АвтоВАЗ - это все-таки наше все?
Или поучительные размышления о том,
Как государство богатеет, и почему
Не нужно импорта ему, когда свой ВАЗ оно имеет.
Недавние события и вопрос пошлин на иномарки разом оживили в обществе старую дискуссию между двумя клубами болельщиков, которых я бы по старике назвал клубом протекционистов и клубом фритредеров. Протекционисты по старинке выступают за оградительные меры, а фритредеры – по той же старинке - за свободу торговли, за то, чтобы «рынок всё расставил по своим местам», а особенно и с нездешним пылом за то, чтобы рынок наконец расставил по своим местам особо ненавистное им Производственное объединение АвтоВаз. Нравоучительные примеры из нашей самой ближней истории о том как и кого рынок расставляет по местам, как эти места обычно по-русски называются (и как это сказывается затем на всей экономике) - такие примеры самых ярых из фритредеров обычно не берут. Им главное АвтоВаз уесть. А там хоть потоп.
Наблюдая за могучим потоком фритредерского сознания, затопившего наше информационное русское поле словно Волга в половодье, нельзя не сделать некоторых важных наблюдений. Во первых, далеко не все нынешние фритредеры знают, что они таким обидным словом называются, и если их правильно назвать - пытаются избежать такого позора, и убедить общественность, они никакие они совсем не фритредеры, а только единственно против «антинародного режима». Фритредерство гневно отвергаем, дескать - а пошлины убрать. Интересно что эти эклектичные расслабленные умы тем не менее очень удачно выступают против режима именно там, где режим наконец увлёкся протекционизмом – в самой болевой точке, где вместе со смежниками заняты миллионы. Судьба этих миллионов настоящему фритредеру совершенно, совершенно не интересна. По большому счёту, настоящему, подлинному, патентованному фритредеру неинтересна судьба и самой страны пребывания (это то что когда то раньше, давно, называлось Родиной) – поскольку всегда найдутся всё более преуспевающие страны для местопребывания, если рынок его собственную страну вдруг «расставит по местам».
Если проговорить это устно большая часть тех, кто упражняется в жанре анафемы АвтоВазу - откреститься от таких взглядов; однако они в пределе прямо вытекают из их фритредерской позиции. Налицо классический случай раздвоения бытового сознания : люди очень, очень часто, выступают за такие экономические меры которые они никогда, никогда, никогда, не одобрили бы в отношении себя и своих близких. Примеров тому не счесть: так, для меня до сих пор остаётся загадкой, как могли в начале 90-х одни и те же советские люди одновременно часами томиться в очередях такой нерыночной-нерыночной госторговли, презрительно избегая многочисленных рынков (когда на этих рынках в 1990-м уже было всё – просто все: еда, одежда, мебель, ширпотреб, автомобили – иди и покупай, дружище! По рыночной цене.) – и при этом сурово и беспощадно выступали за введение в стране «рынка и рыночных отношений» Видимо, они представляли себе рынок как то не так …
Однако встречаются и более суровые случаи раздвоения экономического сознания, близкие к экономической шизофрении. Не могу воздержаться от удовольствия привести слова моего оппонента, который давеча яростно и обличительно возразил против помощи отечественному автопрому, особенно за счёт ненавистных автопошлин ... и тут же рядом и вслед, в рамках привычного вывиха экономического сознания, обвинил «антинародное правительство» что оно, дескать, «угробило авиапром».
"Вот угробили же самолетостроение- и никто не колышется. Не подымает пошлины на западные самолеты, не дает деньги на развитие отечественного. И так можно долго перечислять... "
Перечислять можно действительно долго. Авиапром правительство угробило. Кто бы спорил. И пошлины на авиатехники разумеется нужны и важны. Но осталось не совсем понятно, почему желаемые пошлины на "Боинги" и "Аирбасы" благостно скажутся на нашей отечественной авиации, а вот в богом проклятой автопромышленности такого благостного влияния от повышения пошлин никто совершенно не ожидает.
Логично было бы предположить. что эффект от повышения пошлин был бы примерно одинаков - с отраслевыми вариациями, но принципиально схож.
