями миллионов людей) вот настолько пусть и отвечает. К сожалению, только посмертно.
2. Организатор преступления - это лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими
Организатор преступления является самой опасной фигурой среди соучастников. Именно он подбирает других соучастников, обеспечивает координацию и слаженность их действий в процессе реализации преступного намерения.
Куда же еще больше его личной вины????
Есть у В. Шендеровича одна миниатюра на эту тему (лицам без чувства юмора, образного мышления и антисемитам просьба не беспокоиться)
Выбор России:
-Девушка, я вам нравлюсь?
-Нет
-А вон тот, в портянках?
-Господи, ну и рожа!
-Вот видите, так что давайте по-хорошему...
Занавес
Я все-таки надеюсь, что Россия будет двигаться вперед и прогрессировать и мы наконец узнаем что такое свобода и как ею пользоваться (тем более что весь цивилизованный мир уже знает как, а мы, сначала двигаясь от "унижения к величию", потом долго и нудно "вставая с колен" так и не поняли что такое свобода). Значит, так и не пришли к величию и с колен не встали. Кроме того, речь сейчас идет не о наших предках, а о н...
И от того, что Сталин не первый и не единственный его злодеяния меньше не становятся и у ж тем более данные факты не могут служить ему оправданием.
Осуждать Сталина как крупного политического деятеля.
С какой это стати ТАКИХ мертвых нужно оставить в покое? При жизни они творили что хотели и после смерти мы должны чтить их память просто потому, что они умерли?
Если Вас пугает призрак того, что "Россию можно будет брать голыми руками" (типа, без сталинообразного правителя) -- успокойтесь, она никому не нужна, со своей дохлой промышленностью и труднодоступными ресурсами.
А об умении манипулировать людьми, играть на их слабостях, это да -- здесь Сталину не было равных. Только таким путем ничего хорошего, долговременного не создашь, это мы тоже сейчас видим.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, то, что Сибирь мировой экономике не нужна, пока есть нефть и другие ресурсы в жарких странах -- это тоже объективно (правда, без восклицательных знаков).
Мне о Вас тоже кое что "сдается", поэтому в дискуссию не вступаю.
К слову,о сидевших:в эти же 30-ые через пенитенциарную систему США прошло народу поболе,чем в СССР...
Страна мертвых политиков, мать ее ити. Сколько можно в прошлом ковыряться, а?
Поделились бы лучше противоречивыми подробностями личной жизни Сталина. И то бы веселее было. Я вот читал, что Аллилуева, вторая жена его, приходилась ему же еще и дочерью. А?!
1933 ГОД
Солнышко светит. Грачи прилетели.
Тают снега на равнинах безбрежных.
Вот и прошли холода и метели,
Вот и минули три месяца снежных.
Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Может быть, запах грачей удивляет,
Иль тишина не понравилась птицам?..
Бог его знает, чего их пугает,
Что им мешает на землю садиться...
Может быть, сверху они увидали,
Как копошится в навозе старуха,
Или чуть слышные чьи-то рыданья,
Может, достигли их птичьего слуха...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые.....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Аксиомами" я не изъясняюсь, бог с Вами, не пугайтесь... аксиомы у нас выдвигает только соответствующее ведомство... 8))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
П.с. Из антологии половых (не только сексуальных) отношений...
Комментарий удален модератором
Идут бараны, бьют в барабаны,
Шкуры баранам на барабаны
Сами дают бараны.
\"Шагают бараны в ряд,
Бьют в барабаны,
Шкуры для них дают -
Сами бараны!\" (с) Высоцкий
Хотите или нет, а в истории есть такая закономерность. Сравним, допустим, Петра Великого и Сталина. Оба чётко видели, какой хотят сделать Россию. Оба во имя того, что им казалось правильным, справедливым и хорошим, не считали людских жизней. Но Пётр - по-прежнему в латах и в образе Медного всадника, а гроб Сталина - закатан в бетон. Причина одна - Петра никто не осудил. Никогда. Даже его внук Пётр Второй, сын несчастного Алексея, убитого отцом. (Он весьма жёстко почистил "птенцов гнезда петрова", Меншикова сослал... - но нигде и никогда не осудил деда). А что касается Сталина: к началу 50-х он действительно в глазах большинства населения СССР был земным богом. Этакой золотой статуей, которая возвышается над всем и сияет на солнце... а м.б., и Солнце - всего-навсего зеркало, отражающее лучи, исходящие от этой статуи.... Но вот приходит Хрущёв: статую пинком в грязь и сверху ушат чёрной краски...
И всё. В дальнейшем можно статую снова поднять, на отмывание истратить тонну ацетона и вагон "Фэйри"... Не засияет, как было. Никогда. Это факт.
Точно так же было с памятником "Тысячелетие Руси". Когда его дела...
А лично по поводу вас: выбор именно такой картинки для аватара говорит о многих качествах вашей личности, любого психолога спросите.
