Гюльчатай, почему личико прячешь?
На модерации
Отложенный
Я сразу оговорюсь, это не призыв к чему либо, это попытка понять происходящее.
В университете, где учится моя дочь, появилась студентка, которая ходит на занятия в парандже. Ходит, это не совсем так. Вернее, её привозят на занятия и забирают после них. В группе она ни с кем не контактирует более необходимого в рамках учебного процесса. Всё время одна. У студентов тоже попытки контакта не увенчались успехом. Причём агрессивного поведения не было. Девушку не обижали и не высмеивали. Так сказать, отнеслись с пониманием. Реально. И полное молчание профессорско-преподавательского состава.
Когда мне всё это рассказывала моя дочь, я видел в её глазах абсолютное недоумение.Она спрашивала меня о том, на сколько эта ситуация нормальна и как вести себя дальше с такой одногрупницей?
Что я ей ответил? Да, мы живём в светском государстве. Доминирующая религия на территории РФ - православное христианство. Но. У нас и мусульманство очень внушительно представлено, и иудаизм присутствует, и католиков много и так, разной твари по паре. И все мы живем в одной стране. Все мы - один народ. И имя нам - россияне. И именно по этому мы должны уважать чувства и культуру друг-друга.
В этом основа нашего единства - во взаимном уважении.
А теперь главное. Так сказать, суть вопроса.
Как реагировать на это явление? Что это, если не демонстрация абсолютного неуважения к нам, к нашим традициям? Абсолютное попрание наших этических и моральных устоев? Эта студентка учится в нормальной группе (не специализированой), у обычных педагогов, которые ведут занятия на русском языке. Значит, разумно предположить, что она нормально понимает наш язык. Не важно, откуда она приехала, Она приехала в Сибирь. У нас здесь тоже мусульмане есть. Не плевок ли это в их сторону? Как к этому должны относиться наши, русские дети? Она не в своей школе для девочек учится, а в российском педагогическом университете. Разве не должна она соблюдать НАШИ законы и традиции, если находится у НАС в гостях? Почему в цейтноте преподаватели ВУЗа? Доколе мы будем позволять чужим не считаться с собой даже у нас дома. Это уже не терпимость и толерантность, а просто идиотизм. Мы - Великая страна и Великий народ. Это они к нам учится едут. И должны они себя вести у нас дома так, как определено нами. В чём я не прав?
Комментарии
Она, как я понимаю из Вашего текста, законов не нарушает - ни государственных, ни этических, ни моральных. Так в чем же проблема-то?
Чтобы Ваш глаз они своим непривычным видом не оскорбляли.
Еще на свете есть китайцы (в Сибири, я чай, много?). Они желтолицы и узкоглазы. При встрече с китайцев Вы, надо полагать, креститесь, отплевываетесь и переходите на другую сторону улицы?
Зачем Вы пытаетесь нарушить Конституцию, закон прямого действия, и ограничить права других граждан?
Будьте попроще, не усматривайте врага там. гда его нет.
А вот у нас \"опасность\" идет не от мусульман скорее, а от китайцев. которые уже в большом количестве переселились на восток нашей страны.
А вообще, я считаю, что никого не надо бояться: ни китайцев на востоке, ни мусульман. Почему? Это уже другой вопрос, на который не ответишь в двух словах.
Право на \"исповедание\" не даёт право на демонстративное пренебрежение правами
и традициями других ! А здесь налицо именно ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ!? Учебное заведение какое СВЕТСКОЕ ! а значит что? - и правила там должны быть светские! в том числе и к одежде! а не нравится - учись в частном специализированном заведении!
Этим очень ловко пользуются \"исповедальники\" от ислама в частности.. и не только в своих политических целях не имеющих никакого отношения к реальным культурным традициям! и вообще - в чужой монастырь с своим уставом не ходят!
Если я к примеру голым попытаюсь пройти по улице...? мотивируя \"национальными\" традициями своих далёких предков вы думает мне это так просто позволят...? да я и сотни метров не пройду.., а тут видите-ли.. толерантность, конституция.. события во Франции наглядно показывают к чему приводит такая толерантность!?
Если бы это было - 200-300 лет назад это может было-бы и нормально.., но сейчас в наше время!? здесь просто явно просматривается ВЫЗОВ!? скушаем али нет??
Видимо \"некоторым\" очень хочется.. надоть для \"таких\" специальные \"питомники\" завести..
Или Ваши предложения только к другим относятся, а вас не касаются?
У нас полная толерантность в \"этом\" вопросе! хочется кому-то носить паранджу - всегда пожалуйста! где нибудь в Пакистане или Иране! никто не заставляет..., а если Вы граждане России ? то уж будьте добры соблюдать местные традиции а не те что вам хочется!?
В семьях этих самых Гюлчатай в парандже по 20 детей. И через 20 лет их станет большинство и тогда вам, госпожа raduga2 придется напялить паранджу или как альтернатива быть побитой камнями за развратный образ жизни.
Кстати Франция с ее не демократическими действиями уже близка к этому и там начали понимать... но боюсь им это не поможет.
А то давайте оденем всех в серые костюмы и платья и будем как все!
+100!
Девушка учится в университете, где есть Устав, принимаемый его руководством совместно со студактивом. В Уставе прописывается и дрес-код в том числе, тем паче, что это ПЕДАГОГИЧЕСКИЙ ВУЗ, где внешний облик будущего учителя играет немалую воспитательную роль. Не соблюдаешь дрес-код - до свидания. (Так, например, в универе, где учится моя дочь. Правда, хиджабы там снимать пока не заставляют. Для прикола и наши девушки стали иногда одевать такие же). Но только даже если девушка и будет соблюдать дрес-код, общаться она всё равно ни с кем не начнёт, а примет это как тяжёлое испытание, ниспосланное ей свыше, которое она с честью выдержала и за которое, возможно, будет причислена к лику святых, если у них там таковые есть.
Неприятно Вас читать.
Может быть в в университете и должны быть требования к одежде, отвечающей светским нормам. Но в уставе скорее всего ничего такого не написано. (Если что-то и есть, то навернака только против появления в полуголом виде, а так же в грязной, пачкающей, пахнущей одежде.) А значит, ходя в парандже, она устава университета не нарушает.
А в остальном, насколько я понимаю, претензий вообще нет. Все люди имеют право на необщительность.
> и вообще - в чужой монастырь с своим уставом не ходят!
Если эта девушка - гражданка Российской Федерации, то монастрь вовсе не чужой, а такой же ее, как и остальных студентов.
Я не утверждаю, что ношение паранджи в университете - это хорошо. Но это не противозаконно и никаким правилам не противоречит. Возможно, имеет смысл менять закон, не знаю.
Храмах науки, должны приходить как все, зачем они в Сибирь приехали, свои взгляды и обряды предподносить, жили бы у себя где родились их предки.
Попробуйте в Иране пойти в рубашке, с короткими рукавами, или в других странах
Арабского мира или Азии. мигом объяснят, где находятся аэропорт, или тюрьма, в зависимости в какой стране это будет.
И у нас в РФ, есть свои общие нормы и свои обычаи, а также традиции. которые мы не хотели бы менять.
А боятся, чего нам боятся мы народ России пуганый.
Нас Ющенко то со своей рожей не испугал, а уж паранджу если что тоже переживем, меньше голову мыть будут.
Только тогда начнем. что то понимать. а так хочется жить у читься на чужих ошибках.
Крестик, Звезда Давида, Полумесяц и так далее, энто уже украшение.
Особено если цепочка золотая весом в полтора килограмма, и крестик граммулек на 800.
Арабская поэзия Средневековья.
Абу - ль - Атахия (748 - 825 г)
(Для справки - в Средневековье поэт, он же философ, богослов было единым понятием. Разделение понятий произошло как раз в эпоху Просвещения)
Плачь, Ислам! Нечестивы твои богословы.
Извращают основы твои богословы.
Несогласных клянут и поносят они -
Свою ложь до небес превозносят они.
На кого нам надеяться ныне, скажи?
Как нам Веру очистить от злобы и лжи?...
Как лишнее подтверждение, читая его поэзию, я убедилась, что все понятия ислама заимствованы у христиан.
однополых семьях и нетрадиционной ориентации некоторой части нашего населения? К этому Вы просто привыкли или являетесь их сторонниками? Писать, ради того, чтобы писать - делать себе рекламу, выставление автора, как блюстителя морали, или судьи, кому во что одеваться, что можно кушать, верующим ходить в храм молиться и тд. и тп. Просто Вы решили выпятиться среди других, показать, смотрите я все вижу, и даже бездарно об этом можете написать. Вы ханжа!
\"картошкой\". Не понял, что ты имел, о не доведении до юридических мер.
попрошайничай. Некрасиво.
а то, действительно, больно будет. Старайся не напрягаться, неизвестно с чем полезут!
