В России формируется новая волна эмиграции
Эксперты по демографии бьют тревогу: в условиях финансового кризиса формируется новая волна эмиграции из России. В основном об отъезде думают студенты, предприниматели и управленцы. При этом они не собираются менять российское гражданство – видимо, речь идет лишь о том, чтобы переждать неблагоприятные условия в экономике. Ожидается, что уедет всего около 100 тысяч человек.
Но вот интересный вопрос – куда они уедут? И для чего?
Когда из России бежали в 1918 году – это было понятно. Бежали для того, чтобы сохранить жизнь. Понятно было и когда бежали в 70-х – для многих было куда интереснее работать в Америке разносчиком пиццы, чем корпеть над чертежом какого-нибудь никому не нужного советского механизма. Понятна была эмиграция начала 90-х – бегство от неизвестности и тоски уже не требовало такого уровня авантюризма, как эмиграция в 70-х.
На что же надеются уезжающие теперь? В Европе и Америке такой же экономический кризис, как и у нас. И многие европейские и американские предприниматели и менеджеры тоже ищут работу, причем уровень их компетенции наверняка выше российского.
Можно, конечно, поискать страну, куда кризис еще не добрался.
Вот я, например, только что отдыхал в Индии. Там кризис совершенно не ощущается. Валюта стабильна, инфляция низкая, а уровень малого предпринимательства просто поражает воображение: практически каждый индус – коммерсант.
Конкуренция чудовищная. При этом уровень выручки, которым они довольны, приблизительно в десять раз меньше того минимального уровня дохода, который ищут современные российские эмигранты. Над русскими, которые приезжают в индийский штат Гоа делать свой бизнес, местные тихо смеются: коммерческие предложения наших соотечественников если кого и могут заинтересовать, то только таких же русских, к тому же приехавших в первый раз. Сняв из Москвы дом на побережье за 100 долларов в сутки без стиральной машины и бесплатной уборки, русские приезжают в Индию и узнают, что за 10 долларов можно снять лучший дом причем с уборкой и стиральной машиной.
И во второй раз они уже не сделают глупой ошибки.
— А если русские предложат те же условия, что и вы? — спросил я местных предпринимателей.
— Тогда мы сделаем так, чтобы они уехали, — радостно отвечали мне индийские предприниматели. — Это же наша страна.
И вряд ли стоит думать, что в любой другой стране, к тому же живущей в условиях кризиса, к «понаехавшим» из России отнесутся лучше, чем сами русские относятся к «понаехавшим» из Молдавии или Таджикистана. Тогда куда же они собираются ехать? Не понимаю.
Комментарии
Там люди работают, трубы с нефтью то у них нет!
И товары их по качеству не ровня нашим (если наши вообще есть) - и машины, и квартиры, и электронника и т.д. перечислять можно до бесконечности...
У них даже чиновники (!!!) работают... А у нас только бюджеты пилить умеют...
Бывают плохие специалисты, коих у нас меряно не меряно, зато у всех дипломы - аналитики, финансисты, экономисты и прочие менеджеры... ))))
и кто сказал, что работа в офисе - это "сидеть за столом с 9 до 18 и нифига не делать"? Сейчас, не скорю, работы стало поменьше... но раньше (до кризиса) постоянно были в загрузке.
И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!».
Насчет товаров - смотря какая страна: немецкий товар - это да, это качество, а что-то из Польши - не всегда качественное... Насчет квартир - ихние "студио" даже до наших "хрущевок" не дотягивают: в "хрущевках" хоть санузел, кухня и жилая площадь отдельно друг от друга, а в "студио" - все на одной "площадке". А про наши сталинские дома и говорить не прходится - на Западе о таком даже и не мечтают.... Вы просто многого не знаете о Западе. Я туда езжу и знаю что к чему... Только насчет чиновников там "плюс" и все. А в остальном - стоит покапать поглубже и волосы дыбом встанут.
А офисный планктон туда и ехать не хочет, отнюдь не из чувства гордости, а просто потому что туалеты ему там чистить придется. Так как больше ничего и не умеет.
Да и туалеты чистить учиться придется...
Судить надо не по количеству проработанного (или просиженного) времени, а по результатам. Это и называется производительность труда. Надо ли сравнивать?
Вы не с Германией Польшу сравнивайте, а с нами, если уже на то пошло.
Ну что? Есть что привести в пример (российского) в противовес Польским товарам? Думаю нет.
комментарии излишни.
Но к сожалению должен констатировать - в нашей стране, для большинства, это так.
"работа-не всегда действие,чаще имеется в виду результат" Но результат получается именно благодаря действиям. Или Вы думаете, что за Вас будут всё другие делать?