Если вы и сейчас ничего не поняли - пишите не ответы на мои комментарии, а письма директору школы для умственно-отсталых детей с просьбой принять вас на обучение. А я заканчивал исторический, а не дефектологический, извините уж.
При желании можно сравнить Путина и с другими руководителями. Напр., Андропов был у власти менее 1,5 лет, а коррупционеров разгромил больше, чем ВВП за 8 лет. А при волюнтаристе Хрущёве, со всеми его административными маразмами, поголовье чиновников не удваивалось каждые 8 лет...
Итого: поясните, в чём "вменяемость" Путина по сравнению со всеми "дураками", правившими последние 50 лет до него?
Но ветер истории безжалостно развеет его»
И.В.Сталин
Соглашусь с автором статьи, он правильно сказал, что Сталин это Идея, политическая программа, Концепция, Справедливая Концепция….
Сталин - это мечта Русского Народа о Справедливости....
И.В. Сталин олицетворял и притворял в жизнь Истинный БОЛЬШЕВИЗМ - Суть большевизма в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни.
Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-«элитаризма» к многонациональной человечности Земли будущей эры.
«Сталин ушёл не в прошлое, он растворился в нашем будущем, — как это ни опечалит многих»
Существует некий государственный телеканал, чьи рейтинги и популярность тихо сползают к нулю. Потому что тамошние "Вести" - это, выражаясь языком доктора Геббельса, "идеологическая блевотина". "Ментовские" сериалы уже никого не впечатляют. Сто первая редакция шоу "Звёзды в цирке на льду с танцами" не катит тем более. И вот собирается руководство телеканала и выдумывает идейку - давай-ка устроим типа выборы "имени России". Где населению предлагается сравнить, например, химика Менделеева, поэта Пушкина, политика Сталина, экономиста Столыпина... и решить - кто же из этих людей, творивших в абсолютно разных сферах и есть "единственный и неповторимый". Плюс к этому: реального выбора никакого нет. Руководство канала, видимо, рассудило так: уважаемый зритель, ты баран неотёсаный, поэтому из кого выбирать - мы за тебя решим. Собираются компанией и за чашкой кофе, на свой вкус и цвет, составляют список претендентов на "Имя Россия".
В результате имеем громкую акцию, успешно реанимированный рейтинг холуйского теле-еле-видения... но воля Ваша - никакого "историческог...
По поводу вашей реплики - Россиия не придумывала этот проект а адаптировала западный, даже позже Украины:)
Для "Росиии" последнее мной увиденное событие - прессуха вся, без купур - Пугачевой.
А вот воры... Ну что вы... Вор - это наш национальный герой. Гоголя читали?... Да ладно! Что там - Гоголь. Гоголь нам не указ! Давайте с другой стороны подойдем к проблеме? Вы зарплату получаете черными или белыми? Ваш начальник от налогов уклоняется? А подставные фирмы держит с черными печатями? А квартирку когда продаете, вы всю сумму в договорчике указываете, или, как обычно, сильно заниженную? А начальник "откаты" закладывает в цену товара? А чиновничек тот "откаты" регулярно получает? А за школу ребенка вы платите официально или опять же черненькими? Вот и посчитайте... Наберется прилично. В одной связке по этапу, я думаю, могут пойти и ваш начальник и тот чиновник, которому он откатывает, и ваш главный бухгалтер за то, что всю эту хрень подписывал и тот, который был владельцем подставной фирмы и директор школы. Так что если серьезно к делу подходить, то даже с сегодняшним дохлым законодательством, ...
А еще я, как правило, спрашиваю у водителей, почему они не объединятся и не потребуют от городских властей хотя бы в новых микрорайонах стоянки сразу предусматривать в нормальном виде. Где тут место для различий в понимании? Только молчат автовладельцы. Плевать они хотели на других.
И, чтобы рассеять все сомнения, причина, на мой взгляд, состоит именно в том, что "демократические, либеральные" жизненные ценности явно проигрывают ценностям "совковой морали". Именно потому, что подчеркивают примат шкурничества по жизни. Поэтому я в последнее время перестал обижаться, когда меня называют "совок".
-- во-первых, ничего не смогут сделать: для этого нужно менять архитектурные проекты и строительно-планировочные нормы... а это не чиновничьего ума дело.
-- во-вторых, они ничего не будут делать, так как земля стоит денег, и на месте, сэкономленном, то есть, отобранном у моей машины они лучше потом дадут разрешение кому-то поставить палатку... и получат за это бабки.
-- в третьих, так как эта ситуация повторяется из года в год, то чиновникам она наверняка хорошо известна, а значит, это традиционное поведение власти, начиная от сталинских времен, если уж о них речь, и до наших дней.
И тогда я ставлю машину на газон не от хорошей жизни, и не потому, что плевать хотел на других, а потому, что больше ее негде ставить. При этом сознаю, что поведение чиновников вполне совковое, и до реальных "либеральных ценностей" нам дальше, чем до Луны.