То что автопром, который скорее жив (близкий к советскому уровень производства автомобилей как никак – для нашей промышленности это выдающееся достижение) в отличие от нашего авиапрома, который скорее мертв, заставляет предположить, что жив автопром в том числе и оттого, что все эти годы имели место хоть какие то охранительные меры - в том числе и пошлины на иномарки, да. Такая свежая мысль продвинутым фритредерам в голову обычно не приходит, увы. Также интересно в этой связи подумать на тему, почему наш автопром, который в начале 90-х выглядел по своему потенциалу куда как более блекло, нежели могучая авиационная промышленность СССР, (которая выдавала до трети мирового производства авиатехники, имела масса технических приоритетов и мировых рекордов) – так вот, почему этот хилый неказистый автопром выжил, а кое где и прирос, а могучий авиапром практически умер (сокращение выпуска гражданских самолётов примерно в сто раз) и пока, невзирая на все мероприятия доктора Иванова, скорее мертв, нежели жив.
Здесь важно отметить вот что. За годы своего рыночного существования наша автомобильная промышленность выпустила сложной технической продукции существенно более чем на сто миллиардов долларов. Это большая цифра , по любым меркам. И даже – я сейчас скажу просто страшную вещь – и наши и зарубежные потребители эту продукцию, все эти годы, на все эти сто миллиардов совершенно добровольно купили – и собираются покупать ещё! Кто тут давеча кричал во всех СМИ и не в СМИ, «Ах какой ужас, экономика становиться сырьевой, это конец, это ужас, спасайте страну» ? Это кричали просто все, хором – и фритредеры, и протекционисты, и удачно сочетающие то и другое, и просто безграмотные – хор был стройный.
Интересно заметить также, что за эти же годы наш автопром продал на экспорт пресловутых «вёдер с болтами» на сумму около 20 миллиардов долларов, что вполне сопоставимо с экспортом всей военной техники за тот же период, которая как известно «наша гордость» . Причина по которой экспорт БМП – который чем то напоминает внедорожник, пока не стреляет, – это гордость, а экспорт «Нивы» – это позор, для меня остаются совершенно непонятными. Это такой парадокс фритредерского сознания, протекционисту для понимания дюже недоступный. Да, автоэкспорт был направлен в основном в ближнее зарубежье, но чем доллар нашего СНГ хуже доллара ихнего АСЕАН, простите ? У каждого свои рынки, каждый пашет свой огород.
Также для интереса было бы полезно прикинуть, какова была в этой немалой сумме доля налогов и сборов - в любом случае это огромные суммы (надо ещё и собранные пошлины приплюсовать) - которые шли в том числе и на дороги, по которым сейчас ездят фритредеры, и на школы, в которых многие нынешние фритредеры получили зачатки своего чахлого образования, и на пенсии, и на Армию, и на медицину, и так далее, по бюджетному классификатору. Также было бы полезно прикинуть, какова была в этой немалой сумме доля заработной платы, которую получили сотрудники в автопромышленности а также их многочисленные смежники и дилеры по всей стране. И я вообще не уверен, что все кто сейчас бодро называет ВАЗ "ведром с болтами", особенно из тех, кто помоложе, был бы в принципе сейчас жив и здоров, если бы не (в том числе) и эти деньги. Могли и преставиться несвоевременно, да и вообще не родится.
Вот какая незадача могла случиться с начинающим фритредером из самых молодых политически активных организмов в самом начале их перспективного жизненного пути.
И некому бы было сейчас бодро называть ВАЗ "ведром с болтами".
Увы.
Комментарии
Зачем мне ждать пока кто-то там научиться делать автомобили? А живу сейчас и здесь мне нужен доступный по моим доходам и надежный автомобиль. - Небольшой кроссовер, 4 WD: так как дороги ужасные и на другой машине по ним ездить небезопасно! В России таких не выпускают. Что делать? Выгнать взашей придурков-депутатов из Госдумы.
небольшой кроссовер 4WD не более безопасен для жизни чем скажем фольцваген пассат, все остальное маркетинг и прочее. в моду такие автомобили начали входить только последнее время и практической пользы от них не много, серьёзного бездорожья вы на них не преодолеете, полным приводом на зимней скользкой дороге тоже надо уметь пользоваться. это если взвешенно рассуждать, а не кидаться на модные тенденции.
и потом вроде бы где-то в скорости будут собирать Витару, вот и будем вам паркетник 4wd.