то ли плюнуть на все и пойти поесть от пуза. Вместо того, что бы поднимать свое сельск хозяйство, развивать деревни, коммункации
к ним, тем самым решать вопросы многие (Это и жилье и демография, и образование, и воспитание итд) мы вкладываем деньги
в непонятные акции, Вместо того, что бы забросить свой автопром, окончательно похоронить его, и дать возможность, своему народу
покупать не дорого автомобили хорошие, мы идем своим путем, увеличиваем пошлины, спасая свою помойку. Вместо того, что бы вкладывать
деньги в те отрасли накуки, в которых мы еще, что то мыслим, и развивать хорошее образование, гнать в шею этого недоучку
Фурсенко, который развалил, наше образование, и продолжает разваливать. Над ним уже только бомжи с Рублевки не смеются, даже школьники
о нем похабные анекдоты рассказывают, выскочил за счет папочки. своего. И так во всем, везде пытаемся идти на пролом, хотя рядом есть асфальтированная дорога, так неееет, гордость не позволяет мы же \"Супер Держава\", на нас иностранцы смотрят, как на ребенка сильно
больного \"Даун\"...
это сейчас православие стало христианством, одни правь славят, а другие в эту правь верят... А корней уже мало кто помнит
Хочет ходить в парандже - пусть ходит, только у себя дома
1. Не всем же ездить на трамвае. Некоторые и пешком ходят. Так давайте все ходить пешком, пусть даже через весь город.
2. Она ходит в парандже, а Вася - в футболке с надписью Microsoft. Вы же не считаете майки с Microsoft \"НАШИМИ законами и традициями\"? Где же тогда статья про Васю? А какой стиль одежду вы считаете \"НАШИМИ законами и традициями\"? Длинные волосы или юбка до пупка? Не все же могут так одеваться: я, например вообще - лысый, да еще и, мягко выражаясь, мужчина.
3. Ну не общается она с вашей дочкой. Не хочет. Не нравится она ей. А вот со своими друзьями - общается. Только вот друзья её не учатся в этой группе. И благодаря вашей статье, вряд ли появятся.
Да он и сам не понял.
..................................................................
есть возражение, очень большое возражение....
в чем перебор?!
естественно, в самом Коране такие \"крамольные\" вещи писать никто не будет.., но есть масса других не менее уважаемых документов той поры... особенно рекомендую почитать бытописания про самого отца основателя Корана!? где родился, где жил, и самое интересное где учился!? будет очч познавательно... кстати..., не задумывались почему палестинцы так настойчиво хотят сделать Иерусалим своей столицей?
Ну если Вам не нравятся чьи-то кулинарные пристрастия - подайте в суд, или не лезьте со своим уставом к ним. Ну а \"им\", если наши пристрастия не нравятся следует поступать аналогично.
В Европе уже 4 столетия, как не ходят в мантиях и латах с изображением креста! Европа полтысячелетия назад ушла от крестовых походов к цивилизации! Что же вы до сих пор грезите Джихадами?!
В Турции тоже ислам не не последнем месте и если помните именно турки навязали мусульманство нашим кавказским друзьям, вы в Стамбуле или в Анталии много женщин в паранже видели?
Времена меняются, а радикализм, в любой религии ведет только к конфликту и отторжению!
Динозавр (с таким-то ником) Вы пишете, что такой вид мусульманки на занятиях нас никак не должен задевать. Мол, ТОЛЕРАНТНОСТЬ - ВО ВСЕМ!
Да, конечно, эта девушка никаких норм не нарушает. Но к ним в группу неплохо было бы принять хотя бы одного студента-мужчину из племени дани в Ириан - Джайе (о.Новая Гвинея). См. например, http://sexritual.ru/content/view/17/38/ \"Необычную скромность проповедуют индейцы племени дани. Местные жители ходят, как правило, обнаженными, прикрывая только свой пенис, который постоянно укрыт в особом футляре, хотя яички, тем не менее, остаются на виду. Это своеобразное украшение удерживается в вертикальном положении благодаря веревочке, привязанной к торсу мужчины. Футляры отличаются по размеру и форме и обычно делаются из тыквы. Иногда облюбованный владельцем футляр закручен сверху, что придает ему больший шик. Часто мужчины украшают футляры для своих членов куском ткани с пучками меха\". Толерантность, так толерантность. Пусть так и ходит. Может быть, они еще на занятиях сидеть рядом будут, кто знает?
Да я против радикализма. А некоторые мусульманки говорят, что в Коране даже нет повеления женщинам покрывать голову даже платком, не говоря уж о парандже. Эта, паранджа - скорее культурный обычай. возведенный в ранг закона.
Ржу до сих пор :)))))
об этом знают политологи, которым знакомо слово \"политкорректность\", и депутаты рангом не менее
региональной или Гос.Думы.
http://www.vehi.net/soloviev/index.html
\"Магомет, его жизнь и религиозное учение\" http://www.vehi.net/soloviev/magomet/index.html
Обратите внимание на годы его жизни и творчества..
«Вскоре после этого Магомет в восхищении увидел видение. Неведомая сила, которую он признавал за архангела Гавриила, подняла его с ложа и вывела из дому. Он увидел волшебного коня Эль-Борана (молния) и, сеч на него, в одно мгновение очутился в Иерусалиме, около дома молитвы. Здесь он нашел сонм пророков и среди них Авраама, Моисея и Иисуса Христа. Он молился вместе с ними. Затем ему подносят три чаши: одну с водою, другую с вином и третью с молоком. Он слышит чей-то голос, говорящий: если он возьмет воду, то потонет вместе с общиной своей, если возьмет вино, то будет блуждать с общиной своей, если возьмет молоко, то пойдет правым путем с общиной своей. Магомет выбрал чашу с молоком. После того он проходит через семь небес и достигает лицезрения Самого Бога, от которог...
Не на работе (если она не связана с религией), не на учебе.
--------- Давайте вообще поучимся другу друга. Не будем пить и курить как мусульмане. Сделаем обрезание из гигиенических соображений, наденем юбки подлинней, чтоб не провоцировать насильников. И будет всем хорошо!)))))))))))))))) ----------
Вы мне напомнили старый анекдот про Бернарда Шоу (не первого красавца). Светская красавцица предложил родить от него ребенка: \"Чтоб был умный, как ВЫ, и красивый, как я!..\". Шоу ответил: \"А если получится наоборот?\"
Вы знаете, первое впечатление было вполне нормальным - почти как одетый человек, только очень легко. И с юмором у него, видно, все в порядке. Потом модераторы все-таки пригляделись, много его фот \"зарубили\". Но кое-что экзотическое еще осталось.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как же не говорили? Я ж не придумала, вот она - Ваша фраза о том, что хорошего за душой у этой студентки в парандже.
А насчет Гюльнары Вы не придумываете? А против кого у нее джихад? Странно, как-то быстро она откликнулась на статью и дискуссии о себе.
А тексты, набранные большими буквами наверняка удалит модер. он ведь - еврей.
Вся эта история с возникновением позднейших религий уж больно напоминает историю с попыткой строительства Вавилонской башни. Общий принцип - разделяй и властвуй. Языками ли, религиями ли...
Мне кажется, что это все - Ваши личные трактовки Божьих помыслов. Хотя и они тоже - явно от Бога. Все от него. Даже Гюльчатай в хаджибе или чачване - тоже от него, родимого. И если ректор взятку взял, чтобы ее в студентки зачислили, то это тоже не без Его участия. Так, знать, ему надо было. Стоит ли вообще о чем-то нам с Вами говорить? Ведь нашими устами сам Бог глаголет. А если он и за Вас, и за меня думает, так нам и утруждать себя не стоит. Пусть его мысли в его голове сами с собою беседуют, а мы помолчим.
Роман, я тот пост писал, еще до того, как глянул, кто автор, думал, что Роммель комментирует чью-то чужую статью. Потом-то понял и жму руку. Очень актуально. Даже не то слово. А что до того, что не все понимают - так это всегда было, от этого не уйти. Тем важней обсуждение проблемы - хоть задумаются. Но немного отрадно, что, судя по рейтингам, большая часть все-таки понимает, насколько это серьезно может быть. И, к сожалению, скорей всего и будет. Ощущения внутренние примерно такие же: \"Сам бы хотел не бояться. Ведь за себя не страшно, а вот за детей своих иногда жутковато бывает...\". Надо еще подумать, что делать?.. А как это они говорят - \"Имшалла\"? Ну-ну...
Ох, увольте! Или он все делает за нас, или его вообще нет. Потому как, что это за Бог, который одно делает, другого не делает? А что именно он делает, а что не он? Кто распределяет, кто определяет? Это сложные вопросы. Давайте не будем о Боге. Я его не видел. А Вы видели? Тоже нет. О чем же мы говорим?
Уважаемых форумчан прошу Радугу не заминусовывать! У ней искренняя точка зрения и давайте это спокойно обсуждать. Ну в плюсы вы вправе ее не ставить, но хотя бы видны были ее аргументы.
А за убийство в нашей стране наказывают. А если и не найдут убийцу, Бог все видит и воздаст ему.