Насчет должности Ваших знакомых - лучше уж пусть так, чем разносчик пиццы... отя условия по оплате те же, то зачем тогда менять шило на мыло? смысл? Тем более, что там еще где-то жить надо, а тут уже всё есть.
"пресмыкаться перед начальничками не так сильно надо за гроши" не хотите пресмыкаться перед начальством? станьте сами себе начальником -идите в бизнес. Начинайте писать бизнес-план....
а работа - все равно там переучивают по-воему, даже если и профильное образование у Вас по отношению к данной должности... у каждой фирмы свои тонкости.
Да, без гражданства не найдешь. Только вот если вы специалист, то это самое гражданство можно получить. И чем более квалифицированный специалист, тем с большей легкостью оно получается.
И у нас тоже самое. Таджики работают на своих местах, потому что делать больше ничего не умеют, кроме как строить. А если сюда приезжает квалифицированный иностранец, то работу он находит без проблем, и отсутствие российского гражданства ему не помешает.
И не забывайте о том, что на чужбине еще где-то жить надо.... да и без гражданства там делать нечего... а без него (гражданства) нормальной работы не будет, только мытье туалетов, разносчик пиццы, дворник и пр. Мне этого не нужно. Там другой уклад жизни, нравы, там всё по-другому и привыкать придется очень дого и трудно.
"Просто у многих для такого шага смелости и квалификации недостает" Дело не в смелости или квалификации, а втом, что здесь и гражданство, и квартира, и работа, и родные все здесь... и терять им это все просто не хочется. Я их понимаю, поэтому я до сих пор в Москве. Я люблю свой город и ни на что не променяю мою Москву!
"А если сюда приезжает квалифицированный иностранец, то работу он находит без проблем, и отсутствие российского гражданства ему не помешает. " Ну конечно.... а регистрация? одна регистрация чего стоит - бюрократия.... если иностранец, то миграционную карту надо постоянно продлевать.... а это, упаси Господь....
видимо у вас как раз для развития
сколько ученых уехало в США после развала СССР - считали? И что они там, по вашему, пиццу разносят? Они уже давно граждане США, и работают на такой зп, что вам и не снилась.
И с квартирами и с машинами, и по лучше чем у вас.
А что касается бюрократии и коррупции, то это конечно есть, но у нас на несколько порядков больше!!!
Кому вы это рассказываете? Рассказывайте какому-нибудь негру из Эфиопии, который будет вас с открытым ртом слушать!
это не гемо..ой. Это переход к нормальной жизни.
Вот в России, особенно если не повезло иметь квартиру в наследство, или какой-нибудь хрущь - вот это гемморой. К тому же не временный, как указано выше, а пожизненный.
Вот тогда-то Рассея и расцветёт, вашими-то трудами.
Для расширения кругозора.
Где ещё в "домах барачного типа" живут.
При этом посудомойка из Австралии может себе позволить 2 раза в год летать overseas, работая фулл-тайм. Это примерно полторы тысячи долларов на авиаперелет. А разговоры про невозможность снять койку в углу это вздор.
==========
Сим признана принадлежность к "офисному планктону".
============
опять врете
Чушь. В штатах меньше праздников. Плюс оплачиваемый отпуск всего неделя. Если работодатель хороший и вы себя хорошо зарекомендовали, то две. Работают в штатах гораздо больше, чем в России.
И не забывайте о том, что на чужбине еще где-то жить надо.... да и без гражданства там делать нечего... а без него (гражданства) нормальной работы не будет, только мытье туалетов, разносчик пиццы, дворник и пр. Мне этого не нужно. Там другой уклад жизни, нравы, там всё по-другому и привыкать придется очень дого и трудно.[/quote]Как всё ужасно-то. Только люди уезжают и почему-то там довольны жизнью, возвращаться не собираются. Парадокс просто. В вашу теорию не укладывается.
[quote=Russiyanka]Дело не в смелости или квалификации, а втом, что здесь и гражданство, и квартира, и работа, и родные все здесь... и терять им это все просто не хочется. Я их понимаю, поэтому я до сих пор в Москве.[/quote] Т.е. дело таки в том, что вы не хотите терять сложившийся у вас уклад жизни здесь, а не в мифических ужасах запада, которые вы тут так старательно живоописуете :D.
Такое ощущение, будто Вы на Марсе живете....
Про Австралию не знаю, я по Европе езжу...
это не гемо..ой." Без знания языка гражданства НЕ дадут! Это не Россия - там надо сдавать экзамен на знание государственного языка страны!
"Вот в России, особенно если не повезло иметь квартиру в наследство, или какой-нибудь хрущь - вот это гемморой. К тому же не временный, как указано выше, а пожизненный" У нас в стране все понаполучали квартир во времена СССР, поэтому каждый обеспечен "квартирой в нследство". Просто многие хотят жить в новостройках - вот это уже называестя "губу закатать"....