еще момент причины своих бед разумнее искать в себе, а не в эфемерных депутатах. =)
Мне все равно кто там что там будет собирать. Я плачу налоги и хочу сама выбирать на каком автомобиле ездить. Это мои деньги и когда депутаты едреной россии пригимают законы ограничивающие мои потребительские права я иду на митинг и выступаю за отставку Премьер-министра (ихнего партай-генносе). Но я ничего не имею против того, чтобы например вы продолжали любить отечественные автомобили! Но, просьба уважайте также и мои права!
я вот тоже в этом году хотел поменять машину на джип какой-нить, недавно посмотрел, они подорожали на 150 тысяч, из-за роста курса доллара в основном, а не из-за пошлин, потому как на новые машины пошлины изменились не сильно(вы кстати в курсе что, пошлины сильно выросли только на машины больше 3 лет и с большими двигателями? а то может вы просто за компанию с толпой сейчас возмущаетесь? вам вообще разумнее возмущаться ростом курса доллара тогда :D ). ну так вот, ну подорожала, ну отложу я эту покупку, за то мой отец вероятно сохранит работу(его предприятие делаем мосты для автобусов и военных прицепов) и сможет со...
вы мне хотите сказать, что жители вологодских деревень могут купить себе круйзеры и прочие большие джипы? или они станут покупать 7-10 летние старые джипы, чтоб он у них встал после первой же поломки? ну ну...
можете купить себе джип за 1.5 лимона? сможете купить и за 1.6. чего вы про курс доллара-то не воете? он к цене новой машины прибавил не 5%, а 40%, может в эту сторону прокритикуете? а то, если честно у меня складывается впечатление, что у людей зачастую нет своего мнения и просто как-то по привычке критикуется правительство, ну типа все кричат белое, дык и мне надо погорланить :D
Ведь люди ездят по 20-30 лет на одной и той же машине! Разбирают-собирают любимый ТАЗик в гаражах на коленках! Придумывают какие-то нововведения и дополнения, которые позволяют ТАЗам ездить дольше и лучше?
Такие изобретения нужно проверять на безопасность, ведь, не секрет что зачастую гаражный лох-тюнинг небезопасен для жизни. Но все-таки, частный опыт владения и пользования такой загадкой как "Жигули" нужно использовать в промышленно-конвейерном масштабе!
К примеру, какие классные мотоциклы способны сделать умельцы из обычных "Уралов"! А ведь с завода выходят абсолютно сырые, непригодные к повседневной эксплуатации удолбища. За месяц обычные байкеры способны наладить двигатель,устранить все течи, поставить 2 дисковых тормоза и выровнять колеса-восьмерки, заменить топорное зажигание на электронное, не дающее сбоев (почти). Не говоря уж о внешнем лоске.
И переделки такие в большинстве случаев укладываются в очень даже скромные бюджеты. А если умения и нововведения применять на конвейере, промышленным образом?...
Уже надоела эта байка о плохих вазовских работягах-злодеях которые гадко улыбаясь штампуют гадкие машины, назло неизвестно кому. Рабочего допускающего брак наказывают штрафом от 500 до 2-х тысяч рублей. Скажите, имея зарплату в 12-15 тысяч вы захотите подвергнутся такому денежному вычету?
А фишка в том, что китайцы не кинулись скупать СЕКАНДХЕНД со всего мира, а наоборот закрыли для него границы. И автомобильные гиганты начали открывать свои филиалы в Китае.
В год завод платит порядка 14 миллиардов рублей налогов и сборов. Это около 10% бюджета Самарской области, более 35% - Тольятти. Авто ВАЗ имеет огромное значение, как федеральное, так и региональное, не говоря уже о социальной значимости предприятия. На территории России сегодня зарегастрировано порядка 30 миллионов автомобилей. Из них 13,3 миллиона - это вазовская продукция. 48% - т.е половина из неё - автомобили старше 10-ти лет. Т.е. 6.5 млн. авто находится в данной возрастной зоне. Кто их владельцы? Будут ли эти люди покупать вполедствии автомобиль иностранного производства? Наверное какая -то часть - да. Но большая часть всё-таки вазовские потребители. Не говоря уж о тех, кто приобретает машины Ваза в качестве второго транспортног средства и просто предпочитают именно ВАЗ.
Никакого плачевного состояния нет, а есть очень сильное желание у кого-то захватить вазовские рынки сбыта.