Все конфессии признают одного Бога над всеми и тут-же дружно отстаивают
исключительно свой образ мироустройства! и ссылаются на документы, которые сами-же и признают \"не подлинниками\" .... это относится и к Библии, Евангелию и к Корану..., который был как признают все исламские богословы написан с \"его слов\" уже после его смерти... нельзя признавать одного Бога и тут-же по сути от него отказыватся.. т.е реально веря каждый в своего.. прямо как абсолютно безграмотные бедуины эпохи предшествующей исламу.. да ещё признавая как истину в последней инстанции мысли и идеи обычного смертного человека и \"не без греха\" , т.е. ЛИЦЕМЕРИЕ чистейшей воды, за которой скрывается банальная борьба за власть... прикрываемая всякими вроде бы невинными внеш...
Могу только плакать......\"Ислам создали иудеи\" ??????
очень очень жаль, 21 век, глобализация.......... но люди выдают за правду свои личные мысли и мнения......... нужно быть более грамотным и образованным.........
Что бы говорить о религии нужно ее изучить.
Спасибо, ГУЛЬЗАРА, буду знать. Может, пригодится... :)
Вы надеюсь спорить не будете.., впрочем могу надёргать цитат из самого Корана, если вам так будет \"поприятнее\".. а понятие \"давно в исламе\" мудрости Вам всё равно не прибавит.. (разве что в теологии)
особенно если кроме Корана Вы ничего больше не читали.. ( а то будет примерно как.. \"я давно в племени масаев\" но живу в Москве..) здесь ведь споры идут не о тонкостях теологии..
пустая трата времени, тем более не так уж гладко все проходит. В ваших комментариях красной нитью проходит, что вы хотите морально и нравственно разобраться, чтобы своей 17 летней дочери, что-то объяснить - поздно товарищ, поезд давно ушел без вас. Постоянные ваши заверения: - \"Поверьте мне, я знаю\", наводит на мысль и убежденность, что у вас полный комплект комплекса неполноценности, можно привести примеры, но думаю многие читатели это понимают. Если бы модератор не убирал множество \"-\" на ваши коммментарии, то вы были бы глубоко, как пишет(vvdom, новоявленный \"гений\" пера), в ж**пе! Кстати, как и ваш почитатель vvdom.
Это сложилось от того, что основатель Османской империи выбрал полумесяц в качестве символа своей династии. Ему,якобы, приснился сон, где полумесяц простирается от одного конца земли до другого.
Ну, а за сотни лет существования османской империи полумесяц стали ассоциировать со всем исламом.
никто свечку за упокой души не поставит, а душа ваша будет вечно в гиене огненной
пребывать, как и положено особо опасным грешникам. Боже! Спаси душу раба твоего.
знают о происхождении человечества, но сказать об этом, значит ввергнуть весь мир в хаос. Камня на камне не останется от всех религий, что тогда? Это катастрофа для миллиардов людей, которые истинно верующие, как быть с ними? Нет ответа. А ты о парандже...Чудак.
http://po-zadornovu.blogspot.com/
ИЗГНАНИЕ, ГОНЕНИЕ, а это лет на 5 и не условно. Думай, тебе ведь только 40 лет!
- поверьте мне, я это знаю. Интуитивно, запомни, пишется с буквой \"Т\", зазубри, не то забудешь.
Хм, vvdom, сколько раз я сам говорил по такому же поводу: Бог - это Совесть. Жму руку, взгляды если и различаются, то в деталях. Просто меня Вторая Радуга достала немного. Ну, не в тему тут ее проповеди. Как засланный казачок, право. Особенно доморощенных женщин проповедниц недолюбливаю - начетчицы и больно прилипчивые. Я уж подумал, что она мормонка. Но возможно, что \"Свидетель Иеговы\". Какому Богу молиться, конечно, личное дело каждого, но поступает она примерно так же, как Гюльчатай - ненавязчиво навязывает свою религию.
я не хожу со свастикой, или в форме... пример привел...
и в геенну не верю - я атеист
- да нет, отродясь кроме русского никаким не владею.
На самом деле Бог не в церкви, не в мечети, и даже не в синагоге - он в сердце каждого, у каждого свой!
А носить паранджу там, где это не принято - нельзя.
Я в саоей стране хочу видеть лица окружающих и не скрывать своего!
Встречу такую - заявлю, что террористка или воровка - пусть не о бижается!
От себя добавлю: вероятность того, что \"Merrill Lynch\" у нас не послушаются, и за рубль будут давать не два цента, а в морду.
Так что это моя информированность, и я исправляю пробел в Вашей осведомленности.
Короче, я не призываю, я предостерегаю: я же добрый:-))
Боюсь, не модератор стер - такие глюки на сайте бывают, особенно, когда пишешь \"огромное письмо\".
Народ жаловался.
И у меня было.
Причем, что интересно, адресату на почту текст ушел...
Если сохранился текст - попробуйте повесить, уверен, что не модератор.
У меня текст не сохранился, было крайне жалко своей работы...
а в Мин-ве образования. Деньги в наше время всё решают. Может по обмену. дальше не пишу, так как места для продолжения нет. Посмотрим сотрут или нет.
А если всё дело только в соблюдении канонов и богатстве родителей, то и решать это надо не так топорно. Изящней, чтоли. Без нервного напряжения окружающих. Можно же находить компромиссы при желании.
дадут квалифицированный ответ. Если вас всех не устроит этот ответ, то обратитесь в ФСБ и областную прокуратуру.
Что за такой народ-палестинцы?
Вряд-ли она работать где-либо будет. А с тем, что ее семья по сути ее продаст - походу она уже смирилась. Овца, обреченная на заклание...
Народ кто читает эти все дурацкие посты данной темы- не относитесь серьезно к эти постам - берегите нервы, они Вам еще пригодятся.
Но это уже другая тема разговора.
во-первых, учитывая, что школьная программа произвела на тебя глубокое впечатление, очевидно, что дальнейшего образования не последовало;
во-вторых, постоянная речь о \"детском саде\" говорит о твоих комплексах - либо физический возраст не велик, либо интеллектуальный;
в-третьих, беспринципная защита гостей дает возможность предполагать, что:
а) либо ты у них на коротком поводке
б) либо ты один (одна) и из них, что, в принципе, не плохо.
Возможно ты мусульманка (мусульманин), но явно не с Кавказа. Ислам на Кавказе насадили именно ТУРКИ!(Советую читать не только учебники школьной программы!).
Ну и в заключении, для особо просвещенных:
Большая советская энциклопедия:
Мусульманство - от перс. мусульман, араб. муслим — приверженец ислама), одна из наиболее распространённых религий мира.
или вот, тоже интересно:
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля:
БАСУРМАН, бусурман, босурман, бесермен, басурманин м. басурманка ж. басурманщина ж. собират. неверный, нехристианин; особ. мусульманин, а иногда всякий неправославный; всякий иноземец и иноверец, в неприязненном з...
Другие не привлекательные слова были, этого никогда.
Как говорится, медицина тут бессильна...
В Вашем же случае главный камень преткновения, который я вижу - "она не такая, как мы. Как же так можно?"
Можно, знаете ли. Можно.
Она живет по своим законам, которые не вступают в конфликт с Вашими. И пока этого конфликта нет - она в своем праве. Не нарушает она законов государства, не заставляет Вас нарушить Ваши внутренние законы. А вот Вы поступаете по принципу \"будь как все\". Чем-то отличается человек от Вас? Надо ему вбить Ваши ценности, чтобы не смел и думать о чем-то другом.
Вы к соседям по дому не приходите - объяснить, что они неправильную музыку слушают и заставить слушать то, что нравится Вам?
Чем она Вам мешает - при описанном Вами совершенно нейтральном поведении?
Примет Ваш с Эмиратами некорректен. Потому что описанные Вами пупок и юбка там государственные законы как раз нарушают. А эта студентка российских законов - не нарушает.
\"Когда я приезжаю в другую страну, я не спрашиваю - хороши или плохи ее законы. Я спрашиваю лишь, выполняются ли они\"...
А до тех пор Вы занимаетесь пропагандой противоправных действий.
Вас обманули.
Автор написал \"это попытка понять происходящее.\"
На самом деле автор хочет услышать мнения, аналогичные его собственному. Ташшыть и не пущать.
Ваши слова не совпадают с его точкой зрения. Он Вас не слышит.
Знаете, в разные времена были люди не такие как все. И их всегда клеймили, особенно в бывшем союзе. И привычки у автора видимо с тех времен.
Никто не неволит в проявлении своего мнения при обсуждении!
и,тем более,не принуждает принять точку зрения автора поста!Вы, видно даже приблизительно, не знакомы с сурами корана,иначе-бы сменили своё мнение по данному посту.Все подобные демонстративные подчёркивания (в чужом монастыре)своей религиозной принадлежности(особенно мусульманской)своеобразный \"пробный шар\"на реакцию общества!прокатит-дальше больше,и не заметите,как будет везде по утрам не будильником пользоваться,а криками муэдзинов
Знаете, я бывшая студентка полинационального медицинского ВУЗа, поэтому насмотрелась и на разноцветные сари, и на черные паранджи, соответственно толерантности не занимать..