А вот про совковое поведение современных чинуш (не чиновников, а именно чинуш, которых хватало и в период феодальной раздробленности, и в Российской Империи, и в СССР) я в корне не согласен. При Союзе такой наглости в поведении не было - всегда над ними висел дамоклов меч в виде ОБХС, парторганизации и т.п. А в 90-ые все это развалили, противовесов не создав. Теперь все их распиленное бабло научно называется "результатом предприимчивости и оборотистости" и осеняется "священным правом частной собственности". Вот поэтому, уж простите меня за такое выражение, " да они на нас клали".
И почему сегодня необходимо повторять именно негативный опыт того периода? Сегодня достаточно отстранить от власти и лишить собственности, не обращая внимания на истошные крики об отходе от "завоеваний демократии". Без собственности все эти "деятели" - базарные бабы.
"Подобных указанным" среди жертв было меньшинство... разберитесь, как говорится, в этом вопросе.
"Мы ведь русские, Танька! Мы приходим обратно
И встаем на колени, нам иначе нельзя.
Мы ведь русские, Танька - дураки и паскуды,
Проститутки и воры, шулера и князья!"
Вот и вся философия. Простите - не Гегель, конечно... Но уж чем богаты, как говорится, тому и рады. И ведь автор этих строк радуется. Можно сказать, гордится за свою страну. Вот такой вот парадокс.
На счет того - есть люди или нет людей маленьких... Это мне не известно. Люди уже рождаются с неравными возможностями. Еще ничего не успев разрушить.
Вот конкретный пример. В Западной Европе очистили реки. Объясните, пожалуйста, как это сочетается с Вашим высказыванием? Шкурный интерес заставляет восстанавливать экологию?
Про символ возрождения - у меня разве где-то написано. У меня написано про то, чтона историю нужно смотреть объективно, а не так, как велит политический заказ. Тот, кто плюет в прошлое, хочет заработать быстрые дивиденты и отвести внимание окружающих от собственных беззаконий - политологи давно описали этот прием. Потому большевики замазали грязью царя, а потом так называемые "демократы" в 90-ых замазали большевиков. Надо сказать, этот прием на наших гражданах действует безотказно. Наши люди с удовольствием пляшут на могилах при том, что совершенно беспомощны по отношению к дейст...
Во-2х, коллективная ответственность за преступления, не избавляет от ответственности никого из коллектива. Если банда грабит и убивает, то главаря судят, а не отпускают на свободу со словами "он только давал директивы".
В-3х, сталинизм это вовсе не готовность "перегрызть друг другу глотки за идею". Это возможность загрызть другого человека, пользуясь идеологической риторикой, так чтобы самом у выглядеть героем.
В-4х, миф о том, что "правда всегда посредине" на руку только мерзавцам. Это тоже риторика, которой пользуются лучше всего те, кто стремится заставить отвечать за собственные преступления все человечество.
Правда - "посередине" - в том смысле, что она ОБЪЕКТИВНА!! Объективна - это значит существует вне зависимости наших личных пристрастий. Но История - и не наука вовсе. Уж сколько раз ее кроили и перекраивали, писали и переписывали. Сегодня люди спорят о том, кто выиграл Вторую мировую - казалось бы уж чего проще. А вы хотите дать "простое решение" по такому вопросу, как сталинские репрессии. И уж тем более глупо обвинять меня в попытке переложить СВОИ ...
Нет, Ленин был в этом уникален.. по крайней мере, в европейской истории. Предшественников у него не было... Маркс был больше теоретик, и неизвестно, как бы он отнесся к джинну, выпущенному из бутылки "развивателем" его теории.
Личность политика имеет значение -- она говорит о том, к каким социальным силам он тяготеет, какие массы может повести за собой. Ленин активизировал то, что обычно называлось "дном общества"... а ррреволюционная фраза втянула в этот процесс и тех, кто добросовестно заблуждался на первых порах. А всё последующее, включая сталинские "деяния" было естественным следствием вхождения во власть этой своры...
А "объективность" и "посредине" - совершенно разные понятия. И вы использовали именно именно смысл "посредине", об объективности даже не упоминали. И никто в этом диспуте об объективности не упоминает. Всем борцам с "навешиванием собак" наплевать по существу на те факты, которые не вписываются в их мировоззрение.
Главное, что без объяснения. Поговорил бы с народом, блин... Рассказал бы, как хочет усилить "пехоту"...
Про Ваш вопрос: ветер перемен подул. В фазе детства народов...
Когда противоречия сильны настолько, что форма мешает их разрешению и договориться не удается, складывается
"революционная ситуация", за которой следует революция.