"а высокий уровень автоматизации АвтоВаза позволяет ему выпускать продукцию,именуемую в народе "тазиками". На "Автовазе" уже давно "Рено" выпускают.... Вы до сих пор ничего не знаете...
................
P.S. Читая то что Вы пишите я прихожу к выводу что Вы либо молоды , либо мало понимаете окружающую Вас действительность (из-за наличия хорошего обеспечения), а потому доказывать Вам что-то считаю бессмысленным...живите и радуйтесь
"В целом, КПД на рабочем месте у них повыше" откуда такая уверенность? откуда может быть высокий КПД, если работать некогда - одни праздники?
"У России нет друзей, потому что жители вашей страны параноидально ищут врагов повсюду." Это в Россиии ищут врага - Россия то окупировала... (вставить нужную страну), то агрессор и т.д. Когда Россия была слабой (при Ельцине), все молчали, всем это нравилось. А как Россия стала сильной страной, великой державой, всем то стало не нравиться - прибалты стали претензии к территории предъявлять, требовать компенсации денежной, Великобритания постоянно критикует Россию и т.д. А дружбы в политике не существует. Есть сотрудничество. Союзники России - это Белорусь, Франция, Италия, Китай, Германия.
"Ведь это враги виноваты, что в богатейшей в мире стране народ живет в беспросветной нищете" Нищета? О чем Вы говорите? Квартиры в Москве - от 50 до 80 процентов - раскупаются приезжими! А за границей сколько недвижимости скупают русские.... На Западе думают, что русские ходят с пачкой евро в каждом кармане, только у нас думают, что мы нищие.... потому что Россия, извиняюсь за выражение, ЗАЖРАЛАСЬ!
"Вас кормят баснями про ужасы западной жизни ваш...
"А Вы, "пицца, туалеты, таджики"...Полет слишком низкий." А в кризис хорошая работа и местным нужна, мигранты тут лишние....
" А вы путешествуйте, путешествуйте. Это расширяет кругозор. Может быть, собственные взгляды когда-то появятся" Они давно у меня уже сложились...
И сейчас вижу.
Потому и говорю - врете.
Живу я в Канаде.
О чем говорю - знаю. Без экстраполяций.
Для себя посчитайте - м.б. поймете, наконец, что врете себе самой.
Для меня считать не надо - я это хорошо знаю.
Это было бы как девственницу в борделе обнаружить - и еще заявить, что это - правило, а не исключение.
Просто у дамы совершенно непонятные представления о том, что она видит вокруг. Странная она :)
Что именно? Что видел и что сейчас вижу?
=========
К сильным претензий не предъявляют - это Вы опять все перепутали.
Сильной Россия не стала. И богатой - тоже.
Есть такой термин - латиноамерикаский путь (его еще ьразильским зовут) - это когда миллионеры и нищета рядом.
Вот это оно и есть - то, что в России.
А о том, что Россия зажралась - Вы бабушкам расскажите, что с протянутой рукой стоят.
Союзники, говорите? :))))))))))))
Вы посмотрите на товарооборот Китая с Россией и с США - и враз поймете: кто кому собзник и почему.
Хотя зря я, конечно, так о Вас - можете и не понять. Скорее всего.
Так большинство - или попадались? :))))))))
И потом - оформление по ТК - это 10-20% з\п белой, а остальное - налом.
"А о том, что Россия зажралась - Вы бабушкам расскажите, что с протянутой рукой стоят" Бабушек с протянутой рукой не видела... видела бомжей, но это, как правило, алкаши - они сами выбрали такую жизнь.
"Вы посмотрите на товарооборот Китая с Россией и с США - и враз поймете: кто кому собзник и почему" Ну еще бы... в США население больше чем у нас. И товара им требуется больше... это естественно. А самый большой торговый оборот у нас с немцами.
А для полноты картины поинтересуйтесь - как получают з\п госслужащие. Столько интересного узнаете :)
" вы пройдитесь (не проедьтесь,и даже не проехайтесь) по Москве. полно маленьких заводиков....типографий....может, если не быстро проезжать,а медленно пройтись можно больше увидеть?" Верно. Так это хорошо, что у нас работает реальный сектор экономики. Что и требовалось доказать.
Хорошо - извините меня.
Вы заблуждаетесь. Добросовестно (предположим). Это - не стршно.
Но, вместо того, тобы разобраться - Вы упорствуете в заблуждениях и в незнании того, о чем говорите.
А вот это - плохо.
=========
Понятно. Девушка, милая, мне очень неловко Вас расстраивать - но если Вы всерьез хотите понимать, что происходит - то нужно смотреть и думать.