Но однажды знойным летом (35 градусов по Цельсию) меня не пропустили в шортах в один из институтов, причем я там не училась..и правильно сделали..
Насколько мне известно паранджа также весьма далека от делового стиля одежды!
А Вы можете похвастать тем, что вольный?
Добавлю - наших \"барышень\" (не только русских, а славянок вообще) в Турции прям всей душой уважают, поэтому и зовут \"Наташами\".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Она не вламывается - вползает. А когда сочтет нужным, вломит. Не она, конечно. Джигиты ее народа. Мой муж мне как-то рассказывал о своей службе на БАМе. Там было всякой твари по паре - в смысле интернациональности в ее живом выражении. И пока был один товарищ из нацменьшинства, приятнее и общительнее, услужливее и добродушнее не было в отряде (взводе, дивизии, эскадре - выбирайте, что Вам ближе и понятнее) товарища. Но вот незадача: в следующем призыве пришло только несколько русских и сотня товарищей нацменьшинства (одного из многих, все, так сказать, соплеменники). И буквально через пару месяцев от этой своры взвыли все, начиная с чайников (молоди, первогодок, не помню уже, как их там еще называли), и заканчивая дедами и офицерами, потому что стая - это сила.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------...
\"Вы к соседям по дому не приходите - объяснить, что они неправильную музыку слушают и заставить слушать то, что нравится Вам?\"
Разница в том, что это она пришла в наш дом, как соседка, но - со своей музыкой, и, фактически, заставляет нас эту музыку слушать.
Послушайте, Вторая Радуга, Вас еще не насиловали?! Провоцировать ведь можно не только внешним видом, но и риторикой, особенно религиозной. Может, у кого-то именно на риторику гормоны встают во весь рост, не допускаете такого оборота?
Расистские мысли до добра вас не доведут!
христиан. Паранджа часть одежды, которую носят в некоторых исламских государствах.
Спорите о тряпке, которую, наверняка, ненавидит сама Гульчатай.
больше,- женщин проституток, или мужчин занимающихся проституцией, простите за наивность.
Но мне кажеться понять то вы не зотите, а только декларируете это. Поэтому вы и не будете ничего ДЕЛАТЬ для того, чтобы понять. :)
Живу здесь больше 40 лет, НИ РАЗУ не видела женщину в парандже, максимум - хеджаб (большой платок, повязанный особым образом, под которым укрыты волосы, лоб и шея, лицо ПОЛНОСТЬЮ открыто) и юбка до пят.
Сколько угодно казашек - и молодых, и не очень, и в мини, и с голым пупком, и с пирсингом в пупке, и с декольте - летом у нас жарко.
На национальном ТВ нет, конечно, такой \"мясной лавки\", как на российском, но наши теледивы тоже одеваются очень смело. А уж восточный танец с закрытым животом вообще не танцуют, глупо.
Женщина в парандже вызвала бы наверное, такой же шок, а уж студентка ВУЗа в парандже - это вообще нонсенс!!! Если, судя по наряду, работать после ВУЗа ей всё равно не позволят, то зачем учиться?
Хотя Казахстан большой, и где-нибудь в очень южных областях, в дальних аулах на границе с Узбекистаном, может, и найдётся пара-тройка в паранджах, но я о таком ни разу не слышала.
Вы просто проявляйте экстримизм высказываясь подобным образом.
Если следовать Вашей логике то надо голубых, наркоманов, эмо и т.д и т.п в Голландию, байкеров в Америку, потому как они
не как не вяжутся с моралью обывателя вроде Вас, они другие, они против русской культуры, значит они враги.
Я её Вам в личку сбрасывал, кстати, к теме подходит.
Извините, Роман, я тут с дочкой посоветовался по Аське, она прошлой весной как раз \"психологию и педагогику\" закончила. Она сообщила, что мусульманок в паранже (чачване) у них не было.
-- >> - А сможет ли такая пройти курс обучения, сможет ли ходить на физкультуру, к примеру, как это будет зачитываться?
- не знаю вообще, на физкультуру наверно нет.
- А, допустим, по специальности как она будет учиться, детская психология, психология подростков?
- не знаю я....не знаю.... ->>
Ясное дело, если бы Гюльчатай жила здесь самостоятельно, например, в общежитии, то постепенно и привычки, и религиозные взгляды нивелировались бы. Но при привозе и отвозе, при постоянном контроле - это исключено. И проблема не в самой девушке, а в тех людях, которые ее контролируют. Они за нее и приняли решение, куда ей поступать, как учиться и зачем все это нужно. Мне кажется, что в таком их поступке кроется что-то не очень хорошее.
ободешься.
Первый вариант, похоже, исключается по тем же религиозным соображениям.
Остается - проплата. То есть, все та же пресловутая коррупция.
Ну, если вдруг снимут, то и с Гюльчатай, похоже, все проблемы пока уйдут. Пока. А дальше уж... Ну, ладно, поглядим. Имшалла.
Может, так было бы и побюджетнее, только хлопотно это. Не набегаешься от одного к другому. Тут расчет, похоже, что пусть хоть супердорого, но верно. Один раз и без хлопот. Как там в статье? \"Почему в цейтноте преподаватели ВУЗа?\". Это, конечно, личное мнение автора, что они в цейтноте, но что виду не подают, не донимают вопросами - это ясно. А такое может быть только по велению свыше. Так что возможен и четвертый вариант - даже мимо ректора, в смысле, выше... Кто знает? Хотя, по сути это тоже второй вариант, то есть проплата.
А вообще-то, третий вариант принципиально может иметь место. Какой-то спецпроект от спецструктур. Но уж больно это маловероятно... Так что верней всего второй вариант первый подвариант - проплата через ректора.
Хм, Роман, а что ж это за грант? Много ли до этого грантов было? Боюсь, что ни одного. Может быть, он как раз от покровителей Гюльчатай? Ну, чтобы преподы в цейтноте оставались. Если так, то действительно - чудны дела дела твои, Господи! То есть, может, этот грант никуда и не делся, а как раз по назначению попал?.. Кстати, название города как у вас шутливо расшифровывается? И ведь в тех местах еще и одна очченно хитрая контора есть, весьма юридическая.
Да, Роман, слышал я про такую расшифровку, еще дореволюционную - особое место ссылки каторжников. Просто, сейчас прочитал свой пост случайно и понял, что можно понять двусмысленно как-нибудь. Поэтому поясняю. Ну, если не широкое хождение там имеет...
А деньги в наш Пед загоняли из Москвы по научной линии, мне дочка рассказывала. Там действительно какие-то исследования идут, они в тандеме с МГУ чего-то мудрят. Вот им и закинули на развитие темы. Они пришли и, как обычно у нас бывает, потерялись. Теперь тамошнее руководство препираниями занимается, но грешат на ректора. По крайней мере, только его пока за нижнее полушарие нахватили. Не до того, наверное им там сейчас, чтобы на милые национальные традиции реагировать. Но это всё на уровне универовских слухов, да по телеку разок показали по местному. Как дальше дело будет - посмотрим. Но занимаются обычные менты пока, до весьма в этом грамотных \"юристов\" не дошло пока. Вроде. Может объёмы не те?
- Да, Роман, дальше что-нибудь прояснится, даст Бог. Если совсем не запутается, конечно...
Хм, может, у них именно по этой теме исследования?.. Но это я так, почти в шутку.
Как интересно Вы рассказываете!
просто мужики там совсем обленились, придумывают чем бы ещё баб занять, чтоб за кальяном полежать было больше времени
на подобном форуме будет услышан последний крик русской девушки в вопросе о \"толлерантности\" к тем кто не хочет носить паранджу.. но будет уже поздно! и это не шутка..
Не надо делать вид, что все тут такие тупые, спутали моду с религией.
Если у \"горячих\" (а на самом деле - развязных и наглых) кавказских и азиатских мужчин проблемы с психикой, неспособность адекватно оценивать обстановку, осознавать, где находишься, что можно говорить и что нельзя - пусть уедут в те благословенные края, где женщины не \"дразнят\". Их же не держит никто!
И уж вовсе странно слушать про всеобщую необходимость в толерантности в России. Да, она большая. Но есть Адыгея, и есть Чукотка, есть Татарстан, и есть Республика Коми. Просто мозги надо включать и понимать, где ты сам и что вокруг тебя.
Меня абсолютно не задевает то, что она - мусульманка. Меня БЕСПОКОИТ то, что скорее всего, она - РАДИКАЛЬНАЯ мусульманка, а это очень разные штуки. Но, даже и не это (хотя и это тоже), а то, что у неё в голове там, под паранджой. А про индусов скажу - чалма у них не признак религиозной принадлежности, а абсолютно чёткий и не двусмысленный признак КАСТОВОЙ принадлежности. С точными правилами ношения, способа наматывания и цветом.