Конвейер стоял с 25-го декабря по 2-е февраля, сейчас 4-х дневная рабочая неделя и 6-ти часовой рабочий день. С комплектующими действительно проблема, ВАЗ решил расплачиватся векселями, а не живыми деньгами, что конечно смежников не устроило, сейчас торгуются. У поставщиков проблемы с оборотными средствами, банки их отказались кредитовать. У дилеров проблемы с продажами , ведь многие брали машины в кредит, а сейчас с кредитами плохо. Правительство что-то там пддерживает, но в условиях такого роста безработицы мало кто желает связыватся с кредитами. Металл подорожал на 60%- а ведь машина в основном состоит из него. Проблем куча, но завод всё же работает, зарплаты платятся, даже премию по итогам года дали, хотя с опозданием.
Кстати чистая прибыль АВтоВАЗа в 2007-м году была 1млрд.700 млн. рублей.
Так что в 2008-м было сущ...
"Сложная техническая продукция" это, я так понимаю, ВАЗ-2106, снятый с производства только в прошлом году? или эта беременная антилопа 10 ой серии, которая было разработана еще в 80-е, и которой прелепив новые фонари присвоили гордое имя "Приора" (не к ночи будь помянута). Уж действительно-сложнее не придумаешь!
Интересно, кстати, что дилеры, рекламируя эту тихую радость, всегда подчеркивают: гидроусилитель -английский, электроника - немецкая, да и подушки не Орловского перье-пухового комбината. Вы об этих миллионах смежников печетесь?
Что же касается протекционизма, им хорошо развлекаться, когда в стране денег девать некуда. А выделить десятки миллиардов долларов на то, чтобы наклепали еще сотню, другую тысяч едениц "сложной технической продукции", которая нахрен сегодня не нужна, это по вашему разумный государственный подход. Все гораздо проще-кому то напоследок надо отпилить еще пару тройку миллиардов. А Вы пишите-пишите, может заметят и Вас не обидят.
Волею судеб мне приходиться трудиться на российский автопром. Завожу импортные комплктующие как раз.
Раньше думал, что может помочь США. Примерно как Тойоте в 45м.. 100 В-29 превратят завод в кучу щебенки, после чего можно будет смело возводить нормальное предприятие.
Потом приехал туда.. (разбирали конфликтный вопрос по комплектующим) посмотрел и понял, нет, завод в принципе можно оставить, достаточно открыть рядом филиал ГУЛАГа для бракоделов и особенно - закупщиков-взтоников, и с "шарашкой" вместо НТЦ ВАЗ.
Но, разбираясь с чертежами ВАЗовскими и требованиями, "сгенерированными" этими чудо-инженерами понял... ГУЛАГ - не поможет тоже!!! Нужен- Освенцим! с газовой камерой и крематорием! Инженер, не знающий дисциплины "Допуски и Посадки", и неспособный работать с САПР - не должен допускаться до проектирования, а желательно и - не существовать вообще.
Собст-но наверное поэтому Тойота открыва свое производство в России выставила главным условием для приема на работу - отсутствие опыта рботы в российском автопроме... бояться знести заразу... с которой никакой "кайдзен" не справиться :)
А вот по поводу авиапрома, огромное "спасибо" родному руководству. Вот уж что завалили, так завалили. Причем то, что реально конкурентноспособно. Как подержанные иномарки запрещать, так это мы вперед штанов, а вот Боинги и Аирбасы подержанные те пускай бьются. Просто какой-то геноцид: убивайтесь граждане на ТАЗиках и в списанном крылатом металлоломе. Вот уж точно, на что пошлины заградительные вводить надо, причем как на ввоз, так и просто на полеты, ведь не для кого не секрет, что большинство данного барахла зарегистрировано в офш...
И еще, я как человек довольно высокого роста (195), в российские ма...
людям, такое и государство, такие там и автомобили, и продукты и всё остальное. Вот ещё
для каких то людишек напрягаться, чем то руководить - обойдутся, и обходятся но это уже из другой оперы, правители такие, каких народ заслуживает. Увы здесь тоже по Марксу:
одни не могут, другие не хотят.
мой основной аргумент не поддерживать до последнего, а стимулировать внешних производителей производить тут или развивать местное производство. надеяться на то, что ВАЗ или кто-то иной когда-то там догонит европу не стоит. кстати рено вот уже включил производство на ВАЗе в свою статистику...
а люди конечно не денутся, побузят, да привыкнут, они ко всему привыкают...до поры до времени.