Вы от этого страшно далеки пока. Страну за эти 10 лет угробили гораздо страшнее, чем за все предыдущие годы.
Прежде, чем спорить - перечислите: по каким параметрам Вы готовы доказать, что стало лучше. И - ДЛЯ КОГО.
=========
Всем стала не нравиться такая Россия. Путин заставил уважать Россию на мировой арене.
=========
Бред.
=========
Посмотрите, все саммиты всякие, международные переговоры и пр. без России НЕ обходятся. Россия стала играть важную роль в мировой экономике.
==========
:))))))))))))))))
В мировой экономике? Роль России в ней - ТРУБА. Нет в России экономики. Есть трубопутиномика.
==========
И просто глупо отрицать очевидное. Спросите у любого, Вам скажут, что Россию стали уважать.
==========
Видите ли, мне спрашивать не нужно - я сам привык думать.
Я родился еще при Хрущеве. Его не помню, вест...
Больше эмоционально, чем рационально.
Потому я и прошу по пунктам - если, конечно, есть что сказать :)
1. По попытке проигнорировать вопрос о буржуйскости компаний - вывод прост: я прав, Вы этого не хотите признать.
2. По госслужбе - сначала узнайте, потом - поймете. Поверьте - оно того стоит.
"В мировой экономике? Роль России в ней - ТРУБА. Нет в России экономики. Есть трубопутиномика" Там обсуждаются проблемы финансовые, как выйти из кризиса и т.д., а не о трубе. О трубе - январские события.... пройдено!
"Неужели они все уже разбогатели? И исчезли за то время, что меня не было в Москве?" А дети, внуки? о них Вы забыли....
Госслужба - у меня тетя в ГУВД работает, она меня просвещает....
А про Вас скажу одной поговоркой: в чужом глдазу соринку увидишь, а в своем и бревна не заметишь
Боюсь, что я с большим количеством компаний работал, чем Вы по собеселованиям ходили :)) - потому зря Вы пытаетесь говорить со мною так, как я - с Вами :)). Грубость и меня не красит, а уж юную леди...
Ну а тетя... Либо она Вам не все говорит, либо Вы - нам :))
Могу еще раз.
Аргументы Вы просто игнорируете - тут уж Вам никто не виноват.
Итак - попунктам? Что именно?
Вы попробуйте анализирвать то, что говорите - только без эмоций и подгонки под ответ.
Лучше - заранее. Чтобы избежать ситуации, когда ляпнуд уже - и приходится защищать свою явную глупость.
Очень немногие способны признаться, что ляпнули (по себе знаю :)) )
Если Вы об личном опыте - то Вы только и имеете, что "видели".
То, что Вы спорите и стараетесь отстоять свою точку зрения - это здорово. Уважаю.
Только одно "но" - она не Ваша. Вы излагаете то, что пропаганда вещает.
Не знаю, как остальные Ваши оппоненты - а я этим занимался в совке, когда Вши родители еще и не думали о Вас :)
Поэтому - еще раз: интересны ВАШИ мысли. А не то, что вещает ТВ и прочий официоз.
"Не знаю, как остальные Ваши оппоненты - а я этим занимался в совке, когда Вши родители еще и не думали о Вас" В этом вся и проблема.... у Вас совковый стереотип.... надо приспосабливаться к современным условиям :)
=========
Я же сказал - какая. Обычная пропаганда. Совковая. Ею Вы пытаетесь восполнить надостаток опыта.
Не лучшая замена. Самостоятельность мышления нужно нарабатывать, само это не приходит.
============
В этом вся и проблема.... у Вас совковый стереотип.... надо приспосабливаться к современным условиям :)
============
:)))))))))))))))
один-ноль в Вашу пользу.
Если серьезно - то не стереотип. Рефлекс.
И - простите за неприличность - рефлекс этот рвотный.
То, что Вы говорите - о ВВП и пр. благоглупости - так поступали октябрята, пионеры и комсомольцы вслед за несчастными своими родителями.
В данном случае приспособлнчество это - оно как раз возврат к тому, чего я переел тогда. Не хочу. Блевотно.
Если Вы учились на экономическом - то должны быть способны понимать, что экономики в России НЕТ. И все делается для того, чтобы и не было.
Если Вы этого не понимаете - плохо учились.
[quote=Russiyanka]В кризис мигранты не нужны - местным нужна работа[/quote]
Насчёт безработных в других странах. В Германии, например, большую часть безработных составляют бывшие россияне, приехавшие по программе восстановления семей. Они сидят на социальном пособии, не хотят работать (с неизменной фразой: «чего это мы будем на фашистов работать») и даже учить язык. Так что как мигранты они и, правда, лишние. Но смысл в том, что, как люди, которые работать и не хотят, никакой конкуренции за рабочие места ни местным, ни приезжим, которые хотят работать, эта армия безработных не представляет. На железной дороге работники даже бастовать регулярно умудряются, их не увольняют почему-то и не набирают новых из числа безработных, а лишь повышают им зарплату.