\"Паранджа,
фаранджи (от араб. фараджийя — верхняя свободная одежда), в прошлом халатообразная накидка для улицы у таджичек и узбечек (преимущественно в городах). Имеет длинные ложные рукава, скрепленные концами на спине. Накидывается на голову и целиком скрывает фигуру женщины; спереди надевается закрывающая лицо чёрная густая волосяная сетка, так называемый чачван (от персидского чашм банд — повязка для глаз).\" - БСЭ
Она именно так одевается?
А выяснить я не пробовал. Это кстати нормальная мысль. Попробую спросить в деканате.
Такими методами горбатых не исправишь! Тут нужно системное воздействие!
Почему-то наши поволжские мусульмане - не паранджу, не никаба никогда не носили.
Если бы небыло радикального ислама... да на эту девочку никто-бы и внимания не обратил!? она бы и сама после месяца хождения её сняла.. но в том то и дело что она сама по себе мелкая сошка, а вот кто стоит за её \"спиной\" эт надоть разобраться!?
НЕ СТОИТ ДАВАТЬ ТАКИХ УТВЕРЖДЕНИЙ НЕ ЗНАЯ ИСТИННЫ.
Умничка, точнее не скажешь!
Потому мы тут и обсуждаем эту примитивную девицу в парандже. Другие народы не обсуждали бы. Они бы или не позволили ей ходить в нестандартном для них виде, либо накостыляли прямо там же при первом ее таком появлении.
А мы тут про толерантность....
http://zhurnal.lib.ru/editors/i/iwanow_n_a/vlastywe.shtml
Оно (правительство) преследует сиюминутные интересы, предпринимает полумеры, а нам с этим жить. Что касается меня, то в данном случае я - за школьную форму и запрет всех этих религиозных причиндалов.
2. Иногда, чтобы собака не лаяла, ей поддают под зад, сколько же можно терпеть....
3. Отмщать, конечно не надо, но иногда необходимо поставить распоясовшегося хама на место.
3. Другие народы тоже что-то внесли в мировую культуру, не след кичиться своим прошлым (не в упрек), надо строить настоящее и им гордиться.
4. В цивилизованных государствах, например в Ю Корее, курящая на улице женщина может попасть в полицмю и заплатить немалый штраф, моральные нормы УЗАКОНЕНЫ, а то, что каждый будет считать себя оскорбленным и качать свои права ни к чему хорошему не приведет.
А паранджа, в этом случае, лишь подчеркивает ее отношение и обществу.
Это всего лищь один из вызовов нам и на все надо реагировать вплоть до принятия соответствующих законов. Чистоплюйство недопутимо.
Во времена Иисуса в Иудее даже нельзя было на улице мужчине заговорить с женщиной, даже если это родной брат. Это роняло тень на репутацию женщины.
:)))))))))))))
А статья попахивает вообще расизмом! После таких статеек бритые малолетки идут бить и убивать и тоже с лозунгом \"Доколе!\" Поаккуратнее со своими высказываниями, т.к. и статья в УК за это есть.
Конечно, паранджа выглядит необычно для нас, но если наши люди едут в восточные страны - им тоже было бы приятней ходить в своей европейской одежде.
Верно!
Хотя бы по той простой причине, что они элементарно безграмотны, мысли куцые и злобные, речь убога.
Дай Бог терпения (не терпимости, и именно терпения!), чтобы реагировать на них, как слон на Моську.
Ха-ха! Сам расписался в том, что умные учатся на чужих ошибках, а ДУРАКИ на своих собственных! Можно со смеху помереть!...
Могу вам с уверенностью сказать , что та девушка, одногруппница вашей дочери, никого обидеть, задеть, оскорбить не хочет. Она никому не принесет зла, у нее точно нет взрывчатки под одеждой. Наша вера такому не учит.
Насчёт хиджаба - Вы не правы, похоже, тут народ прекрасно понимает, что есть хиджаб (платок), а что - паранжда (покрывало до пят с закрытым лицом).
В детском садике, куда я водила дочь, в хиджабе ходила одна русская женщина, очень молодая. Естественно, она вызывала живейший интерес. Объяснялось это просто: она вышла замуж за турка, это требование мужа. Но казашки в хеджабе давно уже перестали кого-то удивлять. И без хиджаба - тоже никого не удивляют и не задевают.
пойми, уверен, что ни кто не имеет ни чего против правоверного исполнения мусульманских традиций, все перечисленные реплики следствие вызывающего поведения в России большинства вновь прибывающих представителей ислама с Кавказа или Азии (см. http://zvezda.ru/web/news23777.htm). Это, что называется - накипело! А характер твоего письма очень импонирует и мне очень жаль, что стравливание простых людей, всего лишь соблюдающих различные традиции в религии, не позволяет общатся без недоверия и культурно обагощать друг друга!
Ислам мне интересен - не радикальный, где на первый план фанатики выдвигают истребление неверных, а настоящий, глубинный, с его мудростью, с высокими идеями о милости, паломничестве и так далее.
Если на то пошло, то для истинного мусульманина гораздо труднее важнее выиграть не внешний джихад (священную войну), а джихад внутренний - войну с собственным несовершенством.
Согласна, это всего лишь моё мнение. Если оно Вам неприятно - извините.
Кстати, непонятно, кто и за что Ваш пост заминусовал. Всё сказано по уму.
Дорогая ГУЛЬЗАРА! Вы приводите себя, как пример, но вы учитесь все-таки в Казахстане, где и хиджаб, и паранджа можно считать если и не почти нормой сейчас, то вполне привычным явлением. Во всяком случае исторически. Девочка-студентка, назовем ее условно, как и автор, Гюльчатай, приехала учиться, видимо, в университет города Новосибирска, где такая манера одеваться, скажем так, в диковинку, то есть, отличается от привычной нормы.
Что именно носит Гюльчатай - неясно, потому что фотография девушки в хиджабе не ее, дочка автора говорила именно о парандже, но и она могла напутать. Будем думать, что Гюльчатай носит именно хиджаб, потому что в парандже, которая обязательно носится с чачваном, вместо нее на занятия могли бы ходить и другие люди, а это, уж точно, в вузе недопустимо.
Но основная проблема все же не во внешних атрибутах, а в манере общения. \"В группе она ни с кем не контактирует более необходимого в рамках учебного процесса. Всё время одна. У студентов тоже попытки контакта не увенчались успехом\". Гюльчатай то ли по своей воле, то ли по воле тех, кто ее привозит на занятия и, очевидно, контролирует, поставила себя в положени...
Svetuma, Вы немного адресом ошиблись, но ничего, бывает.
Гульзаре я стараюсь ставить плюсы, хотя бы потому, что с ней иногда дискутирую. IraSilk так же поступает, как я понял. Но потом смотрю - Гюльзара опять в минусах. Что тут поделаешь?
Да, Svetuma, если пишете мой ник по-русски, то желательно с \"ять\", то есть, Ушацъ. Так привычней эта архитектурная хохма звучит. Взял вот в свое время, а теперь выяснилось, что этот реальный человек не до революции жил, а и сейчас живет. Надо бы сменить или ему самому его предложить, а то неудобно как-то... Ну, будет видно.
Ну, что Вы Svetuma, это с 60-х, примерно, годов - бесшабашный клич архитекторов. История, оказывается, такова. Учился студент Ушац, \"забил\" себе то ли мольберт, то ли подрамник, написав на нем крупно мелом \"Ушац\", и побежал перекусить. Возвращается - на всех абсолютно мольбертах то же слово написано. Где теперь свой искать? Ну, а с тех пор, если где-нибудь, хоть на Южном полюсе, увидите такую надпись на снегу ли, на камне - знайте, что кто-то из архитекторов там побывал. Почти сразу же кто-то в те годы додумался еще через \"ять\" писать, так что это более распространено. Это уж потом \"КоммерсантЪ\" и подобные надписи вошли в моду. Меня же, по созвучности фамилии, на альпсборах как-то, на Северном приюте, отставшие друзья стали так выкрикивать в темноте, вот и вспомнилось, когда ник решил придумать. Но все ж надо сменить, похоже. Тем более, что давно не архитектурю.
Тоже приветствую, коллега!!!
Да уж, тут они налетели откуда-то, как мухи. Похоже, что с ними вообще не надо дискутировать. Просто игнорировать и все. С начетчиками ведь бесполезно вести диалог. Она и сегодня, вон, сколько проповедей выставила, да длинных таких. А по первым постам - так овечка невинная.
Вторая Радуга, ну что ж Вы взялись мормонские проповеди здесь вести. Забили своими постами весь форум. Успокойтесь, пожалуйста, Ваша религия - такой же обман, как и все остальные.
А еще: мож нам у когооспросить, как НАШИХ детей учить? А если ЗАВУЧ потребует, обрежем сыновей, а???
Тогда нация была одна-советский народ и его религия открытости.