Если вспомнить историю, революция в России произошла в феврале 1917 года. Ленин при этом не присутствовал. Его "со товарищи", как известно, провезли в Россию в опечатанном вагоне через территории воюющих с ней стран. Еще когда я читал в детстве про ленинские "деяния", мне это казалось весьма странным... я, наивный мальчик, даже спросил как-то бабушку "А почему их не взяли в плен?". У бабушки, которая только что отбыла 15 лет в лагерях, потеряв там мужа, лицо, как сейчас помню, сделалось белое... "Никому! никогда! нигде! не задавай таких вопросов!". (Это был, наверное, 58-й или 59-й год.)
По прибытии он сориентировался быстро... нашел "движущую силу", которую честный человек (даже и политик) обычно обходит стороной: неквалифицированные рабочие, люмпены и беднота в де...
"Маркс был больше теоретик, и неизвестно, как бы он отнесся к джинну, выпущенному из бутылки "развивателем" его теории."
Карл Генрихович часто повторял: «О моих последователях знаю только, что я не марксист».
И это он говорил просто о теоретиках, развивавших его идею, что бы он сказал о "практике"???...
Договоримся о терминах:
В социальной плоскости:
"достойные" -- причастные к управлению обществом, преимущественно в структурах власти.
"отстойные" -- рабочие неквалифицированного труда, люмпены, деревенская беднота.
"середина" -- люди, занятые другим (бизнесом, квалифицированным трудом, домашним хозяйством, наукой, искусством и прочим). К этому слою относятся "агитаторы", зараженные ленинизмом и активизирующие "отстойных" для будущих насильственных действий.
В психологической плоскости:
"достойные" -- люди, осознающие свое место в обществе и ответственность перед самим собой... то есть, имеющие способности, и мотивацию прикладывать энергию для их реализации.
"отстойные" -- люди безответственные и/или не имеющие способностей и/или мотивации для какой-либо деятельности вообще.
Выраженной "середины" здесь нет. Ощущение ответственности, уровень способностей и мотивации более-менее плавно спадает от первых ко...
========
Неправда Ваша. Сам он тоже подписывал документы о репрессиях.
А так, чтобы и отец, и упырь - т.е. посередине - наверное, тоже есть, но вряд ли много.
Вам он - кто?
==========
Государство, просуществовавшее менее полувека после его смерти? Чепуха. Будь оно мощным - не рассыпалось бы.
Он создал? То Вы о коллективном преступлении радеете - то о персональных заслугах... определитесь - либо вместе висеть, либо вместе на троне. А так врать негоже - упырствовали с Микиткой вместе, а страну создавал в одиночку...
=========
проведший индустриализацию,
=========
:)))))))))))
Во как брехня-а-а-а (с) живуча-то, а?
А зачем надо было ондустриализовать страну? А заетм, что она была перед этим ДЕиндустриализована. А кем, то за вороги это состворили?
А это те самые чволочи, что делали стране поражения в империалистической войне, чтобы ее в гражданскую превратить. Они страну и растоптали. Свалив потом на противников и нтервентов.
Так что заслуги в индустриализации - ЕОЛЬ. Авот преступлений - океан.
Сначала угробили миллионы жизней на то, чтобы все растоптать, а потом миллионы жизней - на то, чтобы строить заново. Кто они после этого? Скоты и идиоты.
=========
создавший ракетную промышленность, создавший ядерное оружие,...
В этой роли Америка уже неизбывна.
Кого назначат? Не знаю.
Переделы мира, собственности, доступа к благам - не только между странами, но и внутри них, поскольку общественное устройство не отражало реалий. См. марксизм - в некоторых вещах модель очень верная, если убрать завывания о неизбежной победе пролетаирата и пр. лабуду.
Требовалась новая модель общественных отношений, когда старая элита и старые хозяева оказались неэффективными. А сословное сдерживание уже не действовало.
Нужны были НОВЫЕ ПРАВИЛА регулирования доступа к власти и благам. Отсюда - наиболее жестокие и беспринципные оказались наиболее готовыми к захвату власти.
Фашизм - это та же сегрегация, что и раньше, только новая элита не боялась и не брезговала применять ЛЮБЫЕ средства в борьбе.
Разновидности сегрегации - расовая\национальная, социальная - они не особо имели значение. Главное - жестко и последовательно проводить ее в жизнь.
Противостоять фашизму могли только равносильные организации общества - потому пестовали Гитлера против Сталина. Никакой другой режим не мог противостоять ни немуам, ни советам - только они друг другу.
Результатом войны стало око...
==================
Про коллективное я уже много писала. Больше не буду. Надоело по десять раз одно и тоже каждому писать...
===================
Зачем надо было индустриализироваться страну???? Да потому что в царской россии не было никакой собственной индустрии. Корабли, участвовавшие в Японской войне, делались на верфях, принадлежащих американцам. Кстати, это - одна из причин поражения в Японской войне. Суда некоторые суда имели существенные дефекты (будем считать, что это - случайность -))) ). Нефтяные промыслы принадлежали тоже Американцам. Царская Россия была - аграрной страной и основной доход получала от экспорта ЗЕРНА !!! Такая страна не могла участвовать в соревновании с индустриальными державами. Перечислять все то, что было сделано при Сталине для индустриализации - не буду. Лень. Возьмите учебник и почитайте. Хотя, на что вам учебник... Вам же не знать хочется, а доказать свою антисталинскую доктрину.