Почти такая же ситуация в штатах. Большинство безработных — это те, кто сидят на well fare и не хотят работать ...
"В Германии, например, большую часть безработных составляют бывшие россияне, приехавшие по программе восстановления семей. Они сидят на социальном пособии, не хотят работать (с неизменной фразой: «чего это мы будем на фашистов работать») и даже учить язык" Русские и немцы в Германии РАБОТАЮТ. А на пособиях сидят турки, каковых в Германии столько же, сколько арабов в Париже... а русских в Германии не так много, как турков... Насчет фразы про фашиство - кто так считает, едут не в Германию, а в другие страны.
"Почти такая же ситуация в штатах. Большинство безработных — это те, кто сидят на well fare и не хотят работать ни за какие коврижки, там, правда, это в основном не бывшие россияне, а чёрное население" США - страна мигрантов. Это неудивительно.
есть 6 отраслей реального производства:
1) сельское хоз-во
2) строительство
3) машиностроение
4) электронника
5) ит - т.е. производство софта и телекоммуникации
6) добыча и переработка ископаемых (т.е. сырье)
все остальное - это присоски, которые живут за счет их всех
1-ое у нас в ..опе уже давно
2-ое у нас в ..опе, хоть и недавно, но зато в полной
3-е у нас давно проблемы, оно неконкурентноспособно
4-ой отрасли у нас нет как класса
5-недоразвита, по большому счету как отрасли ее тоже нет
6-только за счет этого и жили, но сейчас цены на все сырье упали, и бабло замещается резервами, коих на вечно не хватит.
отсюда вывод - страна в ..опе, всерьез и надолго.
высшее образование без сомнения деградирует, науки уже нет давно, да и не нужна она здесь, т.к. внедрять научные открытия некуда.
PS. Да, кстати, про пылесос - можно поподробнее - какая марка?
"Если Вы учились на экономическом - то должны быть способны понимать, что экономики в России НЕТ. И все делается для того, чтобы и не было. " Как бы это сказать.... у нас просто "особая" экономика, которая отличается от других стран мира.... Эх, сменить правителей надо...
Вам был задан вопрос: с чего ради, по какой странной логике вы в качестве аргумента использовали то, что вас не уволили с работы? Вы вместо ответа: "а где не увеличивается?". Браво!
"Русские и немцы в Германии РАБОТАЮТ."
Я где-то утверждал обратное? Есть и работающие русские.
"А на пособиях сидят турки"
Чушь. И русские сидят и турки.
"каковых в Германии столько же, сколько арабов в Париже"
Чушь. Вы их считали?
"Насчет фразы про фашиство - кто так считает, едут не в Германию, а в другие страны."
Чушь. Я это лично слышал от бывших россиян в Германии. Они получают при этом гос пособие от Германии и работать не хотят. И русских в Германии сейчас очень много. Они умудряются даже организовывать враждующие молодёжные группировки и мочить друг-друга стенка на стенку. Тесно им уже там. Много не только тех, кто приехал по воссоединению семьи и получил гражданство, много и просто граждан России, живущих в Германии. Их пугающе много. Я так получилось, что голосовал за нашего президента в Бонне. В огромном Российском посольстве за те несколько минут, что я там был, я наблюдал несколько сотен русских, пришедших на г...
В общем-то неважно. Суть в том, что о Западе у вас представление искажённое. Либо специально врёте, либо, действительно, не там бывали. Можете выбрать из этих двух вариантов сами.
"Я где-то утверждал обратное?" Вы сказали ,что русские в Германии не работают, сидят на пособиях. Что я должна была подумать?
"Чушь. И русские сидят и турки" Так и сами немцы тоже на пособиях... нет такого, что на пособиях сидят только турки или только русские, а работают только немцы... полный бред.
"Чушь. Я это лично слышал от бывших россиян в Германии. Они получают при этом гос пособие от Германии и работать не хотят" Странно. Я знаю русских, которые живут в Германии. И все они РАБОТАЮТ. Потому что хотят жить нормально, а не перебиваться на пособиях... не для того они жить туда приехали, чтоб перебиваться пособиями...
"Нет, нет да и услышишь где-нибудь в аэропорту или в ресторане фразу очередного о...
Моя точная фраза была сформулированна по другому. Ну да не суть. Вы перепутали квантор существования и всеобщности. Если я дышу, когда сплю, то это не значит, что я сплю, когда дышу. Если среди получающих пособие много русских, то это не значит, что остальные русские не работают. Это называется логика.