Сегодня студентку в паранже воспринимают с недоверием прежде всего потому что люди так устроены-если прячет лицо-значит не спроста.
Воры прячут лицо, бандиты, террористы. Поэтому подсознательно люди относятся отрицательно к практике ходить в паранже в российчком вузе.
И правильно относятся. Даже иранские женщины не носят паранжу, но однако всегда строго одеты. А паранжа сегодня это выражение крайнего мусульманского радикализма, свойственное воинствующим и светски слаборазвитым мусульманским народам.
Однако паранжа есть символ предохранения от зла безпрепятственно распространяющегося вокруг.
Это дебил-ТВ, это сексуальная неуравновешенность и не воздержанность, это наркомания среди молодежи. Возможно паранжа играет роль \"презерватива\"
чтобы побывав на \"светской вечеринке\", в российском вузе не прицепить какое-нибудь дерьмо.
Кстати китайцы часто носят марлевые повязки-это тоже можно сравнить с паранжой.
Такое право вполне нормально для человека 12 - 14 лет от роду ( всякие Эмо и прочие Готы). К 18-ти годам человек уже, впринципе, должен начать самовыражаться тем, что у него в голове. А то получится как в известном анекдоте: \"Встречали меня по одёжке, провожали тоже плохо\". Это одна, не самая главная, сторона дела. Ещё один аспект вообще в ступор вгоняет. Это вы что под самовыражением понимаете, а? Ношение паранджи - это самовыражение? Да вы вообще понимаете о чём говорите?
У женщин, живущих в том мире, где принято носить паранджу даже понятия такого нет - самовыражение. Абстрактной категории такой нет! Они там от домашней скотины в правах не сильно отличаются. Нет у них там просто вообще ни каких прав.И такое положение, положение вещи, для них - норма. И если вы видите в этом вопросе только то, что я в следствие своей косности или чего ещё не способен на адекватное восприятие самовыражающейся личности, то тогда конечно, о чём говорить. Пусть ходит. Потом, через время, я вам точно скажу, в чём разница вы поймёте, но пон...
Естественно вымрут ветераны, истлеют знамёна, документы, кинохроника, будут помнить Гитлера, Сталина...
А свастику никто и не свяжет с фашизмом - она будет свастикой, с тем самым хорошим \"славянским символом с неким сакральным смыслом\"
Свастика уже так накрепко связана с фашизмом, что отдельно её не воспринимают.
А ветераны не \"вымирают\", а просто уходят. От старости. Вымереть желаю фашистам и их последователям.
Много жизней тогда сохранить бы сумели.
а вымрут или уйдут - не важно
славяне вымирают, их много слишком
вот подсократимся иу нас появятся такие же амбиции малого народа, начнём бороться за выживаемость
а пока нам терять нефига!
спор не о том кто начал великую отечественную, знаю ли я историю, армяне лучше или грузины....
В парандже в России ходить нельзя!!!
Вот и появляются скинхеды поневоле, когда эти господа пользуются толерантностью.....
Фашизм в Германии в начале 30-х тоже начинался с отведённых в сторону глаз, молчания и трусости, что подкараулят ночью и рёбра переломают. Домолчались до того, что рёбра ломать им пришли русские в 45-м. И сломали! И ещё раз сломаем, если достанут ( а уже почти достааали...)
Где выход?!
Я хочу обратить внимание думающей аудитории на книгу Каспара Т. Бруэра \"Скольжение\" (Skidding, 1974), которая будучи написана в разгар холодной войны, осталась почти незамеченной. Как сказал по этому поводу сам автор: \"множество умных и образованных людей как-то упустили из виду, что главным достоянием человечества является не энергетика, не природная среда и (как бы кощунственно это ни звучало) не мирное сосуществование наций, а сам человек - как разумное существо, со своими желаниями, своими действиями и, что немаловажно, своими ошибками\".
Эволюция в форме деградации. Книга Бруэра - это работа над одной из огромнейших околонаучных ошибок: утверждением, будто эволюция человека, как биологического вида Homo sapiens, прекратилась с возникновением цивилизации - поскольку якобы перестал действовать биологический естественный отбор.
На самом деле, после знакомства с а...
Бруэр констатирует: \"Мы можем считать чётко установленным фактом, что цивилизованная часть мира в течение длительного периода подвергалась биологическому отбору, закреплявшему в генотипе разнородные физические и психические патологии\"...
Бруэр выделяет четыре социальных доминанты, которые называет \"культами\", чтобы, по его выражению \"подчеркнуть их иррациональность и антипрагматичный характер\":
(1) Культ физического уродства.
(2) Культ безволия.
(3) Культ слабоумия.
(4) Культ гендерных ошибок.
Далее Бруэр последовательно рассматривает каждый из этих культов.
(1) Культ физического уродства. Эта доминанта сформировалась исторически под влиянием рассмотренной выше \"охоты на ведьм\", уничтожавшей наиболее привлекательных женщин и под влиянием войн, в которых в массовом порядке истреблялись наиболее здоровые мужчины. Женская красота так ...
Сама я, слава Богу, не замухрышка, мать двух красавиц - дочерей, вся семья (включая новообретённого зятя) практически не пьёт. Думаю, у нашей семьи есть надежда на продолжение рода.
К счастью, у восточных славян вообще и у русских в частности не было средневекового истребления молодых, красивых и, главное, здоровых женщин.
Бог даст, не вымрем ;)
Хотя мы тут не в теме, жду новой статьи.
Вот ссылка на мой блог:
http://blogs.mail.ru/list/kurichka/
Ношение женщиной хиджаба не является новшеством, нововведением исламского законоположения — шариата. Оно было в предписаниях и до появления ислама. И даже у христиан за неношение платка было принято наказание (например, сбривание волос наголо).
Паранджа — старинная верхняя одежда мусульманок в Средней Азии, представляющая собой халат с длинными ложными рукавами и с закрывавшей лицо волосяной сеткой.
Никаб — мусульманский женский головной убор, закрывающий лицо с узкой прорезью для глаз. Как правило, изготавливается из ткани черного цвета.
Никаб следует отличать от других женских мусульманских головных уборов, закрывающих лицо: распространенной в Средней Азии и Афганистане паранджи и пришедшей из Персии чадры.
Ношение головных уборов, полностью закрывающих лицо женщины освящено исламом. Ношение никаба не является обязательным или желательным для женщины, а относится к категории допустимого. Среди волжских татар, предки которых приняли ислам в Х веке н. э., традиция ношения никаба, паранджи и других головных уборов, закрывающих лицо, н...
Или вы полагаете, что любой человек, поступивший в НАШ ВУЗ должен принять Христианство по Православному образцу ,а девушки обязаны немедля переодеться в мини-юбочки ?Но это и будет нарушением прав человека, не так ли?
Вы, надеюсь, в курсе, что жизнь меняется и то, что было нормой и моральным законом в прошлом веке, недопустимо и дико сейчас? Надеюсь, что понимаете. Если нет, то посмотрите по сторонам.
Паранджа - это просто тряпка на лице, атрибут одежды. Относитесь к этому проще, и дочке объясните. И не приписывайте исламу не существующие качества, в том числе экспансию. Вас никто не заставит принимать их религию, никто не заставит наших женщин носить паранджу.
Если вспомнить историю, то ислам, в отличие от христианства, никогда силой свою религию не навязывал.
Просто у Ислама раньше сил не хватало навязывать себя \"огнём и мечом\". Да и католики их сильно придерживали. Но сейчас - время другое. И в наступление перешёл радикальный (воинственный) Ислам.
А он даже со своими единоверцами не очень церемонится если они его не поддерживают. У них джихад - образ жизни, он у них не заканчивается.
2. Причём агрессивного поведения не было. Девушку не обижали и не высмеивали - а зря.
Раньше женщин Востока был закабыленный женщин, а теперь стал публичный! (из выступления Ср. Азиатского партработника)
Теперь значит опять стал закабыленный...
Если глаз не видно, то это, верней всего, именно паранджа с чачваном. Хотя я не спец. Но в инете, видимо, можно найти картинки и по ним определиться.
\"Пройдет лет 18-20, и нас милиционеры Эргашев и Мирзоев, Абдулаев, и Рахимов, и так далее, будут останавливать в городе Москва, Питере итд как
\"Лиц Славянской национальности\" и мы со своими физиономиями, будем очень сильно выделятся из общей массы.
Теперь по поводу девушки в парандже, пускай она ходит так, как подобает
в светском государстве, и у меня нету этой толер... нихочу засорять новыми малопонятными словами речь, и так нету у меня терпимости к тем кто ведет себя, вызывающе против общества. кто бы он не был.
Есть люди верующие, которые соблюдают каноны, флаг им в руки. Зачем себя вести себя настраивая общество против этой или другой конфесии, вероисповедания.