======================
Коррупция и воровство суще...
А на счет дискредитации фашизма... Позабавили. Фашизм - это идея, а идеи, как и рукописи - не горят! Фашизм именно сегодня живее всех полудохлых идей, которые оказались на поверку фуфлом, ширмой, за которой финансисты играли в пирамидки... Уже в воздухе запахло и протекционизмом и изоляционизмом... Лиха беда - начало!
А что Вы понимаете под "плевать"?
Посмотрите - о чем они рыдают: в совке им ДАВАЛИ. Давали БЕСПЛАТНО (как им кажется).
Вот нынешний режим так же точно держался и держится на том, что людям опять ДАЛИ - возможность приворовывать, получать незаработанное и пр. - а в обмен, как и в совке, потребовали лояльности.
И народец почти десять лет вопил свой хайль - пока с размаху не напоролся.
Калибр же деятеля - не есть индульгенция или иммунитет против кретинизма, так что вполне можно быть великим мерзавцем.
============
Бред-то какой...
Вы сами до этого дошли, или Вам это кто-то напел?
Либерализм - это не анархия. Это - свобода с полной мерой ответственности. Иначе свободы не бывает. Почитайтечио-нибуль на эту тему, кроме желтой прессы.
И поосторожнее пользуйтесь терминами.
Вот сейчас либералов задавили - и что, воровать перестали?
=========
То, которое Сталин, по Вашим словам, "создал" - да.
Он умер в 53-м, а СССР приказал долго жить в 91-м. Не прошло и СОРОКА лет.
=========
Во-первых, государство никуда не делось.
=========
:))))))) Делось. Вот сталинизм - нет.
=========
Просто у государства не самые легкие времена...
=========
Да-да - оно, вообще-то, белое и пушистое, а что такое отвратное - так это потому что не лучшие времена.
=========
А причин распада СССР - НЕ одна и уж точно, это не - Сталин!
=========
:)))))))))
Восклицания - не аргУменты.
=========
Про коллективное я уже много писала. Больше не буду. Надоело по десять раз одно и тоже каждому писать...
=========
:))))
Заметили - чем дальше, тем меньше у Вас аргументов и больше визгу.
==========
Зачем надо было индустриализироваться страну???? Да потому что в царской россии не было никакой собственной индустрии.
==========
Брехня-а-а-а… (с)
Я не "патриот", это те любят доказывать, что Россия была супермогучей индустриальной державой при царе - но врать не надо.
==========
Корабли, участвовавшие в Японской войне, дела...
==========
Вам очень многое непонятно - это ведь не означает, что этого нет на свете.
==========
Какой бы режим не существовал в чужой стране, какое дело до этого другим???
==========
А вот тут - согласен :))
Только спрашивайте "патриотов" - коллег Ваших. О Грузии, об Украине.
==========
Нужно было свалить Сталина. Зачем?
==========
Да при чем тут Ваша непреходящая любовь - т.Сталин, убивец из убивцев?
Речь о режимах, которые всему миру угрожали. Вот их и стравили.
Песня-сказка о нечисти
В заповедных и дремучих страшных Муромских лесах
Всяка нечисть бродит тучей и в проезжих сеет страх :
Воют воем, что твои упокойники,
Если есть там соловьи - то разбойники.
Страшно, аж жуть!
В заколдованных болотах там кикиморы живут, -
Защекочут до икоты и на дно уволокут.
Будь ты пеший, будь ты конный - заграбастают,
А уж лешие - так по лесу и шастают.
Страшно, аж жуть!
И мужик, купец и воин - попадал в дремучий лес, -
Кто зачем : кто с перепою, а кто сдуру в чащу лез.
По причине попадали, без причины ли, -
Только всех их и видали - словно сгинули.
Страшно...
=============
Это Вы путаете "патриотов" и патриотов.
Патриот - естественное состояние чнловека. Только он об этом не вопит.
А "патриот" - это как девка в немецкой порнухе: смотрит дурным глазом в камеру и орет "Я-я!!! Дас ист фантастишшшшшьььь!!!...", яростно подмахивая и изображая оргазм.
Вот и вся разница, собственно - у одних это любовь и не напоказ, перед камерой - а других это - заработок. Есть третья категория - патологические гм... не будем говорить прямо - но это уже за гранью душевного здоровья.
==========
А что - куда-то девались березки? Алкаши-соседи? Рожи в телевизоре? Поля, заводы, трактора, нефть, щаз и пр. ?
ВСЕ и ВСЁ - там же, где и были.
Что же изменилось? Ползунки пришлось самим менять, да?
==========
Я стараюсь относится с пониманием к любому человеку... Но трудно бывает понять злобу на свой собственный народ.