"нет такого, что на пособиях сидят только турки или только русские, а работают только немцы... полный бред"
Нет такого. Я такого и не утверждал. Вы к чему это вообще? Логика, логика где? И вы будете здесь ещё учить всех про Запад :).
"Я знаю русских, которые живут в Германии. И все они РАБОТАЮТ"
Я искренне рад за вас и за ваших знакомых. Я тоже знаю много таких.
"От россиян я такого не слышала..."
Ваш опыт не является категорическим императивом. Я о вас никогда не слышал, это же не значит, что вас нет.
"Я была не только в Испании и Хорватии. Всего перечислять - места не хватит! Испания и Хорватия - это как примеры..."
Значит, вы намеренно искажаете действительность.
==========
И потому повторяете его? :))
Любить или не любить - это личное, а вот ЗНАТЬ - это не помешало бы.
Вы бы не говорили того, что говорите сейчас.
==========
Как бы это сказать.... у нас просто "особая" экономика, которая отличается от других стран мира....
==========
Да-да - все летит в трубу.
==========
Эх, сменить правителей надо...
==========
А как же ВВП, при котором все стало по-другому? :))))))))))
Доччки уже получили гражданство - всего три года. Я провел много времени в России - потому получу позже.
Друзья и однокурсники там.
"Нет такого. Я такого и не утверждал" Вы на это намекали...
"Значит, вы намеренно искажаете действительность" Я просто ПРИВЕЛА ПРИМЕРЫ! Если я сказала про Испанию и Хорватию, это не значит, что я подразумеваю под Западом только 2 эти страны или былат только там... Где же Ваша логика?
"Любить или не любить - это личное, а вот ЗНАТЬ - это не помешало бы"
Я стараюсь забыть это...
"А как же ВВП, при котором все стало по-другому?" Вы знаете ,смена, она всегда полезна))) это как в питании: нельзя же все время есть одни макароны))) А ВВП засиделся во власти... пора сменить пластинку.
Да, логика она вообще интересная и очень полезная наука.
"Вы на это намекали..."
У вас есть штатный телепат? Или вы сами мысли почитываете?
"Если я сказала про Испанию и Хорватию, это не значит, что я подразумеваю под Западом только 2 эти страны или былат только там..."
Был задан вопрос на основании поездок в какие страны ЕС вы делаете свои выводы. Вы привели Испанию и Хорватию, видимо, как наиболее репрезентативные в ваших выводах страны, именно это я имел в виду, когда указал вам, что ваши выводы составлены на основе пребывания в этих странах. Я мог ошибиться, конечно. Т.е. вы не считаете их наиболее репрезентативными в своих выводах? А какие считаете?
"У вас есть штатный телепат? Или вы сами мысли почитываете?" Есть...))) а что?
"Был задан вопрос на основании поездок в какие страны ЕС вы делаете свои выводы. Вы привели Испанию и Хорватию, видимо, как наиболее репрезентативные в ваших выводах страны" Это самые яркие примеры из всех. Есть и другие страны по этому параметру, что мы обсуждали, но Испания и Хорватия мне показались самыми яркими примерами из всех.
Вот я и говорю: какой толк обсуждать эти страны, если отток эмигрантов в эти страны небольшой по сравнению с остальными странами? Едут в основном в штаты, Германию, Великобританию, Францию, Голландию, Норвегию. Или вы про тему обсуждения уже забыли в жарком споре? А чтобы судить об этих странах, ваша выборка ярких впечатлений о Западе нерепрезентативна абсолютно.
Вы - тому подтверждение. :)
Вот так просто - поменять, потому что захотелось? :)))
Раз в полгода женщина должна что-то поменять: мужа, машину, квартиру, работу, диету, любовника или - на худой конец - правительство...
Все стою на камне...
Дай-ка брошусь в море!
Что оно сулит мне - радость или горе?
Может - озадачит, может - не обидит..
Ведь кузнечик скачет, а куда - не видит...
(с)
При этом ЕДИНСТВЕНООЕ, чего Вы не имеете по сравнению с гражданином - это право голосовать.
Еще - с трудом возьмут на работу в Штаты - виза нужна. Но если цель - гражданство, то это и не нужно.
1. Въезжаете. Получаете вид на жительство - статус Permanent Resident.
2. Взяв любые 4 года ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО после въезда, считаете дни пребывания в Канаде. Если набираете 1095 - подаете на гражданство.
3. Это возможно спустя три года - плюс время отпусков и пр. вне Канады.
4. Если провели больше времени вне Канады - получени гражданства сдвигается - всего лишь. Я, к примеру, почти три года провел между Россией и Канадой - потому дочки уже гражданки, а я - еще нет.
5. В течение этих лет, что Вы - Permanent Resident, Вы не голосуете. Все остальное - пенсия, работа, социальные блага и права - все это Вы имеете.