п.с. вот вы уперлись в ВАЗ этот как баран на новые ворота.
1. ВАЗ, ГАЗ, Камаз и производство автобусов бы сейчас умерло а с ними и куча смежников.
2. Заводы по производству фордов, хендай, фольсвагенов, рено, бмв у нас бы никто не открыл.
пункт 1 со временем или умрет или переродиться, выбора там нет.
пункт 2 это сплошной позитив на мой взгляд, рабочие места, налоги, технологии(?) и если вдруг война возможность это все национализировать и использовать.
п.с. а вы случаем не с дальнего востока? а то тогда понятно ваше возмущенние, вам по сути источник дохода перекрыли.
Хочу сказать только, что одно дело - посидеть в "Патриоте", а другое - поездить на нем. Это, как говорят, две большие разницы :-) на взгляд-то он хорош, да едет... :-) И особенно удивительно это на фоне производимых тем же Соллерсом Саньенгов, которые, по сути, выросли из того же Бентам-Виллиса, только позже даже, чем наши, извиняюсь, "козлы" - а сравнить-то невозможно...
А суть моей сентенции сводилась к тому, что нам действительно нужен протекционизм - только снаружи, а внутри - фритредерство, пока же нет толком ни того, ни другого. Российских конкурентов АвтоВАЗа валили совсем не рыночными методами (да и не было еще в то время рыночных механизмов) - а народ только поддерживал и улюлюкал. Теперь так же пытаемся свалить АвтоВАЗ. Кто будет следующим? И, может, надо все-таки не валить, а ПРОИЗВОДИТЬ новых производителей, в том числе конкурентов? Нет - их тоже валят, иногда еще "в утробе" - тех же китайцев. Что, они ХУЖЕ АвтоВАЗа??? Да плюньте мне в глаза! Они просто "съели" бы часть его рынка, вот и все. И еще - надо бы во имя нашей экономики прекратить такие вещи, как взя...
На отечественных, увы, я тоже наездился — и в давние времена, когда ничего другого просто не было, и на относительно свежих машинах, когда нетрезвые друзья просили сесть за руль. Там выше сказали, что за дровами нормально ездить. Согласен.
Вот и вопрос. Почему китайцы смогли так резко поднять качество, что уже сегодня можно говорить о серьезной конкуренции хотя бы в бюджетном секторе, а российцы — не могут?
К слову, китайские автобусы тоже очень даже ничего. Пока новые, не сильно хуже аналогичных мерседесов ;-). Старые же я пока не видел, — их время еще не пришло.
В остальном полностью поддерживаю вашу точку зрения.
Вспомните начало 80-х. К тому времени американский автопром был чем-то сродни нынешнему нашему: те же "вёдра с болтами", и подороже японских. И вот в такой ситуации Рейган принял безумно шизофреническое фритредерское решение: снизить пошлины и открыть рынок для импортных автомобилей (включая японские). Естественно, американские автопроизводители поступили примерно так же, как ВАЗ; естественно, мудрым протекционистам заплатили хорошо. Но Рейган был упрям, и мудрых протекционистов не послушался. В результате американские автопроизводители за несколько лет научились работать совсем как японцы - и без брака, и существенно дешевле. Если твоим конкурентам никто не мешает, волей-неволей придётся работать как следует.
Нам бы своего Рейгана - да разве ЦИК признает его избранным. А нашим мудрым протекционистам большое спасибо за винты, забитые кувалдой. И за ремонт новеньких (только с конвейера) машин. И за московский ОМОН во Владивостоке (своего там почему-то нет). Особое спасибо - Владимиру Владимирычу с Дмитрием Анатольевичем.
И в Штатах так же было. Пока правили мудрые протекционисты, серьёзных конкурентов не было. Поэтому начальство могло себе позволить забить и на качество, и на работяг. А как пришли фритредеры-рейганисты и позволили японцам завалить американский рынок своими машинами, тут американские начальники и поняли, что теперь придётся работать качественно. А, чтобы работать качественно, пришлось работягам больше прав дать (но и спрашивать с них больше).
А вот интересно, узнать: есть ли в России производство чего-нибудь, за что можно было бы гордиться (сами то мы умеем гордиться), ну что -нибудь произведенное россией за рубежом покупают, кроме военной техники конечно? Я серьезно спрашиваю, хочется знать.
А есть ли примеры, чтобы эти наши мозги, за бугром великое создали?