==========
Слушайте, перестаньте врать. Перестаньте прятаться за треск абсолютно бессмысленных фраз.
Где Вы видите "злобу на собственный народ"? У кого?
У "патриотов", когда они соплями захлебываются, всех вокруг обвиняя во всем? Ну так это - к ним, не ко мне.
==========
А она пропитала всех - от коммунистов до конченных либералов. Посмотрите чем все занимаются - они дружат против кого-то... Не важно кого - Сталина, Путина, евреев, таджиков... Этой ненависти все время нужны новые жертвы. Это - тупик, из которого нет выхода в светлое будущее. Из этого ...
==========
Вы в самом деле так дремучи - али по заданию? Зачем опять штампы из арсенала площадных "патриотов", кои за бутылку митингуют?
Кто ж обеспечит невмешательство государства и ПРОЧИХ субъектов, кроме самого государства?
А это означает В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ высокий уровень развития ВСЕХ гражданских институтов, в первую очередь - судопроизводства, неукоснительное соблюдение прав = ТОЖДЕСТВЕННО = столь же неукоснительное соблюдение обязанностей.
==========
Короче, каждый понимает либерализм так, как ему угодно. Вам вот угодно его понимать, как меру ответственности. Мне очень симпатично такое определение, но оно не имеет ничего общего с нашим доморощенным либерализмом, который как всякий другой изм- рано или поздно мутирует в автократию... Все чаще ловлю себя на мысли, что наши ли...
=============
Это Вы путаете "патриотов" и патриотов.
Патриот - естественное состояние чнловека. Только он об этом не вопит.
А "патриот" - это как девка в немецкой порнухе: смотрит дурным глазом в камеру и орет "Я-я!!! Дас ист фантастишшшшшьььь!!!...", яростно подмахивая и изображая оргазм.
Вот и вся разница, собственно - у одних это любовь и не напоказ, перед камерой - а других это - заработок. Есть третья категория - патологические гм... не будем говорить прямо - но это уже за гранью душевного здоровья.
=============
Вы о ней ВРАЛИ. Попались. Теперь ищете повод, чтобы вывернуться.
Ну что Вы... Как говаривал вор и разбойник капитан Блад - даже в мыслях не могу быть невежлив с женщиной.
Пока она не начинает возносить убивцев. После этого я ей рассказываю - почему этого делать не стоит.
А к забору - глупость... Я езжу к женщинам, да только не за этим (с)
А главное, чего Вы никак не поймете - рассуждения в терминах "любишь - не любишь" - это есть поганая срекуляция.
Есть места, где дамам указывают, кого они долны любить - это бордели.
В остальных сдучаях тем, кто лезет указывать - кого и как любить - больно дают по сусалам.
Вы можете любить Сталина, Берию, Ежова (без взаимности, ибо он - педераст) - но какое это имеет отношение к их ответственности за тотальные убиения?
По-русски - сОратники, бОрдели.
Не меняется главное - с грамотностью проблемы. Она страстностью подменяется - там, где надо думать, русские привыкли чувствовать.
В их глазах это оправдывает ВСЕ.
Америка - сильная страна, построенная на конкуренции и желании людей зарабарывать. Подумайте, что лучше...
Кому не нравятся Штаты - есть куча других примеров.
Комментарий удален модератором
Так что - америка живет сейчас хорошо, потому что на ее заводах по всему миру (третьему миру) пашут за гроши гораздо больше людей. Вот в этом правда.
Америка живет сейчас хорошо, потому что на ее заводах по всему миру (третьему миру) пашут за гроши гораздо больше людей. За блеском "золотого миллиарда" стоят кровь, пот, нищета и пр. миллиардов "третьего мира". И Америка (США) делают все, чтобы такая ситуация сохранялась в дальнейшем (давит по возможности любое реальное самостоятельное развитие в "третьем мире" - ее фактических экономических колониях). Вот в этом правда.
ЗАКАТ АМЕРИКАНСКОГО МОГУЩЕСТВА "
Пракоментируйте, что это такое (Америка - сильная страна, построенная на конкуренции и желании людей зарабарыват)
Сталин, это Россия, бросившая все силы на движение против течения мировой истории... Что мы по сей день и расхлебываем, так и не рискнув начать плыть по течению... Хорошо хоть притормозили... и судорожно и бесцельно барахтаемся...
думают. И я думаю, и те люди, которые в кризис стали именно доллары покупать, подняв курс доллара процентов на тридцать-сорок...
мертвых! Каждый был прав по своему! За спекуляцию раньше вышку давали- теперь это бизнес! За педорастию сажали- сегодня они маршируют на парадах! Мир перевернулся на на 180С и поди теперь докажи кто прав, кто виноват! Правильно говорят, что мы
самая низшая расса в солнечной системе и потихоньку самоуничтожаемся.