Если я опять что-то недообъяснил - спросите :))
Например, вхеъали 1 января 2005. Проведи безвыездно три года: 2005, 2006 и 2007 - соответственно, 1 января 2008 года подаете на гражданство - и больше никаких ограничений.
Тем не менее, можете проводить один месяц из 4 вне Канады (или - каждую четвертую неделю) - и тогда на гражданство подаете 1 января 2009 года.
Если в течение 4 лет подряд провели в Канаде меньше, чем 1095 дней - то ждете дальше, пока за 4 года подряд не наберется этой цифры.
Есть еще одно ограничение - в течение пяти последовательно лет можете проводить вне Канады не более трех лет без уважительной причины - иначе можете потерять статус Permanent Resident.
У граждан никаких ограничений нет. Т.е. получив паспорт, можете вернуться в милую сердцу Россию, например - хоть навсегда. Паспорт никто не отнимет.
Зато безвизовый въезд будет почти всюду.
"Зато безвизовый въезд будет почти всюду" Даже со странами ЕС?
С Россией, насколько я знаю, у Канады визовый режим....
Есть, насколько я знаю, визы в недавние члены ЕС.
Лично я крайне серьезно задумываюсь об отъезде отсюда. Я больше не верю в Россию. Мне - насточертели эксперименты над моей шкурой. Хватит, навоевался за "светлое будущее" (награды хранятся в сортире, потому что проку от них, как от тех войн, в которых участвовал)
И буду уезжать хотя бы ради того, чтоб потом попытаться вытащить отсюда свою племянницу. У нее родители пожилые, уже не смогут пробиться... а у меня силенок еще осталось.
хватило сил вытерпеть все унижения которые терпят отставные офицеры здесь.. не спиться и не опуститься в охранники.. значит смогу и там. С техническим образованием. свободным апнглийским и логистическими знанями уверен, не пропаду.
а здесь- сдохну...
так что, лично у меня выбор невелик :)
Да для меня больший подвиг это солдат 44и горной дивизии Вермахта под Сталинградом, которые полуживые удерживали плацдарм на реке Россошка 2 недели , да все погибли - но за эти 2 недели из кольца с аэродрома Питомника было авиацией вывезено 5 тысяч раненных, для этого и держали оборону..был СМЫСЛ...даже геройская смерть должна быть со СМЫСЛОМ...а не просто, а давайте утонем назло врагам ...умно блин :)
А менять Родину вас никто и не заставляет! Я уехал в конце концов потому, что понял, что я действительно ЕВРЕЙ, как со злобным пусканием ядовитой слюны шипели мои русские соотечественники! Я сказал им, что я этим горжусь, и пусть они будут счастливы там, а я начну всё заново тут! И НИСКОЛЬКО и НИКОГДА я ещё не пожалел, что уехал от вас 14 лет назад!
Они просто выполняли свой долг. Ну не читали они "Цусиму"... И я думаю, что кроме подвига солдат Вермахта припёртых к стене в результате преступлений собственного "фюрера", есть много примеров истинного героизма. А искать смысл в смерти , простите,- бессмысленно.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_7844000/7844220.stm
Хорошие манеры губили британцев на "Титанике": ".. Как полагают исследователи, многие британцы погибли на "Титанике", потому что вежливо и терпеливо ожидали места в спасательной шлюпке.
Согласно статистическим данным, британцы в ту эпоху были более склонны вести себя "по-джентльменски", тогда как американцы предпочитали самостоятельно определять стандарты своего поведения.
Бихевиорист Дэвид Сэведж из Квинслендского технологического университета рассказал Би-би-си о результатах своего исследования, согласно которому у женщин и детей в ситуации с "Титаником" было на 70% больше шансов на выживание, чем у остальных.
Воля ваша, почтенные читатели, но у меня, внимательного зрителя той телевизионной картинки, сложилось твердое мнение, что г-н Дмитрий Медведев… Как бы тут выразиться, чтобы не поскользнутся на экстремизме? Ну, предположим, так: президент воспринимает положение в своей стране не вполне адекватно.
Судите сами. Укоряя молодого человека, якобы перегнувшего палку, г-н Медведев сказал, что и сам был некогда молодым ученым, а потому отлично знает, что «им» нужно. Нужна квартира. Тут президент замолчал и довольно оглянулся вокруг. Наверное, по реакции окружающих он понял, что не только в квартире дело. Последовали секунды каких-то колебаний и сомнений, после чего президент выдавил из себя: нужна, дескать, зарплата. Еще малость помешкав, уточнил: «приличная зарплата». Справившись с этим упрямым «отдельным неизжитым недостатком», г-н Медведев радостно объявил: «И тогда никто никуда не уедет!»
В некоторых ...