Что то такое, 1 верующий из Ср. Азии я знаю, и что такое когда их уже 10 человек, я тоже знаю. Можете мне поверить и с этим нашествием, просто так не справится, никакой \"карандаш мел\" Китайский не поможет, а они будут
игнорировать наши обычаи и в недрять в жизнь свой. Возьмите пример Англию, Лондон и Манчестер, Ливерпуль, в Манче...
на которых пробу ставить не где тоже пересмотрели бы свое отношение, к жизни, я думаю, общение всем пошло на пользу, а не до понимание
других традиций приводит к ненависти, и отчуждености, к конфротации между людьми разных народов, хотя бы на уровне бытовом.
Общаться надо, всем и чаще, и вбирать в себя лучшее, что есть у других. Как может себя вести русская двушка, если за
стенкой у мамы каждую ночь новый \"папа\" а по телеку Анфиса Чехова про размеры пупысок, и что с ними делать.
Мы только как свиньи в хлеву стоим и все молча сносим. Нас хоть как назови, мы уже практически не реагируем, а у представителей Кавказа, у них есть достоинство, как человека, как мужщины. У нас везде создавались в 90 е годы \"Комитеты солдатских матерей\". Охренеть !!! Матери заступались за солдат, за тех кто должен оберегать их внешних врагов.
Так вот на Кавказе, таких комитетов не было, и если на Кавказе, парень не пойдет служить в Армию, откосит, то всё, вся семья и весь род, будет жить в позоре сто лет. А у нас призывают, парни русские косые, хромые, в жопу раненые,, не все прада, но много. Поэтому они нас чмурят как хотят, и они стоят друг за друга.
Для них фраза \"Лицо кавказской национальности\", слова обидные, и тем более, их как правило произносят в связи каким нибудь негативом. А у нас у многих физиономия славянской национальности, за стакан самогона, и друга отмудохаем, и на маму залезем.
Это первое, а второе, я имел ввиду, что их скоро будет абсолютно большинство, в том числе в милиции, и тогда они будут высматривать \"Физиономии славянской н...
Америка про то давно прознала, потому и придумала политкорректность, толерантность и прочие странные для нас штуки.
мексиканцы итд о том, что бы построить Великую державу, им нужен мир внутри страны, вот они и придумали свод правил общественного поведения, и обозвали его толератность, то есть ксли негр бьет белого, это не из-за расы, а просто бытовуха. А вот к кореным американцам, что то не шибко они проявляют толератность, особено в резервациях.
Куда они придут со своей толератностью не знаю, страна специфическая, куда
приперлась Франция, знаем, куда Анлия( Великобристан) припрется, а он уже подходит к финишу, посмотрим. Не ужели в России нехватит мозгов, избежать.
P.S. Я не против людей других народов, я хочу у себя дома оставаться, хозяином.
Слушать русский рок, Шаляпина, Лемешева, Русскую эстраду, пить водку тогда когда я этого хочу. А не тогда когда закончит делать намаз мойсосед, и изволит разрешить мне приобщиться к моему родному языку и к русской культуре, как я ее
понимаю.
Я у себя дома, и сюда в плен никого не беру, и христианскую веру ...
Вероятно, у девушки строгий, ортодоксальных взглядов муж или отец, который контролирует её поведение. Пожалеть её можно (хотя вряд ли она в этом нуждается), а осуждать абсолютно не за что.
И религия здесь ни при чем.
Если она такая верующая - пускай сидит дома, согласно законам ислама.
Ей же закономи шариата, кажется, зпрещено учиться и на людях без сопровождения шастать.
А проблема гораздо глубже. Пока мы сами не станем свои же традиции соблюдать- чего нам за ними смотреть! Где родители тех русских девчонок, которые с братьями этой восточной гостьи \"любовь\" водят. Представьте обратную картину- ей бы родня повыдергивала все что растет. А у нас- такие отношения в порядке вещей.
Человек хоть показывает, до какого убожества мы сами дошли - по одежде студента от студентки уже трудно отличить, где пол мужской и где женский?
Великими мы и стали, потому-что всех могли понять и поддержать как друзей. А врагам могли дать отпор. Если она ничего худого не говорит, не агитирует за ислам- то пусть живет!
начал назревать нехилый конфликт..., представьте что ваш ребёнок учится в классе где в два раза больше детей этих месхетинцев и все они говорят на своём языке и навязывают вашему ребёнку свою культуру поведения! и не очень стремятся обладеть русским языком.. да и зачем? когда их большинство... правда сейчас они уже почти все уехали в Канаду.., там надеюсь их быстро и \"толерантно\" приучат к местным обычаям и языку..
власти и деканата, если ты, конечно, учишься. Проверять между нижних конечностей не носишь ли ты противотанковую гранату для равновесия? Понравится ли это тебе?
всё было хорошо пока эти идеи они не начали нести силой оружия! превратив свои с позволения сказать \"храмы\" попросту в подрывные центры! а как всё красиво начиналось...
знала бы девченка о этой дискуссии , посмеялась бы
Несколько удивлен. Господа, не делаем ли из мухи слона? если она никого не обижает, не оскорбляет, никому ничего не навязывает, Бог с ней, пусть ходит в Парандже, в конце-концов это её личное дело, также как и Вероисповедание.
Тимур. Тбилиси
А в том, что ее родственники допустили ее все же до занятий. И само по себе это не является исламским радикализмом уже. Ну чтож, если она под паранджой не будет носить взрывчатку то лично мне это не мешает....
единственной девушки мусульманки на прениях! Надеюсь люди Вы одумайтесь, или мы скоро будем жить в сотне разлизных княжествах которые раньше назывались Россией...
Проблема у русских в том, что они, уважая культуру чужих народов, разучились собственную
культуру защищать от таких вот \"оппонентов\", как New York_Joker.
Почитайте-ка: \"мини-юбка, голый пуп\", \"к 18 годам пробы негде ставить\", \"у мамы за стенкой каждую ночь новый кавалер\", и т.п. Это вы пишете про себя? про свою дочь? про свою маму???
ДА, русская женщина более открыта ( не путать с доступностью!), более готова к общению.
Но на пляж она оденет купальник и парео, в ВУЗ - более деловой костюм, на прогулку - джинсы и маечку.
А вот в церковь она пойдёт в платке и длинной юбке, и не потому что поп \"не пущает\", а потому что у самой совесть есть. И понятие о том, что где уместно.
А проблему автор правильно ставит, +100! Есть места отправления религиозных культов, где уместно и правильно одеваться в соответствии с религией, а есть общество вокруг, к которому мы все обязаны относиться с уважением, если хотим, чтобы нас уважали.
Правда, радикальным исламистам на наше уважение плевать, для неуважающих у них всегда с собой есть нож. Помните об этом.
Ее же из дома не выпускают без паранджи и наверняка запретили общаться с посторонними.
Именно поэтому я никогда не буду воспитывать детей, как Вы. И еще - не пускайте дочкув другие страны. А то девочка приедет в шоке. Не нужна ей, благодаря Вам, чужая культура.
Для того хозяева России и сделали перезагрузку религий, чтобы можно было людей друг на друга натравить, если жареным запахнет. Жареным уже пахнет!
В Турции тоже ислам не не последнем месте и если помните именно турки навязали мусульманство нашим кавказским друзьям, вы в Стамбуле или в Анталии много женщин в паранже видели?
Времена меняются, а радикализм, в любой религии ведет только к конфликту и отторжению!
Вы весьма умный человек и сами ответили на свой вопрос. Всё остальное - пустое. Да, 4-5 тысяч лет назад примерно таким же методом победили наших предков, ибо кто пришёл без меча - гость, и его надо уважать, в этом есть мудрость. Именно за это россиян уважают во многих уголках большой Земли. Такова традиция наших предков, НО теперь МЫ стали умнее, как говорится, если тебя ударили по левой щеке - подставь правую, НО не дай ударить...
А если без контракта - преподаватели, (жадные до денег, или ответственно относящиеся к контрактным документам, не знаю точно) разъяснили студентам, что если они будут слишком любопытны, то их просто зарежут на сессии, без всяких там судебных разбирательств.
Так что если за деньги, то можно. Уплочено.
В маршрутном такси, кто то пёрнул, женщина одна сказала по русски очень доходчиво, что она думает по этому поводу. Так половина пассажиров стали ей говорить о толератности. Тьфу. Просрали всё страну, а все туда же
Здесь модераторы вычищают все, что не соответствует линии сайта.
Или это автоматом проделывается, типа, то что братве не нравиться - долой.
Читать этот топик противно.
Все спорные мнения удалены.
Получается как при Хрущеве - \"не читал но знаю\".
Ему-то и \"родной\" поп -\"до лампочки\"
Я лично не хочу, чтобы азербайджан (армению, грузию, туркмению, узбекию и проч.) перевозили ко мне под окно!
я не против людей - черномазых, косоглазых и проч., когда они соблюдают этические нормы, т.е. не напрягают своим поведением (а москвичи по крайней мере - очень терпимы к этому), но вот когда в паранже на лекцию - см. первый абзац!
приехал - будь гостем! но со своим уставом - сиди в своем монастыре!