То-то и оно, что то что было, хоть и было, но очень мало (коротко). В отличие от других стран и народов. Там (почитай про 250 лет Японии, Германию, Францию, Англию...) на протяжении СОТЕН лет НЕ ПЕРЕСТАВАЯ свой народ ТАК фигачиличто Виссарионович по сравнению с их королями и пр. лидерами - мальчик. Вот потому-то (главным образом) и живут их народы (в основном) ПО ЗАКОНАМ, благоустроенно и "культурно". А у нас всегда ЖАЛЕЮТ. И процессы ПРЕРЫВАЮТ. Для примера - был такой ДУШЕГУБ Е.Пугачев. Шамилька Басаев по сравнению с ним - недоучка. Понадобилась армия Суворова, чтобы побить Емельку. И что? Проходит каких-то 30 лет, и лучший голос Росссии - АС Пушкин - начинает выискивать в этом уроде ЧЕЛОВЕКА!!! И так во всем - вместо того, чтобы вести человека через тернии к благоустройству - какого-то ублюдка Ваську Пепла - на пьедестал. А после Сталина (реальная власть с 1934 по 1953 - 20!!! лет всего лишь) - хрущевая оттепель. Вся беда заключается в том, что сейчас есть СМИ и пр. пятая колонна, а когда немцы своих по 100 тыщ в месяц оприходовали - газет не было, зато сейчас эта нация нам в пример. Человеку свойственно любопытство и известный ...
А "вторая строчка " Сталина- это и развал СССР и странноватая экономическая модель капитализма ,и, конечно, люди ее представляющие -гайдары, чубайсы, илларионовы , немцовы и т.д., не считая уж совсем "отмороженных"новодворских, марычевых ( это, кто помнит, депутат,бегал в Гос.Думе с огромными нарисованными грудями поверх пиджака.) А многие и сейчас......тоже "с грудями."...там же. "Олигархи", недавно отмытые импортной косметикой от бабушкиного куриного дерьма и показавшие себя во всей провинциальной красе, да мало ...
Сталин был творцом массового машинизированного государства. Он с людьми как таковыми дела не имел, он имел дело с фанатами. Но и не с каждым в отлделтьности а с со всеми вместе. он мог уничтожить 10 миллионов в порядке технологии санитарной обработки села или в порядке проведения операции на фронте. Это вариация на тему муравейника. Сталин - муравьиная матка.
Поэтому величие муравья есть величие его муравейника и его матки.
Если мы на самом деле идем к новому матриархату, то на место Сталина должна стать Екатерина.
Глупо спорить, плохим он был или хорошим... в каждом человеке намешано и того и другого и Сталин не исключение.
Заслуга Сталина будет более очевидной, если вы оцените то, что сидите вы все в уютных квартирах, а не кормите вшей в гитлеровских бараках тысячелетнего рейха... а ведь легко могло случиться и такое.
Для наглядного сравнения с сегодняшним днем попробуйте представить себе, что 22 июня на нас с вами нападет, ну скажем, Китай... и что тогда?
Товарищу автору этой статьи не мешало бы вспомнить, что первыми ревизию деятельности Сталина начали не "дерьмократы", а верный ученик, твердый ленинец (кстати, что ни вождь, обязательно твердый ленинец) Никита Сергеевич Хрущев и еще ряд деятелей того времени. У нас наверное так принято: царь сатрап, сволочь - к стенке. Враги народа, шпионы пяти!!! империалистических разведок - к стенке. В Красной Армии пленных нет, есть предатели - к стенке. Слава Багу после 53 - го пачками не валили. Но сажали тоже по-серьезному. "Принял с сохой, оставил с ядерной бомбой" - конечно впечатляет. Все дело "в цене на билет".
А вообще идею этого проекта "Имя России" опять же сперли с западного ТВ.
"Иосиф Виссарионович сможет стать главой в учебнике истории" - может. У нас все может быть. Переписывать историю не впервой. Не ...
И крайнее - а где это я за всех говорил? Это моя точка зрения. Она может не совпадать с Вашей. От этого суть обсуждаемого вопроса не меняется.
А очереди всегда были. Сталина не застал, врать не буду. При Хрущеве стоял за хлебушком. При Брежневе - за дефицитом. При Горбачеве - за всем. При Ельцине все было - денег не было. Всякое было и плохое и хорошее. Но вот кричать "Да здравствует ленин - сталин - ельцин - путин, которые живее всех живых" не буду. Фанатизм до добра не приведет.
Так именно он и создал эту людоедскую систему!!!! При нормальной власти расстрел по доносу... ну если не невозможен, то микроскопически вероятен...
.............................................................................................................................................
клиника... а я вот раньше не понимал до конца: какие ж это люди жили при сталине, что массово от своих родственников отрекались... :((((((((((((((((((((((((((
А теперь просто представте на минуту, что скажем в 37-м или 40-м году вместо Сталина и его пятилеток был обы то, что сейчас в нашей стране. Комментарии излишни. Думается, что к 41-му году не было бы то что что-то построено, созданы танки, самолеты, и пр, а наоборот - все что было можно продать, было бы уже перепродано в туже Германию, сырье продавалось бы туда же. А когда Гитлер напал-бы - либо ему просто сдали бы страну наши же правители, либо он легко завоевал бы ее сам, т.к. не было бы ни оружия, ни планов войны.