У меня муж тоже бывший военный - уволили по суду чести за то что набил рожу (не помню как точно называется) - не политрук, а что-то типа этого за то, что тот воровал тушонку и сгущенку у солдатиков, которым есть было нечего...
Открыли строительную фирму... Так сейчас тоже задушили... А возраст уже не молодой! И что делать в этой стране, которая оберегает только богатых, а мелкий и средний бизнес уничтожает!!!
Так если мы не нужны своей стране - зачем она нам???
Даже добавить нечего.
«Варяг» получил 5 подводных пробоин и лишился почти всех орудий; потери экипажа — 1 офицер и 30 матросов убиты, 6 офицеров и 85 матросов ранены и контужены, ещё около 100 человек получили лёгкие ранения. На «Корейце» потерь не было.
Не имея возможности продолжать бой, русские корабли вернулись в Чемульпо, где «Варяг» намеревались отремонтировать. Однако после оценки серьёзности повреждений оставшиеся орудия и оборудование на...
Судить Вы можете только о себе. Все остальное - не Ваше. Это Вам Моня напел из телевизора.
Вы за себя научитесь отвечать сначала - после этого к Вам придет понимание того, что Вам не нужен никто для того, чтобы решать - что Вам делать, а чего не делать.
И к другим перестанете лезть с претензиями.
о нас того же сказать не могу. В Германии деньги на машины раздают просто. В Америке бензин, в половину от нашего Одно знаю кризис коснется всех и чьи корабли потонут, чьи выплывут не скажет ни кто. Ясно вижу глупость власть имущих всего мира, плохо то что наши власти из них самые глупые. Это и пугает.
К тому же деньги, вложенные в новую машину, не самое удачное вложение денег. Простите, но при голой заднице кредит на машину берут не совсем умные люди. Можно купить подержанную машину без кредита и лет 7 без больших вложений проездить на ней. М...
В России, впрочем, нехарактерна трудовая миграция - только в сторону Москвы, разве что.
Это, собственно, о ностальгии - ведь это не только и не столько география.
Есть, однако, и она. Я родился на Кавказе - так мне за 25 лет в Москве горы столько раз снились... Раз в две недели - точно...
Но ведь мы больше вспоминаем не страну и не правителей - мы вспоминаем молодость и друзей, приключения и пр. - а в это не вернуться ни откуда - ни из Москвы, ни из родной деревни, ни из-за океана.
==========
И после того, как поживут - не смогут. Это потребность такая, она сильнее их - чтобы кто-то крепко держал за шиворот и направлял.
Несчастные люди - они сами не могут по-другомуи другим не дают.
Моя бывшая супруга носится к детям сюда по нескольку раз в год какие проблемы?
Мне спокойнее, когда она приезжает, чем когда они в Москву едут, конечно.Но прблем в том. чтобы ездить - никаких.
они Вас- просто СЪЕДЯТ :)
говорю как человек. успевший в Африке повоевать немного :)
а в Африке с белками напряженка ;)
да и вообще, чем ам таг негры с индусами неугодили, что хотите всю российскую мерзость туда занести??? У них там и так и спид и малярия... так еще и российские "прелести" занести хотите??? с Самогоном в африке и так знакомы.. "ого-ог8о" зовут сей бальзам :)
Кстати, а вы бы сгодились в качестве начальника обороны от каннибалов, опыт как я понял у Вас есть.
Да, стоит создать РусАК или ещё что-то подобное и всех ( Вы знаете кого - туда. Для проведения их экпериментов. Но уже только над собой ) Как Вам такая мысль? А если и скушают - так на здоровье.
Я хотел бы уехать.
На самом деле очень просто, нацистско-пролетарская помойка в которую превратилась Россия нормальных людей уже достала. Да и цены на жизнь в Европе гораздо ниже Россиийских. Ну и много ли найдется аргументов в пользу того чтобы остаться в этой агрессивной и зомбированной Путиным стране. Тем, кто сохранил еще остатки здравого смысла и воли, надо отсюда валить и чем скорее тем лучше.
Франция. Немцы подступают в Парижу. В турагентство приходит клиент и спрашивает, куда бы он смог поехать. Ему говорят: "Да куда угодно! Вон, берите глобус и выбирайте". Он долго вертит глобус, потом спрашивает: "А еще что-нибудь есть?". А вы говорите, зачем нам деньги тратить на освоение Марса.
У нас же действительно без связей никакого дела не откроешь. А если даже и получится, попробуйде выжить, когда к вам каждый день со всякими липовыми проверками ходят.
Кстати, поверху и по тесению плывут не только и не столько сливки.
Многие прекрасные специалисты остаются здесь даже в трудные времена, и помогают эти трудности преодолеть. Вот я снимаю шляпу - перед ними .