Вопрос - что делать? хз... установить контакт, понять - почему, и зачем в общий поток - в паранже... а администрация уже заранее боится этих радикалов - ...
В соответствии со ст. 28 Конституции Российской Федерации каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Такие же гарантии закреплены в ст. 3 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях», предусматривающей, что право человека и гражданина на свободу совести и свободу вероисповедания может быть ограничено только федеральным законом.
Из приведенных правовых норм следует, что Российская Федерация, являясь светским государством, гарантирует право каждого действовать в соответствии со своими религиозными убеждениями в пределах, ограниченных федеральным законом.
Правила поведения верующих, вытекающие из ислама и изложенные в Коране — главной священной книге мусульман, запрещают женщинам-мус...
речь идёт о ПАРАНДЖЕ - крайнем проявлении исламизма,
причём не на улице восточного города, а в среднероссийском ВУЗе
(если я правильно поняла Роммеля, действие происходит отнюдь не во Владикавказе и не в Казани?).
И речь вообще не о правах, предусмотренных законом, а о понимании людей, насколько приемлем их стиль жизни В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ МЕСТЕ.
Если мне не понравится, что на пляже все почти голые - я туда не пойду.
Она раздражает потому, что тем самым человек подчёркивает СВОЮ правоту и неправоту остальных - интересно а почему Вы решили что она подчеркивает СВОЮ ПРАВОТУ? вы уже признаете что она ПРАВА?
Интересно получается - мусульманка, отстаивающая свое право носить то, что считает нужным,когда нужным и где ей это необходимо- получается человеком который плюет на мнение, да еще и окружающих! это все равно что приравнить священника в рясе с атрибутом христианства (я имею ввиду нателыный крест) прогуливающимся в каком-либо из городов Кавказа и т.п. И что, получается что он тоже плюет на всех, пропогандирует свою веру,вещает о том что все вокруг не правы?
Вы сами то понимаете, о чем пишете?
Принят
Государственной Думой19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года:
Статья 4. Государство и религиозные объединения
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом\".
Думаю, что так пренебрегать Законами своего государства, даже если они и не нравятся, не правильно.
Видимо Мусульманское сообщество отслеживает реакцию русских, чтобы затем показать мировому сообществу, вот мол, какие русские ксенофобы - не толерантны к обычаям мусульман.
Ваши обсуждения дают пищу для таких суждений.
У таких статей одна задача столкнуть лбами русских с остальным миром.
Прошу автора или его дочь сообщить название Университета, тогда можно будет понять. что за идиот ректор сидит в этом университете, раз не может интеллигентно объяснить девушке и её родителям, где они находятся.
Да и сама не вижу в этой ситуации проблемы.
А я если уж пр навязчивость и наглость, то в РФ с РПЦ никто не сравнится.
На самом деле ситуацию можно сравнить с приходом к вам в гости соседки со своей музыкой. Вам ее музыка не нравится, но она - гостья. Вам неудобно предложить ей эту музыку выключить. ОДНАКО И СВОЮ МУЗЫКУ, ТУ, КОТОРАЯ ВАМ ПО ДУШЕ, ВЫ СЛУШАТЬ УЖЕ НОРМАЛЬНО НЕ МОЖЕТЕ. Кто виноват и что делать?
Родителямэтой девочке нужно обьяснить что тут тоже люди, которые поругому воспитаны. В конце концов она же по своей воле приехала учится... просто нужно обьяснить, а дальше уже нужно смотреть на еакцию и действовать по обстоятельству
Европа этого счастья арабского тоже уже наелась. Думаю, кризис подтолкнет европейцев (Германия, Италия, Франция, Англия, Бельгия и т.п.) к более решительным действиям, ограничиващих рост арабских диаспор из бывших колоний. Толку от них гораздо меньше, чем вреда.
У нас та же тема, только с азеровским окрасом. Никогда не обращал внимание на национальности, но последние годы начинаю менять свое мнение по - поводу некоторых \"гостей\" из ближнего зарубежья, от которых уже житья нет, ни на дороге, ни в транспорте, ни на рынках, ни в школе. Хорошо хоть, что их общая необразованность не позволяет им в офисах работать. - Диплом купить-то могут, но кому он нужен этот диплом, если его владелец двух ...
несу ответственность за свою работу. То, что стерли, или не показали форуму, то это нарушение и его надо исправлять. Зря ты на меня держишь зло. Как ты говоришь это грешно. Если моих 3 комментария не будут завтра на сайте, статья в газете готова для начала, чтобы привлечь общественность, дальше посмотрим.
Мне особенно понравился отец главного героя, вот это настоящий Русский Мужик, а не выращенное бюрократическо-олигархическим строем быдло.
Вопрос первый - где эта паранджа потом работать собралась, ведь образование она получает, надеюсь, именно для этого ? В каком офисе или у какого станка она будет в этом балахоне сидеть\\стоять ?
Вопрос второй - светское государство у нас или как ? Если ношение паранджи не есть желание скрыть физическое уродство - то мне непонятна позиция преподавателей, которые либо не хотят, либо бояться указать на это родственникам девушки.
Вопрос третий - почему защищать свои религиозные чувства необходимо через оскорбление других людей. Ношение именно этого предмета одежды есть различие между целомудренной женщиной и женщиной развратной. То есть, беря аналогии, приведенные авторами постов, если я приеду в другую страну, то спокойно могу написать на футболке \"Все ваши бабы - бл...ди \" и так ходить, прикрываясь тем, что того требует моя религия ? Так это либо до первого полицейского, либо до первой тол...
Кстати, арабские студентки совершенно спокойно одеваются, "как все", и даже пирсинг делают - стояла сегодня одна на лестничной площадке, с проколотой губой и бровью.
А что касается заданного кем-то ранее вопроса о том, где эта девушка собирается (в парандже) работать после завершения образования... думаю, нигде. Образование - либо для души, либо чтобы повысить свой рейтинг. И по-видимому, если она не станет одеваться и вести себя так, как предписывает шариат, то ее не возьмут замуж в ту семью, куда ее хотят выдать родители.
В общем, как бы придраться и не к чему, но душа возмущается и просто требует придраться. Не могу объяснить, увы!
Кстати, интересный оборот - "...в ту семью, куда хотят ее выдать родители.". А сама-то она сознает, что элементарно превращена в вещь, что если она будет соответствовать неким параметрам, ее тело элементарно продадут. Чем же это от проституции отличается ? Разве тем, что проститутка делает это осознанно, многократно - но на время. А эта - один раз и навсегда. Да еще гордиться этим - по моему, это ущербность.
Она даже не вступала с Вами в контакт - и это ее право. Вы думаете что если человек находится среди "ваших традиций", то он должен наследовать "ваши традиции"? Или если среди людоедов, то быть людоедом? Нет, НЕТ и ещё раз НЕТ!
А один даже про Иисуса, да приветствует его Единственный Господь миров, заговорил. Понятно что он про религию, как про христианство так и про ислам нечё не шпарит. Если хотите про ислам лучше узнать то скачайте какую нибудь версию "Коран и переводы смысла". Читайте суры, например, "Мария" и "Гыймран", там про Иисуса,да приветствует его Единственный Господь миров. И по...
11 октября на сайте http://www.newsland.ru был проведён опрос с формулировкой «Патриарх Кирилл – духовный лидер России?» и следующим сопроводительным текстом: «В последнее время все чаще замечаю, что все путёвые СМИ провозглашают нынешнего патриарха Кирилла, чуть ли не новым отцом народа, светочем истинной христианской морали, этаким всероссийским старостой и т.д. Интересно было бы узнать, что думают по этому поводу россияне. Отсюда и тема опроса. Считаете ли вы патриарха Кирилла духовным лидером России?»
Результаты опроса представлены ниже.(79%НЕ считают Патриарха духовным авторитетом!)Считают патриарха авторитетом только только 15%!
Как говорится, комментарии излишни: христианство было и остаётся чужеродной религией в России и большинству – нормальным людям – религия не нужна вовсе.(такая по крайней мере ха-ха)
31% россиян голодали – в течение последних 12 месяцев [окт.2005, GALLUP International, Очевидно,что Кризис голодает ещё больше(миллионы безработных).(при ОТТОКЕ Сотен МИЛЛИАРДОВ у.е. ежегодно капитала из разбухшей от нефтедолларов Раши...
55.000 – самоубийств, согласно статистике, в России совершается ежегодно
(в 35 раз больше,чем в СССР..По Детским суицидам и абортам Раша теперь Мировой лидер..!Рождаемость снизилась с 50-х годов в Десять раз..однако в Детдомах Больше,чем после ВОВ в 1945г. при живых родителях..Миллионы беспризорников и бомжей..И за что это собственно данная девушка должна уважать подобное Общество!?В чём тут \"Величие и православные христианские ценности\"?...
пс: а дочь, значит, учится в Омске? И у неё в курсе одна "непонятная" студентка? Хорошая информация!..