А теперь смотрите - вот ЭТИ, те кто развалил СССР и устроили ...
Кто и когда создал пушки, которыми так успешно громили фашиста наши полководцы в ВОВ. И т.д.
А прежде всего - ответте на очевидный вопрос. Вот такой:
на отладку технологий создания пушек, танков, самолетов и т.п. нужны годы - как минимум лет 10. Нужно собрать инженеров и рабочих, разработать чертежи боевых машин, построить опытные образцы, долго опробовать и отлаживать их, а потом пустить в серию. А для этого надо создать десятки заводов, сотни смежников, обучить большое число профессиональных рабочих, все это организовать (всю цепочку - отнаучных КБ до финальных производств). А прежде всего -всю эту тяжелую промышленность и технологии надо было создать с нуля. Все это колоссальный труд, в том числе организаторский.
Так вот, на все вышеперечисленно нужны многие годы, ни за год, ни за 2-3 это не делается.
Однако - уже с начала войны у нас были и танки, и самолеты и пушки. А самое главно...
А что касается ваших фантазий "А затем, имея многократный перевес в живой силе и технике"...
Вся Европа легла под фашистов и пахала на третий рейх вольно или подневольно. Тогдашняя сверхдержава - великая Британская Империя - не смогла остановить фашистов, и даже наоборот, скормила им Чехословакию, предав ее (вторую оружейную кузницу Европы на тот момент).
Вот интересно, как же так - вся Европа и Великобритания Гитлера не остановили. А Сталин и советский народ - остановил. Т.е. сделал то, что не смог сделать вообще никто другой.
В свете этого любые спекуляции на ту тему, что дескать Сталин "позволил" Гитлеру дойти до Москвы, либо потерял некий мифический перевес, либо был бездарным руководителем во время войны и пр. - убоги и очевидно лживы. Потому что повторю - Гитлера не смогла остановить вся высокоразв...
Те, кто пытался "честно соревноваться" мирными путями рано или поздно оказывались захвачены более агрессивными (хотя зачастую менее развитыми) соседями.
Ах, замечательный "весь остальной мир". Как-то только вы забыли упомянуть, что уже с середины 20-х годах в Германии очень четко просматривались реваншистские настроения и поднимал голову фашизм. Даже если не принимать во внимание, что ваше допущение о "мировой революции" не достоверно, уж точно не стоит преукрашивать "весь остальной мир" в лице США, Британии, Японии и пр.
Как минимум эти страны так же активно вооружались, и рост угроз в мире в целом был на лицо (как и сейчас). Не укреплять в таких условиях свою оборону может только глупая страна (правители).
Тем более в свете того, что США и Британия еще во время гражданской войны 17-20 годов пытались задавить молодую советскую республику, например поставляя оружие и боеприпасы белому генералу Деникину. Т.е. по отношению к СССР они были настроены предельно агрессивно - что означало прямую угрозу.
Далее - вы упомянули великую депрессию. Однако же вы не пояснили, как она была связана с идеями мировой социалистической революции. А связана она была так - в результате депрессии огромные слои и классы населения в капиталистических стра...
Сделано в память о моей маме попавшей ребенком в пекло войны, в память о моем дяде погибшем на фронте, в память о моем деде сгоревшем в пекле войны, в память о 9-ти моих других родственниках сгинувших в ГУЛАГЕ.......Сделано в память о русской деревне.
Про 21-й год. Вы говорите " ...а большевики заняли третье место. Тогда они разогнали Учредительное собрание и установили своей диктатуре". Я слышал иное.
Но главное, вот прямое противоречие - объясните тогда, каким образом Большевики установили свою диктатуру?
Поясню. Большевики не с неба упали - в 17-м году это была лишь одна из многих партий, без каких-либо особенных сил и т.п. Большевики не пришли откуда-то вот такие сразу сильные и могучие, с пушками и танками и миллионной красной армией - сначала у них не было ничего. Прежде всего у них не было большого числа людей. Так каким же образом тогда эта группка людей могла "установить диктатуру" над всей страной? Откуда взялись люди и силы чтобы "установить диктатуру"? А почему "победившие" эсеры не установили/защитили свою власть, если их якобы так поддерживал народ?
Очевидно абсолютно, что без огромной поддержки со стороны населения по всей стране Большевики не смогли бы ничего, т.к. без добровольцев в рядах красной армии у Большевиков не было бы этой красной армии. А значит добровольцы шли (даже в армию - понимая что там воюют) - и значит ...
http://oper.ru
но там не особо читабельно..поэтому пост ниже:
Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой — автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания — как откомментирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.
Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.
Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача — разоблачение ...